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Publicado por: machaquitocom el Aug 16 2000, 06:53 PM

Buen trabajo, ya la tenía pero hay que fomentar los links.

¿Algún dato técnico sobre el ventilador y su funcionamiento? ¿Electrico movido por..?

saludos
machaquito.com

Publicado por: carreras el Aug 16 2000, 08:23 PM

Muy curioso ese coche, porque no era un wing car y sin embargo, el efecto que buscaba era el mismo que el de las alas invertidas, pero con una 'aspiradora'.
Una idea sobre la marcha de Gordon Murray, para paliar una desventaja de su coche, igual de genial que las suspensiones hidroneumáticas de 1981.
Sólo corrió un G.P., el de Suecia con Niki Lauda y fue inmediatamente prohibido.
La idea original 100% sin embargo no era de Murray, sino de Jim Hall que experimentó una idea parecida en un prototipo Chaparral.
Ya no inventan cosas así.

Publicado por: brizu el Aug 16 2000, 08:27 PM

muy interesante...la pagina tambien.
a ver si alguien me resuelve la duda...es que ya no se si sueño despierto!
¿he podido ver en alguna parte una "invento" que consistia en un ventilador (mejor dicho, extractor) en la parte baja del chasis, para chupar aire y hacer efecto ventosa???
he visto demasiado inpector gadchet de joven o algo de eso existio??

por cierto, asi que solo estoy yo de bilbao, eh? pues vaya putada por q en el karting de Güeñes han cambiado los karts bi-motores por otros "pepinos" q andan la ostia....asi que si alguien se acerca por aqui...ya sabe

Publicado por: uri el Aug 16 2000, 11:20 PM

brizu, no estás soñando. el invento que mencionas ya lo ha dicho carrreras. se trata del chaparral 2J que diseñó Jim Hall y que disputó en campeonato CanAm en 1970.

en este link se pueden ver algunas fotos:

Link

este coche disponia de un motor auxiliar que movia dos turbinas que aspiraban el aire de debajo del coche, lo que creaba una importante carga aerodinámica, y lo que es mejor, a cualquier velocidad.

después de este invento, se prohibieron estos sistemas, y entonces apareció Gordon Murray, que diseñó el Brabham que antes ha comentado lmario.
En "realidad", la turbina que usaba el Brabham era para refrigerar el motor, y curiosamente, aspiraba el aire de debajo del motor, lo que producia el efecto suelo tan deseado.
Lo que viene después ya lo ha contado carreras.

Publicado por: syd el Aug 16 2000, 11:32 PM

Joder menudo trasto mas cojonudo parece que lleva un reactor detras, decis que este monoplaza solo corria una carrera me podeis decir en que posicion quedo?
era realmente efectivo?

Gracias imario.

Saludos desde mi habitacion a 40º.

Publicado por: carreras el Aug 17 2000, 12:05 AM

Ganó de calle, por eso lo prohibieron enseguida, pues apabullar en aquella época a los Lotus 79 de Andretti y Peterson, que eran los que cortaban el bacalao en el tema de los 'wing cars' era mucha tela.
Una pena, porque mataron a ese coche pues al llevar un motor boxer, no podía como el Ferrari tener pontones de ala invertidos.

Publicado por: machaquitocom el Aug 17 2000, 12:59 AM

Gracias por la información.
Uri muy bueno el link. No conocia esta página, esta llena de fotos interesantes.

¿Donde puedo encontrar datos técnicos sobre el coche? Debía de ser una pasada.

saludos
machaquito.com

Publicado por: Sergio el Aug 17 2000, 01:19 AM

Muy bueno el link uri la verdad es que merece la pena.

Un saludo dese Madrid. Aupa Pedro!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Publicado por: nuvo el Aug 17 2000, 01:58 AM

Si, ganó Lauda y su preocupación durante todo el fin de semana fue la de no mostrarse demasiado rápido a ver si colaba, pero cayó en la tentación y ganó.

