¿Propulsion o Traccion? Tu CONTROLAS?. Opciones

[Psycho]

Bueno este Topic es para sacarme de una duda, que tengo desde hace mucho tiempo.

Para los que estais hasta los huevos de llevar Propulsion y los que estais de lo mismo de Traccion.

Esta claro que es mas facil perder en una curva un Propulsion, pero a la vez creo que mas facil controlarlo. Y al contrario con un Traccion.

Yo no he tenido el placer de llevar un Propulsion varias veces, solo una, y ademas no lo puede apretar como yo queria, claro esta que los Karts si los he llevado pero no creo que sea lo mismo.

La pregunta es: ¿Cual de los dos es mas facil de recuperar en una curva, cuando por ********** te pasas dandole gas?.

Mi respuesta y seguramente erronea, EL PROPULSION, pero dejando claro que una vez estas muy bien familiarizado con el.

Si me podeis sacar de DUDAS se agradecera.

[Ayrton de la Ros...]

Estimado Psycho:

Me gusta la precisión con que hablas de PROPULSION y TRACCION. Para puntualizar un po más habría que ver que quieres saber, si es más fácil dominar un subviraje o sobreviraje.
A mi humilde modo de ver, en situaciones "normales", a velocidad normal, terreno normal, etc., produciendose un subviraje entiendo que es más fácil controlar un tracción (delantera). Por lo regular, levantando un poco el gas suavemente y enderezando la dirección (nada de meter más volante) el coche tracciona de nuevo. En el mismo subviraje, un propulsión (trasera), es más delicado (y por supuesto mucho más divertido y técnico), ya que tenemos que jugar con un desplazamiento de masas del tren delantero al trasero, esto se consigue levantando gas y acelerando suavemente a la vez que hacemos contravolante ligeramente. Lo de la "suavidad" y "ligeramente" es para hacerlo más eficaz y no andar dando bandazos por en medio de la curva, con el consiguiente riesgo, perdida de control, de tiempo, ...

Si lo que se produce es un sobreviraje (desplazamiento del tren trasero), en ninguno de los dos casos hay que dejar de acelerar, ya que el trompo estaría asegurado. Corregimos con un ligero contravolante (apuntar la dirección hacia la curva) a la vez que damos gas.
Hay que tener en cuenta para hablar de facilidad a la hora de corregir que tipo de máquina llevamos entre las manos. Por regla general los tracción son coches menos preparados para ir rápido, tanto por potencia como por la fisonomía del vehículo en si (siempre hay excepciones como Clio Sport RS, Saab 95 Airflow, Audi, Alfa, ...), mientras que los propulsión son vehículos por lo de pronto mucho más potentes (Porsche, BMW, Ferrari, Mercedes, ...)y destinados a situaciones más racing (algunos de ellos).

Desde luego, para mi, lo más divertido un buen propulsión, lo más eficaz y seguro, un 4x4 y para mi madre, un tracción.

Espero haber aclarado alguna duda.


Saludos Galaicos.
Ayrton de la Rosa

[uri]

Pese a mis pésimas aptitudes al volante, intentaré responderte.

Empezando por el principio, y dejando a un lado de momento el tipo de tracción:

Siempre es y será más fácil (digo más fácil, no más efectivo) un coche subvirador (que gira menos de lo que le dices).
Por que? Sencillamente porque para una persona normal, es más intuitivo tener que girar más el volante para tomar una curva que tener que girarlo menos o en sentido contrario. Por eso, la mayoría de los coches tienen un carácter subvirador (siempre sin llegar a perder tracción en curva). El reglaje de suspensiones siempre va dirigido a darle un carácter subvirador.

En cuanto al tipo de tracción, entonces está claro que los de tracción serán más fáciles de llevar que los de propulsión, porque en cuanto empiezan a perder tracción, el coche tiende a subvirar, mientras que los de propulsión tiende a sobrevirar.

Con esto, y con lo de ADLR creo q está todo más o menos dicho.

