Gargamel, pero es que si consideras que el lado oscuro es LH (chiste fácil), no es mi lado... mi lado es Pedro

En cuanto a la comparación con el caso de Schumi, suponiendo que ambas "paradas" fueran premeditadas...:

Está claro que la maniobra de Schumi fue muy sucia, y deportivamente más sancionable que la de FA (y así fue, pues le mandaron al final de la parrilla), ya que afectaba a muchos más pilotos... y moralmente más fea, pues como dices, FA no le había dado motivo para hacerle una marranada como esa.

Moralmente FA tenía motivos para estar mosqueado con LH y devolvérsela... pero no fue inteligente en cómo lo hizo. Si la venganza es un plato que se sirve frío, FA se quemó. Acabó perjudicando a su propio equipo, y a él mismo... cuando podía haber sacado inteligente provecho de la rebeldía de LH, poniéndose a Dennis y al equipo más a su lado... o al menos, recuperando terreno. Ahora todo está peor incluso que antes, con mensajes de que RD está harto de FA, y que le da libertad para marchar... no había visto nunca a RD tan "roto" como en este GP.

Curiosamente ambos pilotos (expertos y veteranos) creyeron que sus respectivas "jugadas" pasarían inadvertidas y libres de sanción...

Todo esto sólo en el supuesto de que ambas "maniobras" fueran premeditadas, claro... algo que sus respectivos protagonistas negaron

Saludos, y... Pedro piloto McLaren 2008, o mejor 2007!

Hola, un saludo para empezar. Desde de sábado que ví la clasificación estoy con las tripas revueltas así que voy al grano.

Para mí que el comportamiento de Alonso en la clasificatoria fué responsabilidad suya, no creo en sus respuestas y no creo que el ingeriero lo tuviera allí hasta el último segundo arriesgándose a no llegar a tiempo para la vuelta clasificatoria, que le fué por los pelos. Pero como no se puede acusar sin pruebas ..., yo no las tengo.

Pero me parece que los comisarios cometieron un error al sancionar a FA. El box es una zona que comparten los dos coches de la escudería, UNA ZONA DEL EQUIPO; y es el equipo el que decide quién debe entrar o salir y por lo tanto es el equipo el único responsable de lo que pase allí, y no FA. Si un piloto se salta las ordenes del equipo es el equipo el que debe sancionarlo y no los comisarios.
Si un coche está en boxes y entra su compañero de equipo a continuación y no tiene el sitio lo que debe hacer es continuar y hacer la parada en la siguiente vuelta como he leído por aquí, y respetar las ordenes que le dé el equipo. No puede ser que un coche se quede en medio del carril de entrada obstaculizando el tráfico, o que a un coche lo lleven empujando 100 metros marcha atrás como pasó con Massa (eso pasa en Alemania en la carrera en la vuelta en la que están todos cambiando ruedas por la lluvia y madre mía la que se podría haber armado) Y si un coche está parado contra las órdenes de equipo o se encuentra indispuesto pues para eso tienen el gato, para levantarlo y entrarlo en el garaje y dejar el lugar de parada libre. Y si un equipo perjudica a un componente en benefício de otro pues sanción para el equipo y a jorobarse y el piloto a pilotar que bastante tiene, no como en este caso que el jorobado será FA y McLaren a recurrir la sanción.

En fin, que el box el único sitio intocable para los comisarios.

No somos nosotros los que vamos despacio, es el tiempo el que va deprisa.

Para mi lo que es injusto es que te quejes publicamente del tio que te pone el plato de comer en la mesa. Así de sencillo y simple. Y no os equivoqueis de lado, que el que paga es Dennis, y el que cobra es Alonso y Hamilton.

Albert 230SL, por caracter me inclino siempre de la parte mas debil en cualquier enfrentamiento y estoy viendo que ademas de pertenecer al famoso 1% poco a poco te abandonan las huestes aunque sigues "impasible el ademan" y repito que vayan por delante mis simpatias. Pregunto aprovechando un comentario tuyo muy reciente. Supongamos que en la Q3 un piloto a 2 minutos del final sale de pista y provoca bandera amarilla sin necesidad ni de roja ni de SC. ¿Tambien será penalizado con 5 puestos ya que aunque involuntariamente no permite que el resto de pilotos que inician su último intento no mejoren tiempos?. El no quería, es involuntario pero con bandera amarilla no se pueden mejorar los tiempos... en fin yo tambien veo una persecucion a FA.

