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Publicado por: accitano el Sep 10 2008, 05:52 PM

http://usuarios.lycos.es/correof1/previo/italia/cartel/2008.jpg
12-13-14 de Septiembre de 2008
Monza, Italia.


Autodromo Nazionale Monza

Primer Gran Premio: 1950 (1922, 1ª Carrera Grand Prix)
Longitud: 5.793Km
Duración de la Carrera: 53 vueltas (306.720Km)
Record Vuelta Rápida: 1:21.046 Rubens Barrichello - FERRARI (2004)

http://www.monzanet.it/
Trazado del Circuito:

Coordenadas para Google Earth: 45°37'27.73" N 9°17'4.03" E
http://maps.google.es/maps?ie=UTF8&ll=45.620221,9.288511&spn=0.027554,0.057678&z=14&om=1

Un Poco de Historia.
El Resucitado
Lauda regresó a las carreras en Monza, a los 33 días de su accidente. Algo que resultaba inaudito después de lo sucedido en el Nürburgring. Su aparición en el Paddock se convirtió pronto en un verdadero tumulto. Después de las inquietantes noticias de los días siguientes al Gran Premio de Alemania, todos teníamos la curiosidad y quizás el morbo, de ver en que estado había quedado su cara. Cuando pude verle de cerca quede muy impresionado. De su rostro anterior, casi infantil, quedaban pocos espacios que no estuviesen arrugados, quemados ytodavía en carne viva. Sus ojos, otrora de un azul intenso, quedaban parcialmente ocultos por los párpados inflamados y le faltaba un trozo de una de las orejas. El cráneo, que él se cuidó de cubrir en todo momento con una gorra de Good Year, mostraba parcialmente un vendaje que asomaba por los lados y escondía las quemaduras y la falta de cabello. Creo que no logré verle sin algo en la cabeza hasta que en una entrevista que le hizo Mercedes Milá, gran amiga personal del piloto, se atrevió a quitarle la gorra de la cabeza. Por entonces ya había firmado un contrato con Parmalat para lucir la marca sobre una gorra roja que, aún hoy día, lleva a todas partes. Cuando alguién le ha preguntado por que no se había hecho injertos de cabello, él siempre ha respondido con buen humor: "... si lo hubiese hecho, habría perdido unos sabrosos ingresos publicitarios". En Monza, antes de mostrarse a los fotógrafos que le perseguían tratando de obtener un buen primer plano, cuando se quitaba el casco, se subía la balaclava y la doblaba sobre su frente como un gorro frígio.

A lo que debió de ser su estado de ánimo en aquellas horas previas al gran premio italiano, se sumó el disgusto de comprobar los métodos de Enzo Ferrari que, apostando a dos paños, había contratado al piloto argentino Carlos Reutemann. �ste había comprado su libertad a Ecclestone desilusionado por el mal rendimiento del Brabham BT45 con motor Alfa Romeo. Aquella maniobra del intrigante "padrone" de Maranello, unido a sus miedos y al tiempo lluvioso, lejos de quitarle preocupaciones y hacerle las cosas má fáciles, sólo sirvieron para someterle a una mayor presión*. Lauda nunca pudo ver a Reutemann ni en pinturá, y decía de él que, "pertenecía al grupo de los fríos".

A pesar de todo, en la primera sesión de entrenamientos fue el más rápido de los tres Ferrari, partió quinto en la parrilla y terminó en un increible cuarto puesto. La victoria fue para Ronnie Peterson, y Regazzoni fue segundo.

Y para que no faltase nada al suspense entre los dos grandes aspirantes al título, otra vez surgió el escándalo. Después de las clasificaciones del sábado, los comisarios, de forma totalmente inesperada, habían extraído muestras de la gasolina utilizada por algunos de los participantes, que fueron enviadasa a los laboratorios de una petrolera italiana, la SNAM. Cuando el domingo por la mañana llegaron los resultados del análisis, la gasolina utilizada por Ferrari, Lotus, Tyrrell y Ligier, estaban por debajo de los 101 octanos, máximo que permitía el reglamento; mientras que la utilizada por los McLaren, con 101,6 y el Penske de Watson, con 105,7, sobrepasaban los límites autorizados. En consecuencia, los tiempos obtenidos por los infractores el sábado quedaban anulados y se contarían sólo los conseguidos durante la sesión del viernes, en la que no se había comprobado el octanaje. Pero la medida no dejaba de ser una estratagema, ya que con la lluvia caída durante la sesión del viernes, se sabía que los tiempos logrados en estas condiciones relegaban forzosamente a los tres pilotos a partir desde la última fila de la parrilla. Los dos equipos protestaron airadamente. McLaren argumentó que la gasolina que llevaban era de Texaco y era la que se comercializaba en las gasolineras de Inglaterra. Las protestas no cesaron durante toda la mañana del domingo, pero a la postre, Hunt, Mass y Watson, por este orden, tuvieron que partir a la cola del pelotón. Para todos aquellos los que presenciamos aquello, la cosa olía a descarada "vendetta" a la italiana, algo más que añadir a aquella agitada y controvertida temporada. Mass se retiró en la cuarta vuelta con avería en el encendido. Hunt hizo un trompo y se salió en la vigésimo segunda, y Watson terminó en la undécima plaza.

Al margen de la propia peripecia del gran premio y de los injustificados insultos que recibió James Hunt del público italiano cuando después de dejar el coche clavado en la arena se encaminaba a pie a boxes, lo realmente increíble fue cer cómo, un hombre que prácticamente había estado con un pie en la tumba, había sido capaz, no solamente de afrontar aquel reto, sino de culminarlo con un cuarto puesto sin apenas haber tenido tiempo para entrenarse, soportando grandes molestias físicas y, sobre todo, dominando su miedo. El propio Lauda ha contado muchas veces que si no hubiera hecho aquel esfuerzo, su vida fuera de las carreras habría dejado de tener sentido. Para aquellas personas que han competido alguna vez en una carrera de automóviles, es fácil imaginar el sufrimiento que el sudor, los roces de la balaclava sobre el rostro, y el casco, tenían que producirle a cada movimiento. En un circuito como el de Monza, en el que, además de sus velocidades medias (199.749 Km/h, tiempo del vencedor, Peterson), y con curvas como la famosa "Parabólica", en la que los pilotos tienen que soportar unas inmensas fuerzas. Para cualquier corredor en perfecto estado físico, el esfuerzo es considerable, para Niki Lauda, todo aquello debió de ser un auténtico infierno.
PACO COSTAS, La Década Mágica.

*Aunque no lo aparentaba, cuando Lauda se subía a su Ferrari, el viernes, se encontraba totalmente nervioso. Como reconocería años después, su regreso a boxes aduciendo un fuerte "aquaplaning" en la pista, se debío realmente a un ataque de pánico sufrido por el Austriaco cuando trataba de cubrir sus primeras vueltas en la pista italiana.

"Estaba rígido paralizado por el miedo, y cuando me subí al coche, creí que iba a cagarme, pero no podía decir delante de la televisión -señores, discúlpenme un momento, tengo que ausentarme, porque me estoy cagando de miedo-" Niki Lauda a la pregunta de si no sintió miedo el primer día de su regreso a la competición.

HEMEROTECA: http://www.elpais.com/articulo/ultima/LAUDA/_NIKI/HUNT/_JAMES/ITALIA/Niki/Lauda/derroto/Hunt/Monza/elpepiult/19760914elpepiult_1/Tes/
V�DEO: http://www.youtube.com/watch?v=DmnJ-_rbz_I

El Circuito.
http://usuarios.lycos.es/correof1/previo/italia/2008italiapdlr.jpg
http://www.elmundo.es/elmundodeporte/especiales/2007/03/formula1/circuitos/ps3/monza.html

http://usuarios.lycos.es/correof1/previo/monza.jpg

Una vuelta al circuito. Conduce... http://es.youtube.com/watch?v=VcUGC_GoVnc


Datos de la Temporada 2007. Fuente: fernandoalonso.com

Tiempo de Paso por Boxes: 20'' (Tiempo estimado)

"Para mí, el Gran Premio de Italia es especial porque es mi carrera en casa y cuento con un gran apoyo gracias a mis seguidores italianos. Esta es la única carrera en Italia, así que tengo muchas ganas de que llegue. Monza tiene un ambiente muy especial y el circuito es muy diferente a los otros.
El motor juega una parte más importante en esta carrera y tienes que trabajar en los reglajes para ser lo más rápido posible en las rectas, pero estable en las frenadas porque necesitas frenar muy fuerte después de ir a gran velocidad." Jarno Trulli

"El circuito de Monza es único, tiene una gran historia y es muy divertido conducir allí. Toda la vuelta es una gran experiencia porque cada curva es diferente e interesante. La segunda chicane es muy divertida porque tienes que ir contra los bordillos, ir lo más rápido que puedas y frenar lo más tarde posible, algo diferente a lo que tienes que hacer en las dos Lesmos, donde necesitar frenar más temprano.
La curva de Ascari y Parabólica son también muy interesantes para los pilotos. El ambiente en e Autodromo es brillante gracias a los Tifosi. Italia tiene muchos lugares muy bonitos para visitar, la comida es fantástica y me encanta cómo los italianos se toman la vida, ¡probablemente esa sea una de las razones por la que casi todos mis amigos son italianos!" Nico Rosberg

Ganadores del GP de ITALIA:
Monza
1922 P. Bordino (FIAT)
1923 C. Salamano (FIAT) -GP de Europa-
1924 A. Ascari (Senior)
1925 G. Brilli-Peri (Alfa-Romeo)
1926 "Sabipa" (Bugatti)
1927 R. Benoist (Delage) -GP de Europa-
1928 L. Chiron (Bugatti)
http://usuarios.lycos.es/correof1/previo/italia/cartel/1931.jpg G. Champari y T. Nuvolari (Alfa-Romeo) -GP de Europa-
1932 T. Nuvolari y G. Champari (Alfa-Romeo)
http://usuarios.lycos.es/correof1/previo/italia/cartel/1933.jpg L. Fagioli (Alfa-Romeo)
http://usuarios.lycos.es/correof1/previo/italia/cartel/1934.jpg R. Caracciola y L. Fagioli (Mercedez-Benz)
http://usuarios.lycos.es/correof1/previo/italia/cartel/1935.jpg H. Stuck (Auto Union)
http://usuarios.lycos.es/correof1/previo/italia/cartel/1936.jpg B. Rosemeyer (Auto Union)
Leghorn
http://usuarios.lycos.es/correof1/previo/italia/cartel/1937.jpg R. Caracciola (Mercedes-Benz)
Monza
1938 T. Nuvolari (Auto Union)
Milan
1947 Count Trossi (Alfa-Romeo)
Turin
1948 J-P. Wimille (Alfa-Romeo)
Monza
http://usuarios.lycos.es/correof1/previo/italia/cartel/1949.jpg A. Ascari (Ferrari) -GP de Europa-
http://usuarios.lycos.es/correof1/previo/italia/cartel/1950.jpg G. Farina (Alfa-Romeo)
http://usuarios.lycos.es/correof1/previo/italia/cartel/1951.jpg A. Ascari (Ferrari)
http://usuarios.lycos.es/correof1/previo/italia/cartel/1952.jpg A. Ascari (Ferrari)
http://usuarios.lycos.es/correof1/previo/italia/cartel/1953.jpg J. M. Fangio (Maserati)
http://usuarios.lycos.es/correof1/previo/italia/cartel/1954.jpg J. M. Fangio (Mercedes-Benz)
http://usuarios.lycos.es/correof1/previo/italia/cartel/1955.jpg J. M. Fangio (Mercedes-Benz)
http://usuarios.lycos.es/correof1/previo/italia/cartel/1956.jpg S. Moss (Maserati)
http://usuarios.lycos.es/correof1/previo/italia/cartel/1957.jpg S. Moss (Vanwall)
http://usuarios.lycos.es/correof1/previo/italia/cartel/1958.jpg A. Brooks (Vanwall)
http://usuarios.lycos.es/correof1/previo/italia/cartel/1959.jpg S. Moss (Cooper)
http://usuarios.lycos.es/correof1/previo/italia/cartel/1960.jpg P. Hill (Ferrari) -GP de Europa-
http://usuarios.lycos.es/correof1/previo/italia/cartel/1961.jpg P. Hill (Ferrari)
http://usuarios.lycos.es/correof1/previo/italia/cartel/1962.jpg G. Hill (B.R.M.)
http://usuarios.lycos.es/correof1/previo/italia/cartel/1963.jpg J. Clark (Lotus)
http://usuarios.lycos.es/correof1/previo/italia/cartel/1964.jpg J. Surtees (Ferrari)
http://usuarios.lycos.es/correof1/previo/italia/cartel/1965.jpg J. Stewart (B.R.M.)
http://usuarios.lycos.es/correof1/previo/italia/cartel/1966.jpg L. Scarfiotti (Ferrari)
http://usuarios.lycos.es/correof1/previo/italia/cartel/1967.jpg J. Surtees (Honda)
http://usuarios.lycos.es/correof1/previo/italia/cartel/1968.jpg D. Hulme (McLaren)
http://usuarios.lycos.es/correof1/previo/italia/cartel/1969.jpg J. Stewart (Matra)
1970 C. Regazzoni (Ferrari)
http://usuarios.lycos.es/correof1/previo/italia/cartel/1971.jpg P. Gethin (B.R.M.)
http://usuarios.lycos.es/correof1/previo/italia/cartel/1972.jpg E. Fittipaldi (Lotus-Ford)
http://usuarios.lycos.es/correof1/previo/italia/cartel/1973.jpg R. Peterson (Lotus-Ford)
http://usuarios.lycos.es/correof1/previo/italia/cartel/1974.jpg R. Peterson (Lotus-Ford)
http://usuarios.lycos.es/correof1/previo/italia/cartel/1975.jpg C. Regazzoni (Ferrari)
http://usuarios.lycos.es/correof1/previo/italia/cartel/1976.jpg R. Peterson (March-Ford)
http://usuarios.lycos.es/correof1/previo/italia/cartel/1977.jpg M. Andretti (Lotus-Ford)
http://usuarios.lycos.es/correof1/previo/italia/cartel/1978.jpg N. Lauda (Brabham-Alfa Romeo)
http://usuarios.lycos.es/correof1/previo/italia/cartel/1979.jpg J. Scheckter (Ferrari)
Imola
http://usuarios.lycos.es/correof1/previo/italia/cartel/1980.jpg N. Piquet (Brabham-Ford)
Monza
http://usuarios.lycos.es/correof1/previo/italia/cartel/1981.jpg A. Prost (Renault)
http://usuarios.lycos.es/correof1/previo/italia/cartel/1982.jpg R. Arnoux (Renault)
http://usuarios.lycos.es/correof1/previo/italia/cartel/1983.jpg N. Piquet (Brabham-BMW)
http://usuarios.lycos.es/correof1/previo/italia/cartel/1984.jpg N. Lauda (McLaren-TAG)
http://usuarios.lycos.es/correof1/previo/italia/cartel/1985.jpg A. Prost (McLaren-TAG)
http://usuarios.lycos.es/correof1/previo/italia/cartel/1986.jpg N. Piquet (Williams-Honda)
http://usuarios.lycos.es/correof1/previo/italia/cartel/1987.jpg N. Piquet (Williams-Honda)
http://usuarios.lycos.es/correof1/previo/italia/cartel/1988.jpg G. Berger (Ferrari)
http://usuarios.lycos.es/correof1/previo/italia/cartel/1989.jpg A. Prost (McLaren-Honda)
http://usuarios.lycos.es/correof1/previo/italia/cartel/1990.jpg A. Senna (McLaren-Honda)
http://usuarios.lycos.es/correof1/previo/italia/cartel/1991.jpg N. Mansell (Williams-Renault)
http://usuarios.lycos.es/correof1/previo/italia/cartel/1992.jpg A. Senna (McLaren-Honda)
http://usuarios.lycos.es/correof1/previo/italia/cartel/1993.jpg D. Hill (Williams-Renault)
http://usuarios.lycos.es/correof1/previo/italia/cartel/1994.jpg D. Hill (Williams-Renault)
http://usuarios.lycos.es/correof1/previo/italia/cartel/1995.jpg J. Herbert (Benetton-Renault)
http://usuarios.lycos.es/correof1/previo/italia/cartel/1996.jpg M. Schumacher (Ferrari)
http://usuarios.lycos.es/correof1/previo/italia/cartel/1997.jpg D. Coulthard (McLaren-Mercedes)
http://usuarios.lycos.es/correof1/previo/italia/cartel/1998.jpg M. Schumacher (Ferrari)
http://usuarios.lycos.es/correof1/previo/italia/cartel/1999.jpg H.H. Frentzen (Jordan-Mugen Honda)
http://usuarios.lycos.es/correof1/previo/italia/cartel/2000.jpg M. Schumacher (Ferrari)
http://usuarios.lycos.es/correof1/previo/italia/cartel/2001.jpg J.P. Montoya (Williams-BMW)
http://usuarios.lycos.es/correof1/previo/italia/cartel/2002.jpg R. Barrichello (Ferrari)
http://usuarios.lycos.es/correof1/previo/italia/cartel/2003.jpg M. Schumacher (Ferrari)
http://usuarios.lycos.es/correof1/previo/italia/cartel/2004.jpg R. Barrichello (Ferrari)
http://usuarios.lycos.es/correof1/previo/italia/cartel/2005.jpg J.P. Montoya (McLaren-Mercedes)
http://usuarios.lycos.es/correof1/previo/italia/cartel/2006.jpg M. Schumacher (Ferrari)
http://usuarios.lycos.es/correof1/previo/italia/cartel/2007.jpg F. Alonso (McLaren-Mercedes)

Parrilla 2007:
Pos. Piloto Equipo Tiempo
1 F. Alonso McLAREN 1:21.997
2 L. Hamilton McLAREN 1:22.034
3 F. Massa FERRARI 1:22.549
4 N. Heidfeld BMW 1:23.174
5 K. Räikkönen FERRARI 1:23.183
6 R. Kubica BMW 1:23.446
7 H. Kovalainen RENAUTL 1:24.102
8 N. Rosberg WILLIAMS 1:24.382
9 J. Trulli TOYOTA 1:24.555
10 J. Button HONDA 1:25.165
11 M. Webber RED BULL 1:23.166
12 R. Barrichello HONDA 1:23.176
13 A. Wurz WILLIAMS 1:23.209
14 A. Davidson SUPER AGURI 1:23.274
15 G. Fisichella RENAULT 1:23.325
16 S. Vettel SCUDERIA TORO ROSSO 1:23.351
17 T. Sato SUPER AGURI 1:23.749
18 R. Schumacher TOYOTA 1:23.787
19 V. Liuzzi SCUDERIA TORO ROSSO 1:23.886
20 D. Coulthard RED BULL 1:24.019
21 A. Sutil SPYKER F1 1:24.699
22 S. Yamamoto SPYKER F1 1:25.084

Resultados 2007:
Pos. Piloto Equipo Tiempo
1 F. Alonso McLAREN 1:18:37.806
2 L. Hamilton McLAREN +6.062
3 K. Räikkönen FERRARI +27.325
4 N. Heidfeld BMW +56.562
5 R. Kubica BMW +1:00.558
6 N. Rosberg WILLIAMS +1:05.810
7 H. Kovalainen RENAULT +1:06.751
8 J. Button HONDA +1:12.168
9 M. Webber RED BULL +1:15.879
10 R. Barrichello HONDA +1:16.958
11 J. Trulli TOYOTA +1:17.736
12 G. Fisichella RENAULT +1 vuelta
13 A. Wurz WILLIAMS +1 vuelta
14 A. Davidson SUPER AGURI +1 vuelta
15 R. Schumacher TOYOTA +1 vuelta
16 T. Sato SUPER AGURI +1 vuelta
17 V. Liuzzi SCUDERIA TORO ROSSO +1 vuelta
18 S. Vettel SCUDERIA TORO ROSSO +1 vuelta
19 A. Sutil SPYKER F1 +1 vuelta
20 S. Yamamoto SPYKER F1 +1 vuelta
Abandonos
21 F. Massa FERRARI +43 vueltas
22 D. Coulthard RED BULL +52 vueltas

http://www.pedrodelarosa.com/foro/index.php?showtopic=8781

HORARIOS
Viernes.
10:00 Libres 1
14:00 Libres 2

Sábado.
11:00 Libres 3
14:00 Clasificación

Domingo.
14:00 CARRERA

http://espanol.weather.com/weather/local/ITXX0049

Horario de Emisión de T5:
S�BADO
14:00 Clasificación
DOMINGO
12.45 Previo GP ITALIA
14.00 GP ITALIA

Horario de Emisión de TV3:
S�BADO
13:50 Clasificación
15:30 Inside Grand Prix (Canal 33)
16:00 GP2 (Canal 33)
DOMINGO
12.45 Previo y GP ITALIA
16:00 GP2 (Canal 33)

Horarios de emisión de LA SEXTA:
DOMINGO
10:00 GP2

Publicado por: accitano el Sep 10 2008, 05:52 PM

AS� VA EL CAMPEONATO DE F�RMULA UNO:

Campeonato del Mundo de Pilotos.
1 Lewis Hamilton 76
2 Felipe Massa 74
3 Robert Kubica 58
4 Kimi Raikkonen 57
5 Nick Heidfeld 49
6 Heikki Kovalainen 43
7 Jarno Trulli 26
8 Fernando Alonso 23
9 Mark Webber 19
10 Timo Glock 15
11 Nelsinho Piquet 13
12 Sebastian Vettel 13
13 Rubens Barrichello 11
14 Nico Rosberg 9
15 Kazuki Nakajima 8
16 David Coulthard 6
17 Sebastien Bourdais 4
18 Jenson Button 3
19 Giancarlo Fisichella 0
20 Adrian Sutil 0
21 Takuma Sato 0
22 Anthony Davidson 0

Campeonato del Mundo de Constructores.
1 Ferrari 131
2 McLaren-Mercedes 119
3 BMW 107
4 Toyota 41
5 Renault 36
6 Red Bull-Renault 25
7 Williams-Toyota 17
8 STR-Ferrari 17
9 Honda 14
10 Force India-Ferrari 0
11 Super Aguri-Honda 0

Neumáticos seleccionados por Bridgestone:

Publicado por: mariaansj el Sep 10 2008, 06:09 PM

gran previo accitano!!!

Publicado por: Albert-230SL el Sep 10 2008, 06:09 PM

Gracias accitano, una vez más!

De momento previsión de lluvia para el domingo, temperatura máxima de 17 grados, y Bridgestone lleva los compuestos más duros... no pinta mal para McLaren-Mercedes de momento, ni para la emoción de la carrera

Que llueva, que llueva!!!

Saludos, y Força PDLR!!!
Albert

Publicado por: akin el Sep 10 2008, 07:36 PM

Otra vez gracias por tus previos, Accitano. El de Monza, magnífico como todos los demás.

Publicado por: Raquel el Sep 10 2008, 08:11 PM

GRACIAS, Accitano.

Desde luego que echarte flores resulta francamente fácil: haces que sea muy simple que siempre tengamos en boca esa palabra -"gracias"- cada vez que nos encontramos con un nuevo previo.

"¿Para qué sirve la Historia?" La pregunta es "tremenda" pero se puede contestar con una frase: creo que nos ayuda a ponderar mejor situaciones que, por la inmediatez con que se vive el presente, resulta más complicado analizar sin un "patrón" que nos dé ya pistas...

¡Disfrutemos también de Monza!

Publicado por: ` el Sep 10 2008, 09:03 PM

Posibilidades % de lluvia:

http://www.wunderground.com/US/IT/Monza.html: Friday (20%), Saturday (30%), Sunday (70%).
http://www.weather.com/outlook/travel/businesstraveler/tenday/ITXX0049?from=text_topnav_business: Friday (70%), Saturday (60%), Sunday (60%).
http://weather.msn.com/tenday.aspx?wealocations=wc:ITXX0049&q=Monza%2c+ITA+forecast:tenday: Friday (95%), Saturday (75%), Sunday (95%).

Publicado por: ` el Sep 10 2008, 09:05 PM

Wed 06:45 Monza and wet weather is a worrying combination, but one that Formula One is likely to see a lot of this weekend, as the sport moves towards round 14 of a season that is beginning to reach boiling point.

The initial forecast, published on Monday, suggested that rain would be possible on Friday, with Saturday and Sunday mainly dry.

Since then, the forecasts have deteriorated considerably.

The http://www.meteociel.fr/modeles/gfse_cartes.php?ech=6&code=0&mode=0show that an area of low pressure will move much closer to Italy, and be more potent than originally thought. The consequences of this development will provide an alarming backdrop to what was already guaranteed to be a highly-charged weekend.

As you can see by scrolling through the pressure charts, a low pressure system is set to develop in north-west France early on Friday. It will deepen slightly and move south-east, towards Italy during the course of the weekend. Switching to the http://www.meteociel.fr/modeles/gfse_cartes.php?ech=6&code=0&mode=2, the full extent of the rain associated with this low can be seen.

On Friday, the Formula One practice sessions are expected to escape with dry conditions prevailing, but only just. Later on, the showers and bands of heavy rain will arrive, soaking the track overnight.

Saturday and Sunday are widely expected to be very wet by most weather sources. http://www.weather.com/outlook/travel/businesstraveler/tenday/ITXX0049?from=36hr_topnav_businesslead the way with a flat 60 percent chance of rain on all three days. http://www.wunderground.com/cgi-bin/findweather/hdfForecast?query=Monza&searchType=WEATHERare convinced, predicting a 90 percent chance of rain for Saturday and 70 percent for Sunday.

Local weather agencies are usually a better yardstick to guage wet forecasts by, as they tend to know their own climate in a more complete way than a mainstream forecast. The percentages are equally high there as well. http://www.3bmeteo.com/mappedin/visualizza/visualizza_localita_3bm_full.php forecast a 90 percent chance of rain on Friday night, with further rain expected on Saturday morning, Saturday night and throughout Sunday. http://meteo.excite.it/previsioni/europa/italia/lombardia/monza/4474suggest a 70 to 90 percent chance of rain across the weekend.

Temperatures are set to plummet as the low approaches. On Wednesday the maximum is expected to touch 30 degrees Celsius. By contrast, on Sunday the mercury may only peak at 17 degrees.

In summary, the forecast from Friday evening onwards is not good, and if the current predictions are maintained during the next 24 hours, concerns will quickly mount in the pitlane as low downforce meets low grip.

On Thursday we will take another detailed look at the weather, ahead of the Friday practice sessions at Monza.

Publicado por: accitano el Sep 11 2008, 12:05 AM

Las GRACIAS os las doy yo a todos vosotros!

Si no para que serviría un Previo/Carrera?

Publicado por: accitano el Sep 11 2008, 09:32 AM

Mirando al cielo, algunas webcam:


Bergamo, 40km al Este de Monza.

Y en Monza: http://www.milanocam.it/

Publicado por: F1FAN el Sep 11 2008, 10:00 AM

Pobre Ascari, se mato conduciendo en corbata, lo mas seguro es que su corbata se le levantara y lle cortara la vision.

Salu2

Publicado por: tenista el Sep 11 2008, 11:32 AM

YA NO TENGO CALIFICATIVOS, A ESTAS ALTURAS DE TEMPORADA

MIL GRACIAS POR TU TRABAJO, COMPAÃ?ERO

Publicado por: Verb el Sep 11 2008, 05:24 PM

Gracias una vez mas por el currazo Accitano. Como siempre un espectacular previo que supera a lo que se puede encontrar en cualquier medio (incluso revistas especializadas).

Eres un crack!

Publicado por: MANOLO CASTEFA el Sep 11 2008, 11:30 PM

IMPRESIONANTE PREVIO, ACCITANO, COMO SIEMPRE HEMOS COLGADO EL LINK EN NUESTRO BLOG, PARA QUE LO CONOZCA MAS GENTE ¡¡¡

Por cierto, he leido el previo que manda Mclaren en su pagina oficial, y....ya pueden fichar a Accitano, los figuras, porque es una patata.

Publicado por: accitano el Sep 11 2008, 11:32 PM

Ahora funciona, así que supongo que para mañana -viernes- también: http://livestream.do.am/live/player.swf

Nos vemos todos en el chat!

Publicado por: _Erredege_ el Sep 12 2008, 01:36 AM

Fantastica la historia de Lauda, impresionante, eso eran hombres de verdad!!!!

Publicado por: Mike Watt el Sep 12 2008, 08:28 AM

Fantástico previo again.

Publicado por: Arrow el Sep 12 2008, 08:31 AM

Genial el previo como siempre. Muy interesante la historia de Lauda, parece mentira que solo un mes despues de su accidente tuviera valor para volver a subirse a un Formula 1, es digno de admirar. Un saludo

Publicado por: David84 el Sep 12 2008, 10:31 AM

Parece que en los primeros libres esta diluviando!!! Pero si les ha entrado agua en boxes y todo! Creo que lloverá todo el fin de semana! jejejeje! joder este año no paramos con la lluvia, pero bueno si es la manera de que sean emocionantes las carreras, por mi parte es perfecto!

Publicado por: accitano el Sep 12 2008, 10:38 AM

1ª Sesión de Entrenamientos Libres.



A 10 min. para el final la lluvia, presente durante toda la sesión, obligó a los equipos a refugiarse en sus boxes y acabó provocando un final de sesión prematuro.

Publicado por: _GaIzKa_ el Sep 12 2008, 10:45 AM

Creo que esto puede ser un buen resumen de la primera sesión de entrenamientos...

Publicado por: _Erredege_ el Sep 12 2008, 10:51 AM

En la primera sesión estaban por alli Jean Alesi, Mika Salo y un tal Materazzi, puag....

Publicado por: Gindaltónic el Sep 12 2008, 12:56 PM

Parece que Pepito, el de las pelotas, ha sido alguno de los pilotos que no ha salido... Pues ya es raro, con lo valiente que es

Saludos

Publicado por: accitano el Sep 12 2008, 01:00 PM

Los pilotos y equipos se ajustan a un programa de prueba el viernes. No creo que fuese decisión de "pepito" salir a pista, si no estaba en el programa pruebas -con el diluvio universal desatado-, no?