Publicado por: It Rocks el Aug 17 2000, 03:25 AM

Hay cosas que pueden parecer mentira!

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Publicado por: simarro el Aug 17 2000, 03:46 AM

Vaya, vaya, lo que estoy aprendiendo en el foro.
Pero de donde sacais todo esto..

Graciassss

Publicado por: felipe el Aug 17 2000, 03:52 AM

La razón oficial por lo que lo prohibieron fueron las quejas de los demás pilotos, decían que el ventilador levantaba toda la mierda de la pista echándosela al coche de atrás, haciendo imposible ir detrás de él.

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felipe
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Publicado por: jjn el Aug 17 2000, 06:35 AM

¿Y que me decis de la turbina que llevaban los Lotus del 71 Praitt & Whitney?.

Los aviones que van de Reus a Madrid de Air Nostrum llevan turbinas de esa marca.

No hicieron nada.

Publicado por: lmario el Aug 17 2000, 02:07 PM

En el link de Uri, además del Chaparral 2J y de un precioso Lola se puede ver otro Chaparral, el modelo 2F.

Si os fijáis bien su alerón trasero es descomunal, tanto absoluta como relativamente, pues bien el tamaño no es lo único especial que tiene. Su "secreto" es que era movil. Me explico, durante las frenadas cambiaba de inclinación hasta ponerse perpendicular al suelo para hacer de aerofreno . Era un coche muy famoso cuando yo era niño. Además sus puertas se abrían en "alas de gaviota" como las del famoso Mercedes 300 SL con el mismo "nick".

Salu2

lmario

Publicado por: brizu el Aug 17 2000, 02:27 PM

gracias uri!!

Publicado por: David Plaza el Sep 21 2000, 02:27 AM

Rescato este topic porque he encontrado datos sobre el Brabham BT46.Ahí va:

El Brabham-Alfa Romeo BT46 empezó siendo con creces el coche de fórmula más avanzado nunca visto.Diseñado por Gordon Murray,tenía el chasis piramidal de la marca Brabham y estaba equipado con discos de freno de fibra de carbono,elevadores interiores,instrumentación digital y un sistema de temporización a bordo que precedió a dispositivos similares en cinco años como mínimo.Pero la innovación más llamativa del BT46 era su sistema de enfriamiento superficial diseñado para sustituir a los radiadores convencionales por paneles enrasados montados en las superficies exteriores de la carrocería.

Cuando el motor Alfa Romeo 12 horizontal se sobrecalentó despues de unas vueltas de prueba,Murray debió afrontar el hecho de que se había equivocado completamente en los cálculos.Entonces decidió "convencionalizar" su creación con radiadores delanteros para que Nicki Lauda y John watson pudieran usar el coche en cinco carreras.Watson estaba desafiando a Gilles Villeneuve por el liderazgo en Mónaco cuando un pequeño incendio hizo explotar el depósito de aceite.

Despues de algunos sabrosos informes filtrados de Brands Hatch acerca de la transformación más reciente,el BT46B fué desvelado en Anderstorp,Suecia.El radiador era todavía convencional pero ahora estaba montado en el motor.Una carrocería ajustada envolvía la trasera del coche que acababa en un orificio en forma de barril conteniendo una hélice de siete palas.

Murray se había visto forzado a adoptar este dispositivo por circunstancias ajenas a él.Ésta era la época del efecto tierra,un método para generar fuerza descendente obligando el aire a fluir por debajo del coche y manteniéndolo alli con faldones flexibles que cerraban las supeficies inferiores.En el espacio junto al motor V8,unos tubos Venturi perfilados creaban el área de baja presión que aspiraba el coche hacía el suelo.Pero en le Brabham,el ancho perfil del Alfa 12 horizontal llenaba ese espacio.El ventilador hacía las veces de sustituto.

