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Pedro de la Rosa - Foro _ Fórmula 1 en español _ PREVIO/CARRERA G.P. JAP?N 2015

Publicado por: jonrodriguez el Sep 21 2015, 11:32 AM

GRAN PREMIO DE JAP?N 2015

25-26-27 de Septiembre del 2015
Suzuka


Primer Gran Premio: 1976
Longitud: 5.807Km
Duración de la carrera: 53 vueltas (307.573km)
Record Vuelta Rápida: 1:31.540 Kimi Raikkonen - McLAREN (2005)
Piloto con más victorias: Michael Schumacher (7)
Piloto con más poles: Michael Schumacher (8)
Equipo con más victorias: McLaren (8)
Equipo con más poles: Ferrari (9)

http://www.mobilityland.co.jp/english/

Trazado del Circuito:



Circuito de Suzuka
Coordenadas para Google Earth: 34 50 39.40N 136 31 52.21E

http://maps.google.es/maps?hl=es&ie=UTF8&ll=34.844944,136.536241&spn=0.018209,0.039268&t=rh&z=15

El Circuito

https://www.youtube.com/watch?v=1zBNE8ydvmE

Neumáticos

Duros y Medios

COMENTARIOS SOBRE JAP?N

Daniil Kvyat: "Suzuka es un circuito muy especial. Tiene una gran historia, te da buenos sentimientos y también tiene curvas en las que hay que ser valiente, algo que me gusta. Es un circuito realmente muy chulo. También es la pista en la que se me anunció como piloto de Red Bull el año pasado así que ese es un buen recuerdo. Por supuesto que la carrera del año pasado fue muy difícil por el accidente de Jules Bianchi, vamos a estar pensando en él cuando pilotemos aquí este año".
"Hay muchas partes que son realmente rápidas: la doble a izquierdas de la Cuchara; la 130R puede ser un reto en mojado y las eses son complicadas, si te equivocas, te fastidia toda la vuelta. Tienes que ser preciso. Para ser sincero, toda la vuelta es interesante, me gusta mucho. Me encantan las curvas a alta velocidad y Suzuka tiene muchas, así que es fácil disfrutarlas. Si las haces bien, te sientes estupendo"
"Los aficionados japoneses son cálidos y buenos anfitriones y el ambiente es estupendo. Siempre te dan regalos raros. El año pasado me dieron muchas cosas. También tienes mucho que firmar. Realmente aprecio que los fans hagan el esfuerzo. Les apasiona la F1 y lo muestran realmente

Daniel Ricciardo: "El año pasado fui a casa entre Singapur y Japón pero este año no podré. Muchos australianos hacen el viaje hasta Singapur y traeré a algunos amigos a la carrera, eso siempre es divertido. Suzuka es rápido y lo tiene todo. Alta velocidad, baja, cuestas, bajadases un circuito maravilloso"
"La clave es probablemente el primer sector. Si puedes conseguir un buen equilibrio en el coche y hacer todas las curvas, eso te pone en buena posición de cara al resto de la vuelta. Así que si quieres darle prioridad a algo en el ajuste del coche, tienes que orientarlo a ese sector"
"Me encanta ir a Japón, me fascina Tokio. Me vuelvo un turista completamente, me quedo embobado viendo el lugar, a la gente y la comida, es increíblemente guay. Personalmente, me gusta salir por los pequeños bares: lugares diminutos con sólo cinco metros cuadrados. Es una experiencia muy buena. La recomiendo"

Valtteri Bottas: "Los aficionados japoneses son los más increíbles del mundo. Te apoyan de un modo único, por lo que siempre es un placer venir aquí. Es uno de mis circuitos favoritos y disfruto en las curvas rápidas de la vieja escuela. El primer sector es el más divertido. La meteorología siempre puede jugar su papel, por lo que debemos tener una estrategia acertada. Iremos a Suzuka con la confianza de que podemos ser competitivos y llevarnos un buen resultado"

Felipe Massa: "Suzuka se parece a Spa, ya que es un circuito histórico con curvas rápidas, variación del terreno y cambios rápidos de dirección. No es la pista más fácil pero esa es la razón por la que nos gusta tanto a los pilotos. Los aficionados japoneses se ofrecen mucho a la Fórmula 1 y crean una atmósfera fantástica. La meteorología puede jugar su papel y es muy impredecible, pero necesitamos asegurarnos de ser competitivos independientemente de las condiciones", ha asegurado.

Ganadores del GP de JAP?N:
Fuji Speedway
1976 Mario Andretti (Lotus-Ford)
1977 James Hunt (McLaren-Ford)
Suzuka International Circuit
1987 Gerhard Berger (Ferrari)
1988 Ayrton Senna (McLaren-Honda)
1989 Alessandro Nannini (Benetton-Ford)
1990 Nelson Piquet (Benetton-Ford)
1991 Gerhard Berger (McLaren-Honda)
1992 Riccardo Patrese (Williams)
1993 Ayrton Senna (McLaren-Ford)
1994 Damon Hill (Williams)
1995 Michael Schumacher (Benetton)
1996 Damon Hill (Williams)
1997 Michael Schumacher (Ferrari)
1998 Mika Hakkinen (McLaren-Mercedes)
1999 Mika Hakkinen (McLaren-Mercedes)
2000 Michael Schumacher (Ferrari)
2001 Michael Schumacher (Ferrari)
2002 Michael Schumacher (Ferrari)
2003 Rubens Barrichello (Ferrari)
2004 Michael Schumacher (Ferrari)
2005 Kimi Raikkonen(McLaren)
2006 Fernando Alonso (Renault)
Fuji Speedway
2007 Lewis Hamilton (McLaren-Mercedes)
2008 Fernando Alonso (Renault)
Suzuka International Circuit
2009 Sebastian Vettel (Red Bull - Renault)
2010 Sebastian Vettel (Red Bull - Renault)
2011 Jenson Button (McLaren - Mercedes)
2012 Sebastian Vettel (Red Bull Renault)
2013 Sebastian Vettel (Red Bull Renault)
2014 Lewis Hamilton (Mercedes)

Parrilla 2014



Resultados 2014



http://www.pedrodelarosa.com/foro/index.php?showtopic=10661

http://espanol.weather.com/weather/10day-Suzuka-JAXX0112

HORARIOS
Viernes.
03:00 Libres 1
07:00 Libres 2

Sábado.
04:00 Libres 3
08:00 Clasificación

Domingo.
07:00 CARRERA

Horario de emisión de Antena 3/Neox:
También en http://www.antena3.com/formula1

VIERNES
02:55 1ª Sesión de Entrenamientos Libres
06:55 2ª Sesión de Entrenamientos Libres
SÁBADO
03:55 3ª Sesión de Entrenamientos Libres
07:30 Previo Clasificación
08:00 Clasificación
DOMINGO
06:00 Previo GP JAP?N
07:00 GP JAP?N
10:00 REDIFUSION GP

Horario de emisión en TV3

VIERNES
03:00 1ª Sesión de Entrenamientos Libres
07:00 2ª Sesión de Entrenamientos Libres
SÁBADO
04:00 3ª Sesión de Entrenamientos Libres
08:00 Clasificación
DOMINGO
07:00 GP JAP?N
TV3 También http://www.elsesports.cat/f1/html/directes/ por internet.