[schumy]

Una preguntilla al respecto.....
En un coche de traccion, si hay un sobreviraje en una curva, el contravolante es algo necesario. Pero, ¿que hacer con el acelerador? Me refiero al porcentaje de aceleracion....¿hay que acelerar lo maximo que permita el coche o una ligera aceleracion o velocidad constante?
Hace un año mas o menos me marque un trompo en una rotonda con hielo, y la verdad es que es jodido controlarlo.

Taluego.
Licenciado (POR FIN!!),con trabajo nuevo (BIEN!!)...¡¡¡Y ya pidiendo vacaciones!!

[lmario]

Psycho

Ya esperaba yo algo de ti, lo que me extraña es que hayas tardado tanto desde la última vez.

Entrando en faena la cosa es bastante sencilla; un tracción delantera es muchísimo más fácil de conducir que un propulsión trasera.
¿Por qué?
Porque como ya te han contestado tiene un carácter netamente subvirador y su manejo es mucho más intuitivo. Además, reiterandome en lo dicho en el párrafo anterior, cualquier "manazas" a base de pisotón y volantazo (es decir los en este foro famosos "controladores") es capaz de llevarlo al 90% de sus posibilidades.
Llegado al límite tambien es más fácil de recuperar puesto que al dejar de acelerar, la transferencia de masas "aligera" el tren trasero y hace que pierda agarre, provocando con ello un comportamiento sobrevirador y con ello recuperando el control del vehículo.

Un "propulsión" tiene un comportamiento totalmente diferente. Su reparte de peso en vacío tiende más al, teóricamente ideal, 50/50, y, pese a que por naturaleza es sobrevirador, como bien te han dicho el diseño de suspensiones procura corregir esto para darles un caracter subvirador.
No obstante, cuando estos coches tienen CVs abundantes o en situaciones de adherencia limitada (lluvia, hielo, etc) el tren trasero tiende a adelantar al delantero con relativa facilidad.
Llevar un "propulsión" hasta el 60-65% de su limite está al alcance de casi cualquiera. Obligarlo más allá requiere de una pericia al volante (entendiendose por volante en este caso todos los elementos de control de que dispone el conductor) que se tarda en adquirir a base de práctica y por último, sobrepasar el 100% del límite teórico (perfectamente posible) está solo al alcance de unos pocos genios.

En pocas palabras:

- Sobrepasar el límite de un tracción delantera implica ir muy deprisa o haber cometido un grave error de apreciación, y es relativamente fácil de controlar.

- El día que te excedas con un propulsión trasera te darás cuenta de cual es tu nivel real de conducción.


Schumy

Siempre que haya sobreviraje hay que hacer contravolante, independientemente del coche que conduzcas.
Como bien dices el problema está en el acelerador.

Con independencia de la tracción que lleves al soltar el acelerador provocas un aligeramiento del eje trasero y por lo tanto un comportamiento sobrevirador.
Con la tracción delantera puedes intentar acelerar fuerte para intentar conseguir algo de tracción, al ser estos vehículos subviradores podrás arreglar algo el tema.
Con los coches "propulsados" la cosa es más delicada; Si no aceleras se van de atrás y si aceleras mucho tambien. Como casi todo hay que encontrar el equilibrio con el acelerador.

Sobre hielo la mejor técnica posible es NO CONDUCIR.
Si te empeñas mucho te puedo dar algunos consejos:
Tracción Total.
Neumáticos con clavos.
Una de las pistas del Andros Trophee.
Un buen patrocinador que pague los gastos.

Salu2

lmario

[nrg]

Hola colegas, dos cosas a aportar:

1) un subviraje es siempre más sencillo de controlar que un sobreviraje por la siguiente razón: el subviraje es una situación dinámica AUTOESTABILIZANTE. Es decir, un coche subvira e instantaneamente tiende a reducir su velocidad, lo que instantaneamente reduce el subviraje. En caso de producirse sobreviraje cualquier reducción de la velocidad (deceleración) transfiere peso al eje delantero, reduciendo la adherencia del trasero: es decir aumentando el sobreviraje.

