¿MOTORES DE 2 TIEMPOS EN UN F-1?¡¡¡!!! Opciones

[machaquitocom]

Para nrg....



These cars only achieve their true beauty being driven near the limit of their potential.
Nick Manson.

[nrg]

Joder !!! que nivelón !
lo único que puedo aportar así votepronto, y que todavía no he visto escrito en ningún lao por aquí, es el una cosa fundamental y donde está la respuesta a casi todas las preguntas:
SI BUSCAS LA MÁXIMA POTENCIA, OLVIDATE DE CONSEGUIR UN BUEN RENDIMIENTO.
Mesplico: un motor con un rendimiento cojonudo nunca entregará la máxima potencia que de el podrías obtener.
UN SALUDO.

[parmalat]

[fastboy]

Pues aparte de todos los comentarios técnicos que habeis dado, y que estan muy bien, porque no lo enfocais de otra manera. Una de las cosas más bonitas de un F1 es su sonido. Sabiendo como suena un motor de 4T, ¿os imaginais un F1 que sonase como una Multidremel???? Casi que no molaria nada

FASTBOY IS THE BEST
FORÃ?A BMW!!!!!!

[KONI]

Yo tengo un Cabroncoptero, huy queria decir helicoptero a radiocontrol con su motorcito de dos tiempos, 5 cm3 de cilindrada.
Tiene un carburador donde se crea la mezcla aire-combustible. Tiene dos reglajes: un tornillo para bajas revoluciones, y una aguja para altas. A base de mover estos tornillos y esperando tener una barba blanca y larga, se suele conseguir una buena carburación para unas condiciones del tiempo y un combustible determinado.
Otro ajuste posible es el mismo combustible en si:
-La proporción de aceite, el tipo de aceite (sintetico o de ricino, o mezcla de ambos).
-La proporción de nitrometano.

En general, a mallor cantidad de nitrometano, mayor potencia se le puede sacar al motor, ya que el nitrometano produce oxigeno, es decir tiene el efecto de un turbo.
Pero la potencia que obtendremos esta condicionada al ajuste de la aguja de altas, o mejor dicho, a la proporción aire-combustible. Cuanto mas aire mas potencia y mas fino funciona el motor, pero llega un momento que si empobrecemos mucho la mezcla, entonces se recalienta el motor y se para o se gripa. Ya que el combustible (y su composición) juega un papel decisivo en la refrigeración.
Por otra parte imaginemos que queremos sacar al motor una potencia determinada, y esta potencia la podemos obtener con combustibles que tienen diferentes porcentajes de nitrometano pero igual cantidad y tipo de aceite. Pues bien, a mayor porcentaje de nitrometano, tanto mejor refrigerara el motor. ¿Porque? Pues por que a mayor cantidad de nitro, mas combustible podemos agregar a la mezcla combustible-aire, por tanto mas aceite entrara al motor, luego mejor refrigeración. A medida que disminuimos la cantidad de nitro, el motor se calentara mas, ya que tendremos que empobrecer la mezcla aire-combustible por lo que llegara menos aceite al motor.
Esto lo se por experiencia, ya que raye un pistón por trabajar con combustibles bajos en nitro (5%). Ahora uso combustibles con un 15% de nitro.

En definitiva, esto aplicado al motor de 2T en general: Que el combustible en si es muy importante en la refrigeración de estos motores.

-Los motores de dos tiempos son bastantes problematicos (ya le he pegado un par de tortazos al heli por parada de motor en vuelo).

En fin creo que el futuro en los coches esta en los 4t.

No os piqueis por la chapa RC, pero creo que servia de ejemplo para este caso (aunque en miniatura).

Derrapeitor

[avalanche]

Gracias CRG!

