Verb dijo:

quote:

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Sobre el accidente de Kubica , después de leer varias opiniones yo haría las siguiente observaciones (que coinciden con algunas ya expuestas).

1. La sanción no afecta para nada a la carrera de Lewis, el polaco todavía tenía que hacer su parada y el inglés ya la había hecho. No había tiempo material para que Robert cogiera suficiente ventaja como para pelearle la posición (De hecho los BMW adelantan a los McLaren porque los segundos van hasta arriba de gasolina y los primeros vacios).

2. Las acciones de Kubica y Vettel son a todas luces distintas si comparamos las trazadas de los pilotos. En la Primera Kubica va por el interior y lleva el coche hacia fuera impactando con Lewis. En la segunda Vettel va por el interior y Alonso (que no lo ve por la lluvia) cierra su trazada e impacta con el alemán que le había ganado la posición. Es decir:

Kubica traza de dentro a afuera e impacta con Hamilton
Alonso traza de fuera a dentro e impacta con Vettel.

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Vigila Verb con manifestar esas opiniones (muy parecidas a las mías), o van a llamarte troll, mentiroso (por decir que eres algo que no eres realmente, y que queda "demostrado" por lo que dices), y cosas por el estilo...

En fin, bastante decepcionante... aunque es reconfortante ver que algunos foreros piensan que no merezco que me califiquen como troll. Desde luego no es esa mi intención.

Saludos, y Força Pedro!

Albert
Creo que no deberías hacer caso a la gente cuando dice lo de Troll ya que tu tienes tu punto de vista y nos lo dejas ver co tus argumentos.Muchas veces (por no decri casitodas) no las comparto pero es agradable tener una discusón contigo con diferentes puntos de vista pero sin llegar a las descalificaciones. Albert sigue así.

Ya que te veo por aqui que te pareció la maniobra de LH en la salida. Es lo que puso de moda en su tiempo Schumi, repitió hasta la saciedad el año pasado Alonso pero totalmente prohibido este año y por lo tanto sancionable. Además con la estela de agua que se dejaba en este circuito era más peligroso que de costumbre debido a la baja visibilidad.

Venga Albert, que ya somos 3 o 4 los que te pedimos que nos cuentes lo de las dos salidas con safety.
...estás tardando más que de costumbre en encontrar una argumentación que declare inocente a Lewis... ;-)

Y por cierto, nada de troll hombre (para eso ya está Lewisfast). Bueno, ni troll... ni imparcial. :-D

Yo tampoco pienso que seas un troll, tus argumentos son tan válidos como los demás y siempre están expuestos con una gran educación y respeto.
Un saludo solidario.

Albert, se nota que sabes un rato de esto, por eso eres comisario o asi ¿no? Y sigue comentando esto que lo que dices es muy interesante, aunque a veces se te note demasiado que no seas pro-alonso y te pecas de un pelin de subjetividad jejeje , pero totalmente respetuosa

nada de troll

Edited by - nordschleife pgr 2 on 01/10/2007 21:49:31

¿Seguro que habéis mirado bien las imágenes de Hamilton y Kubica?

Si mis ojos no me engañan, Hamilton va por el exterior de la curva y se cierra en el vértice, impactando con Kubica, no es Kubica el que impacta con Hamilton, puedo poder fotografía donde se ve que Hamilton cierra la trazada, la cual es la normal en cualquier curva, nadie traza totalmente por fuera.

Que no lo ha visto igual que Alonso por la lluvia, de acuerdo, pero no entiendo porque sancionan a uno y al otro no, porque no sancionan a Hamilton por hacer las maniobras tan extrañas tras el Safety con las luces apagadas.

Hay dos varas de medir, la vara que mide a un tipo de pilotos, véase Kubica, Vettel.

La vara que mide a Hamilton, R Schumacher, etc.

Esto se empieza a parecer al pu** fútbol, si lo hace uno penalti, si lo hace otro absolutamente NADA.