Publicado por: jonrodriguez el Sep 21 2015, 11:32 AM

ASÍ VA EL CAMPEONATO DE F?RMULA UNO:

Campeonato del Mundo de Pilotos.


01. Lewis Hamilton 252
02. Nico Rosberg 211
03. Sebastian Vettel 203
04. Kimi Raikkonen 107
05. Valtteri Bottas 101
06. Felipe Massa 97
07. Daniel Ricciardo 73
08. Daniil Kvyat 66
09. Sergio Perez 39
10. Romain Grosjean 38
11. Max Verstappen 30
12. Nico Hulkenberg 30
13. Felipe Nasr 17
14. Pastor Maldonado 12
15. Fernando Alonso 11
16. Carlos Sainz Jr. 11
17. Marcus Ericsson 9
18. Jenson Button 6
19. Roberto Merhi 0
20. Will Stevens 0
21. Alexander Rossi 0
22. Kevin Magnussen 0

Campeonato del Mundo de Constructores.

01. Mercedes 463
02. Ferrari 310
03. Williams Mercedes 198
04. Red Bull - Renault 139
05. Force India Mercedes 69
06. Lotus Mercedes 50
07. Toro Rosso Ferrari 41
08. Sauber Ferrari 26
09. Mclaren Honda 17
10. Manor Ferrari 0

Publicado por: tenista el Sep 21 2015, 01:23 PM

Gracias Jon!

No recordaba que fuesen seguidas Singapur y Japon laugh.gif

Publicado por: jonrodriguez el Sep 21 2015, 02:47 PM

CITA(tenista @ Sep 21 2015, 02:23 PM) *
Gracias Jon!

No recordaba que fuesen seguidas Singapur y Japon laugh.gif


Nunca lo han sido, siempre una semana de descanso entre medias.

Y esta vez el GP es una hora antes, parece que han aprendido tras el desgraciado año pasado

Publicado por: sergif1 el Sep 21 2015, 04:10 PM

Gran trabajo, enhorabuena!, buen detalle el de la altimetría del circuito. gracias.

Publicado por: tenista el Sep 23 2015, 12:59 PM

Alonso: "Suzuka merece el status de legendario"
McLaren se enfrenta a una carrera complicada en Suzuka

El equipo McLaren encara el Gran Premio de Japón con un doble sentimiento. Se muestran contentos por regresar a un lugar que aprecian en gran medida, pues es el evento favorito de sus pilotos, además de ser la casa de Honda. Pero, al mismo tiempo, son conscientes de las dificultades a las que les va a someter la pista de Suzuka con unas características que no le van nada bien a su MP4-30.

McLaren tuvo un fin de semana decepcionante en Singapur. A pesar de que era una pista en la que deberían estar en condiciones de acercarse más a las posiciones de puntos, no fueron capaces de desarrollar todo el potencial en la calificación, mientras que en la carrera los problemas de fiabilidad, en este caso con su caja de cambios, les hizo abandonar la prueba. La doble retirada, cuarta ocasión que sucede en esta temporada, fue un duro golpe para el equipo, pero como el mejor remedio siempre es volver al volante y ahora Japón les espera con una nueva oportunidad.

Fernando Alonso se ha mostrado muy contento con el regreso a Japón, un lugar que admira y valora en una gran medida.

"Estoy con muchas ganas de ir a Suzuka. Tengo mucha afinidad con Japón, amo el país y siempre he estado fascinado por su cultura. También me encanta correr ahí y he ganado en Suzuka y Fuji, así que tienen buenas memorias para mí. Los fans son unos de los más encantadores de la temporada y el circuito merece el status de legendario, uno de los más excitantes del campeonato

Sobre la carrera, es muy consciente de las dificultades a las que se va a enfrentar, pero confia en hacer un buen papel.

"Es un circuito realmente duro, que somete a un gran test a los pilotos. Muchos tramos son estrechos y bacheados, así que necesitas estar muy centrado en cada curva. Son casi las características contrarias a Singapur en términos de configuración, así que será un desafío muy diferente. Nuestro coche está muy bien equilibrado y se siente bien al conducir, pero en un circuito con una velocidad media tan alta será muy complicado vencer a nuestros competidores. Llevaremos el espíritu samurái con nosotros y no nos rendiremos", ha apuntado.

De la misma opinión que Alonso es su compañero Jenson Button, ya que admite de manera tajante que Suzuka es una de las carreras que más le gustan de todo el año.

"Suzuka es mi pista favorita del calendario, sin dudas. Todavía recuerdo mi victoria en Suzuka en 2011, una de las que más orgulloso me siento. Es como mi segunda casa, mi mujer tiene ascendencia japonesa y paso mucho tiempo ahí. El país es precioso y la gente es muy cálida y entusiasta, es imposible no enamorarse de ellos. También es la casa de Honda, así que será un evento muy importante para todo el equipo", ha dico.

Es consciente de la gran dificultad que le espera en la pista nipona ya que exigirá algunos de los puntos débiles del monoplaza.

"El complejo de las Esses, Degners, Spoon, la 130R, son una combinación de curvas sin igual en F1 y para cualquier piloto es un mega desafío. No va a ser una carrera sencilla, ya que es una pista rápida y la velocidad máxima se pone en relieve, pero vamos a tratar de dar el máximo para nuestros fans".

Eric Bouillier, por su parte, reconoce la grandeza que tiene la pista para la F1, uno de los templos míticos y más recordados por los aficionados.