Lo Mejor del Foro PDLR sobre: http://www.pedrodelarosa.com/castella/foro...&M=False&S=True " target=_blank>Historia, http://www.pedrodelarosa.com/castella/foro...M=False&S=True" target=_blank>Técnica y http://www.pedrodelarosa.com/castella/foro...M=False&S=True" target=_blank>Relatos

[CRG]

A ti por recuperarlo Avalanche

[diothor1]

No se si conoceis el desarrollo del motor rotativo que han incorporado al Mazda RX-8. El motor llamado Renesis, es un motor que no necesita transformar el movimiento de lineal a rotativo, sino que ya actua directamente con un movimiento rotativo, con una cilindrada de 1.308cc desarrolla una potencia de 237 CV. (Un auténtico pepino). Como es plano, es capaz de bajar el centro de gravedad del vehículo, tiene unas reducidas dimensiones, sino habriais de verlo en el Mazda, y no hablemos de lo que supone rebajar el consumo de combustible con tan poca cilindrada y tantos CV. ¿No se le ha ocurrido a nadie que algún equipo de F1 pueda estar desarrollando algo semejante?, y con 2998 cc como llevan los monoplazas... si la curva de progresión es exponencial como en la comparativa entre el motor normal y el rotativo...Buf. En este momento Renesis, es más potente que un motor de 3000 cc convencional. ¿Qué seria un F1 con un motor de este tipo?

diothor1

[CRG]

No te dejes engañar; el motor rotativo Wankel es un diseño que tiene bastantes años. Mazda creo que hace años compro la patente y actualmente monta motores de arquitectura birrotor ayudados por turbocompresor (¿me equivoco?...hablo de memoria).
Si coges a un 3000cc y lo dotas de turbocompresor te puedes ir a los 350 cv en adelante facilmente. Piensa que existen motores de 2000cc turbo de serie de casi 300 cv como el del Mitsubishi lancer evo. Piensa que existen 1800cc turboalimentados que llegan sin complicaciones a 225 cv(Seat león).
Un saludo

[PHILIP]

Alguien sabe como se calcula la cilindrada o volumen de un motor rotativo? Lo digo porque a efectos administrativos consta que su volumen es de 2600cc (seguramente para recaudar mas...$$$). Pero bueno, lo destacable de este motor, no es en sí su potencia, ya que si es cierto que está turboalimentado, tambien es cierto que pesa mucho menos que un motor alternativo, tiene un montón de mecanismos y piezas moviles menos que un rotativo y para mí otro aspecto realmente interesante, es que tiene un equilibrado de pesos practicamente perfecto.

En un F1 sabemos que es imposible; no tiene ni cilindros ni válvulas y por tanto, la normativa es clara.

+info: http://195.26.96.82/es_t4/rotary/rotarydet...documentid=1277

[JGP]

Pero como ya han dicho en otro tópic cuenta con la desventaja de la estanqueidad. Segun tengo entendido, las piezas que intentaban asegurar dicha estanqueidad sufrían un "excesivo desgaste". ¿Se ha mejorado algo en este sentido?

Es una lástima que Mazda tenga la exclusiva de este motor. Yo creo que de no ser así seguro que se habría invertido mucho más en su estudio y desarrollo.

[homer15]

Existe un modelo del Camaro motorizado tambien con Wankel.

[homer15]

Perdón, la información anterior es incorrecta.
Os copio lo que he encontrado:

En general los motores se relacionan con bombas y compresores, siempre fue una aspiración de los técnicos y diseñadores lograr un motor que funcionara sin este tipo de piezas, hasta que se inventó e motor rotatorio. Este tiene la particularidad de tener un eje giratorio que logra la fuerza para mover un vehículo, pesa un tercio de lo que pesan los motores a pistón y ocupa un tercio del espacio.