Muy bueno, _GaIzKa_!

Publicado por: ABCV el Sep 12 2008, 01:08 PM

Jajajajaja muy bueno

Publicado por: Gindaltónic el Sep 12 2008, 01:22 PM

Era una ironía.

De todas formas, me parece que Pepito tiene fama de no siempre hacer caso de su equipo...
Y me parece que las previsiones son de lluvia para la calificación y la carrera.

Por cierto, aprovecho esta respuesta para felicitarle y darle las gracias por el previo.

Saludos

Publicado por: ABCV el Sep 12 2008, 03:39 PM

Pues vistos los tiempos voy a sacar las primeras conclusiones siempre que la carrera se desarrolle según lo previsto:

Mclaren y Ferrari como siempre estarán a la par aunque BMW puede ser un buen invitado en esta pelea. Toro Rosso seguirá superando a sus "hermanos mayores" de Red Bull mientras que Force India puede dar la sorpresa colocando alguno de sus monoplazas en la codiciada Q2.
Los que lo van a pasar mal son los Renault. Ambos van a sufrir para entrar en la Q2 si es que entran y ni soñar con verles en la Q3. Para Piquet será otro Gran Premio mas donde siga sembrando dudas mientras que Alonso tendrá que esperar a la lluvia para tener la esperanza de hacer algo. Sino Singapur será otra historia.

Publicado por: accitano el Sep 12 2008, 04:18 PM

2ª Sesión de Entrenamientos Libres.

Publicado por: gladiatorr el Sep 12 2008, 04:28 PM

Oye, pues los Renault "corren que se las pelan"

Publicado por: PATANEZ el Sep 12 2008, 04:47 PM

Teniendo en cuenta que el objetivo es batir a Toyota, tampoco van tan mal...

jo, jo, jo si aquí el que no se consuela es porque no quiere!

Publicado por: Mike el Sep 12 2008, 04:51 PM

Pues nuestro amigo Briatore vino a decir que en Monza le daría un monoplaza capaz de conseguir podio, supongo que si Alonso no lo consigue será culpa del piloto no ?

Igual es que el viernes Renault ha ido de "tapado" pero vamos, lo dudo tanto

Publicado por: pionsinho el Sep 12 2008, 05:45 PM

El motor es malo, casi el peor... pero es el mismo que llevan los Red Bull.

Yo creo que mal van... pero tanto no.

Publicado por: MarinaRM el Sep 12 2008, 06:50 PM

En la primera sesión han enfocado en un momento dado el box de McLaren y se ha visto a Pedro en una toma de 360º hablando con alguien del equipo.

Publicado por: ABCV el Sep 12 2008, 07:45 PM

Mañana es muy probable que haya lluvia en la calificación según esta web:

http://www.weather.com/outlook/travel/businesstraveler/hourbyhour/ITXX0049?begHour=7&begDay=257

P.D: Y esperaros que nos podemos divertir mañana en la GP2 con la lluvia y el título en juego.

Publicado por: ` el Sep 12 2008, 10:10 PM

http://img363.imageshack.us/my.php?image=ap1070912071024x768dh8.jpg http://img363.imageshack.us/my.php?image=ap1090912071024x768fv5.jpghttp://img363.imageshack.us/my.php?image=gyi00557185650912061024yq2.jpg http://img363.imageshack.us/my.php?image=gyi00557185690912061024qj3.jpg http://img363.imageshack.us/my.php?image=gyi00557185710912061024ho8.jpg

http://img363.imageshack.us/my.php?image=lb1010912061024x768jj0.jpg http://img363.imageshack.us/my.php?image=lb1020912061024x768at2.jpg http://img363.imageshack.us/my.php?image=lb1030912061024x768hp9.jpg http://img363.imageshack.us/my.php?image=lb1040912061024x768gn2.jpg

Publicado por: ` el Sep 12 2008, 10:11 PM

http://img363.imageshack.us/my.php?image=xac1010912061024x768cd3.jpg http://img363.imageshack.us/my.php?image=xac1020912071024x768fm0.jpg http://img363.imageshack.us/my.php?image=xac1030912071024x768qb4.jpg http://img363.imageshack.us/my.php?image=xac1040912071024x768ym4.jpg http://img363.imageshack.us/my.php?image=xac1050912071024x768lu6.jpg http://img363.imageshack.us/my.php?image=ap1140912111024x768ah8.jpg http://img363.imageshack.us/my.php?image=ap1180912111024x768qh3.jpg http://img363.imageshack.us/my.php?image=ap1190912111024x768uq9.jpg http://img363.imageshack.us/my.php?image=lb1060912061024x768vz5.jpg http://img363.imageshack.us/my.php?image=lb1070912061024x768aw0.jpg

Publicado por: ` el Sep 12 2008, 10:17 PM

http://img363.imageshack.us/my.php?image=lb1160912101024x768hp7.jpg

Publicado por: Tenettor el Sep 13 2008, 04:25 AM

¡¡Cómo me gustan los F1 con las configuraciones aerodinámicas de Monza!!

Publicado por: Rafa_Granada el Sep 13 2008, 07:29 AM

¿Dónde has conseguido la foto del box Ferrari?

Publicado por: Mike Watt el Sep 13 2008, 10:22 AM

Edito para precisar:

(Mucha)Lluvia en los libres de hoy.

Publicado por: pionsinho el Sep 13 2008, 10:45 AM

Y alguién que precise un canal donde ver esa lluvia?

Publicado por: Mike Watt el Sep 13 2008, 10:48 AM

http://es.justin.tv/impreq

Publicado por: tenista el Sep 13 2008, 10:58 AM

Si no me he equivocado, en las imagenes de este ultimo enlace, Pedro estaba al lado de Hamilton

Publicado por: gladiatorr el Sep 13 2008, 11:14 AM

Si la calificacion es en agua, como todo parece indicar, va a ser movidita movidita....

Publicado por: pionsinho el Sep 13 2008, 11:20 AM

Bueno, al final ha hecho una aclaración para evitar polemicas con las chicanes... que básicamente es lo que casi todos ya entendíamos así.

La única forma de asegurar que no tomas ventaja saltandote una chicane, no es solo dejanto adelantar, además debes retormar los ataques en la siguiente curva.

http://www.autosport.com/news/report.php/id/70526

El resto es propicio a que se pueda interpretar que has tomado ventaja... y como de lo que se trata es de eso NO TOMAR VENTAJA, y no de si dejas pasar, si schumacher lo hizo, si te han cerrado o si tienes más pelotas... pues han hecho una aclaración que saldrá en el próximo capitulo de Barrio Sesamo, de como demostrar sin dudas que no te has saltado una chicane para tener más fácil el adelantamiento.

Es no es un añadido, un anexo o lo que se a la norma... que se de ahora el caso en que se diga, que han escrito la norma despues de la sanción (como en otros casos anteriores)... esto es una "clase teórica" de lo que debe hacerse para que los jueces no duden si vas de tramposo o es que no sabes pilotar mejor para dar la chicane por la pista.

Publicado por: ELEDUAR el Sep 13 2008, 11:33 AM

Sobre todo si es con la misma cantidad que había en la terceros libres...

Mae mia, si parecía de noche en Monza.

Publicado por: pionsinho el Sep 13 2008, 01:28 PM

Bueno... Q1 terminada.

Como la mayoría de los GP en los pilotos de McLaren, Kova hace mejor tiempo que Hamilton en mojado en los libres 1, libres 3 y Q1... ahora comenzará el declive... y tal y como se pregonaba sobre la igualdad a los pilotos, posiblemente le toque como en casi todo el año, calificar más cargado... y terminar el fin de semana entre las sombras.

Publicado por: ELEDUAR el Sep 13 2008, 01:46 PM

Uno no puede evitar plantearse si existe la justicia divina... El huevazos castigado por el aguacero.

Vaya carrera mañana con Kubica, Raikkonen y Hamilton atrás. Bernie hace un guión y no le sale mejor.
A ver si aprovecha Massa (aunque seguro que hoy Kovalainen si que califica bien en la Q3... )

Publicado por: Tess el Sep 13 2008, 01:47 PM

jijijijijijijijijijijijijijiji
jajajajajajajajajajaj
jojojojojojojojojoj
jujujujujujuju

aysssss perarse que respiro y vuelvo.

juassssssssssssssssssssssssssssssssss

Publicado por: pionsinho el Sep 13 2008, 01:48 PM

Y Q2, para Kova... y eso que Hamilton tiene dos balones de playa para frenar más tarde que nadie, lo que pasa que cuando no te coincide todo de cara, te vas tu y tus pelotas al 15!!! ¿habrá aprendido algo?

Publicado por: flyinfinn2 el Sep 13 2008, 02:08 PM

Impresionante Qualy, buenisima, lo mejor en mucho tiempo!

Bueno, ERROR fatal de Mclaren y Ferrari, fatal. Pero mclaren lo arreglará mañana

Perp bueno, si llueve mañana si llueve, Lewis irá a 1 parada, al menos seria lo normal. Y Massa es bastante asequible en la posicion que esta.

Vettel impresionante, se lo merece desde hace algunas carreras.

Si todo va segun la logica, victoria comoda para Heikki.

Veremos mañana!

Publicado por: Raquel el Sep 13 2008, 02:17 PM

¡ENHORABUENA A VETTEL!

Publicado por: RON BERNIES el Sep 13 2008, 02:17 PM

Si no tiene pelotas para no entrar en la Q3 es su problema.

Los dos más cobardes de la parrilla codo con codo, promete ser una lucha apasionante.

Publicado por: ocko el Sep 13 2008, 02:31 PM

Si mañana llueve como hoy, la carrera la gana Hamilton igualmente. Lo positivo para Massa sería una carrera en seco.

Publicado por: ABCV el Sep 13 2008, 02:35 PM

En una palabra. SORPRES�N. Vettel pole (apostaba a que sería la sorpresa) y Hamilton out en la Q2 con Raikkonen y Kubica (eso si que no lo habría firmado).
Si la carrera es en seco los que salén atrás (Hamilton, Raikkonen y Kubica) tendrán cierta ventaja al poder elegir estrategia pero si la carrera es en mojado A DIVERTIRSE

Publicado por: flyinfinn2 el Sep 13 2008, 02:41 PM

Ostras, ganarla? no me lo creo ni yo Debe centrarse en Massa y en nada mas, la lucha no va con los demas. Igual que es bueno para ferrari tener a Kimi al lado de Hamilton, es muy bueno tener a Heikki delante de Massa, si kimi tapa a Hammy, Kovy tiene que hacer lo mismo con massa. Mi apuesta sigue siendo para Kovy.
Acabo de ver el "momentum" de Hamilton, salio con Intermedios en el principio de la Q2, paro a cambiar a extremos, cagada monumental y error innecesario. Confio en que nos recuperaremos

Unlike team mate Hamilton, Kovalainen stayed on wet tyres at the start of Q2 and ensured he could get through to the pole shootout, while Hamilton's attempt on intermediate tyres cost him the chance of putting in a lap time before conditions deteriorated.

Publicado por: akin el Sep 13 2008, 02:45 PM

El mejor piloto en mojado de todos los tiempos se ha quedado fuera de la Q1.

No me lo tengáis en cuenta, no puedo reprimirme JAS JAS JAS JAS JAS

En fin, que Vettel tampoco irá a Ferrari en los próximos años. Bien, el año pasado a Massa le pagaron lo de Brasil con atraso y este año a Kimi le pagan por adelantado su trabajo por el bien de la escudería.

Publicado por: ABCV el Sep 13 2008, 02:47 PM

Lo que me da rabia es que Gonzalo Serrano lo estaba comparando con Ayrton Senna

Ya le gustaría a Fernando (y al resto de los pilotos) ser la mitad de lo que fué Senna.

Publicado por: akin el Sep 13 2008, 02:47 PM

Eso seria lo que haría cualquiera con la cabeza bien amueblada, pero Lousito, es mucho Lousito. Será diver

Publicado por: brakes_on el Sep 13 2008, 02:49 PM

Explicame la logica de las carreras en agua, por favor!

Y de todos modos, "logica", "victoria" y "Heikki" no pueden ir en la misma frase. Cosas de la igualdad...

Publicado por: akin el Sep 13 2008, 02:52 PM

+1

P.D. De todas formas puede que sí les interese que mañana gane el sufrido Kova, siempre y cuando sea para restarle puntos a Massa en su lucha con Louisito por el campeonato, of course.

Publicado por: Damon_Hill1996 el Sep 13 2008, 02:55 PM

¡¡¡¡Ojo mañana con la salida de Hamilton!!!!

Veo dos opciones, y claro siendo Hamilton son totalmente extremas, y las dos se pueden dar tanto en lluvia como en seco. En las dos Hamilton va salir a cuchillo y en las dos va a adelantar puestos, lo unico que cambia es el desenlace:

a) Hamilton termina enganchandose en la primera chicane en medio del grupo, con tan "mala" suerte que rompe el aleron. O se carga el coche entero.

b ) Consigue salir ileso al trazar la chicane por medio adelantando incluso varios puestos. Esta solo la puede hacer alguien como el.

¿Por cual votais? XDD

Publicado por: ErPepe el Sep 13 2008, 02:59 PM

Como la salida no sea lanzada, pronostico 10 vueltas de SC para empezar.

Publicado por: Gordongekkko el Sep 13 2008, 03:10 PM

Jejejeej

Que bueno, si yo pienso igual.

Yo apuesto igualmente por Hamilton, si llueve omo hoy en dos vueltas esta arriba, lo unico que se peque un piñazo antes pero si libra esas primeras vueltas, puede ganar.

Publicado por: flyinfinn2 el Sep 13 2008, 03:37 PM

Heikki+Mclaren+lo que tiene al rededor+estrategia, si, veo la logica+Heikki+Victoria muy cerca, en seco, en mojado, o en hielo. O al menos, voy a cambiar la frase: es el mejor colocado para la victoria mañana.

Publicado por: MarinaRM el Sep 13 2008, 03:44 PM

Yo apuesto por los McLaren para mañana. A ver si Lewis remonta posiciones y lo conseguimos.
Saludos.

Publicado por: AC99 el Sep 13 2008, 03:59 PM

La verdad es que ha estado muy divertida la calificación, y Massa ha desperdiciado una gran oportunidad. Pero bueno, la pareja de pilotos de Maranello es imbatible y la mejor posible, así que poco más se puede decir. Tándem glorioso hasta 2011.

Quién va a ganar mañana es imposible de predecir, aunque lógicamente el mejor colocado es Heiki por conducir un McLaren, salir segundo y tener al resto de rivales teóricos por la victoria 6º (Massa), 10º (Heidfeld) 11º (Kubica) y 14º (Kimi) y 16º (Hamilton). Cabe destacar que el hombre que inventó los adelantamientos y que siente como nadie el agarre del coche en condiciones difíciles -Hamilton I de Inglaterra que Dios Guarde Muchos Años- ha quedado, en las mismas tandas y con la misma cantidad de agua en pista, a 1,7 segundos del cobarde y torpe de Kimi. Y además en un circuito de frenadas fuertes. Desde luego en boca cerrada no entran moscas.

Me alegro mucho por los equipos medianos que han podido pescar en esta situación, y especialmente por Vettel (menudo pilotazo!!) y Alonso, que tendrá oportunidades de puntuar.

Publicado por: LOGANF1 el Sep 13 2008, 04:01 PM

Lo de la logica si mañana llueve mejor lo dejamos...imposible unir logica y lluvia este año.


Y a partir de ahí, veo que lo tenga más jodido Hamilton en seco que en mojado.Yo creo que tiene credito con lluvia,más que algunos...pero claro,hoy cuando se ha quedado 15º yo era más feliz que una perdiz...las cosas como son.

Alonso creo que lloviendo mañana, si logra pasar a Trulli y Massa (no le gusta demasiado a este la lluvia), puede incluso aspirar a podium llendo a una sola parada.Lo único que deja la duda es el muro de Renault, que en estas carreras se pierde ultimamente.

Eso sí, me encantaría ver a Italia entera si la carrera la ganara mañana Alonso...en casa de Ferrari, y Kimi la pifiara...sería...¿soñar quizás?

Por otro lado, hay que descubrirse ante Vettel.A mi es que este piloto me encanta.Siempre de buen humor, y con mirada de campeón, y poco a poco demostrando que tiene pinta de ser del escaso numero de nuevas incorporaciones que merece la pena...y claro...batir a Bourdais,al que siempre he tenido en alta estima...

En fin,que si Alonso termina en BMW, bien haría Briatore en asegurarse los servicios de un relevo digno como Vettel y mandar a Piquet a la Champ.

Publicado por: gargamel el Sep 13 2008, 04:58 PM

Yo mañana voto por una carrera en seco. La emoción ya esta garantizada debido a la particular configuración de la parrila de salida.

Ademas, al bueno de Massa el agua no le va demasiado bien y a partir de hoy es nuestra unica alternativa para los que no deseamos para nada una victoria de Hamilton I el bocazas

Publicado por: Tenettor el Sep 13 2008, 05:20 PM

La F1 ama a la lluvia .

Quiero más pista mojada no me importa si llueve o si tienen que romper la presa de un pantano pero que siga el espectáculo!!!!

Felicidades a Vettel, que bonito oirle y verle celebrar su pole.

Publicado por: 850 coupé el Sep 13 2008, 05:56 PM

Creo que os estais riendo demasiado pronto, si alguien puede ganar desde ahí atrás es él.
Sobre todo viendo que en las primeras posiciones el único rival seguro es Kovalainen.
Massa ha desperdiciado una buena posibilidad, pero eso estaba previsto.

Alonso, si realmente va cargado puede hacer algo grande.

De todas formas yo sigo sin eliminar al inglés.
No olvidéis que pese a todo hizo el segundo mejor tiempo...

Publicado por: AC99 el Sep 13 2008, 06:14 PM

Hombre, yo me rio porque ha sido hacer las declaraciones de chulito y meterse en este lío en la calificación en mojado. Pero insisto, se ha quedado a más de 1,7 segundos de Kimi (a quien tanto criticó esta semana sobre su conducción en mojado) rodando exactamente con las mismas condiciones de pista en la Q2. Se tiene merecida esta situación y las risas de quien sea.

Efectivamente, si él hace una carrera de 10 y tiene suerte, puede ganar. Pero las carreras son las carreras y hay que correrlas. A lo mejor se estampa en la primera vuelta, también puede ser.

Saludos!

Publicado por: flyinfinn2 el Sep 13 2008, 06:47 PM

Estoy de acuerdo..

Leyendo por los foros de habla inglesa, dicen que lewis puede que lleve reglajes de seco... dijo no se quien de la ITV. pero no se, no me lo creo, y aun siendo verdad, me parece OTRA cagada de mclaren. Pero me parece que todo son excusas, pero tambien es cierto que Lewis no es, ni por asomo, 1,7s mas lento que nadie..
Aun asi me parece excusas de ingleses

Publicado por: Dvd360 el Sep 13 2008, 06:57 PM

Hamilton y McLaren decidieron montar intermedios al principio de la Q2. Pero empezó a llover con más intensidad y tuvo que entrar de nuevo a poner extremos. Para entonces la pista ya estaba mucho más mojada y no pudo acercarse a los tiempos del resto. Lo mismo le pasó a Kubica, que apostó por no parar en toda la Q2 y, para cuando había reducido el peso de su depósito y los neumáticos habían cogido temperatura (los de mojado tardan entre dos y tres vueltas en condiciones normales), ya era tarde.

Si os fijásteis, sólo Massa fue capaz de mejorar su tiempo del primer intento, el resto no lo pudo hacer porque la pista empeoró mucho.

Publicado por: Bobo el Sep 13 2008, 07:23 PM

He llegado tarde y he visto ahora la calificación.

Para empezar, decir que no me gusta hacer leña del árbol caído, por lo que no voy a hacer referencia directa a las declaraciones de Lewis esta semana, pero si a sus consecuencias y a todo el revuelo de la semana desde el mismo domingo.
Como consecuencia, entiendo que se ha autopresionado a sí mismo obligándose a demostrar algo tras esas mismas palabras y a su vez, ha presionado a Kimi (¿deja de ser Iceman?) provocando un grave error de ambos y en los dos, el mismo: no hacer ni una solo vuelta buena. Pueden quedar octavo o noveno, e incluso el duodécimo, pero ¿14 y 15? ¿Los ultimos? Eso significa que no han dado ni una sola vuelta completa sin errores y eso lo achaco mas a los nervios que al clima.

Felipe acaba de perder grandes opciones al título al no haber sabido aprovechar la situación. Era absolutamente fundamental salir el primero (o segundo, delante, vamos) y seguro, que en la estrategia de equipo está contemplado. Necesitaba salir delante y evitar posibles melees en la salida, presumiblemente en mojado, separarse de Heikki y meter todo el espacio posible entre él y Hamilton. Por lo que supongo que además de salir en tercera línea y verse abocado a una posible montonera, va a tener a Kova delante para frenarle si Lewis viene bien (que lo irá) y será uno de los primeros (si no el primero) en entrar a repostar. Ya sea en seco o mojado, creo que Massa tiene las posibilidades de ganar la carrera en cero.

Kova por supuesto, según como se vaya en la segunda vuelta, se frenará a ralentizar al brasileiro. No puede ganar la carrera mas que en el caso de accidente temprano de su co-equipier.

No voy a aventurar la salida de Lewis, ya hice una referencia hace dos dias y me da miedo que se cumpla.

Por enésima vez, los gabachos van a cargar el coche hasta las trancas y todos sabemos que cargado... Salvo 3 o 4 Safety Car, que vayan eliminando el tiempo por vuelta que pierde siempre lleno de combustible, no creo que tenga oportunidad de llegar arriba. Heidfeld con la misma estrategia, parece, tiene muchas mas posibilidades, a pesar de salir dos puestos mas atrás. Temo que Kubica llevará la misma estrategia. Este, por lo menos, dio una vuelta completa y no se ha clasificado (metiendo al hoyo a Felipe) por 21 milésimas. No ha hecho tan mala vuelta como parece.

Tres de los cuatro Toyota arriba. Me temo que a pesar de Sir Frank, habrá que cambiar a Nakajima. Trulli, Glock y Webber suelen estar, mas o menos entre los 10 asi que poco que decir a parte del alegrón que me ha dado Nico.

Inesperado Fisico. David, cada día peor. Los otros cinco, abajo, como siempre.

Lo mejor, para el final.

Comenté por el chat a alguno hace tres semanas el cambio de rendimiento de motor de Toro Rosso. Con ello, hemos podido ver hoy a dos grandes pilotos en coches medio-bajos (ahora medio-altos), demostrar lo que valen. Antes lo intuíamos, ahora lo sabemos. Han quedado por delante no de uno, sino de los dos Ferrari oficiales. ¿Podemos deducir que son mejores pilotos que los titulares? Veremos. Bravo por los dos.

Ahora, si no lo digo, reviento. Dos joyas:

1.- Q1 ; Faltan 10:47 ; Gonzalo Serrano.

- ¿Sabes quienes son los grandes perjudicados de esta situación? A parte de los equipos punteros. Los Toro Rosso.

Este hombre tendrá en la cabeza muchos datos de F1 pero como entendido... Y para expresarlo ya ni cuento. Analicemos:
¿Sabes quienes son... ? ¿Los punteros? ¿No les afecta el clima a todos por igual? ¿O el Gran manitú ha dicho que en lluvia los poderosos deben ser menos poderosos?
Luego el pronóstico no merece mención. Pero lo voy a hacer: "Evidentemente han salido muy perjudicados y mañana salen en las peores posiciones que podrían nunca haber salido."

2.- Q2 acabada ; Antonio Lobato.

- Exceptuando a Massa y a heidfeld, esto es una auténtica rebelión de los modestos.

Mmm... ¿Kova es un modesto? ¿O es que va en un equipo modesto? ¿Acaso su coche es mas modesto que el de Hamilton y lo dice por eso? Se suelen poner nombres de mujer, pero ¿habrá bautizado el finés a su coche con el nombre de Modesto? ¿Cuantos Modestos hay en la parrilla?
Trulli y Glock, Webber y hasta el mismo Alonso que siempre están ahi en la Q3 o rondándola, no cuentan.
Ya que se cuelan los dos Toro Rosso y un Williams (3 de 10), ¿es una rebelión? Alguna otra vez, ya habían estado ahi.


Ruego:
Ya que tenemos tanta tecnología de la que presumen, TdT y todo eso... ¿no habría forma de ver las retransmisiones solo con sonido ambiente? Sin comentarios, por favor. En caso de no ser posible, por favor Antonio, deja de interrumpir continuamente a Victor.

Publicado por: BITTER el Sep 13 2008, 07:45 PM

Bueno, pues creo que nada nuevo que añadir a lo que ya se ha dicho en el foro, sólo decir que ha sido muy entretenida y llena de variants inesperados. Si acaso comento algo de lo dicho:

+ 1. Lo mejor de la sesión de hoy. Es genial ver a un equipo de atrás (aunque desde hace un par de meses es más bien de la mitad) conseguir la pole. Añadir mis felicitaciones a Sebastien Bourdais, y por extensión a Berger que dijo que antes de decidir sobre el futuro del francés quería ver más de él.


Coincido 100% con esta opinión. Creo que Hamilton, aún saliendo desde la 15ª posición tiene opciones. Puede que la salida sea desastrosa, pero recordad que con lluvia, la salida es más complicada para el que quiere defender la posición de parrilla que para el que va detrás. Detrás de Hamilton no hay nadie que vaya a incordarle, y delante de él creo que puede llegar a estar entre los 10 primeros tras la segunda variante ("della Roggia").


+1


+1

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Por último, un comentario divertido... Me alegra ver que en el grupo de opinión existente en el foro que mantenía una firme oposición frente a Hamilton y McLaren, se ha producido una escisión tras la renovación de Kimi por Ferrari y el consiguiente "plantón" a Alonso. Parece que ahora hay un nuevo grupo de foristas que, aún tímidamente, apoyan a McLaren frente a Ferrari por su "desplante" a Alonso. ya somos unos cuantos grupos:
- Los anti-Alonso sin argumentos.
- Los que realzan los defectos de Alonso frente a sus virtudes, es sí, afirmando que es un gran piloto.
- Los anti-Hamilton sin argumentos o por despecho desde 2007.
- Los que realzan la soberbia de Hamilton o el trato preferencial de McLaren frente a sus virtudes.
- NUEVA: Los que eran anti-Hamilton por despecho desde el 2007, pero ahore le apoyan frente a Ferrari por haber renovado a Kimi.
- Los no adscritos a las corrientes anteriores.

Lo bueno de esto, es que el 99% de los foristas integrantes de estas corrientes saben debatir sus opiniones frente a los otros, lo que genera un hilo diario que aporta muchos conociemientos sobre la F1 y una mejor conexión entre todos los foristas. Espero que no haya molestado a nadie con esto,

Publicado por: atom el Sep 13 2008, 07:58 PM

Buenas!

Si se libra de conflictos en la salida, mañana LH nos va a dar un festival de rebufo-adelantamiento en Monza.

Podio fijo, tanto en mojado como en seco.

�tom: Anti niños-mimados-prepotentes enF1

Publicado por: Mefe1 el Sep 13 2008, 11:04 PM

..................

AUDIO Fernando Alonso

http://www.fernandoalonso.com/documentos/Italia_130908_E_1.mp3

....................

Fernando Alonso

Avez-vous utilisé les trois trains de pneumatiques extrêmes à votre disposition pour le week-end ?
Oui, mais ce n'est pas un problème. Ils pourraient encore effectuer la distance d'une course sans broncher.

¿Ha utilizado los tres juegos de neumáticos extremos que tenía a su disposición para este fin de semana?
Sí , pero no es un problema.Aún pueden efectuar la distancia de una carrera sin degradarse.

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Comment se sont passées vos qualifications ?
Elles ont été difficiles, comme pour tous les pilotes. La visibilité était un réel problème aujourd'hui. Vous êtes à fond dans la ligne droite, à 300 km/h, et vous ne voyez pas à 10 mètres. De plus, vous ne pouvez pas lever le pied car si une voiture arrive par derrière et ne vous voit pas, c'est l'accident. L'après-midi a donc été plutôt éprouvant.

¿Cómo pasaron sus calificaciones?
Fueron difíciles, como para todos los pilotos. La visibilidad era un verdadero problema hoy. Vas a fondo en línea recta, a 300 km/h, y no ves a 10 metros. Además, no puedes levantar el pie ya que si un coche llega por detrás de y no te ve, provocas un accidente. L' tarde pues fue más bien que probaba.

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Etes-vous content du résultat ?
Nous sommes dans le top10, je pars de la 8ème position. Compte tenu des difficultés auxquelles nous pouvions nous attendre sur cette piste, ce n'est pas si mal.

¿Le vemos contento del resultado?
Estamos en el top10, salgo en la 8.o posición. Habida cuenta de las dificultades a las cuales podíamos esperarnos sobre esta pista, no está mal.

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S'il pleut de la même manière à Singapour, de nuit, la piste sera-t-elle praticable ?
Difficile à dire. Ce qui est sûr, c'est qu'il nous a été impossible de rouler dans les conditions de Singapour, de nuit avec de la lumière artificielle. En cas de pluie, les pulvérisations d'eau pourraient vraiment poser problème. Mais il faudra voir sur place...

¿Si llueve de la misma manera en Singapur, de noche, la pista será practicable?
Difícil a decir. Lo que está seguro, es que nos sería imposible circular en las condiciones de Singapur, de noche con la luz artificial. En caso de lluvia, las cortinas de agua podrían de verdad plantear problema. Pero será necesario verlo in situ

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En cas de course sur le sec, quelles sont vos ambitions ?
Compte tenu de choix, notre rythme pourrait être assez lent. Cependant, je suis déterminé à défendre ma position, d'autant qu'il est assez difficile de dépasser à Monza.