"Suzuka es un lugar que cada fan de la Formula 1 recuerda como especial, es un circuito que ha albergado carreras clásicas que han seguido en la historia, y ha producido algunas increíbles carreras y batallas en pista de las que se hablan por años, Para McLaren será muy especial, ya que es la casa de Honda, así que volver aquí este año será incluso más emotivo", ha confesado.

Admite, además, el gran trabajo que necesitan realizar si no querían sufrir problemas como los que tuvieron en Singapur, ya que considera que la fiabilidad es la base de las victorias: "En primer lugar y más importante para darnos cualquier clase de oportunidad de luchar durante el evento, es que debemos centrarnos en la fiabilidad después del decepcionante evento en Singapur. Desde Marina Bay, una de las pistas más lentas de la calendario, vamos a Suzuka, una de las más rápidas, así que la preparación será la clave".

Con ello en mente desea realizar una gran carrera, con un buen rendimiento y aprovechando las oportunidades que le presente la pista.

"Será interesante ver como los pilotos y los coches hacen frente al desafío de la parrilla en caída y la famosa figura de ocho de Suzuka siempre es un fantástico espectáculo delante de unos fans muy entusiastas. Todos estamos trabajando duro y continuamos mostrando nuestro ritmo mejorado, y esperemos que podamos hacer una gran actuación delante de nuestros fans, patrocinadores e invitados", ha comentado.

En último lugar, Yasuhisa Arai ha indicado que para Honda será una carrera muy especial, pues supone el regreso de la casa nipona a su circuito tras más de seis años de ausencia.

" Es un sentimiento maravilloso volver a casa y estar compitiendo delante de nuestros fans. Son increíblemente apasionados y leales a la F1 y a Honda, así que como equipo haremos lo mejor en este fin de semana. Suzuka es una pista muy técnica y difícil para todos los coches y pilotos. Tenemos que ser realistas con que la carrera será un enorme desafío para el equipo", ha concluido.


http://www.caranddriverthef1.com/formula1/noticias/2015/09/22/117475-alonso-suzuka-merece-el-status-legendario

Publicado por: tenista el Sep 23 2015, 01:06 PM

Mejorado el drenaje en Suzuka
El drenaje de algunos puntos del circuito de Suzuka ha sido mejorado. Un punto concreto donde se ha llevado a cabo esa mejora ha sido la curva en la que tuvo el fatal accidente Jules Bianchi en 2014.

Uno de los puntos clave ha sido la curva Dunlop, la del accidente de Sutil y Bianchi

El piloto de Marussia perdió el control en la curva Dunlop (la curva 7) cuando llovía copiosamente sobre la pista, ya al final de la carrera y con la noche cayendo. En el mismo punto había hecho un trompo Adrian Sutil en la vuelta anterior.

El drenaje ha sido modificado usando bandas de asfalto poroso y drenajes en forma de U en los límites de la pista, según ha informado la FIA. Ese trabajo se ha llevado a cabo en las curvas 1, 3, 6, 7 (Dunlop), 13 (Spoon) y 18.

La investigación tras el accidente de Bianchi determinó que el agua había sido un factor muy importante en el accidente, diciendo que la trazada semi-seca en la curva 7 se estrechaba abruptamente por el agua que corría por la pista e inundaba la bajada.

En esa investigación se tomó la decisión de mejorar el drenaje del circuito como una actuación clave que ahora se ha completado.


http://tecnicaformula1.com/mejorado-el-drenaje-en-suzuka/#ixzz3mYwuPJhT

Publicado por: tenista el Sep 24 2015, 08:40 PM

Toca madrugar, pero el sabado laugh.gif

Publicado por: x2fer el Sep 24 2015, 10:46 PM

Sergio Martínez ‏@123pnz 5 h Hace 5 horas

#F1 Nipon Ichy!!! @PedrodelaRosa1



Publicado por: tenista el Sep 25 2015, 02:05 PM

CITA(x2fer @ Sep 24 2015, 11:46 PM) *
Sergio Martínez ‏@123pnz 5 h Hace 5 horas

#F1 Nipon Ichy!!! @PedrodelaRosa1


Con tu permiso, le he mandado la foto a Pedro, para que la viera!

Espero no haberte fastidiado la sorpresa huh.gif

Publicado por: tenista el Sep 25 2015, 03:43 PM

Practice 2

Japan

Pos. No. Driver Team Time Gap Laps
1 26 Daniil Kvyat Red Bull Racing 1:48.277 6
2 6 Nico Rosberg Mercedes 1:48.300 +0.023s 8
3 44 Lewis Hamilton Mercedes 1:48.853 +0.576s 8
4 3 Daniel Ricciardo Red Bull Racing 1:49.097 +0.820s 10
5 5 Sebastian Vettel Ferrari 1:50.268 +1.991s 19
6 7 Kimi Räikkönen Ferrari 1:50.319 +2.042s 16
7 55 Carlos Sainz Toro Rosso 1:50.418 +2.141s 6
8 33 Max Verstappen Toro Rosso 1:50.542 +2.265s 5
9 12 Felipe Nasr Sauber 1:50.968 +2.691s 10
10 13 Pastor Maldonado Lotus 1:51.557 +3.280s 7
11 27 Nico Hulkenberg Force India 1:51.674 +3.397s 11
12 22 Jenson Button McLaren 1:51.861 +3.584s 9
13 9 Marcus Ericsson Sauber 1:51.934 +3.657s 12
14 11 Sergio Perez Force India 1:52.070 +3.793s 8
15 8 Romain Grosjean Lotus 1:52.534 +4.257s 6
16 19 Felipe Massa Williams 1:52.765 +4.488s 6
17 14 Fernando Alonso McLaren 1:55.239 +6.962s 10
18 28 Will Stevens Marussia 1:58.059 +9.782s 6
19 53 Alexander Rossi Marussia 1:59.419 +11.142s 7

Note - No. 77 Valtteri Bottas (Williams) did not complete a lap



Practice 1

Japan
Pos. No. Driver Team Time Gap Laps
1 55 Carlos Sainz Toro Rosso 1:49.434 10