Por cierto, me ha parecido que un forero aprovecha para hacer publicidad. Yo soy relativamente nuevo y no lo veo bien, ¿estoy en lo cierto?

T'aluego

Edited by - PEPEMON on 08/08/2007 17:55:23

quote:

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Lemec, el caso es que los Comisarios Deportivos, técnicamente consideraron que Alonso estropeó el intento de vuelta rápida de Hamilton "innecesariamente"... y tal como explican los artículos 31.7 y 31.6, pues le aplicaron la sanción (en posiciones de parrilla) que consideraron adecuada.

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Que yo sepa Hamilton ya habia dado unas cuantas vueltas y ya habia marcado tiempo.

¿Desde cuando la FIA determina que Hamilton debe cerrar la Q3?

Si era el intento de jaimito o de fernando eso solo lo sabe el equipo y ademas solo le importa al equipo.

La FIA o los comisarios no tinen nada que decir en como un equipo organiza sus sesiones de clasificacion y por supuesto es ABSOLUTAMENTE DEMENCIAL que decidan que la version del equipo no les gusta.

¿Donde dice cuantas vueltas tiene que dar cada piloto?


Hemos quedado que el de la piruleta no significa nada ¿no? ... pues en eso se basan para decir que se quedo mas tiempo del debido, a pesar que no hay regulacion al respecto.

¿El link que he puesto apunta a un documento falso o autentico?

Algo que ya se ha dicho (no recuerdo quién) es clave y se nos está olvidando. Acaso no molestó Hamilton a Alonso durante varias vueltas, a pesar de que el equipo le instó en más de una ocasión a dejar pasar a Alonso?
No es eso impedir que otro piloto pueda competir en igualdad de dondiciones? no hay pruebas irrefutables de ello? Por que se sanciona entonces a FA y McLaren por impedir a Hamilton hacer una vuelta a su gusto, y no a la inversa?

Lo que me parece increible del argumento del 1% -por cierto fue una suposición mía, no sé si son el uno o el diez- es que la conducta de Alonsoles parezca sancionable y que la de Hamilton se vaya de rositas.

Recordemos que a Alonso se le ha quitado la posibilidad de lograr 5 puntos más, sumados a los 2 menos de Hamilton son 7 y contar con más victorias que Hamilton y a los telespectadores se nos ha birlado la posibilidad de disfrutar del duelo en la cabeza de carrera disputando el liderato del mundial.
Lo de Schumi no me parece comparable ademas de por ser en pista y no en box y de no mediar provocación, por la sencilla razón de que Lewis ya había completado la sesión según lo previsto por el equipo y alonso se arriesgó a no poder empezar la suya -en cambio Schumi hizo lo que hizo cuando comprobó que su vuelta no iba a ser buena-. Para más INRI, no era la primera marrullería de Michael (Hill, Villeneuve). Acaso hay antecedentes de marrullerías de Alonso. Y no será porque no ha disputado mundiales ajustados. Y no me vayais a salir con la sanción de Monza o aquella chorrada de este mismo comisario que le quitó un segundo por no sé que memez que casi 2 años después todavía no he entendido.

Las cosas no son como empiezan, sino como terminan.
Pedro, siempre contigo.
�nimo Fernando!

Tanto Hamilton como Alonso dieron el mismo número de vueltas.

Edited by - Cap on 08/08/2007 18:53:20

Hola a todos:

Es la primera vez que escribo, aunque llevo leyendo el foro más o menos desde que Pedro debutó en F1. ¿Razón? Era el mejor sitio por mucho para mantenerse informado. Bueno, voy a debutar con un tema calentito:

Cuando estaba viendo la Q3, lo primero que me llamó la atención fueron las paradas de FA en boxes, "para encontrar un momento de tráfico óptimo para hacer la vuelta". Me resultó chocante. Hemos oído muchas veces, con polémicas entre compañeros de equipo incluídas (FA - Trulli por ejemplo) que en situaciones de máxima igualdad (como la que se da en MC al menos en las qualis) la gasolina necesaria para dar una vuelta más podía ser determinante para hacer la pole. Y resulta que paras a un piloto, al que supuestamente quieres favorecer dándole la última vuelta, y lo tienes parado, entre las dos veces, más del tiempo que se tarda en dar una vuelta al circuito, mientras TODOS LOS DEMAS COCHES están girando y quemando gasolina antes de hacer sus intentos buenos. Ahora lo entiendo aún menos.