PD: Aunque discrepe, Albert 230-SL, opino que NO mereces ser denominado TROLL, el animal ese actúa por llevar la contra sin importar un fin, en tu caso, razonas y expones con coherencia, ¿tal vez dudemos de dicha coherencia por qué no la entendemos?, pero con coherencia, al Troll le importa una M lo que pueda decir, con tal de revolucionar el gallinero a su antojo.

Edited by - Vincent Hill on 01/10/2007 21:52:32

quote:

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Lo siento, pero no puedo creerme que cuando un español es superado por otro piloto, es que existen sabotajes. Para los antiguos, ya recuerdo cuando Pérez Sala era superado regularmente por su compañero Martini en Minardi, pues según la prensa española era porque no le daban neumáticos buenos, etc. Cuando Pedro era superado por Irvine, que si los mecánicos de Jaguar le saboteaban. Y ahora lo de Alonso....

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A ver, lógicamente la prensa española tira para casa, pero ni la mitad que hacen ahí fuera con sus pilotos. Un claro ejemplo, la prensa inglesa éste año.
Lo de Perez Sala no es que lo dijeran los medios españoles, es que ERA VERDAD, los juegos de neumáticos buenos siempre eran para Martini. El problema era que Luis era muy educado y preferia "no alzar la voz".
Lo de Pedro con Jaguar, yo nunca oí hablar de sabotajes, lo que si se comentó en su momento era que el equipo estaba volcado con Irvine y digamos que Pedro, era SEGUNDO PILOTO en todos los sentidos, con lo que conlleva ésto.
Y lo de Alonso éste año, pues que queréis que os diga, sabotajes no creo, pero todavia me parece increible que esté en disposición de luchar por el título con todo lo que ha vivido en "su" equipo éste año. Otro piloto no hubiera aguantado la presión como ha llegado ha hacerlo él.
El ninguneo hacia Fernando y el favoritismo en el seno del equipo hacia Hamilton ha sido evidente.
Y el que no lo quiera ver, que no lo vea.

Edited by - cosworth on 01/10/2007 22:26:34

Edited by - cosworth on 01/10/2007 22:27:12

Albert, llevamos ya unos pocos años pululando por este foro y sabemos que cada tanto, cuando no demimos las cosas como la mayoría se nos tacha de Trolls (igual le pasó no hace mucho a Ferrari399). Pero bueno, esa cosas no duelen.

Un ejercicio que recomiendo...ver "BAnderas de nuestros Padres" y "Cartas de Iwo Yima" vereis que excepto cuando radicalizamos la posturas, todos tenemos razón y todos estamos equivocados.

Edited by - verb on 01/10/2007 22:29:48

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Tela marinera comparar un accidente como el que tuvo Fernando ayer, con una rotura de motor.... ya os vale.

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Se están comparando las reacciones, y se ve que las que tuvieron ayer los mecánicos fue de lo más normal. Si Alonso se estuviera jugando el mundial con Raikkonen seguro que hubieran sido distintas.

A ver si le quitamos ya hierro al tema del accidente de Alonso y de lo 'perversos' que son en McLaren y de lo mal que se portan con Alonso. Es una discusión que no tiene mucho sentido. Todos son profesionales e intentan hacer su trabajo lo mejor posible. El equipo de mecánicos de Alonso es de Alonso y siempre intentarán hacerlo mejor que los de Hamilton, y viceversa.
Otra cosa totalmente distinta es que le hagan el vacío y le tengan bastante aislado.

Yo suelo estar en desacuerdo con albert, sobre todo con su forma de interpretar ls cosas segun quien sea el protagonista.

Pero para nada es un troll. Si todos pensasemos igual vaya aburrimiento.

Metal Up your Ass !!!!!

Yo tambien me las he tenido con Albert alguna vez pero siempre de "buen rollo discrepante". Creo que es normal que hayan discrepancias e incluso necesario y divertido, ya que te obliga a pensar, a replantearte tus opiniones y a reforzarlas mediante nuevos argumentos o desecharlas por incorrectas.

Cuando en un tema hay una lista de mensajes diciendo lo mismo, al final te cansas.