2 26 Daniil Kvyat Red Bull Racing 1:49.938 +0.504s 7
3 6 Nico Rosberg Mercedes 1:50.077 +0.643s 14
4 5 Sebastian Vettel Ferrari 1:50.519 +1.085s 12
5 44 Lewis Hamilton Mercedes 1:50.722 +1.288s 6
6 33 Max Verstappen Toro Rosso 1:50.940 +1.506s 10
7 7 Kimi Räikkönen Ferrari 1:51.212 +1.778s 15
8 19 Felipe Massa Williams 1:52.288 +2.854s 12
9 9 Marcus Ericsson Sauber 1:53.820 +4.386s 12
10 77 Valtteri Bottas Williams 1:53.964 +4.530s 14
11 12 Felipe Nasr Sauber 1:54.013 +4.579s 9
12 22 Jenson Button McLaren 1:55.678 +6.244s 6
13 3 Daniel Ricciardo Red Bull Racing 1
14 27 Nico Hulkenberg Force India 4
15 11 Sergio Perez Force India 3
16 14 Fernando Alonso McLaren 5
17 13 Pastor Maldonado Lotus 1
18 30 Jolyon Palmer Lotus 1
19 28 Will Stevens Marussia 3
20 53 Alexander Rossi Marussia 4


http://www.formula1.com/content/fom-website/en/championship/results/2015-race-results/2015-japan-results/practice-1.html


Sienta Muuuuuuy bien, ver a Carlos arriba!

Publicado por: x2fer el Sep 25 2015, 03:45 PM

No hay problema... Si hasta he puesto la fuente de la captura 😉

Publicado por: tenista el Sep 25 2015, 03:50 PM
















Publicado por: tenista el Sep 25 2015, 04:04 PM

Carlos Sainz: "Terminar los Libres 1 liderando ha sido algo especial"
Carlos Sainz termina el primer día de entrenamientos en el circuito de Suzuka con la experiencia de haber liderado la primera sesión de pruebas. Para el español, ha sido un momento especial y, aunque la jornada ha estado marcada por la lluvia, Sainz ha disfrutado mucho. Algo parecido le ha sucedido a su compañero Max Verstappen que, aunque tampoco ha sumado muchas vueltas, ha podido rodar pro primera vez en la pista nipona.

"En general, ha sido un buen día y hay muchas cosas positivas que llevarse. A pesar de que ha estado lloviendo durante todo el día y de que no hemos podido sumar ninguna vuelta en condiciones de seco, pude aprenderme el circuito rápidamente y demostré buen ritmo. Terminar los Libres 1 liderando ha sido algo especial, y es la primera vez que lidero una sesión de entrenamientos en F1. La pista es increíble, muy complicada, y en mojado mucho más. Me divertí mucho y espero poder continuar así el resto del fin de semana".


http://www.f1aldia.com/27579/carlos-sainz-terminar-libres-1-liderando-sido-algo-especial/

Publicado por: tenista el Sep 25 2015, 04:05 PM

Alonso: El apoyo este fin de semana está siendo fantástico
Las duras condiciones de hoy han hecho muy difícil hacer progresos en el equipo McLaren-Honda. En ambas sesiones se han usado los neumáticos de lluvia extrema, aunque también hemos podido ver los intermedios. Las condiciones empeoraban rápidamente, lo que hacía más seguro trabajar con los de lluvia extrema.

En cualquier caso, correr sobre mojado hace que los datos de hoy no sean muy útiles, pues se espera carrera sobre seco.

Fernando Alonso: Lo de hoy no ha sido demasiado importante, las previsiones para mañana y el domingo son de seco, por lo que la jornada de hoy probablemente no haya sido demasiado representativa.

Sin embargo, hemos realizado algunas pruebas de fiabilidad con el fin de tratar de entender los problemas que tuvimos en Singapur. Ahora que todo está correcto vamos a maximizar nuestros esfuerzos de cara a la FP3 de mañana que va a ser la única oportunidad que tendremos antes de calificar para empujar con fuerza en una pista seca.

El apoyo este fin de semana está siendo fantástico. Suzuka es el Gran Premio de casa para Honda, y este es el mejor lugar del mundo para los aficionados. Tenemos una gran cantidad de apoyo, así que espero que podamos darles algo a cambio el domingo.


http://tecnicaformula1.com/alonso-el-apoyo-este-fin-de-semana-esta-siendo-fantastico/#ixzz3mlND5Fvt

Publicado por: E.Fittipaldi el Sep 26 2015, 05:29 AM

Practice 3
Japan


Pos. No. Driver Car Best lap Gap Laps
1 6 Nico Rosberg Mercedes 133.995 19
2 44 Lewis Hamilton Mercedes 134.292 0.297 20
3 3 Daniel Ricciardo Red Bull-Renault 134.497 0.502 22
4 77 Valtteri Bottas Williams-Mercedes 134.797 0.802 27
5 19 Felipe Massa Williams-Mercedes 134.934 0.939 25
6 7 Kimi Raikkonen Ferrari 135.082 1.087 16
7 33 Max Verstappen Toro Rosso-Renault 135.160 1.165 26
8 5 Sebastian Vettel Ferrari 135.222 1.227 16
9 8 Romain Grosjean Lotus-Mercedes 135.602 1.607 20
10 55 Carlos Sainz Jnr Toro Rosso-Renault 135.963 1.968 29
11 27 Nico Hulkenberg Force India-Mercedes 136.110 2.115 19
12 22 Jenson Button McLaren-Honda 136.174 2.179 15
13 9 Marcus Ericsson Sauber-Ferrari 136.199 2.204 19
14 26 Daniil Kvyat Red Bull-Renault 136.294 2.299 23
15 13 Pastor Maldonado Lotus-Mercedes 136.307 2.312 21
16 14 Fernando Alonso McLaren-Honda 136.360 2.365 18
17 11 Sergio Perez Force India-Mercedes 136.430 2.435 21
18 12 Felipe Nasr Sauber-Ferrari 136.919 2.924 24
19 28 Will Stevens Manor-Ferrari 139.653 5.658 24
20 53 Alexander Rossi Manor-Ferrari 139.819 5.824 22

Publicado por: tenista el Sep 26 2015, 07:24 AM

Suerte para Fernando... ¿Sera de nuevo un GP tranquilo?

Max, con la mala suerte de Carlos

Publicado por: tenista el Sep 26 2015, 07:44 AM

Mercede en otro mundo... Ahora SI!

El resto en dos grupos, como todo el año. FER, WILL, RB y FI, STR, LOT...

Publicado por: tenista el Sep 26 2015, 08:02 AM

Piazo estacazo!

Menos mal q sale por su propio pie...