Cuando pasó lo que pasó, lo primero que pensé es que FA se la había jugado a LH, y lo seguí pensando tras ver la reacción de RD al final de la Q3. Pero hay algo que no entiendo: vamos a suponer que FA sabe perfectamente el tiempo que queda. No es lógico que vaya tras Kimi calentando ruedas como un loco para pasar por meta a 0,6 segundos del límite. No podía saber que quedaba tan poco. ¿Y si sabía perfectamente cuánto quedaba y le puso esos h*evos? Creo que todos pensamos que FA no tiene un pelo de tonto. ¿No hubiera sido más chachi, repito, sabiendo perfectamente el tiempo que quedaba, el salir cuando le levantaron la piruleta, o dos segundos más tarde (no 10) y hacer la vuelta de inicio que hizo? LH igualmente no hubiera podido dar su vuelta, y a ver cómo se hubiera podido demostrar intencionalidad. Porque, como creo que FA no es nada tonto, debe saber perfectamente que si en una actuación suya hay alguna duda posible sobre otra posible sanción, que se de por j*dido. Cuando terminó la Q3, mi hermano y yo haciendo apuestas, le dábamos los dos por sancionado (lo digo sin forofismo, que no tengo ya años para eso).

¿No os parece que con todo lo que ha llovido en la F1, y con todos los pilotos que ha habido que cerraban la puerta sistemáticamente ante cualquier intento de adelantamiento en pista (ahora por suerte eso ya no pasa tanto), que FA tiene un currículum de sanciones enorme, en carreras enormemente importantes, sin que se le haya conocido un comportamiento en pista que haya acabado con un compañero en la grava nunca (al menos que me acuerde)?

Un saludo a todos

JRAMONDARAIN, has expresado, seguramente mejor que yo, todo lo que pienso.

La FIA estirará todo lo que pueda el reglamento, hasta romperlo, con tal de darle en los morros a FA. Eso FA ha de tenerlo en cuenta.

><))))º> No soy el diablo pero estoy lejos de Dios <º((((><

ya lo ha roto varias veces ...

... es solo una opinion que no comparte el 1% de los miembros del foro

LEMEC

quote:

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Que yo sepa Hamilton ya habia dado unas cuantas vueltas y ya habia marcado tiempo.

¿Desde cuando la FIA determina que Hamilton debe cerrar la Q3?

Si era el intento de jaimito o de fernando eso solo lo sabe el equipo y ademas solo le importa al equipo.

La FIA o los comisarios no tinen nada que decir en como un equipo organiza sus sesiones de clasificacion y por supuesto es ABSOLUTAMENTE DEMENCIAL que decidan que la version del equipo no les gusta.

¿Donde dice cuantas vueltas tiene que dar cada piloto?

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LEMEC, por supuesto que es el equipo el único que conoce si era el último intento o no del piloto. Pero si el piloto "perjudicado" sale a pista y no logra dar la vuelta lanzada... Esta claro que al piloto aun iba a realizar un intento, no?

Alguien capturó -la emitieron en la primera parte del previo de T5- o ha encontrado el enlace de la cámara onboard de Fernando Alonso durante su última parada en boxes. Creo que podría ayudarnos un poco en este debate.

Saludos.

"Cada tanto viene bien una derrota" Frank Williams.
[/b] [/i]

El famoso comentario del 1%, creo que fue haciendo referencia a que el 1% de la gente aun cree que Maradona no fue el mejor jugador del Mundo, o sea YO, no trago la famosa mano de Dios, sin pitar falta....

Curiosa encuesta
http://www.gazzetta.it/appsSondaggi/votazioneDispatch.do?method=risultati&idSondaggio=1132[URL-NOMBRE]Gazzeta de lo sporto

Edited by - Vincent Hill on 08/08/2007 19:45:59

con el jurgol me has pillao ... no es que no sepa quien es maradona (el amigo de fidel ¿no?) pero mas detalles no me pidas ...


Y no, que jaimito se empeñara en darle las largas a Fernando no significa que "le quedara" ningun intento,

Como ya han apuntado dieron las mismas vueltas cuando ademas se supone que en este GP le tocaba a Fernando dar una mas asi que si alguien impidio a su compañero cumplir con su programa fue jaimito a fernando ... pero no en opnion de los comisarios no-de-la-fia claro!