¿En caso de carrera sobre seco, cuáles son sus ambiciones?
Habida cuenta de elección, nuestro ritmo podría ser bastante lento. Sin embargo, estoy determinado a defender mi posición, de lo mismo que es bastante difícil adelantar en Monza.

_________________________


Alain Permanne

Auriez-vous été plus loin sur la grille si les qualifications s'étaient déroulées sur le sec ?
Non. Il nous aurait été possible d'entrer dans le top10 de la même manière et je pense que les Toyota auraient été derrière nous

¿Habría estado más lejos sobre la parrilla si las calificaciones se desenrollaban sobre seco?
No. Habría sido posible entrar en el top10 de la misma manera y pienso que Toyota habría estado por detrás nosotros

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La première partie des qualifications a été difficile pour Fernando. Pourquoi ?
Nous ne pouvons utiliser que trois trains de pneus « extrêmes » par voiture et par week-end. Fernando a utilisé son premier train hier matin et ce matin. Il était important qu'il passe Q1 avec les mêmes gommes, de manière à pouvoir utiliser des pneus neufs en Q2 puis en Q3. C'était un pari mais nous savions que Fernando pourrait le relever.

La primera parte de la calificación ha sido difícil para Fernando. ¿Por qué?
Nosotros sólo podíamos usar tres juegos de neumáticos extremos por coche y por fin de semana.Fernando ha utilizado su primer juego ayer por la mañana y esta mañana.Era importante que él pasara la Q1 con las mismas ruedas para disponer de ruedas nuevas en la Q2 y la Q3. Eso era una apuesta pero nosotros sabíamos que Fernando lo podía conseguir.

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Avez-vous réglé la voiture pour le sec ou pour le mouillé ?
Régler la voiture avec le niveau de charge nécessaire pour la pluie était un risque trop gros en vue de la course. S'il fait sec demain, et les prévisions font état de meilleures conditions, un réglage pour la pluie serait terrible. Nous avons donc simplement joué avec les réglages d'aileron avant.

¿Reglaron el coche para el seco o para el mojado?
Reglar el coche con el nivel de carga necesario para la lluvia era un riesgo demasiado grande para la carrera. Si es en seco mañana, y las previsiones describen mejores condiciones que hoy , un ajuste para la lluvia sería terrible. Jugamos simplemente con los ajustes del alerón delantero.

RF1

Publicado por: 850 coupé el Sep 14 2008, 12:41 AM

Bueno, está bien.
Si lo que pasa es que os gusta burlaros de las declaraciones de Hamilton (habría que ver si todas son ciertas, pero esa es otra historia) aquí tenéis un chiste de hoy en el Faro de Vigo.
Je je

http://imageshack.us
http://g.imageshack.us/img209/20080920vin200809130125ge0.jpg/1/

Publicado por: Tenettor el Sep 14 2008, 02:32 AM

Creo que es el mejor chiste que se puede hacer hoy en día en la F1

Publicado por: juannillo el Sep 14 2008, 10:33 AM

No lo tengo yo tan claro, a no ser que llueva. Alonso y Piquet tenían un ritmo pésimo en los libres... practicamente al nivel de Force India...

Publicado por: Netta el Sep 14 2008, 10:51 AM

No sé si alguien lo ha comentado ya, pero por si acaso....

Massa cambia el motor para la carrera de Monza usando el comodín, por lo que no tendrá sanción. Así las cosas, los dos pilotos de Ferrari ya han agotado sus comodines esta temporada.

Puede tener su importancia de cara al Mundial.

Publicado por: 850 coupé el Sep 14 2008, 10:51 AM

Por supuesto, claro!
Siempre y cuando llueva (bastante...).
Me dio la impresión de que Alonso se sorprendió un poco con sus tiempos porque va bastante cargado.

Publicado por: ` el Sep 14 2008, 10:52 AM

Massa makes 'joker' engine change

By Jonathan Noble Sunday, September 14th 2008, 09:31 GMT
Ferrari are to change the engine on Felipe Massa's car ahead of the Italian Grand Prix, a team spokesman confirmed on Sunday morning.
Checks completed on Massa's power unit overnight gave Ferrari enough concern to believe that they should replace it before the race.
Although changes made to cars after qualifying normally result in the driver starting from the pitlane, drivers are allowed to make one 'joker' engine change per season without any penalty.
Massa's teammate Kimi Raikkonen used his 'joker' engine change at the British Grand Prix following the exhaust problem in France.

Publicado por: 850 coupé el Sep 14 2008, 10:54 AM

Gasta el comodín... humm, empiezo a temerme que no llueva.
En GP2 se estaba secando.

Publicado por: Verb el Sep 14 2008, 10:58 AM

Ostrás! motor comodín?

No me había enterado de esa norma, si es que...tanto discutir es lo que tiene...se pierde el foco

Publicado por: Netta el Sep 14 2008, 10:59 AM

Ahora mismo en la copa Porsche no llueve, pero la posibilidad es tan real como que mañana salga el sol. De hecho, ahora mismo el cielo está negro como la sotana de un cura tirá en un rincón.

Publicado por: pionsinho el Sep 14 2008, 11:01 AM

Le he puesto las pilas a la bola de cristal... veo, veo otro "carreron" de Hamilton.

Salida en mojado, a Massa se lo llevan pinchado a final de recta, adios Massa. Hamilton se salta la chicane y devuelve posición legalmente. Alonso tiene un toque y tiene que entrar en boxes a cambiar alguna pieza, adios a la estrategia de una parada. Hamilton en las primeras 10 vueltas, se salta un par de chicanes por vuelta, legalmente.

Los toro rosso, paran pronto y salen atrás, un safety reagrupa a todo el mundo. Hamilton es sexto, a 6 segundos de la cabeza que es Kovalainen, y entre medias Kubica y Kimi.

Hamilton entra un poco antes a repostar y decide poner mixtos, la pista se empieza a secar. Entran Kimi y Kubica y ponen de seco... pero ya han salido por detrás de Hamilton. Luego comienza a llover y Hamilton con los mixtos le mete 20 segundos por vuelta. Kova entra a su segunda parada y pone de lluvia extrema, y Kimi y Kubica entran por necesidad y ponen lluvia extrema.

Salen y la pista se empieza a secar, y los mixtos de Hamilton estan gastados y casi son slicks, le sigue sacando 20 segundos por vuelta, los dobla a todos, se la pega pero a 100 metros de boxes y consiguen recuperar el coche en boxes y de paso ya pone slicks como todos... y gana!!!

Y luego, discutiremos si ha sido pilotaje y pelotas o ha sido que le ha salido todo a huevo como en la calificación.... donde en unas vueltas en mojado con el cronometro en la mano, ha sido de los buenos, el mejor.

Publicado por: Gindaltónic el Sep 14 2008, 11:13 AM

La lluvia en Monza es una maravilla. Y un puñado de incógnitas, también:
1) ¿Los dos Toro Rosso irán vacíos?
2) ¿Aprovechará Massa lo que le han dado en badeja?
3) ¿Hará Hamilton un carrerón o se dará un piño a las primeras de cambio, por ir demasiado ciego?
4) ¿Soy el único que piensa que hoy se dan las condiciones para un choque en cadena en la salida?
5) ¿Por qué todo el mundo se olvida de Räikkönen?
6) ¿Kovalainen, quién es Kovalainen?
7) ¿Favorece realmente la lluvia a Alonso? Una vuelta, puede, pero ¿Con esa carraca podrá aguantar toda la carrera sin salirse, haciendo tiempos medianamente competitivos?

La previsión es lluvia, pero no muy fuerte. La cuestión es que a lo mejor es suficiente para primar al piloto, pero ya veremos hasta qué punto. Lo que sí penalizará, me temo, son los errores. Ojalá no nos quedemos sin carrera en dos vueltas.

Saludos

Publicado por: Verb el Sep 14 2008, 02:12 PM

lo pongo ya, para que no haya suspicacias....CARRER�N!!!No se como terminará pero esta carrera va a ser de las históricas que se recuerdan por muchos años que pasen...

Publicado por: jonrodriguez el Sep 14 2008, 02:30 PM

pedazo de carrera
QUE GRANDE ERES VETTEL!!!!

Publicado por: flyinfinn2 el Sep 14 2008, 02:40 PM

GRANDE VETTEL!!!!!!!!!!!! BRAVISIMO! The Future.

Mañana hare los comentarios de la carrera, ahora me sentare, y me reire con los comentarios, poniendo puntos negativos al carreron, del señor Hamilton.



ji ji ji jo jo jo ju ju ju como decia una forista

Publicado por: Raquel el Sep 14 2008, 02:45 PM

Una vez más, ¡preciosa carrera!

Cuando algo consigue emocionarte, hacerte saltar, vibrar... hasta finalmente llorar por la alegría que compartes con aquel que se lleva la victoria y vence, sólo tienes ganas de decir... "¡Viva la F1 y gracias por disfrutar tanto!"

MI brindis por ti, Sebastian Vettel!! Y con palabras de Enzo Ferrari: "La victoria más bonita es aquella que aún no he conseguido."

Publicado por: Tess el Sep 14 2008, 02:45 PM

Pedazo carrerón ha echo fernando, tomaaaaaaa tomaaaaaa y tomaaaaa.

Felicitaciones a Vettel, angelito mío que casi me llora en el podium..... ¿visteis que no soltaba la botella ni a la de tres? jajaja, tendría miedo tirarla y que se rompiera la falta de costumbre se nota.

Publicado por: Gindaltónic el Sep 14 2008, 02:48 PM

Aparte de todo lo que se diga, me quedo con dos cosas:
1) Vettel impresionante. No sé si tiene parangón en la F1 moderna ganar con un coche del segundo grupo, sin safetys ni situaciones demasiado extrañas. De cabo a rabo. ¿Adrian Newey ha vuelto?
2) Carrerón de Hamilton. Sí, lleva un pepino, y los adelantamientos en recta tampoco tienen mucho mérito. Pero el que no disfrute viéndolo tomar las curvas, es que le gusta el ibertren y no la F1. Y un apunte más, sobre Lewis: cuando un Ferrari (Massa) te tiene tanto miedo que mira más el retrovisor que la pista, es que algo debes saber del asunto. Por una carrera, y sin que sirva de precedente, me olvido de las declaraciones y del carácter de Luisito.

Saludos

Publicado por: AC99 el Sep 14 2008, 02:49 PM

BRAVO VETTEL!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Gran Fernando, ya es 7º en el Campeonato y Renault iguala a puntos con Toyota!!

Kimi desdibujado, y el final no lo he entendido, bajón de Hamilton.


Saludos!

Publicado por: Verb el Sep 14 2008, 02:50 PM

Carrerón del Sr. Hamilton sí, pero también carrerón del sr. Vettel, carrerón del sr. Kovalainen, carrerón del sr. Kubica, carrerón del sr. Alonso, y de alguno más que ahora mismo no me acuerdo, pero porque todavía lo estoy flipando... omg

Edito para añadir: Por cierto carrerón del box de renault (que nadie piense que resto merito al CARRER�N de Alonso, pero con la de palos que se le da siempre a la estrategia de Renault habrá que reconocer que el ser arriesgados hoy ha ayudado mucho al 4º puesto de FA)

Publicado por: ELEDUAR el Sep 14 2008, 02:55 PM

Pues Kova me ha dado la impresión de estar bastante serio. Hoy tenía una buena oportunidad, y no ha sido capaz de presionar lo más mínimo a Vettel. Para mí es el que menos carrerón ha hecho de los que han puntuado

Publicado por: flyinfinn2 el Sep 14 2008, 02:57 PM

Carreron de todos!!!!!!! estoy escribiendo el resumen..

Carreron tambien de Tele5, he visto las 10 ultimas vueltas alli, y hoy tengo que felicitarles, bravo

Publicado por: locodesk el Sep 14 2008, 02:58 PM

Muchos os olvidais del Sr Massa , pero no ha luchado por la victoria por el tener que entrar a colocar intermedios .
Carreron de Massa que se ha sacado ese fantasma de la lluvia de encima .

Publicado por: Verb el Sep 14 2008, 03:02 PM

Si Massa también ha hecho un carrerón, cierto

Publicado por: Bobo el Sep 14 2008, 03:09 PM

¿Carrerón de Massa? ¿Qué ha hecho? ¿No salirse es suficiente para hacer un carreron?
¿Carreron de Kova? ¿Qué ha hecho? ¿Perder solo 12 segundos es hacer un carreron?

Se supone que los dos tienen coches muy superiores al resto. Manos se ve que no.

Publicado por: Ozzman el Sep 14 2008, 03:24 PM

Impresionante Vettel. Ha dominado con mano de hierro todo el fin de semana, ¡con un Toro Rosso!

Muy bien Hamilton. Ha hecho una buena remontada, siendo agresivo pero a la vez lo suficientemente inteligente como para terminar la carrera e impedir que Massa le supere en la clasificación general.

Notable para Massa. Sin ser un piloto especialmente habilidoso en mojado, ha sabido aguantar la presión de Hamilton en las últimas vueltas. Sinceramente, no esperaba que lo lograra.

Muy bien Alonso, con el coche que lleva no le podemos pedir más.

Suspenso para Raikkonen. Lo mínimo que tenía que hacer era mantener a Hamilton a raya, cosa que no ha conseguido ni de lejos. No se está ganando ni de lejos su sueldo.

Saludos!!

Publicado por: brakes_on el Sep 14 2008, 03:29 PM

Hoy me niego a nombrar a nadie que no sea Sebastian Vettel. Muy grande. Muy muy grande. El que haya seguido el live timing estará aún asombrado de lo que ha hecho este hombre con un Toro Rosso.

Publicado por: akin el Sep 14 2008, 03:32 PM

Y lo de Vettel, pues impresionante, pero ya se sabía. Estamos hablando de un tío que lo ha ganado todo, absolutamente todo antes de llegar a la F1 y esta misma temporada ya ha hecho cosas de mérito. 21 añitos, así que esto es sólo el principio. Otro que no irá a Ferrari en los próximos años. Buen ojo tiene el marqués.


Como dice Bobo, lo del carrerón del señor Kova, que me lo expliquen, por favor.

Hamilton? Habrá que recordarle que se puede ser un buen piloto y jugar limpio; esta vez le ha tocado a Glock... y a Webber le ha ido por los pelos.

Y Kimi? Bien gracias, en su línea,

Saludos.

Publicado por: Verb el Sep 14 2008, 03:32 PM

en eso tienes razón, impresionante.

Pero no por eso hay que olvidarse de los demas

Publicado por: ABCV el Sep 14 2008, 03:57 PM

Impresionante lo que a hecho Vettel con solo 21 añitos y con un Toro Rosso. Creo que cais no podemos ni hablar de los demás pilotos porque hay que quitarse el sombrero. Le arrebata el record a Alonso de ganador mas joven y con un coche que ahora es solo zona media pero que a principio de temporada solo superaba a los Force India y a los extintos Super Aguri.
No tengo palabras para describir lo que a hecho este chaval que es solo el comienzo de lo que vendrá en el futuro si sigue trabajando con la humildad con la que lo está haciendo.
Hace dos temporadas cuando aterrizó en la F1 como tester de BMW Sauber ya impactó haciendo el mejor tiempo en unos libres del Viernes. Ahí ya vi que era un piloto con gran potencial y lo confirmó el pasado año en las World Series cuando dominaba el campeonato con mano de hierro hasta que a mitad de temporada apareció Toro Rosso para ficharle y que así reemplazase a Speed. Aún con solo media temporada en WS finalizó quinto en la general de pilotos y bien pudo llevarse un podio en F1 en Fuji de no ser por la sucia maniobra de Hamilton.
Ante la actuación de Vettel tendrá que agachar la cabeza de nuevo un decepcionante Kimi Raikkonen que hoy si, ha perdido ya el mundial definitivamente y ha demostrado que no se ha ganado la renovación que Ferrari le ha dado ya que NI HA PUNTUADO. Massa ha aguantado perfectamente en unas condiciones en las que sabemos que no va nada bien. Fernando arriesgó y le salió bien y Hamilton muy agresivo pero de poco le ha servido. Decepcionante también Rosberg al salir alante y finalizar el 14 por detrás incluso de Nakajima.

Publicado por: LOGANF1 el Sep 14 2008, 05:28 PM

Carrera de las que hacen epoca...GRAN VETTEL...GRANDISSIMO...

Que tio, como ha controlado la carrera, sin puntos de suerte por Safetys Car ni nada parecido.
Con un Toro Rosso (antiguo Minardi), ha controlado de principio a fin, no se ha puesto nervioso y ha ganado la carrera con total merecimiento.

Por otra parte...por una vez, parece que en el box de Renault han aprendido la lección y han estado hoy magistrales.
Fernando muy bien,parece que por una vez la torna de la mala suerte no estaba persiguiendole.Gran carrera, ha aguantado con tiempos muy meritorios teniendo en cuenta que le perseguian un BMW, un Ferrari y un McLaren.
No haría mal en quedarse en Renault si continua estando como el 3er equipo y encima les permiten descongelar el motor para evolucionarlo como comentaba Briatore.Renault,si mejora el motor y logra mejorar unas decimas respecto al resto, puede dar la sorpresa el año que viene.

Raikkonen tiene una forma muy extraña de celebrar su renovación con Ferrari.Yo creo que Montezemolo se debe estar preguntando si vale los 20-30 mill de dolares que se supone que le paga cada año.Y pensar que debía ser el sucesor de Schumy...en fin,ahora es facil hacer leña, pero como dijo Briatore una vez hablando de Kovalainen, "este no es Raikkonen, es un primo suyo".

Massa...bien...por aguantar a Luisito, pero de ahí a carrerón,como que tampoco nos pasemos,que llevaba un Ferrari, ¡leches!.Webber, genial en calificación, difuminado en carrera.Si sales 3º y llegas 8º no es que haya sido su mejor carrera.

Kovalainen, bien.Sale 2º y llega 2º.Pero no me esperaba que Vettel en la primera parte de la carrera ya le metiera esa ventaja.Es un piloto de notables,eso está calro y sino no estaría ahí, pero mal que me pese, no es de los elegidos,eso también está claro.

Y nada, que este campeonato, si BMW hubiera apostado más fuerte, podría haber estado más cerca de ganarlo con Kubica.Parece que nadie quiere ganarlo.Ahora eso sí...de aqui a que termine la temporada soy un fan de Massa a muerte, que quede claro.Es lo que mejor viene.Lewisin para que vea como funciona la vida,Raikkonen para que espabile, Montezemolo para que contrate los servicios de un psicologo y Kubica por si le toca tener de compi a Alonso, no haya lios sobre quien tiene que ser la apuesta.

Pero bueno...no hay queja del fin de semana...la peor carrera del año para Alonso y Renault y se termina 4º.
La carrera de la renovación de Kimi...y no puntua.

Publicado por: tuercas el Sep 14 2008, 05:32 PM

Después de ver carreras como la de hoy, menos preocupante es el futuro de Alonso. Creo que con cualquier coche, un poco mejor que el renault, es posible verle ganar otra vez. Massa sale 6º y llega 6º , con un ferrari, con coches inferiores por delante; Kova... si verdaderamente lleva el mismo coche que Hamilton, o es un auténtico paquete o el otro es un extraterrestre (para mí : un paquete). Incomprensible que no pudiera acosar (ya no digo adelantar) a Vettel. Raikkonen... parece que lo único que le preocupa es hacer la vuelta rápida. Este año ganará el mundial el menos malo.

Publicado por: ShoJin el Sep 14 2008, 05:34 PM

Hoy la carrera tiene un nombre: VETTEL. Carrerón enorme, sin apenas errores. Se ha reivindicado como un futuro campeón del mundo, realizando con un modesto Toro Rosso una hazaña increíble.

Massa también merece ser destacado. Teniendo en cuenta que el mojado no es su especialidad y que hoy los Ferrari iban fatal en este terreno, ha mantenido el vehículo en pista, cometiendo pocos errores presionando a los de arriba y estando en posiciones delanteras. Una carrera correcta. Ha sabido ser agresivo cuando podía serlo pero, como se ha visto, el vehículo no daba para más, ya que le hemos observado comiéndose chicanes y alguna que otra pequeña salida.

Decepción nuevamente Raikkonen. Hasta que la pista no se ha empezado a secar no ha empezado a destacar, lo que indica que, o bien los dos pilotos Ferrari son un desastre en mojado o bien el propio vehículo Ferrari lo era, o bien no tenía los reglajes aerodinámicos adecuados. Alonso y De La Rosa dijeron que muchas escuderías llevaban reglajes más pensados para seco que para mojado, y esto podría ser una explicación.

Hamilton bien, un buen carrerón, remontando posiciones, lo que demuestra que sin el problema del freno trasero de ayer y sin el error de estrategia de hoy de no poner neumáticos intermedios hubiese sido un candidato a la victoria.

Hoy los McLaren iban mejor que ningún otro. Y esto me lleva a Kovalainen, que pienso que podría haber hecho mucho más. Creo que De La Rosa hoy habría ganado la carrera, seguro. Con Hamilton, en principio, descartado, él habría conducido como nos tiene acostumbrados y habría presionado mucho más a Vettel.

Destacar también a Kubica y a Alonso, el primero por mantenerse allá y el segundo por ser de los primeros en arriesgarse con los neumáticos intermedios, lo que le salió muy bien.

Vamos, que este año la Fórmula 1 ha roto con la tónica de los últimos años y está haciendo totalmente imprevisible lo que ocurrirá en el Gran Premio hasta el final, y además con carreras muy entretenidas. Esta temporada es para enmarcarla, realmente.

Lástima que no tengamos ni a Takuma Sato (vale, soy fan suyo, qué le vamos a hacer), ni, principalmente, a De La Rosa, que, creo, lo habría hecho mucho mejor que Kovalainen.

Publicado por: rosadof1 el Sep 14 2008, 06:05 PM

MAGNIFICA carrera, esto si es una carrera de F1 a la antigua usanza, no 3 vueltas para el final. Fenomenal Vettel ¡enhorabuena! en lluvia es un crack con un coche mediano. También me gustaría destacar a Kubica, por la estrategia de equipo, y por una vez a Hamilton, por la primera parte de la carrera con sus continuos adelantamientos, qué pena que a este chico se le vaya todo lo de piloto por la boca . También felicitar a Alonso, porque el coche que tiene no va a más, y dudo que vaya a más en esta y siguiente temporada.

De lo que vá de temporada la mejor carrera la de hoy, y en mi ranking particular después le sigue Hungría y por último, Bélgica. Esperemos más carreras como las de hoy en el futuro, con esos cambios que se avecinan, la de hoy sí hace afición a la F1. Estaremos atentos a los índices de audiencia.

Saludos

Publicado por: F1FAN el Sep 14 2008, 06:08 PM

Ha sido un carrerón, para disfrutar, me ha gustado mucho er ganar a Vettle, aunque no haya podido tener msa uerte, ala vez que Hamilton ha tenido mala suerte.

Hamilton demuestra que es un crack, haciendo un carrerón y demostrando asi que Kovalainen no merece ser piloto de Mclaren, lo siento pero Lewis casi gana la carrera saliendo 15 y Kovalainen no ha hecho nada saliendo 2º.

Kimi no ha podido hacer nada con su Ferrari, pues muy bien, a ver si te echan de Ferrari, llevas ya varios roscos ¿no? Hasta Kubica con su BMW un tanto mediocre ultimamente (el BMW) te adelanta en la clsaificación.

Anda que vaya hueso que le ha metido Kimi ha ferrari con la clausula de su contrato, a ver si se lo puede quitar de encima.

Alonso ha estado muy bien, tenia que quedar fuera de los puntos y va y casi hace podio, perfecto, conducir ese Renault y mantener a Heidfeld y Massa detras tiene su merito, bastante merito.

Por fin Renault ha hecho algo bien, cambiando los neumaticos de lluvia extrema por los intermedios, me he alegrado bastante al ver que se los cambiaban.


Bueno, Massa a un punto, una pena por que tenia una buena oportunidad para sacarle bastante ventaja, pero no, yo no lo entiendo, Vettle gana con un ToroRosso y Massa no gana con un Ferrari, que me lo expliquen ami.

Bueno, yo ya, como digo muchas veces, lo que quiero, sea como sea es que Alonso consiga su 3º mundial que merece del 2007, ya sea donde sea, debera ser en Ferrari, y no tener a los dos taxistas esos pero bueno.

Sin duda la mejor temporada, junto a 2003, de la ultima decada, diria yo.

Salu2

PD:Ah, y me parece muy jodido que Hamilton eche de la pista a Webber y Glock, se coma las chicanes, y aqui nadie diga nada, este va a acabar mal.

Por que no solo eso, se salta semaforos en rojo, embiste a Kimi, a Alonso...

Publicado por: Tess el Sep 14 2008, 06:13 PM

Preguntita asi de buen rollo (juassssssssss), estooooo..... ¿que estará pensando Montezeporro y compañía????, porque digo yo que en El templo de la velocidad, en Monza, a poquísimos km de la capital del glamour..... y sus dos pilotos tan fashion...... pifiannnnnnndola....
Esos tifosis dios mio, hoy queman el box de Ferrari jajajaja.

Lo siento, no puedo parar de reir.

Publicado por: Jordi G.S. el Sep 14 2008, 06:25 PM

Viva Minardi....digo Toro Rosso!

Después de tantos años, la "licencia" por fin gana una carrera, ya era hora! Me alegro mucho por el equipo, la unica mancha negativa es ver cómo el equipo grande se mantiene en los mismos niveles de principio de temporada, creo que por culpa del motor, y también pensar que dentro de menos de lo que nos pensamos puede que vuelva a hundirse al fondo de la parrilla...A ver cómo sale la venta del equipo...

Felicitar a Vettel, que ha hecho un fin de semana brillante. De los demás, destacar un poco a Fisichella creo que ha hecho el GP de la temporada.

Ha sido una suerte que no haya salido ninguna vez el Safety Car, aunque si Hamilton sigue así, seguro que el Maylander ese tendrá que salir bastantes veces en lo que queda de campeonato. ¿Es que nadie le piensa tirar de las orejas? Lo de Glock ha sido MUY feo, y lo de Webber casi de judgado de guardia. Pese a que ha tenido ciertos detalles decentes al dejarse adelantar para evitar sanciones (en mi opinión sugeridos desde el pitwall), no veo nada de digno en tirar a un rival contra la hierba, ni en cambiar de trayectoria más de lo permitido en frenada...Ron Dennis tendira que llenarle el deposito hidratante con una disolución de tila para evitar aspectos puntuales como éstos, que en mi opinión son los que le hicieron perder el campeonato el año pasado.

Y que conste que me gusta ver adelantamientos, pero me j*de verlos tan al límite...

Publicado por: gargamel el Sep 14 2008, 06:33 PM

Por cierto, hablando de Montezemolo...

No se la ha visto el pelo no? Normalmente en Monza suele chupar camara, pero hoy no lo he visto (aunque quizas ha salido en el previo y yo no lo he visto).

Sera que con la humedad se le encrespa el pelo

Respecto a la carrera... que decir que no se haya dicho: Felicidades a Vettel por su carreron. A ver donde acaba el xaval este, que a mi me gusta un monton. La verdad es que me gustaria que continuara en Toro Rosso y que esta escuderia diera el salto la temporada que viene y revolucionara un poco el panorama de la F1 actual. Estoy un poco cansado de Ferraris y McLarens y el mismo rollo de siempre. A ver si con las normas del año que viene se iguala un poco y tenemos alguna sorpresa agradable.

Publicado por: Raquel el Sep 14 2008, 06:37 PM

Sé que no debería expresar esta opinión, pero, lo siento, a mí no me hace ninguna gracia.

Esta mañana leía un comentario muy ejemplar. Decía algo así como que quien sólo ve "un piloto" y centra en ello todo cuanto pasa, puede perderse muchas cosas que nos hacen disfrutar.
No soy quién para citar en este post al que pronunciaba esas palabras. Simplemente estaba de acuerdo.

No me alegro de que te rías, Tess.
Siempre te cabe la opción de "no leerme": el foro permite esa posibilidad.

Publicado por: Tess el Sep 14 2008, 06:47 PM

Estas en tu derecho, pero yo (lo siento por ti) me seguiré riendo, porque no se ha matado nadie, ni hubo ningún accidente, simplemente pifias, asi que tengo todo el derecho del mundo de reirme hasta que me canse.

Publicado por: Tess el Sep 14 2008, 06:50 PM

Ande quieres que asome????, que le cortan los..... bueno esos que según Jamiltón no tiene Kimi, jajajaja, hubiera estado bueno ver sus caretos al terminar la clasificatoria, pero sobre todo al terminar la carrera, hoy Ferrari es un funeral, y yo. ME ALEGROOOOOOOOOOO.

Publicado por: Raquel el Sep 14 2008, 06:56 PM

Por supuesto que sí, Tess. No lo sientas por mí.
Indudablemente tienes todo el derecho del mundo a no dejar de reír. Eso es algo que no legisla nadie.

Publicado por: gladiatorr el Sep 14 2008, 07:37 PM

Yo la lectura que saco de la carrera es que Ferrari, haciendo la peor carrera de la temporada, y con la mala carrera de Massa, está un poco más cerca del campeonato.

Y dicho esto, el palo se lo tengo que dar a Kovalainen y tambien, como no, a Massa. Y la carrera de Hamilton no me ha parecido tan buena. Algunos de los pilotos que ha sobrepasado no han opuesto la más mínima resistencia. Es un gran piloto, pero como siempre , ha vuelto a estar tocado con la vara de la fortuna, porque en el toque que tuvo con uno de los que adelantó, podía haberse quedado enganchado, o haberse roto algo del coche, y, el tio, como si nada. Aparte de que algunas de sus maniobras han estado cerca de lo "marrullero".