Técnicamente,el ventilador,accionado a 7000 rpm desde la caja de cambios,era un dispositivo aerodinámico movible.Pero sin él no habría habido flujo de aire a través del radiador y el coche se habría sobrecalentado.Por cualquier criterio,el ventilador era un equipo esencial para enfriar el motor.Pero ello no impidió que cinco propietarios protestaran por su elección.

Lauda y Watson se clasificaron segundo y tercero.Desde la salida,Lauda atacó de inmediato al Lotus 79 estandar de Andretti y lo superó.Su victoria fué una reivindicación triunfal de las semanas de duro trabajo que Murray y sus hombres habían realizado en secreto.

El escándalo provocado por este resultado demostró la preocupación de los equipos rivales,todos los cuales afrontaban ahora la necesidad de reconstruir sus coches a imagen del BT46B.En una reunión con los directores de equipo afectados,Bernie Ecclestone hizo una concesión:se permitiría la participación del fastidioso equipo.No obstante,poco despues una comisión especial nombrada por el organismo director de las carreras de coches anuló el acuerdo de los equipos e impuso una prohibición a efectos inmediatos.Ahora,esa decisión arbitraria parece profundamente injusta porque la comisión no intentó cuestionar la legalidad del coche.En cambio,decidió que no le gustaba el concepto,aceptó que su decisión había sido inadecuada y prohibió el ventilador.Eccelstone habría tenido razones de peso para apelar pero,despues de todo,había acordado abandonar el ventilador en unas pocas semanas.Por insatisfactorio que fuera,ahí terminó el asunto.

sacado del libro "Fórmula 1,50 años dorados".F1 50.

Saludos

Publicado por: NEOKORTEX el Sep 21 2000, 03:03 PM

No tenía ni la mas remota idea de la existencia de este genial sistema.

A lo mejor digo una barbaridad, pero ¿Tiene este sistema de ventilador algo que ver con los que montaban los Porsche (creo que 917) que corrían Le Mans en 1970 o solo se usaba este para refrigerar el radiador?...

Creo recordar que leí en alguna parte que el flujo de aire pasaba a traves del motor refrigerandolo y además hacía un efecto de succión que sería un precedente primitivo de los "efecto suelo"...¿es posible esto o me confundo de coche?

Publicado por: lmaceves el Sep 21 2000, 04:08 PM

Los Porsche 917, igual que el 908, tenían el motor refrigerado por aire.

Para obtener una temperatura similar en cada uno de los cilindros necesitaban un ventilador que forzase el paso del aire por igual a través de las aletas de cada uno de ellos. Al parecer la posición ideal para eso es centrarlo en la parte superior del motor ya que su configuracion era plana, es decir doce cilindros horizontales opuestos, en configuración "boxer" (ocho cilindros en el caso del 908).

Evidentemente esto siempre alterará la circulación del aire en otras zonas del coche y al extraer el aire verticalmente hacia arriba crearía una cierta cantidad de empuje vertical, pero dudo mucho que entonces alguien pensase en sus efectos sobre la adherencia.

Saludos

Publicado por: machaquitocom el Sep 21 2000, 10:45 PM

¿ Y un homenaje a esos coches de nuestra vida cotidiana? Si, esos que eran más duros que la...... de un novio de los antigüos.

Por ejemplo, el 2 CV, o el Seat 1.200 sport, o una entrañable F6, ¿os acordais del cambio horizontal?, o los Ford Capri, o ....