Historia del Motor Rotatorio

Desde 1588 ya se propusieron diseños de motores rotatorios (Ramelli), pero hubo que esperar trescientos años más para que se pudiera llevar a cabo la construcción de un motor rotatorio, primero fue el desarrollo del motor del ciclo Otto en 1876 y la invención del automóvil en el año 1896. En estos trescientos años de espera, se fueron concibiendo ideas de este tipo de motores, por ejemplo en 1759 Vatio de James fabricó un motor de vapor de pistón rotatorio, en 1903 Juan Cooley hizo un motor tipo Wankel, y en 1908 Umpleby lo aplicó a la combustión interna, pero nunca se llevó a cabo. En 1936 Felix Wankel obtuvo una patente para su motor rotatorio. No fue hasta 1959 en que la fabrica Alemana N.S.U. (productora de motocicletas y pequeños automóviles) anunció que el motor ideado por el Doctor Ingeniero Felix Wankel había llegado a un estado experimental y que prometía una aplicación práctica inmediata. Desde entonces han trabajado en este motor importantes empresas que adquirieron licencias de aplicación; Curtiss-Wright, en Estados Unidos (en aplicaciones para motores de aviación); en Alemania, Mercedes Benz (para automóviles y aplicaciones Diesel); Fitchels-Sans (para motores de motocicletas) y en Japón Toyo-Kogyo (fabricante de Mazda). Además empresas como Perkins, Rolls-Royce, Fiat, Renault, Citroën y Volkswagen, se interesaron en una u otra forma. Ha habido mucha publicidad para este motor ya que en la realidad no ha tenido muchas dificultades que vencer, pero tiene algunos problemas como el de estanquidad que se expondrá luego con detalle. Pese a esto la idea de un motor rotatorio es atractiva por su sencillez, los motores pesan y ocupan la tercera parte de sus equivalentes con pistones y el número de piezas es mucho menor.




Funcionamiento



Los motores Wankel utilizan un engranaje cicloidal, una antigua e inusual forma de engranaje usada en relojes, Sopladores de las Raíces, compresores del tornillo y bombas.Estos se pueden ver en las siguientes fotografías.







El motor Wankel se diferencia enormemente de los motores convencionales. Conserva el producto, la compresión, la potencia, y el ciclo familiar del extractor pero utiliza, en vez de un pistón, de un cilindro, y de válvulas mecánicas, un rotor triangular que gira alrededor del excéntrico. Sigue habiendo los tres apexes, o las extremidades, de este rotor en contacto constante, ajustado con las paredes del combustor-chamber. La única otra pieza móvil es el cigüeñal. Las dimensiones de volumen y la posición de estos compartimentos son alteradas constantemente por la rotación a la derecha del rotor y la rotación más rápida del excéntrico. El ciclo de cuatro tiempos generalmente ocurre con la frecuencia simple de la válvula y del movimiento del motor de dos-tiempos. El rotor abre el acceso de la mezcla de combustible y aire, que entran como en el motor convencional (1-4). El rotor continúa, cerrando el acceso de la mezcla pasando más allá de él; entonces la compresión comienza (5-9), seguido por la ignición (9), la combustión , y la extensión para el movimiento de potencia hasta que el sello del ápice en la extremidad del triángulo abre el acceso del escape (10-12). El ciclo de escape entonces ocurre, otra vez sin un mecanismo que sincronice la apertura de la válvula (13-18) y todo vuelve a comenzar..





En todo el ciclo completo de cuatro tiempos el rotor sólo a girado una vuelta, mientras que el eje a dado tres, ya que los engranajes estan a una razón uno a tres.
En cada una de las caras del rotor sucede lo mismo, mientras en una cara ocurre la admisión (1-2-3-4) a un tercio de vuelta del rotor (una vuelta completa del eje), en la otra cara se hace la correspondiente compresión (5-6-7-8), salta la chispa ( 9 ) y se inicia la explosión (10-11-12), seguida por el escape (13-14-15-16), en tanto ocurre esto en las otras caras esta ocurriendo la admisión, compresión y explosión, así con todo esto el motor Wankel es como un motor de tres cilindros que ejecutan el ciclo de cuatro tiempos en una sola vuelta de rotor que son tres del eje de salida.