Publicado por: Tess el Sep 14 2008, 07:44 PM

hubo momentos en los que el coche estaba encima practicamente de la chicanne, hasta donde yo tenía entendido, dos ruedas las tiene que tener sobre la carretera

Publicado por: Vincent Hill el Sep 14 2008, 07:44 PM

Que desagradable que es Alonso.....

http://es.youtube.com/watch?v=sDKE1aHiEA0



Bravo Vettel, por fin se ha hecho justicia, el atraco con Safety Car del año pasado fue increíble.

Publicado por: Sauber C9 el Sep 14 2008, 07:46 PM

felicidades Minardi!!! muy emotivo el podium

Publicado por: Tess el Sep 14 2008, 07:47 PM

jajajaja que cab......
Esta buenisimo. Gracias

Publicado por: AC99 el Sep 14 2008, 07:50 PM

A mí hay una cosa que me gustaría saber (y no va con ironía, es que no estoy seguro), y es la siguiente: ¿es legal la maniobra de Hamilton "echando" a Webber de la pista cuando éste se disponía a adelantarlo?. Me refiero a cuando Weber ha llegado al grupo de Heidfeld, Massa y Hamliton, y éste cuando tenía a Weber en paralelo antes de la chicane de después de la recta principal, se ha hechado hacia el exterior obligando a Weber a salirse de pista. Mi sensación (y la de Weber, que ha movido los brazos desde el coche) es que eso no es legal. ¿Qué os parece?

Saludos!

Publicado por: Tess el Sep 14 2008, 07:53 PM

ni la tuya, ni la de Webber, ni la del box de su equipo que estaban flipando.

Publicado por: Vincent Hill el Sep 14 2008, 08:00 PM

Según la normativa de la FIA no lo es, pero, supongo que argumentara que Webber no ha tenido, lo que hay que tener como para arrimarse más al verde y con Glock, la imagen no deja ver si le obstruye, pero sino no veríamos adelantamientos.

¿Esto es nuevo? o estoy más ciego que un topo.

Publicado por: ELEDUAR el Sep 14 2008, 08:04 PM

A mi me parece que juega al límite siempre, y que con éstas no va a hacer muchos amigos.

Eso, y que luego al menos no debería quejarse cuando alguien no se aparte cuando lo adelante. Flipo viéndole hacer lo de Webber y Glock cuando hace una semana estaba quejándose de que Raikkonen trazó de manera agresiva y no le dejó hueco...

Acabará consiguiendo hartar a alguien con menos que perder que algún día no se apartará o le jugará igual de duro y terminará fuera de pista.

Publicado por: gladiatorr el Sep 14 2008, 08:14 PM

OJAL�

A ver si espabila, que va de "atropellaviejas ventajista"

Publicado por: salome el Sep 14 2008, 08:32 PM

Bravo Vettel, fin de semana perfecto. Grande Fernando, como piloto y como persona. Las felicitaciones de ayer a Vettel cuando le "arrebató" su record de piloto mas joven en conseguir la pole fueron especialmente cariñosas y hoy cuando le ha "arrebatado" el record de piloto más joven en conseguir una victoria, mas de lo mismo, felicitándole desde el coche y esperándolo a la llegada para felicitarlo de nuevo. La carrera de Fernando perfecta y por fin una estrategia desde el muro ha sido acertada, lo que parecía iba a ser un gp de arre28 se ha convertido en un excepcional cuarto puesto. Piquet con el mismo coche pfffffffffff.

Hamilton merece un punto y aparte. Este chico, a mi modesto entender, anda siempre rayando la legalidad de sus actuaciones, las chicanes las cortaba de tal modo que por poco no sacaba las ruedas fuera, incluso se apuntaba que en algunas si lo había hecho. Sus maniobras en pista, sucias sucias, no me gusta nada. Con el pepino de coche que lleva no le hacía falta llegar a esos extremos. El resto de pilotos de los equipos grandes, mal mal, ni Masa ha hecho un carrerón, ni Kovalainen lo ha hecho y Kimi sin comentarios.

Destacable que solo un piloto no haya terminado la carrera. Lástima de salida neutralizada, aunque viendo los "sprays" supongo que no había otra opción.

Por mi que pongan aspersores en los circuitos!!!!!!!!!!!!! Todas las carreras en agua.

Publicado por: Dvd360 el Sep 14 2008, 08:39 PM

La estrategia de Alonso y Renault esta vez ha sido correcta, pero más por casualidad que por otra cosa. Y, ¿quién ha sido el primero en poner intermedios? Heidfeld de nuevo...

Impresionante Vettel, brutal más bien. Suerte que es un chico con la cabeza en su sitio, porque a partir de hoy es el nuevo Schumacher como mínimo.

Publicado por: flyinfinn2 el Sep 14 2008, 09:52 PM

Lo de la broma de Fernando ha estado bien,. y el Francesc que no se empana de ná

Publicado por: accitano el Sep 14 2008, 10:24 PM

Menudas carreras no esta regalando esta temporada!

Sobresaliente para Vettel! Es increíble la carrera que ha hecho sin prácticamente errores y mandando desde el principio. Desde luego, esta carrera lo ha confirmado como uno de los próximos top de la parrilla. ¿Estará el futuro de este jovencísimo piloto alemán ligado a la Scuderia? Si no me equivoco Michael Schumacher siempre lo ha tenido en muy buena estima y el 2011 podría ser por la edad de Vettel un momento perfecto para aspirar a lo máximo.

Y si Vettel ha sido el sobresaliente de la carrera, sin duda alguna, Kovalainen es el gran suspenso. Después de haber logrado salvar los muebles en la clasificación del sábado pensaba que sería el más que probable ganador del Gran Premio. Pero no ha sido capaz de inquietar a Vettel en ningún momento, y encima para mayor decepción, con un coche con el que su compañero de equipo ha logrado convertirse en el segundo punto de atención indiscutible de la carrera. Desde luego, el tandem Hamilton-Kovalainen queda bastante más cojo que el tandem Raikkonen-Massa y puede costarle el Título de Constructores a McLaren frente a Ferrari.

Sin duda, Kimi y Lewis son dos de los mejores pilotos en mojado. Pero los errores a la hora de plantear la Q2, por parte de sus equipos, les acabaron costando el pase a la Q3 que les lastraba de forma importante para hoy. A pesar de esto, Hamilton ha logrado firmar un espectacular actuación. Una frenética remontada con apenas tregua, si acaso solo en los últimos compases de la carrera, que me ha recordado el más puro estilo Schumacher en algunos momentos. Ha habido pasadas al límite, claro que sí! Pero acabar 7º -con una parada extra para montar los intermedios!- habiendo salido 15º, esta claro que implica dar el máximo y llevar tu rendimiento al límite. Buscad los "peros" que queráis pero sería muy injusto ocultar el excelente trabajo de Hamilton en carrera por estos "peros". Es cierto que tiene un coche que le facilita su trabajo, pero comparad con Heiki y queda claro que no basta con un coche bueno, las manos marcan diferencias. Kimi Raikkonen ha tenido menos acierto que Hamilton en su remontada, del 14º al 9º, pero en mi opinión se debe más a las dificultades del Ferrari en mojado que a la incapacidad de Kimi para remontar, después de todo ha marcado la vuelta rápida. Tras este GP si existían opciones para que Kimi luchase aun por el campeonato, estas prácticamente se esfuman. A partir de ahora la lucha por el título es cosa de dos.

Con Felipe Massa he de admitir que me cuesta ser objetivo porque más que destacar en sus actuaciones, en mi opinión, la mayoría de sus éxitos se deben a ser lo suficientemente trabajador -que no es poco!- como para saber estar en el momento adecuado y en el sitio adecuado cuando los grandes se han descartado. A pesar de todo, si al final logra llevarse el título será la justa recompensa al mucho trabajo y esfuerzo con el que suple ese "algo" que puede que le falte respecto a los Kimi Raikkonen, Lewis Hamilton o Fernando Alonso.

Una lástima que Fernando Alonso este año no este contando con un coche a la altura. Trata de sacarle al coche todo lo puede pero cuando por detrás llega un "pelotón" con coches más fuertes que el tuyo se vuelve cuestión de tiempo que te superen, con todo ha sido recompensado por un merecido 4º puesto. Esperemos que la próxima temporada pueda volver a optar a la victoria y se agrande el grupo de pilotos en lucha por el título.

Otros pilotos que me gustarían destacar son Timo Glock, su manejo del coche en agua es más que notable, y los pilotos BMW, Robert Kubica y Nick Heidfeld, desde luego no desaprovechan ni una.

Me quedo con la "espinita" de no haber visto el rendimiento del Toro Rosso de Bourdais saliendo desde la cuarta plaza. Creo que habría sido interesantísimo comprobar hasta donde llegaba el potencial de ese propulsor Ferrari y hasta donde las manos de los dos pilotos. Una lástima la mala suerte del piloto francés, cuando parecía que podía reivindicarse acaba saliendo el último en la carrera que tu compañero de equipo acabará ganando.

Kimi, Hamilton, Fernando Alonso, Kubica, Vettel,... Parece que en las próximas temporadas no nos vamos a aburrir...

Publicado por: ` el Sep 15 2008, 12:30 AM

Newey on Red Bull's performances of late: ''Directly after Silverstone we dropped off, that was the case in Hockenheim, Hungary and Valencia. I'm not sure why it happened. Some of may be down to these tracks. But out sisterteam Toro Rosso didn't loose performance in this period. And with the exeption of the engine, the cars are identical in almost every part.''

'''The set-ups are extremely similar also, that's why it's hard to understand why Red Bull Racing went downwards and Toro Rosso didn't.'' At Spa things went better again: ''In Belgium RBR was competitive, only the result was dissapointing. Webber's collision with Kovailanen cost a good result. We'll see how things will be going here at Monza.''

Webber agrees with his team's headdesigner and doesn't think much will change: "Toro Rosso have the same car, they have come to grips with it now and they have the stronger engine."

Not only does the Ferrari V8 have more top end power, but also a better power curve. Only in the very low revs does the Renault V8 find good torque, but then it delivers its power in portions. They surprise the driver by unfolding quite promptly. The Ferrari engine accelerates much more progressively and also much faster. Speed checks have shown that the Toro Rosso is on top speed earlier than Red Bull. For the race at Spa the engineers opted for short gear ratios to get the cars up the hill easier. Coulthard wasn't really happy with that: "In the race we had no chance to overtake or defend our positions. The gear ratios were only good for a single lap in qualifying."

Publicado por: Mefe1 el Sep 15 2008, 01:37 AM

Esa maniobra me recuerda a la que le hizo Schumacher a Heidfeld en Australia 2005...
Los dos quedaron fuera de carrera y "obligaron" a Michael a pedirle disculpas a Heidfeld. La opinión de Pedro no ha tenido mucho que ver en esta ocasión con la que hizo aquél dia por esa maniobra , pero bueno , esta la ha hecho alguien de su equipo.

Y nadie dice nada del cerrojazo que le ha metido a Fernando cuando le ha adelantado metiéndose en su trazada de en el momento de la frenada(Pedro lo ha comentado por lo bajini)...ahí el Renault pierde todo el apoyo aerodinámico XDDD , no cabía una cerilla entre los dos coches , estilo Montoya con los doblados en 2005 que más de uno se lo llevó por delante y que tan criticado fue.








BRAVO Fernando


AUDIO Alonso en la Ser

http://www.cadenaser.com/deportes/audios/larguero-parte-14-09-08/csrcsrpor/20080915csrcsrdep_3/Aes/

y en su página web

http://www.fernandoalonso.com/documentos/Italia_140908_E_1.mp3

Publicado por: Tenettor el Sep 15 2008, 01:40 AM

Un coche con motor Ferrari les roba a los Ferrari oficiales la cartera en casa. Que majete el Raikonen, desdibujado toda la carrera y sólo al final le saca potencial al coche. Massa con el pañal pegado al culo con más miedo que 7 viejas y un chaval de 21 años al cual le ponen el mismo motor que llevan los Ferrari les da una lección de conducción en su propia casa. Bien Montezemolo renovando a Raikonen...

Fernando como viene siendo habitual por encima del material que dispone y hoy, por fin, en Renault han estado ágiles mentalmente y han arriesgado poniendo los intermedios, ya era hora, supongo que tito Briatore les habrá estirado de las orejas esta semana pasada...

Hamilton juega siempre al borde del reglamento, se está creando muchos "enemigos", veremos a ver cómo acaba la cosa. Sigo pensando que va a ganar este campeonato, siempre y cuando sepa dominar su cabeza (y su boca), como lleguen los errores por no saber manejar la presión podemos asistir a un nuevo "sanganchao".

Cómo me gusta Vettel!!!!!!!!!!

Más carreras como la de hoy por favor.


Ah, se me olvidaba, alguien piensa como yo que con el pepino que tiene Mclaren Pedro habría estado peleandole la carrera a Vettel. Kovalainen como ese coche en ningún momento le ha hecho sombra a Vettel ¿no es increible?.

Publicado por: Kashopi el Sep 15 2008, 08:21 AM

Ni Massa,ni Hamilton ni Kubica ni leches.

Vettel sí ha hecho un carrerón. Tiene manos, tiene cerebro y tiene la actitud de un campeón.

Alonso no estado nada mal tampoco. Ha quedado 4º mientras su compañero batallaba con Nakajima y los Honda para quedar muy fuera de los puntos con el mismo coche. Y digan lo que digan, tiene talante de campeón. Gran lección de antibocas ayer.

Publicado por: Mike Watt el Sep 15 2008, 08:48 AM

Bueno mi resumen.


Vettel increíble. No voy a repetir todos los adjetivos admirativos que he leído porque los comparto todos. El único pensamiento a parte es que casi todo el mundo da por seguro dos años de transición en RedBull y luego para Ferrari. Ayer estuve pensando que no sería mala opción para BMW ficharlo este mismo año(no creo que tenga una rescisión astronómica en RB) De hecho ha sido piltoto BMW. Sería una buena jugada. Se lo quitarían a sus dos enemigos(Ferrari y Mclaren), cambian un piloto alemán por otro piloto alemán y pasan a contar con dos jóvenes de inmenso talento en la escudería. No sería mala idea creo yo.

Kovalainen ni fu ni fa. No hizo un desastre de carrera porque salió segundo y llegó segundo pero en ningún momento inquietó a Vettel con un Mclaren. En su línea.

Kubica buena carrera y favorecido por una estrategia perfecta. Una sola parada que le coincidió justo cuando ya era claro que los neumáticos intermedios eran los más ideneos.

Alonso carrerón. Para mi su mejor carrera de la temporada. Sobre todo magistral en la parte final, conteniendo a Nick y los que venían por detrás con una solvencia asombrosa con su R28.

Massa bien. No ha hecho nada del otro jueves pero no ha cometido ningún error y junto con Hamilton y Kimi han sido los tres grandes perjudicados de tener que entrar simplemente a cambiar neumáticos cuando iban a 1 parada.

Hamilton carrerón. Como siempre le llueven las críticas pero yo me quedo con las palabras de Pedro cuando comentó que tenía la piel de gallina viendo lo que estaba haciendo Hamilton porque la gente no puede imaginar lo dificilísimo que es. Si hubiera seguido lloviendo podría haber ganado la carrera. Es un bocas sí....pero es el piloto más espectacular de la parrilla de largo. Un crack.

Y por último Kimi. Rabía me da que un piloto al que admiro y del que considero que tiene la conducción más elegante de la F1 lleve las carreras que esta llevando mitad mala suerte, mitad que no anda todo lo fino que debiera. Pero estoy seguro que acabará ganando alguna carrera.Es lo que tiene que hacer ahora, centrarse en sacar los máximos puntos posibles para el equipo(ayer Mclaren pegó un buen bocado y se ha acercado mucho) e intentar ayudar a Massa para que gane el título.

Publicado por: locodesk el Sep 15 2008, 09:45 AM

Mike , que entiendes tu por "conduccion elegante2?

Publicado por: pionsinho el Sep 15 2008, 09:50 AM

Esta SI, esta vez SI, no me resulta nada dificil ni dudoso calificar de CARRER�N la carrera de Vettel. Una confirmación de los grandísimos trabajos que lleva realizando ya desde el año pasado, sobre todo, cada vez que hay agua.

El Toro Rosso es un coche que últimamente esta corriendo mucho, tiene unas puntas dignas del motor Ferrari que lleva... pero es un Toro Rosso, un equipo "modesto". Y Vettel no ha tenido escandalosas carambolas que desvirtuen su resultado. Ha hecho una calificación perfecta, ha hecho la pole, y a rodado la carrera de forma infalible, sin peligros, nin excentricidades innecesarias... y le ha ganado a todos.

Muy buen fin de semana para Renault, sobre todo Alonso, con ese coche tan falto de potencia... y escelente pilotaje con una pequeña dosis de suerte (por fin), lo suben a un cuarto puesto... y repito, con un coche que ni a rebufo servía para adelantar a nadie e una recta.

Kubica y Kovalainen, también muy buenas carreras.

Pero, lo que no entiendo, es como alguien es capaz de calificar de carrerón cualquiera de las tres de esos supuestos aspirantes a la rifa del campeonato de este año. Otra demostración más, que el campeonato de este año, es para un coche y unas cuantas casualidades.

Son Ferraris y McLaren, coches que aplastan a los demás sistemáticamente.

Massa, es un delito salir sexto con un solo McLaren por delante, y sin que tengas ninguna mala suerte escandalosa, termines sexto detras de BMWs, Toro Rossos o incluso Renaults!!!!

Kimi, tres pares de lo mismo... si, al final vuelta rápida para el como casi siempre... pero es que por la vuelta rápida no dan nada, y por el noveno tampoco... y tomartelo con esa calma detrás de coches tan inferiores al tuyo... sigues haciendo las cosas mal. Mucho más coche no vas a tener, y los mundiales de rebote no caen todos los años...

Hamilton, la misma historia... comienza el fin de semana, espumeando lo grandisimo piloto que es, con cualidades y atributos por encima de los campeones del mundo. Y en los libres 1, le gana su compañero, el sabado en los libres, le vuelve a ganar Kova, la Q1 para Kova, en la Q2 le vuelve a ganar... y además demuestra que cuando no le suena la flauta, es igual o peor que gente con coches manifiestamente inferiores. Nada nuevo, para mi.

Luego en carrera... como siempre, su coche es un autentico pepino, el mejor de la parrilla con diferencia, en las rectas no tenía rival... y a mitad de recta la mayoría ya se quedaba detrás... con el típico coche, que otra vez casualmente, pierde todo el fin de semana con su compañero, pero en carrera va medio segundo más rápido... y aún con eso, septimo... y ¿carrerón?... joder que fácil está la matricula de honor en esta autoescuela.

Dios coja confesados a estos pilotazos, que hacen carrerones o si no, es porque van "regulando" puntos... el día que caiga en manos de Vettel, Kubica, Alonso... coches y equipos como los que ellos llevan... ya sin pensar en que ellos se tengan que bajar al infierno y llevar Toro Rossos o Renaults... ¿veis lo que hace Piquet?... yo no apostaría a mucho más por Massa o Hamilton.

Este año, con un McLaren o un Ferrari, todo lo que no sea hacer de quinto para arriba, aun con mala suerte... es hacer una autentica mierda de carrera, y más si en los 5 primeros no estan 3 de los cuatro super coches este año. Que están corriendo contra gente que lleva coches entre 1 y 2 segundos más lentos que los suyos!!!!, que en 53 vueltas eso es casi 1 minuto...

Publicado por: Mike Watt el Sep 15 2008, 09:54 AM

La fluidez con la que conduce, la manera que tiene de meter el coche por el sito sin aspavientos con el volante, la manera como traza....no sé un poco de todo.

Publicado por: Damon_Hill1996 el Sep 15 2008, 09:57 AM

Para mi hay veces que Hamilton pasa de ser super agresivo al limite del reglamente, a "guarreras de calle", en sentido de que parece que esta en un pique en la calle con su coche. Al final tarde o temprano le tendran que dar un toque porque no es normal que vaya pensandose que puede hacer lo que quiera sobre el asfalto. Lo de ayer fue una guarrada en toda regla, sabia perfectamente que Webber le iba a pasar x fuera, y le mando al verde. Y ultimamante la opinion de Pedro respecto a Mclaren en las retransmisiones es demasiado subjetiva. Tanto PEdro como los espectadores, vimos como estaban en paralelo, y tambien se puede comprobar (alguien tiene una on-board) como Hamilton hace un pequeño golpe de volante, cuando el tenia su sitio y su trazada.

Por el resto, Vettel carreron, este chaval va dar mucho que hablar, carreron, rapido y consistente. Kovalaienen en su linea, carrera simplona y pobre, pero sin errores de bulto. Massa ramplon. Hamilton notable, le paso factura la parada extra para intermedios. Kimi desaparecido. Alonso muy constante aunque sin acciones de campeon. Y BMW los mas listos de la clase para variar. En este tipo de carreras siempre sacan tajada.

Saludos

Publicado por: accitano el Sep 15 2008, 10:27 AM

En los libres 1 los McLaren no salieron a pista... Y en los libres del sábado, aunque salieron me temo que las condiciones de pista hacen que los tiempos no sirviesen para mucho... La sesión de libres más normal fue la 2ª del viernes, pero claro en esa Hamilton acabó por delante de Kovalainen -cosa que tampoco debería de importarnos, no se dan puntos por marcar el mejor tiempo en los libres-.

Claro, que calificar de buena la carrera de Kovalainen, para luego decir que Hamilton todo es suerte y coche... pues que mas añadir... No es que se de fácil la matrícula de honor, si no que parece más bien se le tiene manía al alumno.

Reconocer las buenas carreras de los pilotos no menoscaba el apoyo a tu piloto favorito y, sin embargo, si se disfruta más con las carreras.

Por otra parte, la nula capacidad del Ferrari para trabajar en mojado y en frío ha quedado más que comprobada en estas últimas dos carreras. Y ahora nos vamos a la gira asiática, que de repetir las condiciones meteorológicas del año pasado. Estas pueden sentenciar el título a favor de los McLaren. Es increíble el hierro en el que se convierte el Ferrari en estas condiciones...

Publicado por: Tess el Sep 15 2008, 10:56 AM

Es increíble el hierro en el que se convierte el Ferrari en estas condiciones...

Si Ferrari es un hierro (en las condiciones que sean) los demás ya pueden irse al paro......... anda que lo que hay que leer.

Publicado por: pionsinho el Sep 15 2008, 11:31 AM

Manía... o favoritismo... es que no salieron a pista, es que las condiciones de pista, es que la más normal fue la que me vale... pues vamos a Belgica, hace 7 días... se pueden ver los libres y las Q1, Q2... y luego como siempre al que le tienen manía le meten 15 kilometros menos de gasolina para calificar en Q3.

Y no digo suerte y coche... digo que ya es mosqueante, que siempre Kova va bien o mejor todo el fin de semana y "siempre se equivoca" en Q3 o en carrera, y que quien estaba en su sitio se fuese pitando de allí.

Y luego excusar al favorito... porque le ha salido mal por culpa de... esta vez su equipo, que le puso las ruedas mal... y cuando le regaló la mejor estrategía y las mejores ruedas, le iba metiendo 10 segundos por vuelta a todos... por culpa de... es el mejor piloto y tene dos grandes pelotas.

En Monaco, se la pegó con el muro y no paso nada... más bien, paso que le quedo la mejor estrategia al parar en esa vuelta. En Silverstone, se salió cuando debía ir mucho más lento de lo que estaba llendo... y no paso nada, porque el coche y las elecciones de neumaticos eran infinitamente más favorables que el resto.

En Italia, acuerda salir con mixtos... pero no es su culpa, es culpa del equipo, luego en carrera por su pilotaje rebienta los neumáticos, que casi hunden su carrera, como en Monaco que tuvo la suerte de que la carrera durase 2 vueltas menos... y su gran premio es de carrerón... el de su compañero mucho más estable y fiable durante todo el fin de semana, es un churro...

Mira los tiempos de vuelta rápida de Bourdais, Vettel, Hamilton y Kova... ¿no podría ser?, que viendo lo rápidos que eran los Toro Rosso, y lo bien que administraba la carrera Vettel... algo que Hamilton no sabe hacer, decidiesen asegurar 8 puntos para el mundial de constructores????? o sería mejor arriesgar los 8, a ver si hacemos 2 más. Aquí el único que no sabe de eso, y que no suele hacer ni caso a las matemáticas y decisiones de equipo es Hamilton.

Si hace así la carrera Hamilton, seguro que no habría dudas de lo bien que había administrado todo, para el mundial de pilotos, el de contructores, sus pelotas y pilotaje de carrerón perpetuo... si lo hace Kova, es una mierda porque no ha pasado a un Toro Rosso, y "solo" ha sumado 8 puntos, sin ocasionar problemas, ni destrozar neumaticos, ni enchufarse en boxes con nadie... desde viernes a domingo.

¿No es muy raro, que ruede siempre en la misma decima o incluso mejor que Hamilton, pero en Q3 siempre le toque más cargado y en carrera casi siempre haga medio segundo menos que Hamilton?

Y claro, al final, manía o favoritismos... miramos el examen de domingo, y nunca queremos ver ni reconocer que uno de los alumnos se tiene que sentar lleno de patadas en el culo... y ni siquiera los medimos por el mismo rasero.

El piloto con menos errores de los 4 que tienen coche para ganar el título, ha sido Kova... salvo el botón en Australia. Y en todas las carreras que hemos podido verificar lo cargados que iban los 2 hasta la primera parada, siempre ha ido más cargado Kovalainen. Y ya digo, algunos no quereis creer en nada más que el resultado del domingo, pero a algunos también nos choca una escudería que pierde a un bicampeón del mundo supuestamente por trato desigual, y que su "recambio", casi siempre ruede en tiempos todo el fin de semana menos en Q3 y carrera... es lo más común en casi todas las escuderías.

Publicado por: locodesk el Sep 15 2008, 12:28 PM

Es que yo lo considero justo lo contrario , un piloto con una solucion de trazada mui digamos ... amplia .

Publicado por: KIT el Sep 15 2008, 02:58 PM

Bueno... PEDAZO DE GP!!!

Destacaré lo más relevante para mí

VETTEL CARRERON!!! DE CABO A RABO ... bien el viernes, sublime y perfecto el sábado y grandioso el domingo. el que la sigue las consigue y creo que ayer le devolvieron unas cuantas que le debian a Vettel.
Aunque, no tuviera Spray... y aunque tambien se colara en un par de frenadas (bajo lluvia más que comprensible) así que con esas condiciones y lo que hizo ... sea el piloto que sea, en esta ocasión VETTEL, se pegó un CARRER�N!!!

MAL KOVALAINEN... y digo mal no por el resultado que es MUY bueno, para él y para el equipo, sino porque ayer tenía una oportunidad de ganar una carrrera, no pudo con un Toro Rosso que no es el peor monoplaza de la parrilla y así lo ha demostrado más de una vez pero sabiendo lo que Kovalainen tiene entre manos, creo que hizo menos de lo que se espera de él en una ocasión de disputar una carrera cuando no se trataba ni de un Ferrari ni un McLaren... ni incluso de un BMW.

BIEN KUBICA... aunque le puedo reprochar en menor grado lo de Vettel... aún así estuvo bién, volvió por los feudos a los que nos tenía acostumbrado, y solo por la moral y la importancia, me alegro un montón.

ALONSO MUY BIEN!!!... que sacó petroleo a un monoplaza que cada día se vé más lejos de los grandes e incluso de los medios, en un GP que en teoría era no propicio. Esta vez acertaron en la estrategia, que ya tocaba.... Pilotó al estilo al que nos tiene siempre acostumbrados (100% Alonso) y las sensaciones fueron buenas. Este si pareció el Fernando que en algún momento de la temporada no fue. Un gran GP del asturiano que de durar un par de vueltas más el GP hubiese pisado el podio seguro.

HEIDFIELD... a lo suyo... volvió a pescar en rio revuelto, eso que el acostumbra a hacer tan bien. Buena carrera de Heidfield.

MASSA: MAL!!!... Ayer tenía una oportunidad de ORO de poner tierra (puntos) de por medio entre él y Hamilton (que salía muy retrasado) y la perdió... si quiere disputar el mundial hasta el final y demostrar que es un campeón... va a tener que poner algo más.

HAMILTON: MUY BIEN!!! Enorme en algunos compases, extraordinario en el adelantamiento a Kimi, que saliendo delante del inglés hizo una más que discreta carrera, por contra su rival ayer hizo una grandísima actuación... moralmente creo que destrozó a Kimi y dió un gran toque de atención a Massa y a Ferrari... precisamente lo que le faltó ayer a Massa ... le sobró a Hamilton.

Lo demás poco destacable o menos relevante.

Me ha gustado la aclaración de la maFIA en cuanto a lo de saltarse una chicane... dejarse adelantar y luego... mmmm no atacar hasta la 2ª curva.

Como anecdotas:

• Lo mucho que pierden las carreras a salida lanzada, pero lo mucho que ganan las carreras con agua.

• Los pocos incidentes que vimos (sorprendentemente)

• Me alegro de la aclaración de Charlie Whiting ante el suceso en Spa (suerte porque en Monza se dieron las mismas acciones) Así que parece que los que no lo teniamos tan claro... eramos bastantes, sino no tenía sentido aclarar algo... pero AHORA, SÃ� queda claro la acción o el procedimiento a seguir tras saltarse una chicane. Procedimiento que desafortunadamente (sobretodo para Hamilton) antes desconociamos.

Nos sigue quedando un mundial MUY animado... y vamos a seguir disfrutando de él!!!

Publicado por: Verb el Sep 15 2008, 03:09 PM

+1

Ayer, con la euforia del carrerón creo que fuí muy generoso con la carrera de Kova y quizá con la de Massa. Despúés de volverla a ver repetida y un sueño reparador, me apunto a este resumen y así me ahorro escribir

Publicado por: KIT el Sep 15 2008, 03:09 PM

Iba a hacer un comentario al respecto pero me quedo con la opinión de ACCITANO... añadiendo que ni es tan superior McLaren ni tan malo como parece el Ferrari (como así han ido alternando durante la temporada) y sí creo que el diferencial no está en el potencial sino en la profesionalidad y el buen hacer de uno y de otro en según que momentos y condiciones... y por descontado el estado de buena esperanza de sus pilotos.