Los trolls solo buscan provocar con insultos la reaccion de los otros foristas para reforzar su ego. En el fondo es gente frustada que es incapaz de escribir informacion util para los demas y mediante el insulto y la provocacion, se creen algo. Por eso es tan importante ignorar a los trolls, porque precisamente es lo ultimo que buscan.

De todas formas, coño Albert!!! Siempre te defiendes diciendo que eres imparcial pero al final, siempre acabas con opiciones contra Fernando. De verdad que no consideras ilegal los continuos cambios de ritmo de Hamilton tras el SC? Yo creo que no lo sancionaron por lo mismo que no le quitaron los puntos tras el escandalo del espionaje. Se cag**on en los pantalones.

Al final me voy a solidarizar hasta con los Ferraristas. Han sancionado a Schumacher, a Massa, etc, pero el ingles tiene bula.

OK. Gracias

Lo que cuesta entender es que en un foro de Pedro, si opinas algo de FA o LH distinto a la línea de Lobato y Serrano, por decirlo de alguna manera (= todo lo que hace FA es divino e infalible, y en cambio LH es demoníaco y gana gracias a una conspiración mundial...) recibas esos "palos" (troll, presumir de ser comisario sin serlo...).
Hombre, lo entendería en un foro de FA (donde no tengo ningún interés en participar, pues no es mi piloto favorito), pero en el de Pedro?

Bueno, en cuanto a lo de las salidas tras el Safety... prefería no opinar al respecto pues se trata de una situación que no se produce en las carreras donde actúo, pues no existe Safety Car. Es algo bastante específico de la F1, así como la necesidad de mantener la temperatura de los frenos de carbono elevada (como decía Pedro, y más en esas condiciones de lluvia), así que no podía aportar mi experiencia en este caso.

Personalmente no me gustó nunca ese estilo de frenadas bruscas y ralentizaciones extremas que puso de moda Schumi (aparentemente con la intención de pillar a contrapié al de detrás, más que de calentar nada).

En todo caso el Director de Competición es quien debe transmitir a los Comisarios Deportivos si ha observado alguna incorrección, pues él actúa en todas las carreras del año, ha transmitido a los pilotos en los briefings lo que puede y lo que no puede hacerse, y por tanto sabe dónde está la frontera de lo que considera legal o antirreglamentario.

Pienso que el problema en este caso es la falta de antecedentes. Que yo recuerde no se ha sancionado a nadie por hacer parecidas maniobras en la salida tras el SC... y posiblemente a los Comisarios Deportivos de Fuji (si es que recibieron informe de Whiting, que no creo) les faltaron "agallas" para ser los primeros en hacerlo, y además con el líder del Mundial... posiblemente el día que haya una sanción, todos tendrán claro dónde está el límite, y o bien los pilotos cambiarán de "estilo", o llegarán más sanciones.

Creo que el reglamento -tal como está- queda demasiado ambiguo y expuesto a interpretación. Con indicar que a partir de que el SC apaga los giratorios, todos los coches deben mantener como mínimo la velocidad a la que les ha lanzado el SC y que se prohibe el zig-zag, se arreglaría el asunto: es decir, calienta neumáticos y frenos lo que quieras mientras el SC tenga los giratorios encendidos, pero se acabó en cuanto los apaga. Con esto quedaría mucho más claro el procedimiento...

Saludos, y Pedro en la parrilla 2008!

Te mojas en todas las situaciones pero en este caso concreto no, que extraño. Sera que estoy paranoico o sera que soy un fanboy de Alonso pero estoy seguro que si es el el que llega a hacer esas maniobras (teniendo en cuenta el reglamento actual) ahora mismo estarias rajando de su comportamiento antideportivo y peligroso con todas tus fuerzas, pero claro, ahora no te mojas.

Dices que el problema en este caso es la falta de antecedentes, ¿que antecedentes habia en el caso de la sancion a Alonso en Hungria?, ¿se dan ese tipo de circunstancias en las carreras en las que participas y por eso ahi si que te mojas?

Es cuanto menos curioso.

JUANILLO evidentemente cae de cajón que no puedan reaccionar igual ante una rotura, que ante un accidente donde puede peligrar la vida de una persona, es de lógica.