2) En los coches de tracción (delantera) el contravolante DEBE limitarse lo máximo posible (no me atrevo a explicarlo sin dibujitos, asi que haced un acto de fe; o si no me lo contais e intento explicarme ¿OK?)

Un saludo

[schumy]

Vale Luis, intentare ser "bueno" y no pasar por encima de mas placas de hielo!!

NRG... a que te refieres con lo de que "el contravolante debe limitarse" ?

Taluego.
Licenciado (POR FIN!!),con trabajo nuevo (BIEN!!)...¡¡¡Y ya pidiendo vacaciones!!

[Zulu]

Yo creo que todo esta practicamente dicho, pero quiero contaros una esperiencia.
Hace poco me he comprado un 4x4 que por su configuración me ha provocado algun que otro “sustito”. El coche es un Vitara el cual le he puesto neumáticos 215-75-15 y sus llantas son desplazadas ganando un poco al ancho de vias. Tambien lo he suvido 4 centimetros de altura tanto en el tren delantero como en el trasero. Esto ultimo ha hecho que el centro de gravedad, ya penoso en estos vehículos, se fuera a los cerros de Ubeda. Este vehículo el problema que tiene es que es corto de separación entre el eje delantero y el trasero y relativamente liviano respecto a otros vehículos de esta carasteristica. El problema viene cuando “pisteas”, y es que aconstumbrado a llevar un turismo de tracción y divertirme mucho en los subvirajes de las rotondas o de superficies deslizantes, (vease lluvia o tierra), resulta que para disfrutar el Vitara me gustaba mas llevarlo en tracción trasera por los caminos. Dos veces DOS han hecho falta para decidir que SIEMPRE que ruedo por pistas le pongo las cuatro patas. Dos veces DOS me he salido de la pista por sobreviraje del mamon. ¿Y todo este royo? Pues quizas yo soy muy burro, (que lo soy), pero mientras que el coche sobrevira ligeramente hasta te diviertes un huevo, pero cuando dice que se cruza, no te da tiempo a nada, se gira 180 grados y a esperar que el ancho de la pista no se acabe o que el pino este 8 metros mas adelante. Las dos veces ha sido imposible domar la situacion. Cuando subirás siempre ves donde vas a darte la leche, pero cuando sobreviras, ¡coño! , solo te enteras de las risas de tu hija y el Juan..... de tu mujer.

Saludos

[NEOKORTEX]

Leyendo esto me acuerdo de mi amigo Fran, que tenía un Ford Taunus tracción trasera que balanceaba mas que el tren de la risa, y no le quedo mas remedio que cambiar de coche ya que estaba harto de llevar el coche al taller a que le arreglaran la parte trasera tras dejarsela contra un guardarrail, en el taller ya se reian de el cada vez que lo veian aparecer con el parachoques en la mano...

Yo le preguntaba que si despues de tantas veces no había aprendido a controlarlo y me decia que una vez que el eje trasero empezaba a deslizar, solo quedaba rezar para que no pasase ná,....ni contravolante ni leches...

[Jordan Nº1]

Bueno, amigos, como me encanta este tipo de discusión -que he mantenido en más de una ocasión con mis amigos-, voy a aportar mi granito de arena (potestad que me confiere mi fama de "gili-controlador"):

- como bien dice lmario, es mucho más fácil de conducir un tracción delantera. Cualquier (controlador, dices?), con pisotón y volantazo lo lleva fácilmente. La razón? sencilla: Es más fácil cuando "se te va", dejar el gas para que el peso vuelva al tren delantero, y recuperar así la tracción.