Publicado por: Mefe1 el Sep 15 2008, 03:14 PM

Bueno , y aquí , las explicaciones de Kovalainen

Publicado por: lemec el Sep 15 2008, 03:25 PM

y con un solo coche




¿Las ruedas? ... no se si sabe que le tienen que durar toda la carrera

Publicado por: lemec el Sep 15 2008, 03:26 PM

No es por eso. Es que era la primera vez que le dejan beber alcohol

Publicado por: Verb el Sep 15 2008, 03:31 PM

Anoche cuando volví a ver la carrera vi que Pedro comentó que el problema de Hamilton se debió a un tema de grainning, por eso durante varias vueltas perdió el ritmo que venía exhibiendo y que después si recuperó (aunque tarde).

Publicado por: Mefe1 el Sep 15 2008, 03:34 PM

Según los comentarios que he leído , Hamilton iba a una parada...

Entonces ¿por qué cuando paró a cambiar a neumáticos la última vez le enchufan la manguera de combustible?

Publicado por: lemec el Sep 15 2008, 03:37 PM

Yo creo que sabia que como le sancionaron el Spa ayer tenia "bula". Lo de Webber me parecio ilegal. Lo de Glock muy al limite. Probablemente legal por ser para el que si es Sato le crujen.

Publicado por: Tess el Sep 15 2008, 03:43 PM

jijijiji, pues no te diría yo que no estás acertado.
Angelico que alegría me llevé al ver que ganó, eso sí, la verdad... eché de menos sus gritos por radio. Como bien dijo Lobato son marca de la casa, a mi me encanta oir a alguien tan contento y no solo: fantastico fin de semana, gracias.

Publicado por: Mike Watt el Sep 15 2008, 03:49 PM

No se la enchufaron.

Publicado por: Mike Watt el Sep 15 2008, 04:03 PM

Supongo que es cuestión de gustos.

Publicado por: locodesk el Sep 15 2008, 04:25 PM

Hombre , creo que la trazada de un piloto no es subjectiva .
Ejemplo de trazada fina era Mika Hakkinen que parecia que iva sobre railes .

Publicado por: lemec el Sep 15 2008, 04:28 PM

Los que habia dejado Prost en los circuitos Ese si que era elegante!!

Publicado por: Mike Watt el Sep 15 2008, 04:33 PM

La trazada es opinable y no es opinable. Siempre hay un margen que se ajusta a la manera que pilota cada piloto y a mi la de Kimi me parece soberbia.

Publicado por: luis555 el Sep 15 2008, 04:47 PM

1º Vettel: fantástico Un coche con motor Ferrari les roba a los Ferrari rojos la cartera en casa...
2º Kovalainen: con un pepino de coche no pudo con un tororosso...
3º Kubica: puntito a puntito...
4º Alonso. buena estrategia buen gesto con Vettel
5º Heifel: como quien no quiere la cosa al final va haciendo pbuenos puestos
6º Massa: al final ganará el mundial un piloto a base de trabajo duro pues para mi no es un piloto top 5
7º Jamiltón: para mi "amigo" tengo para dar y tomar...

adelanta al límite del reglamento echando fuera a:

http://es.youtube.com/watch?v=eot15t4dQM0

http://es.youtube.com/watch?v=Kr84NX_mUVg

tampoco me parecieron limpios otros adelantamientos pero no encontré los videos...

para mi debería ser sancionado... y a glock pudo costarle una buena ostia... a webber menos pues tenía escapatoria siguiendo recto... y a todo esto despues de decir que en SPA Kimi no le dejó sitio en la trazada y lo cerró (si eso, que se apartarse como hizo kova...)

a veces me da la impresión de que tiene tanto ego que piensa que corre solo (debe ser porque está acostumbrado a jugar con el simulador...)

por otro lado no creo que se puedan tomar las chicanes con las 4 ruedas por dentro del piano... y el lo hizo en múltiples ocasiones...

Publicado por: flyinfinn2 el Sep 15 2008, 05:36 PM

-Toro Rosso: FANTASTICO VETTEL!! chaval humilte, trabajador, simpatico y un magnifico piloto, tiene todo lo que hace falta para ser un futuro campeón, dentro y fuera de la pista,
ahora hay que asesorarle muy bien, pero yo le veo el sustituto de alguno de los 2 pilotos de ferrari. Vettel ha demostrado que "vale", hay gente que le compara ya con grandes, muy grandes, y se equivocan, yo esperaria a que se consolidara, todavia recuerdo en la MAGNIFICA victoria de Olivier Panis en monaco lloviendo, y luego.... Lo que haria yo es asesorarle muy bien, cuidarle, y sobre todo ficharle, y cederlo. Alguien sabe es BMW quien es propietaria de Vettel? antes lo era, no se si ahora es Red Bull o que.
Seb.B, pues mala suerte, ha estado bien, sin el problema en la salida acaba junto a Seb.V como minimo, os imaginais un doblete de STR en casa de ferrari? eso si seria un bombazo.

-Mclaren: Heikki en su onda, antes de la carrera estaba convencido de que iba a ganar, y ademas facilmente, pero joer, no doy ni una con este tio, y lo que me jode muchisimo es que parece que Mclaren esta satisfecha con su rendimiento! coñe, que teniamos a David y a Mika, y David era capaz de ganar y estar en el podio regularmente, vale que era nº2 clarisimo, pero es uno de los mejores nº2 que hay. Me entristece mucho esta politica de mclaren, me parece muy bien tener a un nº1 y nº2, pero tu nº2 tiene que ser capaz de algo mas que quedar a 15 segundos de un toro torito bravo, por Dios.
Lewis, pues tambien en su onda, al principio pense que tenia algun problema, pero luego lo entendi ya que estaba a los topes de combustible. luego, derrepente, se pone a conducir de una forma formidable, disfrutava con cada curva que hacia, era espectacular, pero de la misma forma que "derrepente" se puso las pilas, "derrepente" las pilas se acabaron al final de la carrera. me entró una sonrisa cuando estaba convencido de que Lewis iba a ganar, pero me quede con las ganas cuando entro forzosamente por segunda vez, una lastima, otra vez sera!
Sobre sus Adelantamientos, pues si, muy al limite, pero yo no me olvido de un tal.... M.Shumacher, J.Villeneuve, D.Hill, A.Senna, A.Prost.... todos eran ultra limpios, no eran para nada agresivos, adelantaban a todos de una forma ultra limpia... en fin... de los campeones que recuerdo, M.Hakkinen y F.Alonso son los mas limpios que he visto en los ultimos 20 años, pero creo que es exagerado desprestigiar a un piloto por ser agresivo, si los demas tienen miedo, que se aparten coñe, un tal M.Schumacher iba a dejar pasar tan tranquilo a Hamilton???? claro, los 2 son agresivos, y ninguno de los 2 iba a poner facil. no estoy justificando a hamilton, me parece que pilota muy al limite, pero es que es el segundo carreron espectacular que hace, que la gente le pone infinidad de puntos negativos, en fin, creo que eso nunca cambiara, ni quiero que cambie. lo que quiero es que haga campeon a mi equipo, y esta en muy buena forma para conseguirlo.

-Ferrari: Raikiki... Yoong o Yamamoto lo harian mejor que Raikiki en Monza.
Massa, pues solo las miraditas que le hacia a Lewis, no merece ningun elogio, es que un campeon no hace tal cosa! que hasta yo que no se nada de F1 comparado con Massa, se que esto es sintoma de DEBILIDAD! por favor! Igual que Hamilton, tiene puntos, muchos puntos por mejorar y trabajarlos, antes de siquiera soñar en ser un Gran Campeón. Si siguen asi, mclaren puede ser campeona de constructores antes de Interlagos, seria un golpe importante. Ferrari necesita algo de sangre nueva y AGRESIVA, porque hasta con el mismo coche, veo a Lewis lijandose a estos 2, pero tendria MUCHAS dudas, contra otro piloto...

-Rinool: Muy bien, Fernando Bravisimo, otra vez, repito las mismas frase sobre este tio, saca zumo cuando la fruta esta completamente seca. PEro oye! tambien esperaba mas de Fernando, en la lluvia estaba seguro que se iba a lijar a Massa y se iba a poner a la Altura de Heikki, para luchar con el y Seb, pero es que el guion fue muy distinto, distinto..
Nelson, pobre Nelson, Romain esta preparado, estoy seguro. y tambien hay gente que tiene ganas de bajar a Nelson, es que ya se nota un monton, nadie le da palmaditas ya. Seguro que de aqui a final de temporada llueve otra vez, y Fernando hace podium, seguro.

BMW: Como decian los "New Kids On The Block" (me encantaban ).. STEP BY STEP!!
Os imaginais un choque entre Massa y Hamilton, y que gane Robert esa carrera???????? os imaginais? esta a 14 puntos de Hamilton!!! a ver si es un tapao, no entiendo como, segun dicen, BMW abandonó el proyecto de este año, incomprensible.



La segunda parte mañana

Publicado por: Tess el Sep 15 2008, 05:43 PM

Raikkonen aún no arroja la toalla
lun 15 sep, 10:20 AM

FUENTE: EUROSPORT
El actual Campeón del Mundo, Kimi Raikkonen, perdió ayer prácticamente todas sus opciones de luchar por el título mundial este año, pero aún así el finlandés sigue resistiéndose a tirar la toalla y asumir el papel de escudero de su compañero Felipe Massa.

Raikkonen, que ayer no puntuó en el GP de Italia, está ya a 20 puntos de Massa en el Mundial, mientras que el brasileño se ha situado a un solo punto del líder, Lewis Hamilton, a falta de cuatro carreras para el final del Campeonato.

Pero en declaraciones ante la prensa ayer en Monza, Raikkonen no parece aún dispuesto a centrarse en apoyar a su compañero.

"No lo sé, veremos qué pasa," indicaba el finlandés dos días después de que Ferrari anunciara su renovación hasta finales de 2010.

"En realidad no me interesa demasiado pensar en qué vamos a hacer en las próximas carreras."

El finlandés, que marcó ayer la vuelta rápida en carrera, insistía sobre sus opciones: "No estoy en una buena situación, pero espero seguir mejorando en las próximas carreras."

Publicado por: Tess el Sep 15 2008, 05:45 PM

JUASSSSSSSSSS ahora llega Paca con la rebaja.

FUENTE: EUROSPORT

Raikkonen ayudará a Massa, según Domenicalli
lun 15 sep, 06:14 PM

El jefe del equipo Ferrari, Stefano Domenicali, ha dejado claro que el actual Campeón del Mundo, Kimi Raikkonen, tendrá que ayudar a su compañero Felipe Massa si es necesario para la conquista del título mundial.

Tras el GP de Italia disputado ayer en Monza, donde Kimi Raikkonen acabó fuera de los puntos, el finlandés se ha quedado a 21 puntos del líder, Lewis Hamilton, mientras que su compañero Massa está a tan solo un punto del liderato a falta de cuatro carreras para el final del Campeonato.

Raikkonen, a juzgar por sus declaraciones tras la carrera, no parece demasiado dispuestos a ejercer como escudero de Massa de aquí a final de temporada.

Pero Domenicali aseguró ante la prensa que "nuestra prioridad es el interés del equipo y los pilotos lo saben.

"Por supuesto que Kimi lo hará lo mejor posible y será agresivo, pero también hay que considerar el hecho de que Felipe está mucho más cerca de Lewis en la clasificación," añadía el italiano.

Mientras la mayoría de equipos probarán esta semana en Jerez, Ferrari lo hará en solitario en Mugello.

Publicado por: ABCV el Sep 15 2008, 05:47 PM

Pues yo lanzo una pequeña lanza a favor de Heikki (a pesar de que lo he vilipendiado en los artículos de mi web)

No habrá estado a la altura de Vettel (nadie lo estuvo ayer) y su carrera no fué espectacular pero no cometió errores y se mantuvo segundo todo el Gran Premio. Si Kovalainen estuvo mal ¿que deberíamos decir de Massa o Raikkonen (bueno, de este está todo dicho).
En todo caso lo que si se es que Kovalainen ha sumado 8 puntos para su equipo.

Demasiada paciencia han tenido con el chaval, ni el podio que se econtró gracias al Safety Car debería salvarle ya que su rendimiento ha sido horrendo. Solo que en Renault me da a mi que está mas preparado Di Grassi que Grosjean ya que este ha tenido una gran actuación en GP2 y ha superado a Grosjean en la general. Grosjean necesita aún otro año en GP2.

Publicado por: lemec el Sep 15 2008, 06:11 PM

No me cabe la menor duda ... despues de estas declaraciones ¿Como decias Tess "Montecazurro"? le ha ofrecido una extension del contrato hasta fin de 2012

Publicado por: Tess el Sep 15 2008, 06:13 PM

MONTEZEPORRO jajajajaja, pero Montecazurro tampoco le va mal, jajajaja.

Me has hecho reir......... graciassssssssssssss (me hace falta la risa)

Publicado por: akin el Sep 15 2008, 06:17 PM

Para eso lo han renovado.

Publicado por: lemec el Sep 15 2008, 06:18 PM

Hay mas gente libre.

Frank Montagny, que resulta que es frances desde que nacio puede muy bien ocupar ese asiento. En gabacholandia darian palmas con las orejas! Sato sigue sin equipo y es mejor que muchos y mas divertido que casi cualquiera, y ademas como ahora es cuestion "de huevos" ...


Y volviendo a Kova ... que si que hizo ocho puntos y tal y cual ... pero el tema es que ha este chico se lo trajeron de fuera porque se supone que es mejor que Pedro. Ja! Tu sabes que ayer Pedro puede que no consiguiera pasar a Vettel (yo creo que si) pero estaras de acuerdo en que lo habria intentado!!

El año pasado perdieron dos mundiales por el nepotismo de RD y este año van a perder otro por lo mismo.

Publicado por: akin el Sep 15 2008, 06:19 PM

No, pero si el problema lo suelen tener los que circulan cerca de él.

Publicado por: Mike Watt el Sep 15 2008, 06:29 PM

Amén.

Publicado por: Mike Watt el Sep 15 2008, 06:34 PM

Massa hizo una buena carrera. No hay que olvidar que iba a una parada y tuvo que hacer otra únicamente a cambiar ruedas. Si llega a seguir lloviendo es fácil que podría haber luchado por ganar la carrera.

Publicado por: pionsinho el Sep 15 2008, 06:50 PM

Puedes ser rápido, agresivo, espectacular... todo un poleman con tu pepino. Pero creo que el dato que mejor refleja la calidad del pilotaje, es la vuelta rápida.

Al margen del coche que tangas, o la estrategia o suerte de tu carrera... la vuelta rápida, se debe a un buen trato de los neumaticos, frenos y conjunto en general... además de generar facilidad en los ingenieros para encontrar la puesta a punto del coche y así alcanzar las mejores cotas.

Kimi este año, no tendrá otra cosa... pero de vueltas rápidas está empachado... y creo que en muchas de las carreras en que la consiguió, no llevaba precisamente la mejor máquina.

A mi de los que están en activo, el tiene un condución más "desconcertante" es Heifeld, reduce las marchas mucho más tarde que todos los demás, la última marcha casi la quita en el momento de empezar a abrir gas.

Pero Kimi, es una flecha sobre un rail que no mira atrás... es más, viendolo pilotar, no se explica como tantos problemas mecánicos ha tenido en la F1.

Publicado por: Albert-230SL el Sep 15 2008, 06:56 PM

Como ya se ha sumado Verb, pues +2

Gracias KIT por ahorrarme escribir tanto

En cuanto a las duras maniobras de LH con Webber (aunque LH siempre trazaba así aquella curva, buscando la zona seca) y sobre todo con Glock (que encontré bastante peor, pues a Webber le quedaba pista pero a Glock no le dejó sitio, incluso como si no le hubiera visto) pues por lo menos una bandera de preaviso se la podrían haber mostrado tras lo de Glock. Si él cuando va delante deja esos "espacios" a quienes le quieren disputar la posición (como dijo Pedro, quien va delante elige la trazada -mientras no te ganen la posición-), pues entonces que no proteste si Kimi tampoco le deja espacio a él como en Spa...

Pero en general disfruté como un enano con la remontada de Hamilton, que por estrategia de combustible le habría llevado al menos hasta la segunda posición (falló el metereólogo esta vez, pues debió montar intermedios en su primera parada, que habría sido la única)... Las "lijadas" bajo la lluvia a como mínimo 8 coches, y las cruzadas con que nos obsequió, fueron una gozada. Alucinante cómo se marchó de Kimi en cuanto le pasó... a un Ferrari que parece demasiado sensible a los cambios de temperatura, pues está claro que Kimi sabe conducir en agua.

En cuanto a Kovalainen, y no es por quitar mérito a lo que hizo Vettel (sencillamente espectacular!), pero con la "lijadora" que demostró ser el McLaren-Mercedes, salir segundo y quedar igual, sin poder inquietar en toda la carrera a un Toro Rosso, pues no me parece muy de recibo. Con Pedro al volante de ese nº23, estoy seguro de que las flechas de plata estarían ya por delante de Ferrari en la clasificación de constructores, y desde hace tiempo además.

Saludos, y Força PDLR!!!
Albert

Publicado por: ABCV el Sep 15 2008, 06:57 PM

Acuérdate que Montagy ya fué probador de Renault y le dieron una patada de las gordas cuando contrataron a Villeneuve para las tres últimas carreras cuando despidieron a Trulli. No le veo volviendo al equipo que le hizo ese desplante.



Sería una buena idea pero creo que aquí va a haber cambio de cromos Alonso-Heidfeld.



Estoy de acuerdo sobre todo en que Pedro es mucho mejor que Kovalainen de largo y que a este último le podemos criticar en el 80% de las carreras que a hecho, pero a mi modo de ver ayer no hizo una de esas carreras criticables. Lo peor es que Mclaren parece que le gusta esta situación con la temporadita que lleva Kova porque le han renovado sin que haya hecho mérito alguno para ello.

Publicado por: ABCV el Sep 15 2008, 06:59 PM

En eso coincidimos todos los foreros pero parece que Mclaren no abre los ojos y encima como "castigo" le renuevan.

Publicado por: pionsinho el Sep 15 2008, 07:06 PM

si, son detalles de los que nadie ha hablado aun.

para mi, no debería ser sancionado... son adelantamientos muy rastreros, el de Glock... demasiado, pero siempre hay que condecer el beneficio de la duda de como lo habrá visto él desde dentro... en agua no ves casi nada para atrás...

si glock sigue a la par, hay contacto y un accidente... o con Webber, si pasá "algo" más... yo pondría sanción pero pensando más en la seguridad que en conducta antideportiva.

si vas pilotando así... tarde o temprano, te acabarás encontrando con alguien con ganas de devolvertela o que va prevenido de como te las gastas... y te saldrán mal las cosas. No creo que Glock olvide eso, ni que cuando se vuelva a dar la situación actue igual.

Lo de las chicanes... yo también me quedé con el tema, antes de la carrera en las aclaraciones para todos los públicos de lo que es obtener ventaja y lo que es saltarse una chicane entraba la recomendación de que si las 4 ruedas pasaban por dentro de la linea del circuito, era saltarse chicane. Hamilton se las saltó muchas veces, pero Massa también y otros muchos... pero no lo veía como una intención de ganar haciendo trampa, si no más bien de agresividad, descontrol... que no creo que tuviesen ninguna neurona pesando en trampas.... si no más bien en salir de allí rápido y sin muchos problemas.

Cuando Massa tenía a Hamilton detrás... si se saltó una chicane, y eso no tengo la menor duda... de que encontrarse todo aquello asfaltado tuvo que ser un gran alivio para el... y por lo menos le dió un cuarto de respiro frente a Hamilton.

Publicado por: mariaansj el Sep 15 2008, 09:29 PM

Pues hay que leer opiniones tan válidas como las tuyas... no puedes menospreciar las opiniones de los demás foreros de esa forma.

Publicado por: Mike el Sep 15 2008, 10:42 PM

.

Publicado por: accitano el Sep 15 2008, 11:16 PM

Un gran foro porque hay grandes foristas.

Publicado por: ` el Sep 15 2008, 11:17 PM

Sebastian Vettel (13) mit seinem grossen Vorbild Michael Schumacher (31) im Oktober 1999 auf der Kartbahn in Kerpen-Manheim

Publicado por: ` el Sep 15 2008, 11:32 PM

http://es.youtube.com/watch?v=sDKE1aHiEA0

Publicado por: Damon_Hill1996 el Sep 16 2008, 01:33 AM

Lo que ocurre es que cuando Hamilton cierra a Webber, iban a la par. Y cuando Hamilton sale con menos grip de la curva, eleige una trazada (dejar a Webber x fuera), podia haber elegido irse fuera y dejarle el interior a Webber.... Ademas teniendo un pepino tienes que ser mas elegante.

Raikonen en Spa iba x su sitio, su trazada, y Hamilton intento mterse por medio por dond estaba ya Raikonen. lo que es muy difente. Ademas Raikonen no dio un golpe de volante hacia fuera para sacar mas de trazada a Hamilton.

Saludos

Publicado por: Bobo el Sep 16 2008, 02:40 AM

Había hecho propósito de enmienda para no hablar en este GP, pero me habéis tocado la fibra. Primero con el "carrerón" de Massa y de Heikki y ahora...

El problema es que el problema es siempre con el mismo. ¿Quién está en casi todas las maniobras polémicas? Cuando el rio suena...

En el caso Webber, éste le alcanza por el exterior y antes de llegar a la curva y antes de empezar la maniobra hacia la derecha, el de siempre, da un golpe de volante ... ¡a la izquierda!
En el caso de Glock, está mas retrasado, es posible que no le vea, van por trazadas diferentes, pero... da otro golpe de volante, no va poco a poco hacia la trazada, va bruscamente.

Y ahora, mi mosqueo.

Lo dije el otro día, Shumacher, Senna y ahora Hamilton han ido y va siempre a "o te apartas o nos la damos". Y esto, no es comparable a Villenueve o Hill que tenían hasta posavasos en un coche (Williams) que iba tan fino que no derramaba una gota. De estos dos pilotos sólo me podréis decir de toques con el alemán. Lo mismo de "El Profesor". Por algo le llamaban así y no precisamente por ir en autos de choque. Los dos golpes que se le recuerdan son con Mister Fantástico. Y os recuerdo, que en aquella época, tanto Alain como Ayrton se pegaron por tener el Williams abandonando McLata. Incluso un año entero se quedó el gabacho sin correr por no estar en ese equipo ni con ese compañero. Volvió, ganó y se retiró. Mucho mas agresivo era Nigel y nunca tuvo tropiezos con nadie en pista. Piquet tenía fama de excesivamente agresivo, hasta que llegó otro brasileiro a danzar samba mejor que él.

Pero de ahí a compararlos en pilotaje (sucio o limpio, fino o brusco) con Lewis... Vamos, que en 28 años (que hace que debutó Prost) muchos no han visto F1 mas que los videos de "Choques de F1".

P.D.: Lo que yo he ido leyendo y lo que tengo entendido, es que Vettel era piloto BMW. Cuando los yankees dijeron que no a Bernie, a este le dejó de interesar proteger a Scott "Torpe" Speed. No hay F1 en Yankeelandia, pues te vas a limpiar parabrisas a la Nascar que es para lo único que servía. Angelitos los japoneses que ha habido ultimamente en la F1 comparados con ese.
En el momento en que Berger se pudo deshacer de él, llamó a su amigo Mario y le cedió al chaval. Poco después (no se si una o dos carreras) creo haber leido que pasó a ser STR de pleno y no cedido, pero no lo sé.
Su primera gran carrera, 8º BMW EEUU 2007. Su segundo GP ya en Hungria con STR. 4º en China ese mismo año.

Publicado por: Tess el Sep 16 2008, 02:56 AM

Jamás he menospreciado a nadie, es una frase muy coloquial la que dije, al menos en mi pueblo, no veo porqué saltas de esta manera.

ACCITANO, lo que quería decir, y creo que tu me entendiste a la primera, es que si un pepino como es un ferrari tiene fallos en agua, los que van a la cola tienen que echarse a temblar en cuanto caen cuatro gotas. No era mi intención molestarte en absoluto, lo que me extraña que esta señora saltara de esta manera, no lo entiendo...... en fin.-

Publicado por: Rafa_Granada el Sep 16 2008, 07:45 AM

Amén Bobo.

Publicado por: Ferrari F399 el Sep 16 2008, 09:03 AM

Carrera decepcionante para Ferrari (aunque por otro lado me alegro muchísimo de la victoria de un "Minardi" y más con motor Ferrari), aunque recortamos un punto en la lucha por el título de pilotos perdemos 7 en la de constructores... Esperaba mucho más, la verdad.

Aún así quiero dar mi opinión al respecto: creo que Massa y Raikkonen hicieron lo máximo que pudieron con el coche y las condiciones que tenían entre manos. Yo sí que creo que el Ferrari no calentaba bien los neumáticos en esas condiciones y eso marcó la pobre actuación de la Scuderia. Yo sí que creo que Raikkonen estaba muy motivado e hizo todo lo que estuvo en su mano por lograr el mejor resultado posible. Y además creo que el Sr. Montezemolo ha acertado totalmente con la pareja de pilotos para el año pasado, éste, el que viene y el otro.

Por cierto, muy bien Vettel, muy bien Alonso y también y además muy bien Hamilton.

Y visto lo visto quisiera aclarar que todo lo que escribo es mi opinión personal, sin ningún valor ni importancia salvo la que tiene la opinión de un simple aficionado.

Publicado por: KIT el Sep 16 2008, 09:52 AM

... Y de un FERRARISTA!!!... y encantado de poder leerlas

Yo he sido sobretodo duro con Massa, que creo debería haber puesto más!!!... pero es obvio que en mojado, sea por lo que sea (neumáticos y temperatura) los Ferrari sufren, en seco son como mínimo tan competitivos como McLaren.

No es la primera carrera en mojado y el rendimiento del Ferrari de seco a mojado es muy distinto.

Y como eres Ferrarista, te doy la enhorabuena por renobar a Kimi.

Por cierto... que he flipado con la foto de Michael y Vettel!!!... a esa edad yo tenía 19 años y más barba que la que tiene ahora Vettel ... joooer como pasan los años.

Publicado por: Mike el Sep 16 2008, 10:21 AM

Respecto a lo de los neumáticos todos los equipos (menos Toro Rosso, Toyota y McLaren) se han quejado de que no consiguieron calentar suficiente los neumáticos en esas condiciones, además Ferrari había reglado el coche para unas condiciones más de seco, con lo que todavía se han visto más perjudicados.

Respecto a Massa, ayer hizo una buena carrera, sin tomar riesgos ya que tenía coche para superar a Heidfield sin problemas, pero el mismo massa dijo que pensaba que no era "prudente" intentar adelantarle. También es cierto que Massa no es un piloto que vaya bien en agua, y Kimi nunca ha brillado excepcionalmente en condiciones de agua.

Yo creo que Montezemolo ha hecho bien en renovar a Kimi, ya sucedió lo mismo el año pasado cuando se estaba decidiendo el mundial, con la renovación a Massa para ayudar a Kimi, creo que este año ha sido lo mismo pero a la inversa. Si a Ferrari le sale bien sus 2 pilotos habrán conseguido un mundial, y para el año que viene los 2 partiran en las mismas condiciones como ha pasado este año y el pasado, otra cosa es que a final de temporada uno tenga que ayudar al otro, y una renovación es la mayor motivación.

Saludos

Publicado por: atom el Sep 16 2008, 12:03 PM

Coincido plenamente.

Jamás me gustaron los Schumacher, Senna, Y ahora LH porque, pese a ser GRANDES pilotos, les vale lo de ganar a toda costa, desvirtuándose a sí mismos como deportistas y a la propia competición, con una prepotencia tal que rayaba en el menosprecio al resto de sus rivales y compañeros. Pero claro, debe ser que no tenían más compañeros que ellos mismos...

Publicado por: Cesc el Sep 16 2008, 12:26 PM

Si, pero meter a los tres en la misma frase... a LH de momento le sobran pretensiones y le faltan muchas sopas porque lo que es este año no se puede decir que esté haciendo un gran campeonato, con McLaren + Mercedes trabajando incondicionalmente para él. Los hay con suerte (no quiero ni imaginerme donde estaria Alonso con esas condiciones).

Las maniobras me desagradaron mucho y las explicaciones eran muy justitas: "...iba a buscar la trazada seca y defendí mi posición..". Pero si ya habia alguien en la trazada seca es TU problema, no del otro. No he leido nada sobre lo de Glock, pero tal vez diga " ... no le vi..".

Lo del Ferrari en mojado, pues parece claro que en seco está a la par o por encima del McLaren pero en mojado va más justito. De todos modos, la carrera de Raikkonen fue muy mala y acabar a 39" de un Toro Rosso, calientes bien o no las gomas...es para sacarte los colores.

A mi la opción de Ferrari de mantener los pilotos hasta 2010 (incluido) me parece cuanto menos arriesgado, pero mientras vayan sacando buenos coches los resultados van llegando (aunque estan muy lejos de dar la imagen de dominio que daba MSchumacher).

Publicado por: KIT el Sep 16 2008, 12:38 PM

http://www.youtube.com/watch?v=YQEqG2HfZmA

http://www.youtube.com/watch?v=TmUYj4U9J8M&feature=related

Ni tanto ni tan poco... son competitivos de raza, su primera consigna, GANAR a sus compañeros de equipo. Hay un dentro y un fuera de la pista, y creo que segun que cosas forman parte del caracter y perfil de un piloto.

Publicado por: akin el Sep 16 2008, 02:28 PM

+1.

De acuerdo en todo, punto por punto.