Usos



El motor Wankel tuvo que esperar más que los motores a pistones para que su funcionamiento se adecuara con la tecnologia existente, por esto el motor en los años 70 tuvo sus primeros prototipos, como Mazda que ofreció su modelo RX apagado y encendido. Actualmente Mazda ofrece el RX-7, que utiliza dos rotores que trabajan sincrónicamente para la mayor potencia, y los cargadores gemelos de turbo para el retroceso, agregado más bien que la aplicación tradicional del rotatorio para la economía. Con sus cargadores gemelos de turbo el motor puede generar 255 caballos de fuerza con 1,3 litros de capacidad (comparada con la dislocación de Chevrolet Camaro de 3,8 litros para 200 caballos de fuerza con cilindros, o 285 caballos de fuerza en los 5,7 litros V8). Mazda no es la única compañía que maximiza el diseño de Wankel. El motor rotatorio del motor B, de Leva & Trade;del rand es un prototipo del registro Technologies, es una ramificación del diseño rotatorio que elimina el engranaje complejo de Wankel. Este motor representa nueve años de trabajo y ofrece la última tecnología en materiales: hierro y cerámica de altas temperaturas de fundido. El objetivo del proyecto de la Leva & Trade;del rand era diseñar un motor rotatorio diesel de destacada simplicidad, potencia y eficacia. Las tecnologías del registro han logrado esto manejando una relación de transformación de peso-a-caballos de fuerza de cerca de 3/4 libra a un caballo de fuerza (comparados a seis libras por caballos de fuerza en un motor de pistón), y teniendo un total de siete piezas móviles para reducir al mínimo la fricción (seis paletas y un rotor). El motor también maneja el esfuerzo de torsión máximo en solamente 1.700 revoluciones por minuto. La versión diesel del motor está siendo diseñada por Alliant Techsystems y la universidad de Virginia Occidental, y será el primer motor rotatorio diesel en el mundo. Estos éxitos no significan que el Wankel está sin problemas. Los motores RX-7 generalmente se consideran confiables por los primeros seis años, pero luego los sellos comienzan a fallar y las piezas necesitan ser substituidas, para mantener los compartimentos aislados el uno del otro.


Saludosss

[Guest_OSCAR_*]

http://foro.todocoches.com/viewtopic.php?t...;forum=9&12



MUERTE AL FUTBOL
http://www.terra.es/personal7/regatactics

[avalanche]

Motor del Año 2003

http://www.ukintpress.com/engineoftheyear/ieoty.html

CLASIFICACIONES

General:
1 Mazda RENESIS Rotary (RX-8) 316
2 Volkswagen Diesel 5-litre V10 (Touareg/Phaeton) 244
3 BMW 3.2-litre (M3) 224
4 Honda 1.3-litre IMA (Civic Hybrid) 157
5 Honda 2-litre (S2000) 107
6 BMW 2.5-litre (325i, 525i, Z4) 77
7 MINI Supercharged 1.6-litre (Cooper S) 76
8 Honda 1-litre IMA (Insight) 49

Mejor motor nuevo :
1 Mazda RENESIS Rotary (RX-8) 186
2 Audi 4.2-litre V8 (RS6) 114
3 BMW 6-litre V12 (760i) 91
4 BMW Diesel 3-litre (330d, 730d) 89
5 Mercedes-Benz 5.5-litre (S600, CL600) 80
6 Maybach 5.5-litre 67

Mejor motor ahorrador de combustible:
1 Honda 1.3-litre IMA (Civic Hybrid) 189
2 Toyota 1.5-litre (Prius) 136
3 Honda 1-litre IMA (Insight) 90
4 Volkswagen 1.2-litre TDi (Audi A2; VW Lupo 3L) 80
5 PSA Peugeot-Citroën/Ford Diesel 1.4-litre
(Peugeot 307; Citroën C3, Xsara; Ford Fiesta,
Fusion; Mazda 2/Demio) 54
6 Volkswagen 1.9-litre TDi (Audi A3, A4, A6; Seat
Ibiza, Leon, Toledo, Alhambra; Skoda Superb;
VW Golf, Bora, Passat, Touran, Sharan)

Mejor motor de alto rendimiento:
1 Mercedes-AMG 55 V8 (E55, SL55, S55, CL55) 138
2 Audi 4.2-litre V8 (RS6) 98
3 BMW 3.2-litre (M3) 91
4 Ferrari 5.7-litre V12 (575M) 85
5 Porsche 3.6-litre (911 GT3) 82
6 Honda 2-litre (S2000) 77