Publicado por: tenista el Sep 26 2015, 09:08 AM

Accidente Kvyat
https://www.youtube.com/watch?v=hGvAltovW1c

Publicado por: tenista el Sep 26 2015, 09:11 AM

Qualifying

Japan
Pos. No. Driver Team Q1 Q2 Q3 Laps

1 6 Nico Rosberg Mercedes 1:33.015 1:32.632 1:32.584 16
2 44 Lewis Hamilton Mercedes 1:32.844 1:32.789 1:32.660 15
3 77 Valtteri Bottas Williams 1:34.326 1:33.416 1:33.024 11
4 5 Sebastian Vettel Ferrari 1:34.431 1:33.844 1:33.245 11
5 19 Felipe Massa Williams 1:34.744 1:33.377 1:33.337 12
6 7 Kimi Räikkönen Ferrari 1:34.171 1:33.361 1:33.347 10
7 3 Daniel Ricciardo Red Bull Racing 1:34.399 1:34.153 1:33.497 17
8 8 Romain Grosjean Lotus 1:34.398 1:34.278 1:33.967 19
9 11 Sergio Perez Force India 1:35.001 1:34.174 16
10 26 Daniil Kvyat Red Bull Racing 1:34.646 1:34.201 15
11 27 Nico Hulkenberg Force India 1:35.328 1:34.390 13
12 55 Carlos Sainz Toro Rosso 1:34.873 1:34.453 15
13 13 Pastor Maldonado Lotus 1:34.796 1:34.497 13
14 14 Fernando Alonso McLaren 1:35.467 1:34.785 8
15 33 Max Verstappen Toro Rosso 1:34.522 8
16 22 Jenson Button McLaren 1:35.664 6
17 9 Marcus Ericsson Sauber 1:35.673 5
18 12 Felipe Nasr Sauber 1:35.760 6
19 28 Will Stevens Marussia 1:38.783 5
NC 53 Alexander Rossi Marussia 1:47.114 5

Note - Hulkenberg penalised 3 grid places for causing a collision at the previous round



http://www.formula1.com/content/fom-website/en/championship/results/2015-race-results/2015-japan-results/qualifying.html


Mala suerte, una vez mas para Carlos. Segun sus propias palabaras, en directo, facil para entrar en la Q·.

Muy contento Alonso, con la mejor vuelta en Suzuka de su vida.

Publicado por: tenista el Sep 26 2015, 11:13 AM

Ya que hay que madrugar un poquito, y este Domingo no curro, a ver si os animais y seguimos unos cuantos o unos muchos la carrera, aqui en el Foro.


Molaria pasar un rato entretenido, cambiando impresiones, comentarios, etc...

Publicado por: ShoJin el Sep 26 2015, 04:03 PM

De cara a la carrera de mañana, indicar algunos detalles de cara a la parrilla de salida:

- Hulkenberg penaliza 3 puestos por el incidente de Singapur.

- Kvyat saldrá desde el pit-lane por tener que cambiar el chasis y un montón de componentes estropeados por culpa del accidente.

- Verstappen ha sido penalizado con 3 puestos por detenerse en medio de la pista en un lugar muy peligroso en la Q1 cuando tuvo el problema mecánico.

- Rossi no llegó al 107%, pero los comisarios le permiten tomar la salida porque fue uno de los perjudicados por la bandera amarilla provocada por Verstappen y en aquel momento iba con un tiempo suficientemente bueno.

Ya podéis empezar a hacer cálculos de en qué posición saldrá cada uno con tantas penalizaciones. En todo caso, Sainz y Alonso se benefician un poco y tomarán la salida algo más arriba. A ver si pueden aprovecharlo.

Publicado por: tenista el Sep 27 2015, 05:40 AM

Buenos dias, por si alguien se ha animado wink.gif

Publicado por: ShoJin el Sep 27 2015, 05:47 AM

CITA(tenista @ Sep 27 2015, 05:40 AM) *
Buenos dias, por si alguien se ha animado wink.gif

Ya era hora! Llevo esperando desde ayer a las 5 de la tarde! laugh.gif

Publicado por: tenista el Sep 27 2015, 05:49 AM

CITA(ShoJin @ Sep 27 2015, 06:47 AM) *
Ya era hora! Llevo esperando desde ayer a las 5 de la tarde! laugh.gif


laugh.gif laugh.gif laugh.gif laugh.gif

Publicado por: tenista el Sep 27 2015, 05:55 AM

Listos para la salida!!

Publicado por: ShoJin el Sep 27 2015, 05:57 AM

Opciones de ganar para Hamilton? Creo que la primera y la más clara, la salida, a ver si consigue superar a Rosberg. Luego creo que ya será por temas de estrategia o de aprovechar algún error. Si no, lo tiene complicado, en pista, creo.

Publicado por: 850 coupé el Sep 27 2015, 05:59 AM

Ayyy, qué sueño da esa música de samurais!
Listo, pero poco!

Publicado por: tenista el Sep 27 2015, 05:59 AM

CITA(850 coupé @ Sep 27 2015, 06:59 AM) *
Ayyy, qué sueño da esa música de samurais!
Listo, pero poco!


laugh.gif

Publicado por: tenista el Sep 27 2015, 06:00 AM

Creo que funciona y esta bien

http://livesportstreaming24.com/

Publicado por: tenista el Sep 27 2015, 06:02 AM

Con las ultimas salidas de Rosberg, creo que lo tiene muy complicado

Publicado por: ShoJin el Sep 27 2015, 06:05 AM

CITA(tenista @ Sep 27 2015, 07:02 AM) *
Con las ultimas salidas de Rosberg, creo que lo tiene muy complicado

Somos profetas.

Publicado por: 850 coupé el Sep 27 2015, 06:09 AM

CITA(ShoJin @ Sep 27 2015, 06:05 AM) *
Somos profetas.

Gafes, sois gafes. De los chungos tongue.gif

Publicado por: tenista el Sep 27 2015, 06:10 AM

Q listo Hamilton... y q malo Rosberg...

Publicado por: tenista el Sep 27 2015, 06:11 AM

Y ahora, Rosberg no sera capaz de pasarl a nadie...

Q imagen mas horrorosa pa mi McLaren huh.gif Button pasado hasta por el pauntador

Publicado por: ShoJin el Sep 27 2015, 06:13 AM

CITA(tenista @ Sep 27 2015, 07:11 AM) *
Y ahora, Rosberg no sera capaz de pasarl a nadie...