Publicado por: Bobo el Sep 16 2008, 02:43 PM

Porque me saques una foto bonita de un volcán no voy a vivirme cerca de uno. Por cada uno de esos dos videos se pueden sacar 15 de acciones, por lo menos, dudosas. Y otros 15 por cada uno de los anteriores en sentido inverso. El cuento de nunca acabar. Como a las matemáticas, a los vídeos se les puede hacer decir lo que uno quiera.

Pero no estamos tratando de demonizar o canonizar a Ayrton sino que, simplemente, gente que parece que no ha visto suficientes carreras, me compare a Hill o Villenueve e incluso al mismísimo Prost con Lewis (y en el mismo carro, para mi, entran Schumacher y Senna), dentro del tema que se está hablando. No se habla de ellos como personas, ni como pilotos siquiera (sin duda de los mejores de todas las épocas) sino de su estilo en pista, agresivo hasta lo excesivo y no agresivo como Ickx, Piquet, Lauda, Berger, Gilles, Mansell o Alonso que tenían (tiene) unas ganas de triunfar "limpias" por así decirlo, aunque el término no sea del todo correcto.

Quien haya vivido las carreras como yo a las tres de la madrugada de lunes a martes en las autonómicas a principios de los 80 lo sabrá. Porque era la única manera de ver y enterarse de algo de F1. No había internet ni periódicos que hablasen de ello mas que en mínimas reseñas al final de la página de deportes en la que sabíamos quien había ganado y nada mas. Había que encontrar las escasas publicaciones especializadas que casi tenías que pedírselas al quiosquero de encargo y aún así, no siempre llegaban.


Edito para colocar la frase que me ha hecho hablar (oculto el nombre del "infractor" para no herir susceptibilidades y no entrar en estériles polémicas personales):

Publicado por: Mike Watt el Sep 16 2008, 03:30 PM

Mira que la sois quisquillosos a veces. Yo he entendido perfectamente lo que quería decir. Igual son discutibles algunos de los pilotos que ha usado como ejemplo. Otros no. Pero estaba claro que el mensaje era: hay un tipo de corredor que en carrera es 100% agresivo capaz de llegar al límite para ganar entre ellos grandísimos campeones.

No comparto lo que dices formas "limpias" de triunfar o no. Schumacher era capaz de hacer maniobras similares o peores que las que hizo Hamilton en Monza pero era coherente. Nunca se quejaba cuando se las hacían a él. Era de la manera que él concebía las carreras. Para mi igual de buena que cualquier otra.

Publicado por: KIT el Sep 16 2008, 03:54 PM

BOBO entiendo lo que dices y tienes razón y sí soy de esos que (yo más tarde, finales 80 principios 90) se levantaba a la hora que hiciera falta y las carreras eran tan sagradas como ahora o más... con infinitamente y abismalmente, menos información.

Obviamente... puestos a comparar el estilo entre SCHUMACHER Y MIKA era totalmente distinto... fino y limpio como Mika poquitos pocos.

Tampoco he querido yo decir tanto... simplemente digo que la agresividad y competitividad entra dentro del caracter de un piloto de F1, que eso es lo normal y que lo atípico son actitudes o comportamientos como el que tenia Mika

No voy a pintar a nadie como un angelito y siento decirlo pero en ese aspecto Fernando no es precisamente del estilo de Mika o Berger, a Lauda Ickx o Gilles Villeneuve no tuve la suerte de verlos en directo.

Publicado por: MarinaRM el Sep 16 2008, 04:03 PM

Sorprendente carrera,la verdad. No me esperaba a Vettel tan arriba. Ojo a los Toro Rosso,pues. Los Ferrari esta semana han estado más bien mediocres le pese a quien le pese,sólo expreso mi opinión. McLaren podía haber hecho más con Lewis,pero no me quejaré mucho.Renault fatal con Piquet y casi bien con Fernando.

Publicado por: Cesc el Sep 16 2008, 04:17 PM

Si hicieramos una lista de las que lleva Hamilton este año seria larguita. Ya no por ser sucio sinó por ir despendolado, sin control y con muy pocos miramientos. Ha embestido a varios coches por detrás, echando a rivales de pista o dejandoles sin espacio, cambiando trayectorias sin ningun problema en maniobras de adelantameinto o defendiendo la posición. Creo que este año se la ha ido la bola un poco.

Publicado por: MarinaRM el Sep 16 2008, 04:19 PM

De acuerdo contigo,Cesc. Ya lo dejó caer Pedro el otro día con la sutileza que le caracteriza.
Serrano se limita a decir que es un friki.

Publicado por: akin el Sep 16 2008, 04:22 PM

Claro, es que Shumy tenía o tiene el cerebro de un campeón y hacía esas maniobras solo cuando era necesario, no las hacía por sistema. Las de Louisito son por sistema, son gratuitas en la mayoría de los casos. Siempre le sobra ese último gesto avasallador que hace porque puede y quiere, que para eso es el mejor de los mejores. Esa es la diferencia entre un campeón y un fantasma. Ruego a los seguidores de Lousito no me lo tengan en cuenta... es sólo mi modesta y muy personal opinión.



P.D. Ahora me iré por los cerros de �beda, pero es algo que he leido y quiero dar mi modestísima opinión.
Es el caso de las vueltas rápidas. No demuestran nada. Si alguien quiere saber quien es el más rápido que se fije en la Q2. En la Q2 todos hacen la vuelta con la misma temperatura de asfalto, con el mismo peso, etc...
Los buenos, los que marcan una época, no queman su mecánica haciendo vueltas rápidas- . Eso se lo dejan a otros. ¿Alguien se imagina a Shumi o a Alonso con un motor de primer ciclo y sin posibilidades de mejorar su posición en carrera, exprimiendo la mecánica a dos vueltas del final para que salga su nombre en las notas de prensa? Es impensable. Ellos tienen mentalidad de campeón, no les viene de una vuelta rápida en carrera.

La vuelta rápida en carrera tendría cierto sentido si todos los pilotos intentaran hacerla en carrera cuando llevan poco peso en su coche. No es el caso.
Después resulta que hay gente que no entiende porque a algunos pilotos se les rompe más el coche que a otros. No es todo mala suerte en esta vida.

Saludos.

Publicado por: RAS el Sep 16 2008, 04:27 PM

Bobo, estoy contigo tienes toda la razón, yo tambien hacia las mil y una para ver las carreras"que años aquellos, pero como se disfrutaba", mi piloto preferido MANSELL, éste y otros si que tenían agresibidad en las carreras , no agresibidad con el resto de pilotos como hacen otros.
Uno puede ir a todas en la carrera, pero no puede ir a todas con el resto de pilotos.
No me vale lo de que si yo no me quejo, que no se quejen los demas, esto solo serviria para malos entendidos sobre algunas situaciones.

Publicado por: accitano el Sep 16 2008, 04:35 PM

No olvidemos que el objetivo en Q1 y Q2 es clasificar el coche en los puestos que dan derecho a la siguiente fase. Y que solo en Q3 el objetivo es marcar el mejor tiempo.

La Q2 nos da posiblemente los mejores indicadores de rendimiento de piloto y coche pero no nos garantiza en todas las ocasiones que los pilotos con mejor coche se hayan exprimido al máximo de sus posibilidades para asegurarse un puesto en Q3. Obviamente esta es mi opinión.

Publicado por: KIT el Sep 16 2008, 04:38 PM

Mmm... quería entrar yo en nombres sino más bien en el caracter (por lo general) de un piloto de F1, no estoy de acuerdo para nada, Michael era un artista en cagadas y salidas de tono una detrás de otra, y cualquiera de sus seguidores puede estar de acuerdo... empezó muy agresivo y muy al límite luego como bien dices logró controlarse, relajarse o utlizarlo a su favor y explotarlo cuando lo requería.

Por lo contrario... en el otro ejemplo que añadias, eso de que en "Luisito son por sistema"... el sistema de Luisito tal y como dices consta de UNA TEMPORADA Y MEDIA... para quien no lo recuerde, ese es el tiempo que lleva en F1, y creo que excesos de testosterona y saliditas de tono las han hecho muchos otros con más edad y más años de experiencia en F1 que Hamilton.

Ya he dicho que no es un angelito... ni lo voy a pintar como tal, pero nadie me va a hacer creer que es el demonio o que su actitud y agresividad al volante no es atípica y fuera de lugar en esto, cuando el que más el que menos (campeones incluidos) las han hecho igual o más gordas, que parece que acabamos de encontrar al "Javi Navarro o al Pablo Alfaro de la F1" (perdón por el símil futbolístico)

Añado... que para que eso de la pole y la vuelta rápida adquiriera más sentido y emoción... lo arreglabamos si la maFIA / Bernie Corleone, aceptaran dar dos puntos por la pole y 2 puntos por la vuelta rápida. (o 1 y 1)

Seguro así veiamos muchos más intentos y tomar más riesgos por parte de los pilotos.

Publicado por: akin el Sep 16 2008, 04:42 PM

Estamos de acuerdo. Nos da mejores indicadores que la vuelta rápida. Ese es el tema.

Por cierto veo que nombras el rendimiento del coche en la Q2... cuando se hacen vueltas rápidas en carrera, el rendimiento del coche también cuenta.


Comentario integro de Accitano:

Es que nadie ha escrito nada sobre que la Q2 sea garantía de nada, simplemente he leido que en este foro algunos valoran la rápidez y la calidad de un piloto en base a sus vueltas rápidas. Y llegados ese punto, me parecería mucho más coherente tomar la referencia de la Q2 que la vuelta rápida y por lo que creo entenderte estamos de acuerdo. Lo celebro.

Publicado por: MarinaRM el Sep 16 2008, 04:42 PM

que parece que acabamos de encontrar al "Javi Navarro o al Pablo Alfaro de la F1" (perdón por el símil futbolístico)

Soy sevillista de corazón...Ay,ay!!!

Publicado por: Mike Watt el Sep 16 2008, 04:45 PM

Si Hamilton se retira con 0 títulos será recordado como un fantasma pero si se retira con 2,3 o 4 títulos de campeón del mundo nadie hablará de fantasma dentro de 25 años.

Suele pasar.He visto velocistas americanos menos "fanfarrones" que Bolt pero mucho peores corredores que con el tiempo han sido recordados simplemente como eso....como "fanfarrones" pero tú piensas que a Usain Bolt se le recordará como un fantasma? No, desde luego que no.

O Cantona o un millón de ejemplos más. Es digamos, una licencia que tienen los muy muy buenos en el deporte.Otros son deportistas modélicos. Pero a mi me atraen más los otros...vamos que me gustaba más McEnroe que Lendl. Siempre que no se llege a limites de un Paul Gascoine que rozaba lo payasesco. Pero he de reconocer que por ejemplo la chulería de Cantona me parece un detalle fantástico del grandísimo jugador que fue.

Y dejo ya de filosofar.

Publicado por: akin el Sep 16 2008, 04:58 PM

Kit no sé si me explico mal o es que no me quieres entender. Pero yo no me imagino a Shumi llevarse puesto en un adelantamiento a un piloto al que le lleva 50 puntos de ventaja en el mundial.

Shumi sabía a quien tenía que dejar sin espacio y esos solían ser los que se estaban jugando el campeonato con él. Es que de verdad, comparar la cabeza de Shumi con la de Louisito, me parece un sacrilegio.

No recuerdo ver a Shumi regalar ningún campeonato al apretar un botón que no debía... y todo porque su compañero lo adelantó en la salida del gran premio de Brasil... y el muchacho no lo pudo soportar...

Pierde los nervios y los pierde con los botones, con los rivales y los perdería con su sombra si compitiera solo. En un año y medio ha causado más incidentes que ningún otro piloto que yo recuerde que haya pasado por la F1 , pero claro, excusas se pueden buscar para todo y para todos. No sé como decirlo...

Publicado por: Mike el Sep 16 2008, 05:07 PM

Por lo que se le conoce a Hamilton por ahora además de unas grandes dotes para saber llevar un monoplaza de F1 al máximo rendimiento, es que es un prepotente de cuidado, y de momento campeonatos en la F1 no ha conseguido ninguno. Igualmente a mi me gusta lo que es un piloto dentro de la pista, no en sus comentarios post-carrera, y para mi el principal problema de Hamilton es que no sabe usar la cabeza en el trascurso de las carreras, y después del año pasado creo que debería haber aprendido un poco, pero por el momento no veo en él cambio alguno. Si sigue por este camino ( y me da a mi que si) va a perder otro mundial de la forma más tonta posible.

Saludos

Publicado por: Mike Watt el Sep 16 2008, 05:10 PM

El tiempo lo dirá.

Publicado por: MarinaRM el Sep 16 2008, 05:12 PM

Hamilton va a por el Mundial S� O S� como dice el presidente de mi equipo de fútbol favorito.

Publicado por: akin el Sep 16 2008, 05:26 PM

No sé como se le recordará a Bolt. Sí sé que es el mejor de los mejores, este sí es el mejor. Y también sé que las "fanfarronadas" se suelen acabar pagando y que cae mal a mucha gente, también he oido que ya se le están buscando las cosquillas con otros temas, por lo tanto, nadie sabe todavía como se le recordará.

De cualquier manera comparar lo que le hicieron a Glock a 250 por hora- pa matarse-, con que un atleta se relaje de forma ostensible los 25 últimos metros de carrera, me parece, me parece...

Y te lo dice alguien que se ha dedicado durante 12 años de su vida al atletismo, no con los "100" o los "200", pero sí con los "400". Me has tocado la fibra.

Publicado por: KIT el Sep 16 2008, 05:41 PM

Te explicas muy bién... pero permiteme decirte que razón tienes poca.... muy poca, mirate videos de Shumi cuando empezó y mucho más adelante o fijate como (bendita coincidencia) TAMBIEN PERDI� un campeonato o lo luchó hasta el final (su 3er campeonato que no es lo mismo que el primero) y también perdió los nervios con su acción.

http://es.youtube.com/watch?v=v2l-x9GWnz4&feature=related
(jugándose el mundial en la última carrera, repito el que hubiese sido su 3er campeonato y tras años de experiencia en la categoria)

http://es.youtube.com/watch?v=oQC_LQI1Aiw&feature=related
(mmm... este es bueno!!!)

http://es.youtube.com/watch?v=3VGAWfEsQsY&feature=related

http://es.youtube.com/watch?v=DTgLf3mNva0
(Mira este... quizás tal lucha, defensa de posición y agresividad, cerrar puerta y no dejar espacio antes de tomar la curva te suene a GP'S recientes y contemporaneos)

Hay más videos, muchos más... (también de otros pilotos) pero no me / nos hagas hacer evidente una característica de Schumi cuando no la fué ni de lejos.

Yo sí se como decirtelo... no es que Hamilton (repito que yo no quería entrar en nombres) haga según que acciones por sistema... es que muchos tienden a desacreditarlo por sistema... cuando las acciones de Hamilton en Monza las hemos visto en decenas de pilotos entre ellos campeones del mundo con más experiencia de la que goza Lewis ( que hasta ahí llegaba mi opinión al respecto sin entrar en nombres)

Sin dar excusas... basandome más bien en realidades!!!

Publicado por: akin el Sep 16 2008, 05:52 PM

Kit, es alucinante. Ahora te has puesto a buscar vídeos de cagaditas de Shumi durante sus 15 años en activo???

Y los fallos que comete alguien en 15 años me los quieres comparar con los que ha cometido el louisito solo en un añito y medio. Pues menuda carrera lleva el niñito, claro que ahora me saltarás con que cambiará de caracter, se volverá una persona más comedida, más prudente y más respetuosa con sus compañeros de trabajo...

Oye, de verdad, que me da igual A mi no me convences, pero si tu te crees lo que escribes, ya estará bien

Publicado por: akin el Sep 16 2008, 05:55 PM

Permiteme que te vuelva a citar, pero es que esta última frase no la había leido...

Impresionante, tú no eres de poner excusas


Disculpa mi atrevimiento, no te lo tomes a mal, pero, en fin.

Publicado por: akin el Sep 16 2008, 06:07 PM

Si, será eso...

Lo siento, pero a medida que te voy leyendo con más detenimiento, me voy animando...

Lo tuyo es de premio.
Y no me refiero a este tema de Shumi en concreto. Lo digo de una manera genérica.


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En fin. Reconozco que a veces puede parecer que escribo con cierta agresividad, no es mi intención, pero en el foro es difícil interpretar el grado de humor de tu interlocutor, aclaro que siempre suelo estar de buen humor.

También reconozco que alguno puede llegar a pensar que incluso algunas de mis opiniones pueden pecar de estar expuestas con demasiada "propiedad". Otro "defecto" que puedo tener es que a veces me da por reir y no puedo ni quiero controlarlo, eso también es algo que puede que a alguno no le siente bien. Pido disculpas por ello. Pero hay que reconocer que algunos incitan con su falta de objetividad a que no se les tome en serio o que se les acabe pagando con la misma moneda. Es decir, irse al otro extremo, perdiendo parte de objetividad.

Desconecto del foro durante un tiempo.

En fin. Un abrazo para todos. Para tí también, Omega.

Publicado por: KIT el Sep 16 2008, 06:08 PM

Mmm GENIALES tus risas!!!... pero no rebaten la realidad que te he expuesto.

Te he colgado videos anteriores para que veas que en sus inicios (aún así muchísimos años de experiencia que Hamilton ahora) Shumi (por seguir con tu ilógico ejemplo) también cometió errores comunes y pilotajes comunes a los que a dia de Hoy con menos experiencia realiza Hamilton.

Estabamos hablando de la agresividad de pilotos de llevar al límite de discutir si un pilotaje es limpio o no, común en muchos pilotos o no... en ningún momento he dicho que vaya a volverse una mejor persona Lewis, solo que la caga... como muchos hicieron y pilota como otros pilotaron en el pasado ( campeones incluidos) sin tener la experiencia que tenian otros y si te he puesto videos de Michael es porque tu solito lo has nombrado y lo has metido en tus comentarios. No trato de convencerte de nada... se trata de querer ver o no la realidad (sobretodo tras el planteamiento que has hecho)

Tu me has definido a Hamilton con descabezado, nervioso, agresivo, estirado, orgulloso... yo te he dicho que ciertas actitudes por la competitividad y el perfil son generales y comunes en muchos pilotos de F1. Entre ellos campeones del mundo.

Entonces me has dicho esto:



Eres tu el que me ha recordado el pasado... y veo que no debes acordarte muy bien, solo quería refrescarte la memoria y hacerte ver que te equivocas en tu aclaración que es como de la noche al día.

Publicado por: KIT el Sep 16 2008, 06:21 PM

Mmm... no se que a que viene NADA de tu último comentario, ni los datos subjetivos que te refieres... ESTAMOS COMENTANDO IMAGENES y comparando estilos de pilotajes, acciones... no se que puede haber más objetivo que eso.

Elegiste mal la comparación entre protagonistas eso es todo... no tengo que creerme nada de lo que escribo, solo te he colgado unos videos... Tras verlos tu decisión, opinión, razonamiento y tus ojos te dirán si tu afirmación era cierta, errónea o más bien precipitada.

Sin alucinar con lo que dices, sin que sea de miedo lo que comentas, sin reírme de tus respuestas y recordándote que precisamente no generalizabas, sino que comparabas concreta y específicamente de ahí el que yo (otro forista) haya querido hacerte una aclaración al respecto.

Publicado por: Mike el Sep 16 2008, 06:33 PM

Veamos, en el primero muy mal por parte de schumi, se jugaba el mundial en esta última carrera, pero es que hamilton no es la última carrera ni se juega el mundial con el que va a adelantar y hace burradas.

En el segundo, Schumacher tenía problemas con la estabilidad del coche, haciéndo que fuese casi inconducible, como habrás visto.

El tercero es de risa, por tus comentarios, alucinante como Schumacher deja siempre espacio a Hill en todas las rectas en las que se le pone al lado, nunca hace cambios de dirección (al contrario de HAmilton) le deja sitio en cada una de las acciones, y luego cuando schumi traza las curvas defendiendo posición nunca echa fuera de pista a Hill, incluso siempre le deja espacio (poco) pero tiene espacio para trazar a su lado las curvas, pero en ningún momento Schumacher hace un gesto con el volante para tirarle el coche.

Desde luego decir que en este video Schumi es agresivo es de traca ! vamos si eso es ser agresivo cómo es Hamilton ?? y luego cómo puedes decir que no le deja espacio ?? por favor si cuando ve a hill a rebufo Schumacher no cambia de dirección lo más mínimo ! ni le cierra el paso, y al llegar la curva hill tiene espacio para trazarla, otra cosa es que no la pueda trazar por el sitio óptimo y no consiga adelantarle, (genial defensa de schumi al cubrir la trazada) pero de aquí a compararlo con las maniobras de Hamilton , es de risa.

En fin, yo no se si es que algunos ven lo que quieren ver y no la realidad, pero lo tuyo clama al cielo.

Saludos

Publicado por: KIT el Sep 16 2008, 06:50 PM

MIKE.... Con tus respuestas tengo suficiente!!!

Sobretodo con la de Jerez 1997 ... supongo que el pasado año de Hamilton en Interlagos (comparación previa que AKIN ha hecho NO YO) Hamilton se estaba jugando una cena con el tio de la piruleta. Y efectivamente Michael S� se jugaba un mundial. Y supongo que lo de Michael no es ser agresivo ni cometer una cagada, lo de Hamilton sí.

ESA ERA LA COMPARTIVA... que comentaba con AKIN

En la de la estabilidad... (mejor ni comento...)

Supongo que con esta sanción a y acción de Schumi sí estarás de acuerdo!!!

http://es.youtube.com/watch?v=jo08hkDpINM&feature=related

Si quieres saber mi opinión yo sí estuve de acuerdo, supongo que irremediablemente en esta ocasión sí coincido contigo y con otros, pero seguramente por distintos motivos.


En cuanto a la agresividad, cerrar puertas, cambiar de trayectorias etc...

¿Si quieres te pongo más videos de Shumi?...

¿O si quieres discutimos la alclaración de Charlie Whiting tras el suceso de Spa con la chicane?... Lo digo por lo claro e inamobible que lo tenian algunos!!! tratando a los dudosos... de mmm ¿partidistas, partidarios, imparciales?...

En fin, la culpa es mia por entrar en el ajo!!

Publicado por: Mike el Sep 16 2008, 07:16 PM

Pues curiosamente en la rueda de prensa del jueves en el GP de Monza (posterior al de SPA), preguntaron a los 5 pilotos que estaban presentes y TODOS dijeron que Hamilton obtuvo una ventaja al saltarse la chicane y estaban de acuerdo con que era sancionable. Por si no me crees, aqui te pongo las respuestas (Sacados de la web de Formula1.com) . Parece que los pilotos SI lo tenían claro, pero en cambio Hamilton era el único que NO.

Q: (Ian Parkes - The Press Association) Felipe, Lewis has just remarked at his McLaren press conference that despite what happened and the penalty in Spa, that he's coming here on a high, he feels like he's coming here as a race winner. I'm just wondering if, from your perspective, do you feel the same thing, that you're coming here as a race winner, even though the win was effectively handed to you by the stewards?
FM: To be honest, I've given my ideas on this many times about what happened. What's happened is that he took an advantage by cutting the chicane. You can ask other drivers how many overtaking manoeuvres you see there: no overtaking. Going from the last corner to the first corner is such a small straight, so he took an advantage, that's clear, that's my opinion, so it doesn't change.

Q: (Dan Knutson - National Speed Sport News) Could I ask the other four drivers what they thought about that incident and Kimi, and as a follow-up, do you think you and other drivers might be afraid to fight for a position now that you might get a penalty?
GF: I have just seen pictures, so it is difficult for me to say whether what happened was right or not. For sure, maybe, he took a small advantage, that's why he had the possibility, as Felipe said, to overtake him again in braking for turn one. But obviously, a 25s penalty was quite a strong penalty. As for the second question: when we get in the car and we're fighting to overtake a car, we don't think about that. We just try to do our best. Obviously we know if we cut a chicane or we take an advantage we need to back off and give the position back.
SB: Yes, I think the rules are very clear. Maybe the penalty was a bit hard, but I think he's made the same mistake twice: he's done it in Magny-Cours and he's done it again in Spa. I don't really understand why there's been such a mess around it. There's a rule book and everybody has to obey the same thing. The penalty is really rough but in the end it's up to you to give the position back or not. Pretty straightforward.
NR: Yeah, I definitely agree, because he did get an advantage, because he wouldn't have been that close behind Kimi had he not cut the chicane. But then again, I also think the penalty was a bit harsh as that did not have such a big effect on the actual race result in the end.
JT: Well, I agree completely with my colleagues. The penalty was quite big but I'm not a steward and I cannot decide what kind of penalty should be given. But on the other hand, it was very clear that he got an advantage out of it, so that's where it is. The rules are very clear. If you cut the chicane and you get an advantage, you just have to drop back and give back the position and in Lewis's case he shouldn't have attacked straight away at the next corner; that was it. On the other hand, with this new chicane, there is a lot of run-off, it gives you more chance to attack because in the case of a mistake, you wouldn't end up in a wall or in the gravel. If it was the case of Lewis in Spa, he wouldn't have gone much further than that. We have more chances to overtake.
SB: I think it was very clear and I agree as well. You have to be responsible for what you decide to do, and in this particular case, if you do gain an advantage like I said, you just give it back and make sure that you don't expose yourself to penalties. I think it's the easiest way to handle it. In my previous experience, my previous life in the States, it was actually a common thing. The stewards would not take action if you gave the position back, so I think it's only fair.
NR: I agree and I don't think it's going to stop us from trying to attack, definitely.

Q: (Ian Parkes - The Press Association) To any one of you: although it says in the rules you give a place back, does it say in the rules how much advantage you are supposed to give back? Because Lewis was effectively second both crossing the line - the time sheets prove that - and also going into the La Source hairpin. Just for clarification because we don't know the rules like you guys do.
SB: The rules are available for everybody to read I think and they are very clear. You gain an advantage, you gain an advantage. It doesn't matter how big it is, if you end up being in a position to pass at the next corner then you gain an advantage, because at that place, as everybody said, you are never going to be in a position to pass, if you exit the chicane normally behind the guy, because it stretches out, it's normal. It's very simple, I think.

Saludos

Publicado por: KIT el Sep 16 2008, 09:59 PM

mmm... bueno por lo menos no he tenido que escuchar:

-Claro!!!... este que va a decir...

Y obvio he agradezco algo más contundente.

Si algo tubo que aclarar... Charlie Whiting supongo que alguna duda habría, pero quizás solo sean cosas mias.

Que lástima con tanto que discutimos la semana pasada y la de preguntas que hice y se hiceron foristas, aficionados e implicados, si me los que lo tenian tan claro, me hubiesen explicado que:

-Una vez haberse dejado pasar el coche que va por detrás no puede adelantar a su rival hasta la 2ª curva.

Curioso que nadie me lo explicase entonces... hubiesemos ahorrado muchas preguntas y posts!!! y yo me hubiese quedado tan contento!!!

Y como no me dices nada del anterior post... supongo que si comprándolo con Shumi, no crees que el alemán sea tan agresivo o estilos parecidos a Hamilton (Shumi y otros) supongo que también podemos dar por clarísimo que Hamilton es el piloto más agresivo de la historia de la F1 !!!

Publicado por: Mefe1 el Sep 16 2008, 10:23 PM

Tengo la carrera grabada y lo he mirado un montón de veces.

Los mecánicos y los de la gasolina están esperándole y en cuanto se para el coche le enchufan la manguera.Luego centran la imagen de la retransmisión a los neumáticos delanteros.

Si sólo fuese a cambiar neumáticos los mecáanicos del repostaje allí no pintaban nada....y se ve claramente cómo están preparados y cómo se acercan al coche cuando se para.

Lo estoy viendo ahora mismo....

PD: Por esta maniobra (minuto 2:38) ,

http://es.youtube.com/watch?v=FtvbrLYTxyo

el piloto del coche rojo se tuvo que disculpar con el del coche blanco en el briefing de los pilotos de la siguiente carrera , de lo cual Pedro se alegró un montón comentando que , por lo menos , le pidió disculpas.

Pedro en la retransmisión opinó que fue un cerrojazo , que es típico en él y que no tendría que haberlo hecho ... Fue muy crítico con esa maniobra.

Curioso que ahora ya no piensa lo mismo , o lo intenta suavizar...pero si critica esa , las que hizo Hamilton también son merecedoras de esas críticas por mucho 'piloto Mclaren' que sea.

Publicado por: Mike el Sep 16 2008, 10:49 PM

Lo dices en broma o me tomas el pelo ?? Si lo que no aceptabas ni por activa ni por pasiva era que Hamilton había obtenido ventaja al cortar la chicane. Todo el rato decías que con dejarse adelantar por Kimi era suficiente, que entonces no había ventaja para Hamilton.

Tan cegado estás que ni ahora eres capaz de aceptar que Hamilton obtuvo ventaja ?? Mira que los pilotos lo dijeron, que incluso charlie waiting lo dice. Vamos, yo ya desisto, lo tuyo es un caso perdido. Piensa lo que quieras, por mi estará bien.

Un saludo

Publicado por: ` el Sep 16 2008, 11:07 PM

Mclaren ya se prepara para Singapur



http://es.youtube.com/watch?v=Lvcl632V2s0

Publicado por: Nivola el Sep 16 2008, 11:28 PM

Mike, perdona que me entrometa en tu diferencia de opinión con Kit, pero creo que en esto último te equivocas...

Lo digo desde el respeto y sin ánimo de polemizar...pero si no estoy errado con la cantidad de post que hubo, creo recordar que fue Kit en varios de los suyos, el que dijo más o menos textualmente que LH después de la chicane se dejaba adelantar...y que no había "reglado" nada que dijera si bastaba con eso o tenía que dejar tal o cual distancia antes de poder atacar de nuevo...y en ese sentido creo yo que decía lo riguroso de la sanción. Al menos así entendí yo sus post, aparte de lo de si sacó ventaja o no (eso es otra cosa).
Lo que él decía es que no estaba regulado como ahora parece estar...de ahí su último post diciendo que si ahora han sacado una ley nueva será porque antes no estaba claro del todo (hablo del reglamento, no de la "juticia"), y por lo tanto era susceptible de duda.