Pero, es más divertido? NOOOO! Ni mucho menos. A velocidades legales, o a "2 arboles por hora" -copyright by lmario- no creo que notes la diferencia. Pero al llegar a una carretera de curvas... Un propulsión trasera produce más sensaciones, pero lo malo que tiene es que para disfrutarlo realmente, necesitas ambos carriles, lo que no siempre es posible. Cuando llueve, el propulsión trasera es poco más que un paraguas (no intentes "sacarle" mucho.

En fin, que para mi, puestos a escoger, prefiero un Propulsión (quizás porque actualmente conduzco uno con tracción delantera, y no es lo mismo).

POWERED BY JORDAN nº1: "CONTROLADOR Y TOZUDO".

[Enrique]

Bueno amigos, pues aqui va mi duda que esta, en cierto modo, relacionada con el tema.
Yo siempre he creido que, a la hora de cambiar solo dos neumaticos, estos se debian instalar en el eje tractor. Esto me ha costado muchas discusiones con mi padre ya que el sostenia que siempre debia poner las mas nuevas atras. Yo interpretaba que el estaba condicionado por la inercia (todos los que coches que ha tenido excepto algun 127 han sido de "propulsion").
Sin embargo, hoy he leido en una revista que siempre se deben montar los mas nuevos atras "reducir la deriva" y me ha surgido la duda.
¿Como lo veis?. Porque acabo de ponerle las nuevas al eje delantero de mi "traccion".

Un saludo y feliz milenio....

[uri]

Otra más, jejejej

Está claro que las ruedas que más se gastan son las del eje tractor, por lo que lo más lógico sería que si cambias solo dos ruedas, las pongas en el eje tractor.

Según lo que pones, entiendo que la revista dice que hay que poner los más nuevos detrás para reducir la deriva...esto provocaria un menor sobreviraje.
Pero la duda me surge al pensar que un neumático nuevo, al tener mas dibujo, tiene más deriva que uno ya usado, por lo que las cuentas no me salen (aunque perfectamente puedo estar equivocado).

Espero que alguien que tenga más experiencia que yo en esto de cambiar neumáticos, aclare esta duda

Edited by - uri on 12/28/2000 1:20:24 AM

[FRANCISCO]

Despues del pinchazo que tuve viniendo del encuentro. He tenido que cambiar ruedas, y en el taller me han comentado que SIEMPRE, SIEMPRE, lleve los neumaticos mas nuevos en las parte de atras.

[uri]

Supongo que el tema vendrá en caso de lluvia, porque en seco no tiene mucho sentido.

En lluvia, está claro que si los neumáticos más nuevos son los traseros, tendrán más agarre que los delanteros, y el coche tenderá a irse de morro, que es lo que interesa.

Hoy es un día precioso, verás como viene alguien y lo estropea

[Chpoxop]

Leyendo este tópic me ha aflorado un recuerdo, que os paso a relatar.
La última vez que pinché una rueda fue con un Ibiza, de eso hace ya bastantes años. Pues bien, saco la rueda de repuesto, y que me encuentro?.. pues una rueda de carretilla. Sí, aquella estrechita y mas baja que el resto, con un letrero que decía mas o menos "rueda de emergencia, rodar lo menos posible y a un máximo de 80km/h..". Os podéis imaginar la mala leche que te entra.
Resulta que luego pude cambiar todas las ruedas del coche, incluida la de recambio (de tamaño normal) y resulta que la muy jodida no me entraba en el hueco, y a partir de entonces debía llevarla suelta en el maletero.
Sabéis si ese tipo de ruedas (de emergencia) todavía siguen poniéndolas en los coches actuales?.
Saludos.

[Aren]

Por si te sirve, Chpoxop (jodo, q complicado q nos lo pones para escribir tu nombre ), tengo un Ibiza de muy finales del 98 y sigue llevando la rueda de juguete, y creo q los nuevos siguen haciendolos así.

Un saludo y hasta luego!!