Q imagen mas horrorosa pa mi McLaren huh.gif Button pasado hasta por el pauntador

... y Alonso, igual.

Publicado por: 850 coupé el Sep 27 2015, 06:13 AM

CITA(tenista @ Sep 27 2015, 06:11 AM) *
Y ahora, Rosberg no sera capaz de pasarl a nadie...

Q imagen mas horrorosa pa mi McLaren huh.gif Button pasado hasta por el pauntador

Eso estaba pensando. Una imagen de esa que se repiten durante años y años en todos los resúmenes.

Publicado por: tenista el Sep 27 2015, 06:15 AM

Kimi desayuna Mercedes hoy!

Publicado por: tenista el Sep 27 2015, 06:17 AM

http://www.formula1.com/content/fom-website/en/f1-live.html#leaderboard

Esta si funciona

Publicado por: tenista el Sep 27 2015, 06:18 AM

Alonso 1'42:05

Nasr 1'43:00

Publicado por: tenista el Sep 27 2015, 06:23 AM

1'41'4 Alonso en su primera vuelta. Sus neumaticos eran mas que usados...

Publicado por: tenista el Sep 27 2015, 06:30 AM

Y Kvyat parando a Max y "ayudando" a Fernando

Publicado por: tenista el Sep 27 2015, 06:31 AM

1'38'6 VR Carlitos v17

Publicado por: tenista el Sep 27 2015, 06:32 AM

2" les ha comido a los Lotus en una vuelta

Publicado por: ShoJin el Sep 27 2015, 06:33 AM

Vaya adelantemiento el de Rosberg!!

Publicado por: tenista el Sep 27 2015, 06:33 AM

Y FErnando acercandose a Perez... El mundo al reves

Publicado por: tenista el Sep 27 2015, 06:34 AM

CITA(ShoJin @ Sep 27 2015, 07:33 AM) *
Vaya adelantemiento el de Rosberg!!


ME lo he perdido ohmy.gif

Publicado por: tenista el Sep 27 2015, 06:34 AM

Rosberg 1" por vuelta, mejor que Vettel

Publicado por: ShoJin el Sep 27 2015, 06:36 AM

CITA(tenista @ Sep 27 2015, 07:34 AM) *
ME lo he perdido ohmy.gif

En plena chicane (donde lo adelantó Hamilton el año pasado), con neumáticos duros y Bottas con blandos. Alucinante!

Publicado por: tenista el Sep 27 2015, 06:36 AM

Menudo amigo se ha encontrado, Alonso, con Kvyat

Publicado por: 850 coupé el Sep 27 2015, 06:36 AM

Día frustrante también para Verstappen

Publicado por: tenista el Sep 27 2015, 06:38 AM

Hamilton no ha venido no?

Publicado por: ShoJin el Sep 27 2015, 06:39 AM

CITA(tenista @ Sep 27 2015, 07:38 AM) *
Hamilton no ha venido no?

smile.gif
Ahora Kvyat a boxes y Alonso vs. Vestappen. Se lo merendará con patatas fritas, seguramente.

Publicado por: tenista el Sep 27 2015, 06:40 AM

CITA(ShoJin @ Sep 27 2015, 07:39 AM) *
smile.gif
Ahora Kvyat a boxes y Alonso vs. Vestappen. Se lo merendará con patatas fritas, seguramente.


No estoy yo tan seguro, aunque cuando decaigan ambos juegos de ruedas....

Publicado por: rijimver el Sep 27 2015, 06:43 AM

no mfuncionan los tiempos en F1. a laguien mas tambien

Publicado por: tenista el Sep 27 2015, 06:43 AM

EStan poniendo mas alla del espacio exterior, tanto en A3 como en Movistar, a Fernando

Publicado por: tenista el Sep 27 2015, 06:44 AM

CITA(rijimver @ Sep 27 2015, 07:43 AM) *
no mfuncionan los tiempos en F1. a laguien mas tambien


http://www.formula1.com/content/fom-website/en/f1-live.html#leaderboard

A mi aqui si

Publicado por: rijimver el Sep 27 2015, 06:46 AM

ok gracias tenista

Publicado por: ShoJin el Sep 27 2015, 06:47 AM

CITA(tenista @ Sep 27 2015, 07:40 AM) *
No estoy yo tan seguro, aunque cuando decaigan ambos juegos de ruedas....

?am ?am! Ya se lo comió. Pero es cierto que Alonso le ha aguantado bastante.

Publicado por: 850 coupé el Sep 27 2015, 06:48 AM

A Alonso se le acabò la paciencia de golpe

Publicado por: tenista el Sep 27 2015, 06:49 AM

Esos comentarios de Alonso, creo q estan fuera de lugar...

Publicado por: ShoJin el Sep 27 2015, 06:49 AM

CITA(rijimver @ Sep 27 2015, 07:43 AM) *
no mfuncionan los tiempos en F1. a laguien mas tambien

Parece que por fin ya funcionan.

Publicado por: 850 coupé el Sep 27 2015, 06:50 AM

Peor q eso, están en el lugar más inadecuado

Publicado por: tenista el Sep 27 2015, 06:50 AM

Fallo de Carlos, Tremendo!

Publicado por: 850 coupé el Sep 27 2015, 06:51 AM

El ruso no va a querer volver por Suzuka

Publicado por: tenista el Sep 27 2015, 06:51 AM

CITA(850 coupé @ Sep 27 2015, 07:50 AM) *
Peor q eso, están en el lugar más inadecuado


Cierto

Publicado por: tenista el Sep 27 2015, 06:51 AM

CITA(850 coupé @ Sep 27 2015, 07:51 AM) *
El ruso no va a querer volver por Suzuka


Lleva todo el GP cruzado!!

Publicado por: 850 coupé el Sep 27 2015, 06:52 AM

CITA(850 coupé @ Sep 27 2015, 06:51 AM) *
El ruso no va a querer volver por Suzuka

El ruso decía yo! No veo un burro a 4 pasos

Publicado por: ShoJin el Sep 27 2015, 06:54 AM

Rosberg adelanta a Vettel por estrategia en boxes.

Publicado por: tenista el Sep 27 2015, 06:55 AM

CITA(ShoJin @ Sep 27 2015, 07:54 AM) *
Rosberg adelanta a Vettel por estrategia en boxes.


Aguantara?

Publicado por: tenista el Sep 27 2015, 06:57 AM

Vamos Carlos!!!