Al menos yo entendí así la cosa...que también puede que sea yo el que no me entero de nada porque con el lío de replicas y contrarréplicas ya me pierdo...

Además...si siempre estuviéramos de acuerdo en todo, vaya rollo...lo bonito es discrepar y argumentar...partiendo de que la mayoría de veces lo hacemos un poco desde la subjetividad, pero con respeto y educación...esto es lo que mola del foro...la diversidad y abanico de opiniones e interpretaciones, siendo yo el primero en ser consciente de que puedo estar absolutamente equivocado.

Un saludo.

Publicado por: KIT el Sep 16 2008, 11:30 PM

Si tienes o quieres opinar con conocimiento de causa... te vuelves a leer mis post!!! que la verdad me empiezo a cansar de tener que aclarar mis opiniones... y más a alguien que tiene muy claras según que cosas... de lo contrario esás dando palos de ciego.
Y por suerte en mi caso... que Dios me conserve la vista por muchos años, ya no se yo en tu caso particular.

Así que ahorrate comentarios o aclaraciones inecesarias, porque no estas haciendo referencia a mi opinión y si alguien comentó lo que Charlie Whiting ACLAR� en MONZA... me lo posteas, que pasas de miercoles a jueves y de lunes a viernes con una facilidad increible.

Publicado por: KIT el Sep 16 2008, 11:33 PM

Nivola... vaya te has adelantado a mi post... gracias por tus palabras, y eso que las has escrito de memoria, se agradece que alguien lea con atención, esté o no de acuerdo

Publicado por: Mike el Sep 16 2008, 11:38 PM

El caso es que no hay ninguna ley nueva, no se ha modificado nada del reglamento de la FIA, ni de las Regulaciones Deportivas de la F1 ni del código internacional del deporte de la FIA.

La normativa es la misma ahora que antes, simplemente se ha dejado claro para los que no lo sabían (Hamilton, KIT y alguno más) lo que es obtener ventaja cuando se corta una chicane o no se traza el circuito por donde se debe.

Los alumnos más aplicados (léase la mayoría de pilotos) ya tenían claro lo que era sancionable o no.

Un saludo

Publicado por: KIT el Sep 16 2008, 11:51 PM

Guay!!!... sigues sin hacer referencia a lo expuesto... y al procedimiento a seguir una vez te has dejado adelantar... procedimiento el cual ya siguieron los pilotos en monza.... no se si fueron los más o los menos aplicados de la clase... yo estoy seguro que no HABLO EN CHINO (parece que algun forista sí me entiende cuando escribo)

Repito aunque ya te lo ha aclarado otro compañero... antes de dar pal pelo... leete bien los post!!!

Publicado por: Mike el Sep 16 2008, 11:52 PM

No quiero insistir, porque ya dije que lo dejaba, y más porque este es el topic del GP de Italia y no el de Bélgica.
De momento mi vista muy bien, gracias.
Como veo que te has ofendido, pues mis disculpas pues no era mi intención ofenderte ni a ti ni a nadie.

Un saludo.

Publicado por: KIT el Sep 17 2008, 12:11 AM

Solo insistía en una aclaración a la que no haces referencia, ni te refieres correctamente a mis opiniones.

Lo mismo digo, te pido yo disculpas y acepto las tuyas.

Publicado por: Nivola el Sep 17 2008, 12:15 AM

Tranquilo, Mike...que no creo que nadie se ofenda, estamos intercambiando opiniones,unos con mayor vehemencia que otros, pero de buen rollo...y no creo que esté en ánimo de nadie molestar a nadie...no creo que tengas que pedir disculpas,al menos a mi, por tener una diferente visión

Y puede que tengas razón, Mike, en que la norma no se ha cambiado en sí misma.
Pero desde el momento que la FIA o quien sea ha tenido que "aclarar" la norma públicamente, entiendo que será porque era susceptible de generar dudas... no creo que sólo LH fuera el ignorante de ella en toda la parrilla pues según aqui se ha repetido, es el propio staff de mclaren quien pregunta en carrera si está "bien hecho"...y estamos hablando de todo un equipo con muchas tablas en esto de la f1...se supone que algo sabrán de esto...otra cosa es que sacara ventaja o no, pero yo creo que vieron esa "laguna" en la ley y quisieron aprovecharla en el momento...algo no tan descabellado en cualquier deporte y que estamos hartos de ver.

Pero en fin, como bien dices, casi estamos en Singapur y seguimos dando vueltas a spa
Saludos.

Publicado por: Mike Watt el Sep 17 2008, 08:53 AM

Puede ser que simplemente pusieran la repetición del otro repostaje. Ya lo hicieron con Alonso hace unas carreras y tuvieron confundidos a los de Tele5(Pedro incluido) toda la carrera. Aunque a mi me dio la impresión que no se la pusieron.

Pero si el piloto, el equipo, las crónicas dicen que simplemente entró a cambiar las ruedas.

Publicado por: pionsinho el Sep 17 2008, 09:53 AM

Y ahora que se calma un poco la marea, digo yo, KUBICA.

No puedo comprender, como a alguien que en Q2 es el peor de todos, cuando su compañero hace el segundo mejor tiempo. Y que luego en carrera remonta del 15 al 7 con un coche que hace la quinta mejor vuelta rápida mientras el de su compañero hace el 13 y queda segundo haciendo un "churro" de GP. Además de protagonizar varias acciones de muy poco control y limpieza... se le otorga el premio de carrerón o de muy buena carrera.

Y esos mismos se olvidan de otorgarle el mismo o mayor galardón a KUBICA... que dentro de lo que cabe, lleva bastante peor coche, y en Q2 fue el 11 de 15, mientras su compañero fué el 9 y hizo decimo en Q3. Y que luego en carrera remonta también 7 puestos, sin maniobras polémicas y llegando no al septimo... si no al podium, con un coche hizo la 12 mejor vuelta rápida en carrera a medio segundo que el de Hamilton...

Para mi, no son grandes GP, ni el de uno, ni el del otro... porque llevan más coche de lo han conseguido... (bueno Kubica SI ha respondido al final con el resultado al coche... pero calificar 11... no) y dar más valor a un septimo en un McLaren con 2 o 3 guarradas o semi-guarradas, que a un tercero con un BMW... a mi, me parece totalmente desproporcionado.

El carrerón, y este SI que lo digo, es el de Vettel... aún valorando lo que empuja ese motor Ferrari, ha realizado un GP infalible con un Toro Rosso, y otra gran carrera, la de Alonso.

Los Ferrari y Hamilton... dando más pena, que gloria... errores, lentos, guarradas... y al final, los mejores coches de largo, acabando sexto, septimo y noveno.

Publicado por: Albert-230SL el Sep 17 2008, 10:24 AM

Como dicen KIT y Nivola, si en Monza Charlie Whiting tuvo que "pactar" en el briefing el nuevo procedimiento a seguir a partir de ahora cuando un piloto adelanta a otro yendo por fuera, es que antes ni estaba claramente acordado ni escrito en ninguna parte. Siempre ha estado claro lo de no obtener ventaja, devolviendo la posición si se ha ganado gracias a ello, pero lo de tener que esperar dos curvas para adelantar como si estuvieras bajo banderas amarillas, se lo han sacado de la chistera.

Si ahora por convenio han decidido ese sistema para acabar con las dudas de si se obtiene o no ventaja, pues bueno, es a partir de Monza. Pero eso aún no valía en Spa. Allí era tan poco claro como siempre (me refiero una vez devuelta la posición), y tan a criterio o interpretación de los Comisarios Deportivos/Dirección de carrera como siempre... como ya vimos en el pasado en acciones mucho más claras que no fueron sancionadas.


Añado un resumen de la respuestas de Pedro en su consultorio de la revista Autopista de esta semana, con las que coincido totalmente:

"Personalmente, tengo mi opinión sobre lo que pasó, fue un adelantamiento en el límite de la legalidad pero dentro de ella. Ya es suficientemente difícil adelantar en F1 como para que se penalice a los más arriesgagos o pícaros."

"En una sanción deportiva (derivada del comportamiento en pista de los pilotos), de cualquier tipo, lo importante es que se sancione en el momento, no después de la carrera o antes de la siguiente.

Sabemos que por reglamento no puedes ganar una ventaja injusta al utilizar zonas fuera del trazado. Sabemos ahora que Lewis cruzó la línea de meta saliendo de la chicane que recortó para no tocarse con Kimi, 6.7 km/h más lento que él, y es obvio que lo dejó pasar completamente, sin dejarle un metro eso sí, antes de la frenada de la curva 1. Podríamos hablar y hablar de ello, pero siendo coherente con lo que he dicho al principio, las sanciones, por favor, cuando se cometen. Como suele ser habitual, en el calor del momento se dispone de muy poca información. Por lo tanto, os explicaré cuál es la práctica común y cotidiana (real) que se realiza para evitar este tipo de situaciones/sanciones. Si el Director de Carrera tiene alguna duda sobre la legalidad del adelantamiento, éste suele llamar por radio al equipo en cuestión y le dice: "Tu piloto puede haber ganado una ventaja injusta saltándose la chicane, dile que ceda su posición al coche adelantado". El equipo te lo dice, lo cumples y evitas la sanción. A mí me ha pasado varias veces, como en Monza 2002 en la que adelanté a Massa saltándome una chicane, me lo comunicaron por radio, lo dejé pasar de nuevo y no hubo sanción ni nada. También he sido perjudicado alguna vez, como con Michael en Hungría 2006, pero este tema es mejor no tocarlo...

Volviendo a la realidad, y para concretar, permitidme desde mi modesta opinión que todavía no entienda la sanción a Hamilton cuando hoy en día pilotos, equipos y dirección de carrera nos comunicamos por radio constantemente. Si vieron algo sancionable, lo deberían haber advertido al equipo, y no decir que todo OK para luego abrir una investigación."


Saludos, y Força PDLR!!!
Albert

Publicado por: KIT el Sep 17 2008, 11:19 AM

ALBERT 2030 SL

Mil gracias, por colgarlo.... como me alegro de leer eso de Pedro, sobretodo cuando aquí hemos discutido previamente, argumentos y conclusiones que él mismo cita.

Me quedo a destacar:

"Personalmente, tengo mi opinión sobre lo que pasó, fue un adelantamiento en el límite de la legalidad pero dentro de ella. Ya es suficientemente difícil adelantar en F1 como para que se penalice a los más arriesgagos o pícaros."

Algo que también nos pareció a muchos.

en Monza 2002 en la que adelanté a Massa saltándome una chicane, me lo comunicaron por radio, lo dejé pasar de nuevo y no hubo sanción ni nada. También he sido perjudicado alguna vez, como con Michael en Hungría 2006, pero este tema es mejor no tocarlo...

(me encanta que en el foro comparasemos el mismo ejemplo... y ya no entro a valorar el porque Pedro prefiere y prefirió "no tocarlo"... aunque me imagino porque... )

todavía no entienda la sanción a Hamilton cuando hoy en día pilotos, equipos y dirección de carrera nos comunicamos por radio constantemente. Si vieron algo sancionable, lo deberían haber advertido al equipo, y no decir que todo OK para luego abrir una investigación."

(algo totalmente lógico)

Aunque claro... Pedro es piloto de McLaren, cada uno puede valorar sus declaraciones y pensar si estan, mucho, poco o nada condicionadas por pertenecer al equipo.

Publicado por: Cesc el Sep 17 2008, 12:01 PM

Por ese mismo echo es evidente que Pedro no va a ir en contra de la opinión de nadie del equipo. Pedro jamás dirá que la sanción a Hamilton es justa si el equipo incluso ha presentado alegación. Pasaba lo mismo con Gene, que todas las sanciones a Alonso en 2006 le parecian justas. Que van a decir.

En cualqueir caso, porqué todavia tanta historia con la sanción?, que si reglamento arriba, reglamento abajo. Parece la Constitución. Para Monza han corregido y ahora hay que dejar pasar hasta la siguiente curva. Pues ya está. Nos puede parecer bien o mal, pero ha habido aclaración.

Es que ya recuerdo el pasado año como, reglamento en mano, al final hasta resultaba perfectamente legal que a un coche la grua lo remolcara hasta devolverlo a la pista...

Publicado por: Albert-230SL el Sep 17 2008, 12:22 PM

¿Crees que pensar lo que Pedro expresa en esta frase: "Si vieron algo sancionable, lo deberían haber advertido al equipo, y no decir que todo OK para luego abrir una investigación" , está condicionado por estar en McLaren? ¿Es que alguien puede encontrar justo dar el OK a un equipo, impidiendo que pueda corregir en directo, para horas más tarde meterle una sanción?

Por cierto, Marc Gené en Motor a Fons, dijo que encontraba la sanción excesivamente rigurosa, y que tampoco habría sancionado a Kovalainen en su intento de adelantamiento a Webber, en lo que él consideraba un simple incidente de carrera.

Y desde luego lo de la grúa el año pasado, reglamento en mano (y lo confirmó Xavier Boné, Director de Carrera de la F1 en Montmeló y miembro del Tribunal Nacional de Apelación de la Federación... que algo sabrá del tema) era legal. Otra cosa es que, como ahora en el briefing de Monza, Whiting dijera que a partir de entonces no se repetiría... pero no porque hubiera cambiado el reglamento o dejara de ser legal, simplemente porque se darían otras instrucciones al "gruero".

Saludos, y Força PDLR!!!
Albert

Publicado por: Cesc el Sep 17 2008, 01:45 PM

Supongo que mi pusto de vista está demasiado condicionado por el sentido común y por lo que considero justo...que pena.

Si un coche se sale y la grua lo remolca, pues no me parece justo. Si un coche se salta la chicane y a la postre eso le sirve para adelantar, pues tampoco me parece justo.

Publicado por: Albert-230SL el Sep 17 2008, 02:12 PM

Cesc, lo de la grúa te gustará o no, pero ese tipo de rescate es totalmente legal según el reglamento de muchas competiciones. Hay carreras de resistencia (como las 24H del Circuit de Catalunya) donde la grúa plataforma incluso puede llevar el coche accidentado o averiado hasta el box, allí lo reparan y continúa en carrera. Todo depende de lo que permita el reglamento de la prueba en cuestión. Si está dentro del reglamento ¿por qué es injusto?. Unos demostraron conocer el reglamento mejor que otros, simplemente.

Curiosamente en los campeonatos de España de circuito, está especificado que toda ayuda mecánica en un rescate implica la exclusión... pero eso no vale para el Mundial de F1.

En cuanto a la chicane de Spa, y ya sin entrar en si obtuvo o no ventaja de saltársela incluso tras haberse dejado pasar totalmente por Kimi... ¿Encuentras justo que hasta dos veces le dieran el OK desde Dirección de Carrera al equipo, evitando que éste pudiera arreglar la situación (cediendo de nuevo la posición) de haber planteado dudas sobre la legalidad de la maniobra, y que luego acabada la carrera les sancionaran por algo a lo que les habían dado el OK? ¿Lo encuentras justo, y más cuando Pedro dice que ese diálogo es habitual en incidentes como este?

Saludos, y Força PDLR!!!
Albert

Publicado por: Cesc el Sep 17 2008, 02:25 PM

Es evidente que los OK fueron confusos y que luego se rectifique crea esa sensación de "injusticia". Cuantas veces ha habido en que un jugador de futbol hace un gol con la mano y, aunque lo ha visto todo el mundo, pues error arbitral y te lo comes. Que pasa, que si insitu no se rectifica pues nada, ya no hay nada que hacer...pues no me parece bien.

Y dejadme que vuelva a puntualizar lo de siempre que algunos quereis negar. Si Hamilton traza la chicane una vez no ha podido rebasar a Kimi, o sea, coge la segunda curva de la chicane fuera de linea y cerrado, no se hubiera encontrado en la estela de Raikkonen en la curva 1 ni en sueños. De echo habria estado bastante más lejos de lo que llegó a quedarse. Para mi ese es el echo de que sacó ventaja de no trazarla.

En cualquier caso, las maniobras que izo en Monza bien habrian valido una sanción para muchos y no pasó nada.

Publicado por: Mefe1 el Sep 17 2008, 03:58 PM

No es una repetición , es en directo.

No encuentro ningún video con ese momento pero de aquí se puede bajar la carrera (descarga directa)

http://files.filefront.com/14+GP+Italia+08+Monzarar/;11804094;/fileinfo.html

Y las imágenes no engañan y yo me fio de lo que veo no de lo que digan o dejen de decir...

Publicado por: pionsinho el Sep 17 2008, 05:46 PM

En el caso de la grúa de Hamilton, estaba perfectamente escrito:

Then Pionsinho seemed to have trumped him with his alerting us to the FIA FORMULA ONE WORLD CHAMPIONSHIP Regulations, on Appendix H to the Int. Sporting Code in chapter III.

Otra cosa, es que no se quiera leer, entender o aprovechar la escasez de palabras en el idioma inglés... que a veces permite pintar de negro lo blanco. Pero poner ponía y pone que:

6.1 If a car stops
If a car stops on the course, or leaves the track, the first duty of the course marshals in that sector is to take it to a place of safety. No driver has the right to refuse to allow his car to be taken off the track, he must do everything he can to help and obey the marshals' instructions. Once the car is in a place of safety the driver may, if the specific regulations of the event permit, work on it in order to re-start. In such cases other means, such as breakdown vehicles, cranes, etc. should not be brought into action until the driver has made it clear that he will not continue. It is desirable that the driver stays near his vehicle until the end of the race or at least informs the post chief how his car may be lifted, or towed back to the pits.

Lo primero, llevar el coche a lugar seguro... y luego las "cranes" (grúas... lo especifica y pone bien claro) no deben entrar en acción hasta que el piloto ha asegurado que no va a continuar...

¿Lugar seguro?, con coches chocando contra la grúa, ¿seguridad del piloto de que abandona?, todos vimos lo que pasó y para que se usó la grúa.

Que luego se saca bandera roja... y cambia la historia, y los fans se agarran a eso para hacer la trampa justa... es otra historia.

Hasta los ingleses... que se supone que hablan y entienden inglés, les costó "inventarse" la escusa para el escandalo. http://timesonline.typepad.com/formula_one/2007/07/andy-is-not-to-.html

La grúo entró en acción antes de la bandera roja, y estaba perfectamente escrito para que y como debía entrar en acción.

Las recomendaciones de saltarse una chicane en Monza, son recomendaciones, el reglamento no dice nada de eso... solo son recomendaciones para no dejar lugar a la duda del juez de si has obtenido ventaja, tal y como obtuvo Hamilton en SPA, aunque cumplió parte de la norma de dejarse adelantar eso no fué suficiente para anular cualquier atisbo de ventaja obtenida por saltarse la chicane... básicamente, entorpecer a Kimi durante la recta, llevarlo por la zona más mojada y desvirtuar totalmente la frenada de la siguiente curva.

Publicado por: Albert-230SL el Sep 17 2008, 06:41 PM

Pionsinho, el caso de la grúa, con los artículos, las fotos de la zona del rescate y demás, se discutieron ya largamente en su día: http://www.pedrodelarosa.com/foro/index.php?showtopic=8731&st=320&p=179006&#entry179006

Aquí las fotos que muestran la zona del rescate: http://www.pedrodelarosa.com/foro/index.php?s=&showtopic=8731&view=findpost&p=179253

Pero básicamente, la FIA oficialmente declaró que había sido un rescate legal, porque Hamilton mantuvo el motor en marcha, y no infringió por tanto estos artículos:

El apartado "General Safety" en las Prescripciones Generales de los Campeonatos FIA dice lo siguiente:

C. If the driver is unable to drive
the car from a dangerous position, it shall be the duty of the
marshals to help; however, if any assistance is given which
causes the engine to start, the car will be excluded from the
results of the qualifying practice or race during which the
assistance was given.

Y en el Anexo L del CDI (Código Deportivo Internacional) de la FIA, dice lo siguiente:

3. Stopping of a car during the race

... If the driver is not able to move the car out of the potentially
dangerous position, it is the duty of the marshals or other officials
to help. In that case, if the driver succeeds in re-starting the car
without any external help, and rejoins the race without committing
any breach of the regulations and without gaining any advantage
from the preceding movement of the car to a safer position, he/
she will not be excluded from the race.

Como decía antes, también Xavier Boné (Director de Carrera de la F1 en Barcelona, colaborador con la Federación en los seminarios de oficiales, etc) confirmó por TV que había sido legal, y que demostraron saberse el reglamento al no parar el motor, y manifestar a los comisarios de pista su situación de poder seguir en carrera.
El artículo que has colgado, lo interpretamos como que -una vez en lugar seguro, y cuando el piloto está intentando poder seguir- no te le lleves el coche en grúa fuera de la pista definitivamente, salvo que manifieste su intención de abandonar (o tenga el motor parado o el piloto fuera, que sería lo mismo). Aquí está ampliado el tema: http://www.pedrodelarosa.com/foro/index.php?s=&showtopic=8731&view=findpost&p=179147

Pero no creo que sea el hilo de Monza 2008 el mejor lugar para volver a hablar de la grúa. Si quieres, seguimos en el del GP de Europa 2007, pero una vez te lo hayas leído todo, que no estuviste muy participativo entonces

Saludos!
Albert

Publicado por: Gindaltónic el Sep 17 2008, 07:42 PM

Pregunto, sin ánimo de polemizar más: Si la norma 6.1 que cita piosinho establece claramente que las grúas no actuaran hasta que "the driver has made it clear that he will not continue", ¿no se está quebrando dicha norma? Y, por tanto, ¿no se infringe este artículo que cita? Porque yo entiendo que se dice claramente: los comisarios ayudarán, pero sin infringir las regulaciones (o sea, el artículo 6.1)
Schumacher sí que llevó al límite la norma, pero porque los comisarios le empujaron (eso no está prohibido expresamente).
Digo, si las normas están escritas tal y como las han citado. Si esto ya se explicó en el otro tópic, perdón por la pregunta.

Saludos

Publicado por: Mike el Sep 17 2008, 07:48 PM

Pues está claro, la ayuda de la grua segun el reglamento era ilegal, otra cosa es que los comisarios lo pasaran por alto y no lo sancionaran, pero ilegal sí que lo era.

Saludos

Publicado por: Albert-230SL el Sep 17 2008, 08:11 PM

Está explicado aquí: http://www.pedrodelarosa.com/foro/index.php?showtopic=8731&st=420&p=179147&#entry179147




No Mike, no era ilegal según el reglamento: la FIA (y no Whiting o los Deportivos) oficialmente declaró el rescate como legal, y es la FIA quien redacta el reglamento y lo interpreta en caso de duda.
Además como ya comenté entonces, hay otras modalidades automovilísticas donde son más habituales los rescates con medios mecánicos, y nadie se exclama cuando ocurren. Porque en F1 sea algo difícil de producirse (tiene que estar el motor en marcha, pues no tienen motor de arranque como otros vehículos de carreras), no significa que sea ilegal. Ilegal habría sido si arranca el coche gracias a ser empujado (sea por comisarios o por grúas), pero no fue el caso.

Saludos!
Albert

Publicado por: Bobo el Sep 17 2008, 09:05 PM

REAL DECRETO 83612003, de 27 de junio, por el que se aprueba una nueva Instrucción técnica complementaria "MIE-AEM2" del Reglamento de aparatos de elevación y manutención, referente a grúas torre para obras u otras aplicaciones.

...

el Real Decreto 1435/1992, de 27 de noviembre, modificado por el Real Decreto 56/1995, de 20 de enero, de transposición de la Directiva 89/392/CEE del Consejo, sobre máquinas y sus sucesivas modificaciones.
...

El presente real decreto entrará en vigor a los tres meses de su publicación en el "Boletín Oficial de¡ Estado".

Dado en Madrid, a 27 de junio de 2003.

JUAN CARLOS R.

El Ministro de Ciencia y Tecnologia, JOSEP PIQUÃ? 1 CAMPS

INSTRUCCIÃ?N TÃ?CNICA COMPLEMENTARIA "MIE-AEM-2" DEL REGLAMENTO DE APARATOS DE
ELEVACIóN Y MANUTENCIóN, REFERENTE A GrúAS TORRE PARA OBRAS U OTRAS APLICACIONES

Artículo 1. Objeto.

...

ANEXO III

...

3. Obligaciones del gruista

...

Prohibiciones

...

Se prohíbe utilizar las grúas para el transporte de personal.

...



¿Vale ya con la P... grua? Es ilegal por que lo dice la ley. Y ningún reglamento está por encima de la ley. Y el que quiera, que se lo busque en alemán. Deberían haber multado al circuito y haber quitado la licencia al chófer.

ALTO Y CLARO "Directiva 89/392/CEE"


Pesaos.

Publicado por: Mfa el Sep 17 2008, 09:21 PM

Los prohamilton no dan a basto.

Publicado por: Albert-230SL el Sep 17 2008, 10:10 PM

Y dale con mezclar la gimnasia con la magnesia.

Mi opinión sobre ese rescate sería exactamente la misma si fuera otro piloto y no Hamilton el rescatado en esas condiciones... sencillamente porque en las carreras donde suelo estar en dirección de carrera (y se trata de un Campeonato de Europa FIA), los rescates con medios mecánicos están a la orden del día (y evidentemente siguen en carrera si no han arrancado el motor gracias al rescate), y por eso no me extrañó nada lo de Nürburgring. Y en ese aspecto el reglamento está idéntico para la F1.

Pensaría igualmente que es injusto que desde dirección de carrera se dé el OK a una maniobra de saltarse la chicane+devolver posición, no requiriendo por tanto una corrección inmediata al equipo para evitar una sanción, y luego a posteriori sancionar algo a lo que has dado el OK.

No soy prohamilton, en todo caso soy proMcLaren-Mercedes, proPedro y proSenna. Hamilton me gusta porque pilota un coche de mi equipo favorito, y me divierte su conducción, su agresividad, las "balls" que le echa ... porque le da emoción a algunas carreras como lo hacía Montoya en sus buenos tiempos. Desde luego me divierto más con él que con Massa o Kovalainen, por citar dos nombres.
Lo que no soy es antihamilton, y me pregunto qué pensarían muchos de los que tanto se quejaron de la grúa, o que tanto apoyaron la sanción de Spa, o que tanto insisten en que se equivocó de botón, si hubiera sido Alonso el implicado ¿Objetividad? ¿Sólo si se va en contra de Hamilton se es objetivo?

Después de ver en el peleódromo cómo se niegan evidencias perfectamente registradas en un vídeo (medibles en segundos, y registradas en gráficas), el concepto "objetividad" ha cobrado nuevas dimensiones

A mí Alonso me gusta mucho como piloto, pero no me cae simpático como persona, y menos tras su etapa en mi equipo favorito y el "favor" que le hizo a Pedro con los e-mails. Así que no me considero fan de Alonso. Será por eso que no soy antihamilton? . Pero en cambio no se me ocurriría nunca defender una sanción como la de Monza 2006 a Alonso en los entrenamientos, por "molestar a Massa"...

Así que por favor, el argumento de que si no ves sanciones o botones donde no los hay, es porque eres prohamilton y eso te nubla la visión... ya cansa. Podría argumentar yo lo mismo de los alonsistas ¿no?: Ven botones e ilegalidades donde no las hay, de tanta manía que le tienen al "antialonso" por excelencia: Hamilton, quien para ellos debería llevar el nº 666 en el coche en lugar del 23

Saludos, y Força PDLR!!!
Albert

Publicado por: Gindaltónic el Sep 17 2008, 11:38 PM

Nos suele pasar a todos, de vez en cuando...
Gracias por el enlace. La verdad es que no me convence mucho la argumentación, pero todo es opinable, y para eso están los foros.

Saludos

Publicado por: Mike el Sep 18 2008, 12:30 AM

Y devolverlo a la pista es "un lugar seguro" ??

Saludos.

Publicado por: KIT el Sep 18 2008, 12:44 AM

Vaya buena conclusión... Yo estoy de acuerdo en que tal acción para NADA es segura... todo lo contrario.

Pero... que sea segura o no, no quiere decir no estuviera contemplada en el reglamento. Tras esa carrera... se acabó lo de las gruas.

Tras Spa... se acabó lo de poder adelantar de inmediato y ahora se tiene que esperar hasta la 2ª curva para adelantar tras saltarse una chicane.

Es lo que muchas veces tiene el reglamento que tiene normas estúpidas y poco definidas... de ahí bienen los problemas. Eso no significa que no deban aplicarse en su medida según lo estípulado.

Lo de la grua, queda claro estaba y ya no está en el reglamento

Lo de como proceder tras ceder tu posición al saltarse una chicane no estaba estípulado y ahora por lo menos sí está aclarado el como se debe actuar.

Es que la verdad que no entiendo a que viene tanta discursión cuando una (grua) y otra acción (chicane/adelantar)... ya han sido aclaradas por parte de la maFIA.

En mi opinión... la grua molesta porque sacan a Hamilton y la sanción nos gusta porque sancionan a Hamilton y el boton queremos que lo aprete porque si lo ha hecho, lo ha hecho Hamilton.

mmmm son muchas coincidencias... o ¿¿¿en los 3 elementos de discusión tenemos al mismo implicado???...

Aunque quizás sea yo que a estas horas ya me monto la película.

Publicado por: Cesc el Sep 18 2008, 07:36 AM

Al final siempre hacéis lo mismo, recurrir a lo de "claro, como es Hamilton...", así simplificáis y relativizáis todas las opiniones en pura "mania" hacia el piloto. Pero el echo es que la grua sólo ayudó a Hamilton, él defiende la posición dando bandazos de lado a lado de la pista, el realiza acciones más que discutibles en un gran premio echando a pilotos de pista y él gana carreras saltándose la chicane. Claro que hay otros casos, pero él esta en todas.