[schumy]

Hola Enrique....basicamente te han respondido ya. Es cierto que las ruedas de delante se gastan mas, por ser de traccion.
Pero, lo mas seguro es ponerlas detras.
Esto es porque al ser nuevas, agarran mas que unas viejas (Bueno, los primeros kilometros agarran menos porque tiene que quitarse una resina que llevan de fabrica).
Si el coche se va de morro es facil controlarlo, pero si se va de atras es bastante jodido, por lo que interesa que agarre mas atras.
Lo que comentais de la deriva, no lo entiendo, la verdad.

Algunos "pilotos" (je je!!) dicen que prefieren llevar las mas nuevas delante,porque es donde va la direccion, y asi si se va de atras lo controlan mejor con la direccion y el acelerador.....JA JA!!
A mi se me ha ido de atras en una curva de las que se cierran. Iba en 4ª (no muy despacio). Pues si hacia lo que se supone que hay que hacer (acelerar y contravolante), me habria comido a un ibiza blanco (todavia me acuerdo) que venia por el carril contrario.
Venga, nos vemos y "Tened cuidado ahi fuera"

Taluego.
Licenciado (POR FIN!!),con trabajo nuevo (BIEN!!)...¡¡¡Y ya pidiendo vacaciones!!

[Enrique]

Muchas gracias a todos, ya me ha quedado mas claro, aunque... ya os vale, ahora tendre que darle la razon a mi padre y odio hacer eso...jejeje.

Por cierto Chpoxop, dices que lo del Ibiza fue hace años. Bueno, yo tuve un Ibiza 1.2 GLX, con ruedas 165/65/14 y la de repuesto, que de origen era de "galleta" como dices, la cambie por una igual que las demas y la llevaba en el hueco del motor sin ningun problema.
Por cierto, si que se siguen utilizando esas ruedas en muchos coches. Mi Fiat Tipo actual la lleva (y a este si que no le cabe una normal) y mi ansiado futuro Alfa Sportwagon tambien, pero esperar no tener que usarla nunca.

Un saludo.
A ver si para el nuevo milenio tenemos un solo mundo y no tres.

[lmario]

Bueno pues ahora que ya lo tenéis todos tan claro solo comentar que yo SIEMPRE he montado y montaré las ruedas nuevas o en mejor estado en el eje delantero, o en su defecto en el eje directriz o que tenga la dirección.

Por supuesto que tiene un por qué.

Si el coche es tracción delantera me da igual lo que haga el eje trasero, tengo dirección y tracción delante y es el que me interesa controlar o recuperar de un error.

Si hablamos de un propulsión trasera pues parecido. El eje trasero ya lo controlaré con el acelerador y lo que me interesa es que el morro del coche agarre y sea capaz de apuntar más o menos hacia donde quiero ir y no hacia donde el azar decida.

Salu2

Editado para añadir:
Solo hay un caso en el que se deben montar las ruedas con más agarre en el eje motriz independientemente de que este sea el delantero o trasero y es para circular por barro o nieve. En este caso lo que te interesa es conseguir tracción y cuanto más nuevo esté un neumático (más dibujo tenga) más tracción conseguirá.

lmario

Edited by - lmario on 12/28/00 9:41:03 PM

[machaquitocom]

Hasta ahora he estado observando este topic....

Bien, mi Escort, aunque le faltan caballos, trae otra llanta de aleación en el repuesto, igual que las que monta. Fue condición sine cuanun (o como coño se escriba) para comprarlo.

Las Brigestone que acabo de montar, las he montado en el delantero, las Michelin del trasero tienen 40.000 kilometros y estan impecables. Aún asi, no voy a cambiar las del eje trasero al delantero para igualar desgaste o tener siempre las mejores delante, (cosa que prefiero como Luis). Lo que hay que montar es una buena goma, saber los limites de adherencia del coche, el estado del conjunto suspension (sin buenos amortiguadores, no haces nada) y apurarlas en verano (seco) y nuevas en invierno (mojado).

Lo digo porque en verano le hubiera echo 3 0 4 mil km mas al eje delantero, pero con la lluvia no hay que jugarsela, y menos a dos arboles por hora

saludos
machaquito