Publicado por: tenista el Sep 27 2015, 06:58 AM

Modo Forofo!!!


Publicado por: ShoJin el Sep 27 2015, 06:58 AM

CITA(tenista @ Sep 27 2015, 07:55 AM) *
Aguantara?

Viendo los tiempos por vuelta, en que Rosberg es más rápido que Vettel, sí. Lo otro es que tenga problemas mecánicos, errores o algún otro tipo de incidencia.

Publicado por: tenista el Sep 27 2015, 06:59 AM

Vamos a ver si pasa a Checho, que si no tito Max....

Publicado por: tenista el Sep 27 2015, 07:04 AM

Como no pase a Checo, Carlos, llega Max

Publicado por: tenista el Sep 27 2015, 07:05 AM

Menos mal...

Publicado por: ShoJin el Sep 27 2015, 07:05 AM

CITA(tenista @ Sep 27 2015, 08:04 AM) *
Como no pase a Checo, Carlos, llega Max

Pérez a boxes.

Publicado por: ShoJin el Sep 27 2015, 07:08 AM

Vaya lío que hay ahora con los doblados, todos agrupados por allá.

Publicado por: tenista el Sep 27 2015, 07:10 AM

Alonso haciendo la carrera del año y Max comiendose a Carlos...

Publicado por: tenista el Sep 27 2015, 07:11 AM

A Button, le pasan de dos en dos...

Publicado por: tenista el Sep 27 2015, 07:19 AM

Le ha dejado pasar fijo!

Publicado por: 850 coupé el Sep 27 2015, 07:22 AM

CITA(tenista @ Sep 27 2015, 07:19 AM) *
Le ha dejado pasar fijo!

Toda la pinta. Y ya se saca 3"

Publicado por: tenista el Sep 27 2015, 07:23 AM

Segun el live timing, Carlos ha pasado muy cerca de MAx ohmy.gif

Publicado por: tenista el Sep 27 2015, 07:24 AM

CITA(tenista @ Sep 27 2015, 08:23 AM) *
Segun el live timing, Carlos ha pasado muy cerca de MAx ohmy.gif


Pues va a ser que he visto mal

Publicado por: 850 coupé el Sep 27 2015, 07:31 AM

A 13"!

Publicado por: tenista el Sep 27 2015, 07:31 AM

Pues nada, compis, ha sido un placer!!

Publicado por: ShoJin el Sep 27 2015, 07:32 AM

CITA(tenista @ Sep 27 2015, 08:31 AM) *
Pues nada, compis, ha sido un placer!!

Igualmente.

Publicado por: 850 coupé el Sep 27 2015, 07:33 AM

Hasta otra!

Publicado por: 850 coupé el Sep 27 2015, 07:38 AM

Preciosa carrera!!
(Vivamos de ilusiones)

Publicado por: tenista el Sep 27 2015, 08:16 AM

CITA(850 coupé @ Sep 27 2015, 08:22 AM) *
Toda la pinta. Y ya se saca 3"



CITA(850 coupé @ Sep 27 2015, 08:31 AM) *
A 13"!


Estaba claro que lo iba a pasar igualmente, pero en el momento justo, no le ha puesto ni un solo problema y ademas, Carlos has confirmado lo que le ha pedido el equipo.

Bien Carlos, reconociendo su error. Bien Alonso, refrendando su apoyo y quejandose a la vez. Me gusta eso de que el coche vaya por su sitio, aunque falte motor. Algo esta bien, al menos.


Publicado por: Pdr_cadiz el Sep 27 2015, 10:29 AM

que pena lo Sainz y vergonzoso lo de Mclaren normal que Alonso estalle, me da a mi que Alonso no va a aguantar otro año asi.

Publicado por: tenista el Sep 27 2015, 12:19 PM

Asegura que hablará en privado con el español
Ron Dennis responde a las críticas de Alonso: "No son muy constructivas"

"No han sido unos comentarios afortunados, no estoy satisfecho"
Alonso: "Esto es muy vergonzoso. ¡Motor de GP2! Vaya pilotos nos están adelantando"

El jefe de la escudería McLaren, Ron Dennis, aseguró que las críticas de Fernando Alonso a los motores Honda no ayudan al equipo. "No son muy constructivas cuando estás intentando crear una relación fuerte (con Honda)", explicó Dennis a la cadena BBC después del Gran Premio de Japón.

"Creo que él mostró su frustración. No creo que necesitara hacer esos comentarios, no fueron particularmente constructivos ni afortunados, no estoy satisfecho", insistió a la televisión británica Sky.

Alonso, que terminó undécimo en el circuito de Suzuka, estalló por radio en plena carrera tras ser adelantado por varios rivales: "Me están pasando en las rectas como si fuera un GP2. Esto es vergonzoso, muy vergonzoso".

El presidente ejecutivo de McLaren aseguró que no aprueba las declaraciones de Alonso, pero tampoco va a criticar a sus pilotos. "Lo puedo entender, no es algo de una carrera", admitió Dennis, cuyo equipo está teniendo muchos problemas de motor en 2015, el año que supone el regreso de la mítica asociación entre McLaren y Honda.

Dennis aseguró que hablará en privado con Alonso para comentar el asunto. "¿Lo justifico? No. ¿Voy a ir a balística? No. Voy a manejarlo a mi manera y mi manera no es hacerlo en público", dijo a la BBC.

"Estamos en Japón, en el circuito de casa de Honda, tenemos al presidente de Honda, al jefe de investigación y desarrollo y al director ejecutivo. Los tres ejecutivos están totalmente comprometidos para ganar un campeonato del mundo y su camino va a ser mucho más duro de lo anticipado, pero sus aspiraciones y compromiso no han disminuido", apuntó el responsable máximo de McLaren.

Dennis también confirmó que Jenson Button continuará la próxima temporada junto a Alonso en el equipo McLaren, después de varios rumores que le situaban fuera de la escudería e incluso de la Fórmula 1.

"El contrato está intacto y no lo vamos a cambiar. He hablado con Jenson y está contento. No suelo discutir motivos de contrato si puedo evitarlo y reconocer que hubiera al menos una opción es más de lo que suelo hacer normalmente. Pero los dos pilotos tienen contrato", dijo.