Publicado por: Mike Watt el Sep 18 2008, 08:44 AM

Ya lo he visto la carrera en la ITV.

No es una repetición porque le ponen las mixtas.

Lo que pasa es que da la sensación que el de la manguera está preparado con la manguera(supongo que siempre lo están por si las moscas) y hace como un amago de enchufarla y en ese momento la cámara se va a enfocar el tipo de ruedas que le ponen, y a los dos segundos sale Hamilton(es un cambio muy rápido)

Mi impresión: El de la manguera supongo que sigue un procedimiento estándar pero entre lo rápido que es todo, que cuando Hamilton sale no se ve al de la manguera apartándose rápidamente y que el equipo y piloto han dicho que sólo entraron a cambiar ruedas (lógico porque el primer repostaje es larguísimo y en la previsión que pone es para el resto de carrera) esa segunda parada fue sólo para cambiar ruedas.

Publicado por: KIT el Sep 18 2008, 08:57 AM

Y al final otros recurren a "claro que sabrá este"... "claro es que trabaja para..." "claro que quieres que diga"... "video trucado" ( )

Unos con más argumentos otros con menos.

Bueno diciendo eso de la grua, por lo menos se admite que tal cosa podía hacerse (el devolver un monoplaza a la pista) pero veo que lo que destacas es que "sólo ayudara a Hamilton", a mí me da igual a quien ayudara, el hecho es que tal acción no fue ilegal (pero sí peligrosa, estúpida, absurda, ilógica, injusta, etc...)

Publicado por: pionsinho el Sep 18 2008, 10:41 AM

Jajajaja, claro... ahora es que coincide que solo hablamos de Hamilton. Por no sacar temas del baul, fijate solo en las 2 últimas carreras, ¿quien has sido el piloto que ha hecho más cosas irregulares, al límite de lo legal, guarradas en pista, declaraciones del más puro matías el humilde, etc, etc, etc? ¿Alonso? ¿Kubica? ¿Vettel? ¿Kovalainen?

Albert-230SL, lo de la grúa es otra de las muchas coincidencias con este personaje. Que exista una norma que diga que si no apaga el motor los comisarios pueden ayudarle a volver, está bien... y si hubiesen utilizado un hidroavión o una tanqueta del ejercito, se podría decir que no estaba escrito que se pudiesen utilizar... pero como lo hicieron con una grúa, y las grúas en ingles son las "cranes", y por desgracia la norma pone que las "cranes" solo se deben usar para quitar a pilotos que han asumido su retirada.

¿Que porque no le doy más vueltas?... porque lo veo tan claro, que el que no quiera entenderlo es porque está a sueldo de la FIA, de McLaren o algo que le impida ver la palabra "cranes" y solo vea que los "marshals" los pueden ayudar.

Y luego entraremos en que si pone grúa, pero es que aquello no era una grúa y además su conductor estaba totalmente seguro de que conducía un tractor, por eso lo hizo y era legal... porque el reglamento no pone nada de tractores, y si fuesen tractores, entonces era un vehiculo especial que non entra nin en grúa, ni en tractor... porque lo pone en la factura de compra del circuito.

Hasta el infinito, está claro que no quereis ver sanción alguna en nada de lo que hace Hamilton... hasta os llega a resultar chocante que la mayoría de las actuaciones polemicas salga Hamilton, como si fuese el piloto más limpio y legal de la parrilla.

Todo son carrerones y/o administrar los puntos del mundial, ¿que la caga en Q2 y acaba septimo detrás de Massa? carrerón ¿que Massa rompe motor a 3 vueltas? carrerón de Hamilton, ¿que Massa hace pole, vuelta rápida y victoria? carrerón de Hamilton que iba administrando puntos, ¿que se enchufa con Kimi en la salida de boxes? carrerón de Hamilton y ridículo semaforo ¿que se come un muro en Monaco donde nadie se la pegó? carrerón de Hamilton, ¿que aprienta un botón equivocado? carrerón de Hamilton, ¿que se enchufa con Alonso? carrerón de Hamilton y yo creo que Alonso no se aparta, ¿que se salta una chicane y aprovecha la ventaja para estorbar y atacar a Kimi? carrerón de Hamilton y es que yo no veo ventaja porque Kimi no se aparta para dejarlo pasar...

Yo lo de la grúa lo veo ilegal, porque el reglamento pone que no se pueden usar con pilotos que no asumen su retirada. Y lo de la chicane lo veo ilegal, porque le resulta ventajoso para adelantar a Kimi.

Que luego para despistar se utilizan normas en las que no se mencionan las grúas, o se centra la atención de lo de la chicane en que si lo dejó adelantar, o no tenía sitio, o no está escrito cuando o donde es el adelantamiento... es marear la perdiz, las cosas son claras, la grúa es peligro para el resto de participantes, y saltarse una chicane para poner a guevo el adelantamiento al campeón del mundo es tomar ventaja. Peligro por un lado, y Ventaja por el otro... y en los dos casos está, estaba y sigue estando escrito... y luego se sacan de la manga unas "recomendaciones" para evitar que nadie vuelta a decir que no entiendo lo que es una grúa y un piloto retirado, o lo que es obtener ventaja para adelantar a alguien saltandose una chicane. Algo así como SuperCoco en la F1.

Publicado por: 850 coupé el Sep 18 2008, 10:46 AM

Qué cruz!
Ahora vuelve lo de la grúa!

Pronto empezaremos con al "adelantamiento" de Alonso a Ralf en el túnel de Mónaco...
Agggg

Publicado por: KIT el Sep 18 2008, 10:56 AM

Jajajaj... bueno también fue uno de los más destacados y que más adelantamientos hizo... si no adelantara, si no se la jugara, si no fuera agresivo, seguro que comentabamos nada. Poco hay que comentar esta pasada carrera de Kimi o de Massa por poner ejemplos.

Guarradas en pista... ups ... para mí que ya le ponemos el San Benito.




Y lo que te rondaré morena!!!...

jajaja casi intuyo yo la opinión sobre tal incidente!! jajajaja

Publicado por: Mfa el Sep 18 2008, 12:03 PM

Lo de la grua es otro ejemplo claro de la permisividad de la que goza este piloto.

Y mejor no hablemos de la que organizo en Hungria, acabo pagando el pato otro, claro. Aunque lo del Safety car tampoco estuvo mal.

El muchacho es un compendio de virtudes.

Publicado por: _GaIzKa_ el Sep 18 2008, 12:26 PM

Venga, por favor que nos salimos del tema del topic. Que como sigamos así, como dice KIT, nos vamos a meter en Mónaco 2004

Publicado por: Mike el Sep 18 2008, 12:29 PM

Y si miras al otro lado del espejo ? Porque resulta que tu llevas muchos posts defendiendo que Hamilton no tenía que ser sancionado porque no habia regalmento que lo estipulase, luego ahora estas diciendo que lo de la grua era legal y por tanto normal que no lo sancionaran, das a entender que Hamilton no tocó el botón.

O sea, En mi opinión.. la grua no molesta porque sacan a Hamilton, la sanción no nos gusta porque sancionan a Hamilton y el boton no queremos que lo apriete, porque si lo ha hecho, lo ha hecho Hamilton.

mmmm son muchas coincidencias... o ¿¿¿en los 3 elementos de discusión tenemos al mismo implicado???...

Saludos

Publicado por: Cesc el Sep 18 2008, 12:34 PM

Lo has explicado mejor que yo. Hablamos de Lewis porque al fin y al cabo suele estar en todos los fregados.

Publicado por: Mfa el Sep 18 2008, 12:42 PM

Es una joya, no se pierde ni una.

Publicado por: RON BERNIES el Sep 18 2008, 12:56 PM

Publicado por: Mike el Sep 18 2008, 12:57 PM

Publicado por: Omega el Sep 18 2008, 12:58 PM

Publicado por: RON BERNIES el Sep 18 2008, 01:01 PM

JJAAJAJAJA!!

Publicado por: Mfa el Sep 18 2008, 01:19 PM

Publicado por: ELEDUAR el Sep 18 2008, 01:28 PM

¡¡¡FACEPALM!!!!!

Que grande!...Nunca esperé encontrarlo por aquí. Este foro es toda una caja de sorpresas...

Publicado por: pionsinho el Sep 18 2008, 02:22 PM

Pero más hay que comentar por ejemplo, de Kubica, que salía detrás de Heifeld, Glock, Alonso, Trulli, Massa, Rosberg, Bourdais y Webber... y descontando a Bourdais con claros problemas, al resto con la estrategia elegida y buen pilotaje se los paso a todos. Muchas veces, de lo que se trata es de no ir corto y a lo loco machacando neumático... aprovechandote del pepino que llevas.

Hamilton salía detrás de Kimi, Coulthard, Fisichella, Alonso, Glock, Trulli, Webber, Rosberg... 8 también, pero con peores coches, y a más de uno los pasó por apostar a llevar el pepino descargado para pasarlos ya a mitad de recta... y luego acabar la carrera detrás... y Fisichella no acabó o Coulthard.

Claro, Kubica no llegó el jueves diciendo que tenía más pelotas para frenar que Kimi, luego se quedó en evidencia en la Q2, siendo el peor y luego en carrera se machacó literalmente 3 juegos de neumáticos para hacer septimo con un coche con un motor que en las rectas le regalaba 50 metros con la mayoría de los pilotos que adelantó "espectacularmente".

Está bien, no se ha quedado el 15 como salía, y nos ha hecho una demostración de lo que corre el Mclaren y como se maltrata la mecanica y los neumáticos hasta la saciedad... pero de ahí a un carrerón, para mi hay un gran trecho.


Será... si no fuese por San Benito, seguro que ningún comisario se entereba de que estaba allí.

Publicado por: KIT el Sep 18 2008, 02:47 PM

Mmm... aunque ... por ejemplo esas fotografias expuestas... y las risas que conllevan y de quienes; y ya puestos si quieres recuperamos el topic de GP de Brasil e identificamos quien es anti o pro Hamilton.

Me puedes poner del otro lado pero lo mio es substancialmente distinto... con Hamilton y con TODOS los pilotos, para los cuales tengo críticas o elogios.

Tu veras si es así o no. Lo único que he resaltado es que la devolucion del coche a la pista (sea Hamilton o quien sea) estaba estipulado por el reglamento (en su día Gran topic al respecto) Justo o no justo, Es así y no hay vuelta de HOJA!!!

Y el tema del procedimiento a seguir tras saltar una chicane y dejarse adelantar no estaba estipulado ni aclarado en el reglamento... AHORA S� después de SPA... como bien aclaró Charlie Whiting... (pero no te lo repito que es la misma pregunta que te hice hace un par de dias).

Además ya no se a que viene dicha discusión como he comentado hace un par de páginas cuando lo que acabo de postear YA se ha aclarado. Pero nada si queremos... seguimos.

Publicado por: KIT el Sep 18 2008, 02:49 PM

Suerte que yo no he calificado de Carrerón la carrera de Hamilton... aunque sí buena!!!, lo digo porque hacias referencia a mí... por aclararlo.

Publicado por: Bobo el Sep 18 2008, 03:41 PM

Eso os pasa por ir a favor o en contra de los pilotos/equipos y no de sus actuaciones.



Seguid dandole al bombo, que veo que no habéis leido mi mensaje.

UNA COSA ES LA LEY Y OTRA LA NORMATIVA DE COMPETICION. Ninguna norma está jamás por encima de la ley.

Bueno, es lo mismo, pasad de todo y de mi. Con tal de no dar el brazo a torcer, no lo vais a reconocer nunca. Dan ganas de dejar de leer a muchos. Seguid desviando los temas y hablad sólo de lo que queráis y a todo el que no piense como vosotros lo crucificáis, no a sus ideas o formas de comunicarlas, a ellos.
Me voy a hacer una normativa propia que dirá que os puedo partir el cráneo a todos para mirar a ver si teneis cerebro. Y además tendréis la obligación de abrirme la puerta hasta que digamos aquello de "a partir de ahora..." en un briefing. Y si no me abrís la puerta, os denunciaré por conducta antideportiva. Que sois unos sucios por no dejarme hacer lo que me de la gana.

Publicado por: Mfa el Sep 18 2008, 03:59 PM

Hamilton deberia pagar una cena a mas de uno de los que corren por aqui.

Publicado por: 850 coupé el Sep 18 2008, 04:10 PM

Y de paso que lo haga Raikkonen.

Porque a algunos nos gustó más su temporada 2005 que la de Alonso.
Y lo que tuvimos que aguantar...

Y de paso Ralf.
Porque alguno no tenía tan claro el tema del adelantamiento famoso.

Y de paso Briattore.
Porque algunos no veíamos tan claro que a Alonso se le perjudicase en el 2004.

Y de paso "el de las tuercas".
Porque alguno tuvo el valor de considerarlo un error sin intención.

Y de paso la FIA (hasta ellos!).
Porque para algunos alguna sanción a Alonso les pareció justa.

Etc, etc.
¿Antialonsista?
No, ya ves que a veces digo "nos pareció" y otras "les pareció".
Lo que sí está claro es que algunos siempre estáis del mismo lado.
Y el resto, aunque de entrada siempre reconozcan/reconozcamos el valor de Alonso, por no estar incondicionalmente de su lado, seremos tachados de pro-Hamilton, como antes lo éramos de pro-Schumy, pro-Ralf, pro-Trulli, etc, etc.

Publicado por: Mike el Sep 18 2008, 04:48 PM

Para llegar a una conclusión.

Veamos, el REGLAMENTO no se ha cambiado despues del briefing de Monza, sigue siendo el mismo, y en el que dice que si consigues una ventaja por no circular por la pista marcada es motivo de sanción. La LEY es la misma, ahora y antes. Y Justo o no Justo los comisarios deportivos sancionaron a Hamilton porque el reglamento lo permitía. A consideración de los comisarios Hamilton obtuvo una ventaja y se salió de la pista, por tanto infringió 2 normas del reglamento y lo sancionaron. Si quieres las vuelvo a buscar para que las puedas leer, pero creo que ya quedó claro. Como tu dices "Es así y no hay vuelta de HOJA!!!"

Lo que no se se puede estipular en un reglamento es CUANDO se obtiene ventaja y CUANDO NO se obtiene ventaja, porque sino el reglamento tendría miles de hojas !!, ya que debería de exponer todas las posibles circunstancias que pueden producirse durante el transcurso de una carrera.
El que se haya obtenido ventaja con esa maniobra que está fuera del reglamento (Te recuerdo que el reglameno dice claramente QUE NO se puede circular por sitios fuera de la pista trazada) es algo a criterio de los COMISARIOS DEPORTIVOS. Te gustará o compartirás su decisión, pero para eso estan los comisarios.

El reglamento permitía esa sanción, supongo que estamos todos de acuerdo, porque sino , la verdad, no vale la pena discutir más.

Un saludo.

Publicado por: KIT el Sep 18 2008, 05:40 PM

eehhh MIKE... en serio... no volvamos a la misma guerra tu creete lo que te parezca y te apetezca... se muy bien lo que dice el reglamento. Un reglamento que necesitó una aclaración del mismo, a equipos y pilotos para que estos no cometieran lo que hizo hamilton (adelantar en la 1ª curva tras dejarse sobrepasar)

¿A CASO CHARLIE WHITING NO ACLAR� EL COMO PROCEDER TRAS EL GP DE SPA?....

¿TU (tras yo preguntar varias veces) ME DISTE ESA ACLARACI�N?....

¿CONOCIAS TU ESE PROCEDIMIENTO (que ya utilizaron los pilotos en el pasado GP) ANTES DEL GP DE MONZA?...

te lo simplifico para que no le des tantas vueltas, lo discutimos hace apenas dos dias!!!

Si para tí no ha habido aclaración porque el reglamento estaba suficientemente claro y solo se lo ha recalcado a Hamilton porque era el único piloto que no lo comprendía. Perfecto!!!

Publicado por: KIT el Sep 18 2008, 05:43 PM

Joooder... lo dices como si te encontraras en minoría!!! dejame discrepar en ese punto!!!

Publicado por: Verb el Sep 18 2008, 06:02 PM

joer, pensaba que era una broma ;-D. Puede existir una ley que prohiba a las personas ir en un vehiculo cuando lo remolca una grua, pero en todo caso eso no influye en una decisión deportiva. Es que es mezclar temas...

En base a esta directiva se debería haber expedientado al conductor de la grua y a Hamilton con alguna sanción civil, penal o lo que quiera que especifique la ley que dices, pero vamos, en base a una ley no se va a descalificar a un piloto, restarle puntos, hacerle pasar un drive trough o cualquier otra penalización deportiva. Creo que no tiene mucho sentido citar esa ley (y no hablaré mas de este tema salvo por privados)

Es como si un boxeador después de un combate denuncia al otro por agresión.

Publicado por: Mfa el Sep 18 2008, 06:22 PM

Lo que no entiendo es como hay gente que le da vueltas y mas vueltas para de alguna manera justificar la accion de la grua. Es una accion temeraria que puso en peligro la integridad de los demas pilotos. No hay mas.
El tio de la grua se merece que no le dejen subirse a ninguna grua mas en un GP y el piloto se merecia que lo penalizaran lo suficiente como para que cualquier ventaja que obtuviera de esa accion quedara neutralizada.

Es de sentido comun. Y ademas es muy sencillo.

Publicado por: Mike el Sep 18 2008, 07:46 PM

Es que no me lees, veamos, el reglamento no necesita aclaración ninguna, simplemente dice que no puedes obtener una ventaja si circulas por una parte que no sea la pista marcada, ni tan solo habla de chicanes o curvas. Dice claramente que los pilotos solo deberan circular por el trazado marcado del circuito para tal uso. El reglamento no puede tipificar cada hecho que puede pasar en carrera.

Tú tras mucho preguntar te dije que lo sancionaron porque se saltó una chicane, y adelantó a Kimi y eso es sancionable por lo pone el reglamento de la FIA, no le des más vueltas al tema, mírate el reglamento y veras lo que dice.

Charlie Whiting no ha cambiado la normativa, sólo ha dado un consejo , y es que si cuando un piloto adelanta a otro por saltarse una chicane o acortar el circuito, si le cede de nuevo la posición y no intenta adelantarlo hasta que haya pasado una curva haran la vista gorda. Porque la sanción si los comisarios deportivos la quieren poner PUEDEN. Aunque sea fea, absurda y lo que quieras, pero el reglamento lo pone muy claro, no puedes obtener ventaja si usas una parte de la pista no habilitada para la carrera o entrenos. Que luego el piloto se deje adelantar 40.000 mil veces es lo de menos, porque la infracción ya la ha cometido. Es tan difícil de entender ??

Obviamente el espíritu de la norma es evitar una ventaja ilegal, no andar sancionando a diestro y siniestro, y la recomendación que da charlie whiting a los pilotos es que si quereis estar más seguros de que no os sancionen por cometer una infracción (que ya han cometido), pues mejor no intenteis el adelantamiento hasta pasada 1 curva, pero vamos, que eso no quiere decir que le puedan sancionar aun haciéndolo, porque dependerá del caso, puede que aun asi para los comisarios en alguna hipotética circunstancia el piloto termine incluso obteniendo ventaja a pesar de esperar 1 curva. Todo depende de los comisarios deportivos.

El reglamento como tal no se ha tocado. Ahora tu entiende lo que quieras, pero creo que me explicado suficientemente bien. Y sino, repasa la normativa, más no puedo hacer.


Un saludo.

Publicado por: Bobo el Sep 18 2008, 11:43 PM

Veo que no sabes ni leer. Y presumo también que en tu vida has trabajado con las manos ni tienes idea de seguridad laboral. No, no era broma y al tipo de la grua (que tiene que tener un carnet especifico para manejar vehículos especiales) tiene obligación de saber que NO DEBE levantar nada con la pluma si hay gente encima/dentro y tenían que haberle quitado ese carnet. Y al circuito multarlo. Y eso lo digo en el post anterior y lo dije en el de Bélgica.

Pero no lees o no quieres leer. Te habrá dado por comprobarlo (y no es DIRECTIVA sino LEY) ya que no me creias y has visto que es cierto (¿qué pretendias? ¿desmentirme? ¿dejarme como fantasma o mentiroso?) y luego con decir que creias que era broma, queda gracioso. Yo, que hago trabajos peligrosos, me tomo esas cosas muy en serio. Y cuando veo gente que se juega la vida porque si no, el patrón lo echa, me pongo de mala leche y hasta los denuncio. Luego hablamos de mortandad laboral y nos da pena. Pero no miramos siquiera lo que es seguro ni lo que no. Ni tenemos intención de mirarlo. Conmigo no va, decís, a mi no me pasa nada, decís, hasta que pasa. ¿Os han dado siquiera en vuestras empresas el curso obligatorio de seguridad laboral que tienen que daros? ¿Sabríais manejar un extintor? En la última prueba, de 15 personas solo 2 supieron ¡quitar la anilla de seguridad! Triste y mas para encima reirnos de ello y tomarlo a broma.

Y para ti, para rematar la faena, no tiene mucho sentido la ley. Eres un descerebrado. Sin mas. Si no crees que se deben sancionar esos actos imprudentes es que tienes menos sentido de la realidad que... no se me ocurre nada, hasta los animales tienen sentido de la preservación. ¿Qué hubiese pasado si se llega a caer el vehículo con Lewis dentro? ¿A quién culpas? ¿Qué consecuencias tendría ese golpe? Aunque no lo creas, que ya se que pensarás que es broma, ese golpe le puede partir la espalda a esa altura. O le cae el coche o la grua (como acaba de pasar en el Campus de la Universidad de Leioa) al operario que estaba la lado. O mil cosas que pueden acabar mal. Te crees que lo de la seguridad en los coches ¿es por capricho? ¿Una ley sin sentido? La seguridad siempre es máxima pero aún así, también ocurren los accidentes y las imprudencias.

Luego tenemos que aguantar cosas como que si tu no lo haces, lo hace el otro y tu te vas a la calle. Y otro te coge el trabajo o tu haces el trabajo peligroso sin protección. Así nos van las cosas a los trabajadores.

Y por privado no voy a discutir nada ni contigo ni con nadie. Que lean todos de que pie cojea cada uno.

Publicado por: Bobo el Sep 18 2008, 11:48 PM

En este tema no os dejo discrepar y que confundáis a los demás. Es demasiado serio, como habrás comprobado en el mensaje anterior.

Publicado por: 850 coupé el Sep 19 2008, 12:55 AM

Realmente lo de la grúa es peligrosísimo. Imagínate que se cae al suelo!

Muy peligroso, sobre todo para pilotos que van a 350 por hora...
Creo que ya empezamos a perder la perspectiva...

Sin más comentarios.

Publicado por: Bobo el Sep 19 2008, 09:48 AM

Tu a las clases de física no ibas ¿verdad?

Pide prestados una calcauladora y un cerebro y usa la fórmula de F=m · a. Comprobarás que con un peso de mas de 600 Kg, la caida desde la altura en que está elevado (aprox 1 metro), equivale a la caida de una persona normal (golpeándose en el coxis y los talones, la forma del asiento en el coche) de 75kg desde casi (teniendo en cuenta la refracción del golpe por todo el chasis, la irregularidad y consistencia del suelo, etc) un cuarto piso. Pongamos un tercero. Me da igual, como si es desde un segundo piso.

¡Ah! Claro, como son tipos que van a 350Km/h no es peligroso, no se hacen nada de daño.

Tu no es que pierdas la perspectiva, es que no la tienes.

Inconsciente.

Publicado por: accitano el Sep 19 2008, 09:53 AM

A ver si nos calmamos...

Publicado por: Ferrari F399 el Sep 19 2008, 09:55 AM

¿Y lo bonita e interesante que fue la carrera?

¿Y la gozada que es ver a los coches rodar en Monza con tan poca ala que puede ser un preludio de lo que será el año que viene?

¿Y lo bien que estuvo Fisichella y lo mal que estuvo Button?

¿Y lo bonito que es Monza?

Publicado por: Bobo el Sep 19 2008, 10:00 AM

Cuando quedes incapacitado para hacer tu trabajo por culpa de la negligencia de alguien en el trabajo, como yo, me dices que me calme. ¿Qué os creéis que hago aquí todo el día últimamente? ¿Dónde creéis que he estado estos tres últimos años sin apenas escribir aquí?

No paso ni una en este tema.

Publicado por: accitano el Sep 19 2008, 10:07 AM

Pues mándale una carta a la FIA hombre... y de camino recomienda que no se pilote a las velocidades que lo hacen. Que creo que no puede ser bueno para la salud...

Publicado por: Bobo el Sep 19 2008, 10:34 AM

Si eso ya se lo dijeron a Simtek y Williams, pero ya era tarde para Ratzenberger y Senna.

Con que solo uno que me lea, tenga un poquito mas de cuidado con lo que hace y piense antes en las consecuencias de cómo lo va a hacer, me doy por satisfecho. Pero odio a los conformistas "quenuncapasanada" y les da todo igual. Desgraciadamente, siempre es al otro al que le pasa algo, nunca al que comete la imprudencia. Y teneis ejemplos diarios en el tráfico normal de calle.

Publicado por: Mike el Sep 19 2008, 10:41 AM

Creo que en cosas tan serias como las que dice bobo, no son para tomarselo a broma.

Igualmente imagino que desde la FIA ya habran tomado medidas para que no vuelva a ocurrir, muchas veces miramos la seguridad en muchos aspectos y de repente se hace una tontería que se cree no tiene importancia y si la puede tener.

Los pilotos asumen los riesgos cuando circulan a 300 Km/h pero seguro que no les haría gracia una accidente por algo "tonto". Y es cierto , incluso en la vida real, muchas veces se toman muchas medidas para evitar los accidentes en cosas que pueden ser poco proabables pero luego nos relajamos en algo que ni siquiera pensamos en que tiene un riesgo.

Un saludo.

Publicado por: Omega el Sep 19 2008, 10:44 AM

+102938741092734012340123472934

Publicado por: accitano el Sep 19 2008, 10:51 AM

Pues para ser algo serio ya podría dejar a un lado los insultos, que no ayudan precisamente a ganar seriedad como interlocutor.

Y fin off topic por mi parte. Que este es el topic para el GP de Italia!

Publicado por: AC99 el Sep 19 2008, 10:52 AM

Yo estoy de acuerdo.

Lo primero, Bobo, un fuerte abrazo y mucho ánimo. Siento mucho que hayas sufrido un accidente laboral.

Pero,en segundo lugar, creo que nos desviamos un poco del topic y de la temática del foro en general.

También podríamos decir que cuando tiran la botella de champagne a los mecánicos, le puede caer a uno en la cabeza si hay mala suerte, cuando llevan a un piloto en scooter sin casco por las zonas interiores del circuito también puede haber una desgracia, cuando se suben al morro del monoplaza para celebrar las victorias se pueden escalabrar, también se pueden caer en la ducha del motorhome (no es coña, muchas muertes o lesiones graves se producen en la ducha por golpes).
etc. Pero sería un no parar.

Saludos!

Publicado por: Omega el Sep 19 2008, 10:54 AM

¿Qué tendrán que ver los posibles insultos con el fin del mensaje?

Prefiero leer ochenta insultos, a alguien tomandose en broma un tema tan serio como el que ha expuesto Bobo, demostrando falta de respeto, inteligencia y educación.

Publicado por: Bobo el Sep 19 2008, 11:14 AM

Accitano, si para ti decirle a alguien que no usa el cerebro para lo que tiene que hacer y decirle que es un inconsciente porque no piensa las consecuencias de sus actos, son insultos y por ello, el mensaje, encima, pierde fuerza, vas a encontrar insultos en cada frase que te digan diferente a lo que piensas y vas a perder muchos mensajes.

AC99, los accidentes ocurren, lo se. Pero si tratamos de evitar las posibilidades de que ocurran nos irá mucho mejor. Y para eso, hay que pensar en las consecuencias de lo que cada uno, no lo que hace, sino lo que va a hacer.

Actualmente corre mas riesgo un técnico que se sube a una torre de 15 metros para que tengamos electricidad o telecomunicaciones. Corre mas riesgo un técnico que se sube a un tejado para que tengas la cabeza cubierta por las noches. Eso no quiere decir que porque ya corra un riesgo, se le pueda subir a la torre o al tejado en grua o vaya sin arnés o simplemente, conduzcamos sin cinturón.

Yo que he visto el problema de no pensar alguien, en primera persona, creo lo suficientemente improtante como para saltarme uno y mil off-topic para concienciar a la gente de la prevención. Y conste que ya lo estaba antes de que me pasara. Y aún así, me pasó.

Publicado por: kalbinsky1 el Sep 19 2008, 11:15 AM

Siendo como eres alguien a quien gusta dar consejos, ahí va uno: pide disculpas y quedarás mejor.

Publicado por: QUIQUE A. el Sep 19 2008, 11:26 AM

Yo entiendo a Bobo, aunque también es verdad que nadie de este foro tiene la culpa de lo que le haya sucedido.

Ya que hablamos de grúas, como ejemplo, para poder llevar a cabo la demolición del edificio Windsor y debido a la singularidad de los trabajos, había muchos de ellos no descritos en los procedimientos normales dentro del ámbito de la construcción; para resolver esta circunstancia hubo que elaborar 14 protocolos de emergencia para realizar trabajos desde una barquilla autohomologada, debido a que la reglamentación vigente prohíbe expresamente este tipo de trabajos (los trabajos desde maquinaria suspendida de grúas o apoyada en plataformas estructurales sobre puntos sólidos de la estructura existente).

Hasta que las autoridades competentes no aceptaron dichos protocolos ninguna persona se pudo subir en la mencionada grúa.



Yo también hice un cursillo de seguridad y la primera vez que cogí el extintor, en vez de sofocar el fuego, lo avivé aún más (no, no os riáis que no es ninguna coña).

Termino para pediros a todos, que en todos los ámbitos de vuestra vida (laboral, doméstico, etc.) penséis siempre en la seguridad, porque eso de que "no pasa nada" es mentira, "pasa", y todos los días.