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Lo que cuesta entender es que en un foro de Pedro, si opinas algo de FA o LH distinto a la línea de Lobato y Serrano, por decirlo de alguna manera (= todo lo que hace FA es divino e infalible, y en cambio LH es demoníaco y gana gracias a una conspiración mundial...) recibas esos "palos" (troll, presumir de ser comisario sin serlo...).
Hombre, lo entendería en un foro de FA (donde no tengo ningún interés en participar, pues no es mi piloto favorito), pero en el de Pedro?

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Si no hubiera distintos puntos de vista en el foro, esto no sería un foro (quitando que sea de Pedro o de quién sea). A las claras que no eres un Troll... ya nos gustaría que Lewisfast se pareciera un poco, aunque mínimamente a tí.

Respecto a las maniobras de Lewis... una vez ha pasado la carrera, ya casi no merece la pena ni pensarlo. Si Alonso hubiera ganado, nadie estaría ahora planteándose si eran legales o no esas maniobras de Hamilton... Parece que nos encanta, cuándo 'nuestro chico' no gana... en buscar excusas de todo tipo para justificar el que no haya ganado. Aunque nos pese, Hamilton es muy rápido (aunque desde mi punto de vista no tanto como Alonso), pero con la suerte del novato, la suerte del campeón, y además siendo arropado por todo su entorno... lo ha tenido algo más facil que Alonso.

De todas formas, a ver si llueve en China y Brasil, y en esa lotería que son las carreras en mojado, a ver si le toca el gordo a Alonso

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JUANILLO evidentemente cae de cajón que no puedan reaccionar igual ante una rotura, que ante un accidente donde puede peligrar la vida de una persona, es de lógica.

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Tess, por favor, pues para que me haga una idea explicame que reacción es la que te esperabas de los mecánicos. ¿Que se echaran a llorar? ¿Que cogieran el movil para llamar a Alonso para ver si estaba bien?

simplemente esperaba la reacción lógica de un ser humano con un poco de corazón, ni más ni menos.

Si Alonso hubiera ganado, nadie estaría ahora planteándose si eran legales o no esas maniobras de Hamilton...

Yo sí

[/i]

quote:

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Kubica traza de dentro a afuera e impacta con Hamilton
Alonso traza de fuera a dentro e impacta con Vettel.

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Me sorprende este comentario

Kubica traza de dentro a afuera e impacta con Hamilton. Kubica iba por detras como Vettel al no aminorar golpean.
Alonso traza de fuera a dentro e impacta con Vettel. Alonso iba por delante como Hamilton, hacen su trazada ya que van por delante e intentan ser adelantados y se les golpea.

No si resultara que van a tener que ir por vias. Esque no se puede adelatar por la derecha o es que invadia el carril derecho. Ah vale que no hay carriles, aclaradmelo esa misma accion se la vi a Ralf y a Rosgberg. Ralf se abrio y Nico intento adelantarlo por dentro proximo a la entrada de boxes, Ralf se cerró como todo el mundo y nico lo golpeo lo echo fuera y se acabó la carrera. Culpa de Nico, admitida por el mismo. Veo similitudes.. que quereis que os diga.

Tema sabotaje: estoy con F399. Lo siento, pero no puedo creerme que cuando un español es superado por otro piloto, es que existen sabotajes. Para los antiguos, ya recuerdo cuando Pérez Sala era superado regularmente por su compañero Martini en Minardi, pues según la prensa española era porque no le daban neumáticos buenos, etc. Cuando Pedro era superado por Irvine, que si los mecánicos de Jaguar le saboteaban. Y ahora lo de Alonso....

Recuerdo esto perfectamente.Parecía que a Luis Minardi le saboteaba el coche en cada carrera.Son tantos años de escuchar que siempre que el piloto español pierde es por culpa del equipo y/o del coche que uno se ha hecho un descreido.

El video de la reacción de los mecanicos de Renault vuelve a demostrar la caza de brujas que circula por españa con todo lo que huela a Mclaren.La reacción de sus mecánicos es la típica que se ve un millón de veces en mecánicos de todos los equipos después de un accidente.