Button sí respaldó las quejas de Alonso. "Somos samuráis, pero sin armadura ni espada", dijo el británico con gran sarcasmo.



http://www.marca.com/2015/09/27/motor/formula1/gp-japon/1443342193.html

Publicado por: Vincent Hill el Sep 27 2015, 04:30 PM

¡Que no son constructivas las palabras de Alonso!
Mas constructivo es un motor del cual se esperan maravillas, pero que son puro humo, en que mejor sitio se puede decir alto y claro, que este motor es para un GP2 no para un Formula 1, si eso no es abrirle los ojos al presidente de Honda, al jefe de investigación y de desarrollo, al director ejecutivo, dice que están comprometidos, pues yo, un simple espectador NO LO VEO.

Publicado por: ABCV el Sep 27 2015, 05:45 PM

Las cosas de nuevo en su sitio

http://enfermosdelmotor.blogspot.com.es/2015/09/las-cosas-de-nuevo-en-su-sitio.html

Publicado por: tenista el Sep 29 2015, 02:11 PM

Gran Premio de Japón 2015: Análisis técnico

http://www.formulaf1.es/57279/gran-premio-de-japon-2015-analisis-tecnico/

Publicado por: KIT el Sep 29 2015, 05:03 PM

CITA(Vincent Hill @ Sep 27 2015, 05:30 PM) *
¡Que no son constructivas las palabras de Alonso!
Mas constructivo es un motor del cual se esperan maravillas, pero que son puro humo, en que mejor sitio se puede decir alto y claro, que este motor es para un GP2 no para un Formula 1, si eso no es abrirle los ojos al presidente de Honda, al jefe de investigación y de desarrollo, al director ejecutivo, dice que están comprometidos, pues yo, un simple espectador NO LO VEO.


No creo yo que tenga que ser Alonso ante la delicada situación el que lance sus quejas a Honda, para eso hay otros eslabones en la cadena de mando. Recordaremos que McLaren y Honda son SOCIOS en este nuevo proyecto! Honda provee y financia a McLaren. Seguramente el cabreo en media cúpula de McLaren es tan o puede que más grande que elde Fernando. Así que es obvio que aunque Ron Dennis seguramente comparta la opinión y entienda a Fernando, pero no le corresponden a él hacer de altavoz.

Por otro lado el propio Fernando comentó que "Hay conversaciones que no deberían pincharse" creo que con ese comentario acaba admitiendo que no debería haberlo dicho o que era algo que deseaba no se hiciera público o puede que sí... a sabiendas que es la FOM la que decide, tampoco creo que sea tan difícil utilizar la radio de manera adecuada y si no se hace, pues uno ya sabe lo que hay.

Publicado por: tenista el Sep 29 2015, 08:25 PM

CITA(KIT @ Sep 29 2015, 06:03 PM) *
No creo yo que tenga que ser Alonso ante la delicada situación el que lance sus quejas a Honda, para eso hay otros eslabones en la cadena de mando. Recordaremos que McLaren y Honda son SOCIOS en este nuevo proyecto! Honda provee y financia a McLaren. Seguramente el cabreo en media cúpula de McLaren es tan o puede que más grande que elde Fernando. Así que es obvio que aunque Ron Dennis seguramente comparta la opinión y entienda a Fernando, pero no le corresponden a él hacer de altavoz.

Por otro lado el propio Fernando comentó que "Hay conversaciones que no deberían pincharse" creo que con ese comentario acaba admitiendo que no debería haberlo dicho o que era algo que deseaba no se hiciera público o puede que sí... a sabiendas que es la FOM la que decide, tampoco creo que sea tan difícil utilizar la radio de manera adecuada y si no se hace, pues uno ya sabe lo que hay.


Pues yo pienso que ha sido una estratagema por parte de McLaren. Han tenido todo un año para soltar algo asi y de repente, lo hacen en Japon, casa de Honda.

No me creo nada y menos que estan tan mal...

Publicado por: KIT el Sep 29 2015, 10:09 PM

CITA(tenista @ Sep 29 2015, 09:25 PM) *
No me creo nada y menos que estan tan mal...


Las malas lenguas dicen que Denis estuvo reunido este fin de semana con la cúpula mayor de Honda cantando la caña. Y que no se quisieron reunir en Suzuka de forma evidente y oficial para precisamente no dar pié a habladurias. Es obvio que es a Denis al que le toca esa parcela. Por otro lado y si intentamos tener un poco de empatía y ser conscientes de ello, los japoneses tienen una sensibilidad social profesional muy por encima de lo que estamos acostumbrados o incluso desconocida por la mayoría, y podéis darle una vuelta de rosca si es a Honda en concreto quien nos referimos, yo creo que las quejas de Fernando sentaron como una patada en medio de las "Dragon ball" de los nipones y que el propio Fernando es consciente de ello al quejarse o al haber sido consciente de que la radio se hizo pública, de ahí sus palabras.

A Fernando a Denis o a quien sea está claro que le va a costar una disculpa, y no porque no tengan razón!

Publicado por: tenista el Sep 30 2015, 07:16 AM

CITA(KIT @ Sep 29 2015, 11:09 PM) *
Las malas lenguas dicen que Denis estuvo reunido este fin de semana con la cúpula mayor de Honda cantando la caña. Y que no se quisieron reunir en Suzuka de forma evidente y oficial para precisamente no dar pié a habladurias. Es obvio que es a Denis al que le toca esa parcela. Por otro lado y si intentamos tener un poco de empatía y ser conscientes de ello, los japoneses tienen una sensibilidad social profesional muy por encima de lo que estamos acostumbrados o incluso desconocida por la mayoría, y podéis darle una vuelta de rosca si es a Honda en concreto quien nos referimos, yo creo que las quejas de Fernando sentaron como una patada en medio de las "Dragon ball" de los nipones y que el propio Fernando es consciente de ello al quejarse o al haber sido consciente de que la radio se hizo pública, de ahí sus palabras.

A Fernando a Denis o a quien sea está claro que le va a costar una disculpa, y no porque no tengan razón!


Precisamente, porque Fernando siempre ha parecido conocer y difundir la cultura Japonesa, suena a vuelta de tuerca para implicar todavia mas a Honda, despues de asegurar al dia siguiente, que acabaria su carrera en McLaren, aunque todos ya sepamos como funciona el mundillo este de la F1.


Publicado por: pionsinho el Sep 30 2015, 11:46 AM

Alonso debía haber recordado el viejo proverbio japones: "No muerdas la mano que te da de comer". Entendiendose por comida los 30 kilos que le ingresan cada año, no el motor que dan.


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