Motor que cúbica menos de 1 litro:
1 Honda 1-litre IMA (Insight) 318
2 Smart 698cc (City Coupé/Roadster) 173
3 Toyota 1-litre (Yaris/Echo/Vitz) 162
4 Smart Diesel 799cc (City Coupé) 112
5 Nissan 1-litre (Micra/March) 77
6 Opel/Vauxhall 1-litre (Agila, Corsa) 71

1 litro < Motor <1.4 litros:
1 Honda 1.3-litre IMA (Civic Hybrid) 248
2 PSA Peugeot-Citroën/Ford Diesel 1.4-litre
(Peugeot 307; Citroën C3, Xsara; Ford Fiesta,
Fusion; Mazda 2/Demio) 133
3 Volkswagen 1.4-litre FSI (Audi A2;
VW Lupo, Polo) 116
4 Toyota Diesel 1.4-litre (Yaris/Echo/Vitz) 107
4 Honda 1.4-litre (1.3-litre) (Jazz/Fit) 107
6 Volkswagen 1.2-litre TDi (Audi A2; VW Lupo 3L) 64

1.4 litros < Motor <1.8 litros:
1 MINI Supercharged 1.6-litre (Cooper S) 168
2 Toyota 1.5-litre (Prius) 143
3 Toyota 1.8-litre VVTL-i 190 (Celica, Corolla) 94
4 Ford 1.8-litre TDCi (Focus) 87
5 BMW 1.8-litre Valvetronic (316ti) 86
6 Mercedes-Benz 1.8-litre GDI supercharged (CLK) 84

1.8 litros < Motor < 2 litros:
1 Honda 2-litre (S2000) 157
2 BMW 2-litre Valvetronic (318i) 98
3 Subaru 2-litre Turbo (Impreza (225-280bhp);
Legacy/Lancaster/Outback (260/280bhp);
Forester (177/250bhp)) 95
4 BMW Diesel 2-litre (320d) 83
5 Fiat Diesel 1.9-litre JTD (Alfa Romeo 147, 156) 78
6 Alfa Romeo 2-litre JTS (156) 63

2 litros < Motor < 2.5 litros:
1 BMW 2.5-litre (325i, 525i, Z4) 152
2 PSA Peugeot-Citroën 2.2-litre HDi
(Peugeot 406, 607, 807; Citroën C5, C8) 125
3 Honda 2.4-litre (Accord/Element) 79
4 Volkswagen 2.5-litre V6 TDi (Audi A4, Allroad,
A8; Skoda Superb; VW Passat) 78
5 Saab 2.3-litre Turbo (9-5) 60
6 Volvo 2.5-litre Turbo (S60R) 58

2.5 litros < Motor < 3 litros:
1 Mazda RENESIS Rotary (RX-8) 239
2 BMW Diesel 3-litre (330d, 730d) 191
3 BMW 3-litre (330i, 530i, Z4, X5, 730i) 138
4 Mercedes-Benz Diesel 2.7-litre
(C-Class, E-Class, ML) 71
5 Honda 3-litre V6 (Accord) 70
6 Porsche 2.7-litre (Boxster) 67

3 litros < Motor < 4 litros:
1 BMW 3.2-litre (M3) 202
2 Porsche 3.6-litre (911 GT3) 109
3 Porsche 3.6-litre Turbo (911 Turbo) 107
4 Nissan 3.5-litre V6 (350Z/350GT, Infiniti FX35) 96
5 BMW Diesel 3.9-litre V8 (740d) 95
6 Ferrari 3.6-litre V8 (360 Modena/Spider) 78

Motor que cúbica más de 4 litros:
1 Volkswagen Diesel 5-litre V10 (Touareg/Phaeton) 181
2 BMW 6-litre V12 (760i) 122
3 Ferrari 5.7-litre V12 (575M) 98
4 BMW 4.4-litre V8 Valvetronic (745i) 91
5 Mercedes-Benz 5.5-litre (S600, CL600) 79
6 Audi 4.2-litre V8 (RS6) 72

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[avalanche]

quote:

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Philip escribió:
Alguien sabe como se calcula la cilindrada o volumen de un motor rotativo?

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No creo que sea demasiado sencillo y más si tenemos en cuenta que el rotor no tiene los lados rectilíneos... pero tampoco debe ser imposible!

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