Si hay alguna web con datos y reseñas históricas, me gustaría conocerla.

saludos
machaquito

Publicado por: magu el Sep 22 2000, 06:01 PM

David Plaza,macho eres un fiera,esa es en efecto la "historia del BT46.
Yo os paso un poco de información tambien (lo mismo pero más corto).Es de F150
"...para 1978 Murray concibió el revolucionario diseño del Bt46.Ëste mostraba por primera vez un sistema de tracción por gatos integral y una instrumentación digital,pero su novedad más espectacular fue un sistema de paneles refrigeradores montados en la superficie que reemplazaban a los radiadores convencionales.Cuando la refrigeración de superficie resulto inadecuada,Murray no se amilanó,rediseñando el BT46 alrrededor de un sistema de refrigerado igualmente controvertido que utilizaba un ventilador grande en la parte posterior del coche,accionado desde la caja de cambios,para arrastrar aire a través de un radiador montado horizontalmente sobre el motor.Bajo la parte trasera del coche había una serie de faldones:cuando se revolucionaba el motor,el motor creaba un visible efecto ventosa acercando el coche a la pista..."
Respecto del Lotus,me suena que es cierto que se diseñó uno con turbina "de avión".
Creo que Graham Hill lo pilotó en unas 500 millas de Indianápolis,y que si no ganó si que impresionó.
Me parece que hay información de esto en la revista 2 de F1 50,en cuanto lo busque os lo confirmo
Una pasada estas revistas,os las recomiendo por la buena calidad de las fotos y la cantidad de buena información disponible,siéndo muy baratas (a talego).
Sin ir más lejos el compañero David Plaza extrae su información del libro.
Un saludo.

Publicado por: magu el Sep 26 2000, 11:00 PM

Hola amigos os comento la información que encontré acerca del Lotus con motor de "turbina":
"...el Lotus 56 había sido presentado por Maurice Philippe para cumplir con el reglamento de Indianápolis 500 de 1968.El director de Lotus,Colin Chapman,se había ganado reputación de innovador en Bryckyard,y un reglamento que permitía las turbinas de gas y la tracción a las cuatro ruedas era demasiado seductor como para perderselo. (.)
Tres coches llegaron a participar en la carrera.El que pilotaba Joe Leonard iba en cabeza a falta de 21 vueltas,pero se gripó el eje de accionamiento de una bomba de combustible al pisar a fondo el acelerador para recuperar velocidad tras un periodo de bandera amarilla.Con la brusca tradición de Indianápolis se prohibieron las turbinas para 1969.
Sin embargo antes de finalizar 1968 Graham Hill había pilotado el 56 en una carrera en
Mosport Park,entusiasmándose tanto con su potencia que Cilon Chapman mantuvo el proyecto.
No fue hasta finalizar 1970 cuando conoció a un técnico del fabricante del motor,Pratt&Withney,que se enteró de que era posible reconfigurar la turbina para cumplir las normas de equivalencia de la FIA,dándole efectivamente una capacidad de tres litros y una nueva vida en F1 para la temporada de 1971
las cualidades en carrera del 56 eran la fiabilidad del motor,la tracción 4*4 y el par constante de la turbina que permitía sustituir la caja de cambios por un diferencial simple.
Sus desventajas;el coche era grande y pesado,y muy sediento de keroseno;el motor perdía potencia en temperaturas ambientes elevadas,y se requerían enormes frenos (poca fuerza retentiva del motor). (.)
pero con el concepto de turbina,la apuesta de Chapman casi resultó en un anegado G.P. de Zandwvoort (con el 56B) (se debió retirar por salida de pista cuando iba 10º y haciendo vueltas más rápidas que los líderes) (.)
Su trayectoria finalizó en una prueba de F5000 en Hockenheim (con coches de F1).Fittipaldi terminó 2º y marcó la vuelta rápida."

Publicado por: avalanche el Apr 24 2003, 08:46 PM

Muy Bueno!



Lo Mejor del Foro PDLR sobre: Historia, Técnica y

Publicado por: lmario el Aug 16 2000, 06:36 PM

Hace unas semanas en un topic sobre no recuerdo qué tema escribí algo sobre un Brabham que tenía un ventilador.

Aparte del cachondeíto lógico si alguién está interesado en verlo puede hacer click aquí Link
el ventiladorse utilizaba para crear una mayor "succión" hacia el suelo.
Era la época de los "wing car" y el efecto suelo a tope. Además de motores turbo y tal.

Salu2

lmario