Jaimito ya dio su vuelta lanzada (de hecho tenia la pole) y el unico perjudicado aqui ha sido fernando. Si esto no lo ves ...



Edited by - lemec on 08/08/2007 19:45:49

Yo lo que veo es, que si el equipo le cambia las ruedas y le da la salida a pista... es porque el equipo lo tenía decidido, no? En caso contrario, el equipo le habría dejado en boxes y mucho menos habría procedido a montarle los neumáticos nuevos.

Saludos.

"Cada tanto viene bien una derrota" Frank Williams.
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ACCITANO, y si el equipo lo tenía decidido, por que se mandan a tomar por el culo, literalmete, el piloto y el jefe??? Parece que no estaban muy de acuerdo, no?

Las cosas no son como empiezan, sino como terminan.
Pedro, siempre contigo.
�nimo Fernando!

Habla Norbert Haug
http://www.elmundo.es/elmundodeporte/2007/08/08/motor/1186580452.html[URL-NOMBRE]El Mundo
BERLÍN.- El director de competición de Mercedes, el alemán Norbert Haug, expresó su convicción de que Fernando Alonso seguirá en la escudería y advirtió de que éste y Lewis Hamilton "deben aceptarse", por encima de simpatías personales.

"Se está especulando desde fuera. Fernando quiere quedarse, nos lo ha dicho. Y no veo nada en su contrato que indique lo contrario", dijo Haug, en declaraciones a la edición digital de 'Bild'.

El director de Mercedes responde así a la pregunta acerca de si es cierto que Ron Dennis le ha dado libertad a Alonso para irse y se remite a que el piloto español "nos ha dicho explícitamente que quiere quedarse".

Haug saca hierro a la rivalidad entre éste y Hamilton, recuerda que en la casa ya ha habido situaciones y hasta colisiones anteriores -y alude a Juan Pablo Montoya y Kimi Räikkönen-, pero apunta a que "los pilotos deben aceptarse".

Habla The Crying Boy

http://www.elmundo.es/elmundodeporte/2007/08/08/motor/1186593948.html[URL-NOMBRE]Es dificil mantener el juego limpio

Sin entrar en la polémica FA/LH, lo más grave es lo que ha señalado acertadamente Joan Villadelprat: Se ha sentado un precedente peligrosísimo, porque ahora todo es sancionable según el criterio que adopten los comisarios, y sin ni siquiera violar ningún artículo del reglamento ¿Cómo pueden estar los equipos ahora seguros de nada? ¿Cómo pueden saber qué es lo correcto, si hciendo su trabajo dentro del reglamento luego les sancionan? Es como si circulas por una carretera con señales de límites de velocidad a 100, y luego te llega la multa a casa por ir a 80.

De locos. Precedente peligroso, y que da la razón a los que alimentan teorías conspiratorias. Es difícil hacerlo peor.

Hace bastantes páginas en este topic dije lo mismo: cualquier decisión de un equipo en entrenamientos puede ser sancionada por la FIA. Puse un ejemplo un poco exagerado: sanción a Ferrari por no poner gasolina a Massa. Obviamente ha sido una actuación del equipo que ha perjudicado a un piloto.

Saludos.

Bueno, al ver la clasificación (Q3) y la actitud de Dennis con el Fisio de Alonso supe que Fernando se la había jugado a Lewis, sino esa reacción tan agresiva no tendría sentido; todo lo que salió después (neumáticos usados, posicionamiento de los demás coches en pista...etc) creo que es una excusa que buscó el equipo para intentar salvar la situación ante los comisarios.
Lo que me tiene confundido es que Fernando salió casi sin margen de pasar por linea de meta antes de que acabara el tiempo para que finalizara la calificación, fue muy apurado y es lo único que no me cuadra en todo este follón.
Lo triste es que Hamilton que fue el que propició que todo se fuera a la mierda al no cumplir con lo pactado y no dejar a Fernando salir primero en la última sesión de calificación se fuera libre de castigo y llevándose una victoria que no era suya.
La sanción por otro lado, no me parece justa ya que creo que sólo debería recaer en una parte, es decir o en Alonso (en el caso de que estén seguro que lo hizo para perjudicar a Hamilton) o en Mclaren (por ordenarle esperar mas tiempo), pero no a los dos.
PD: ¿No sería el Fisio el que señaló a Fernando cuando salir y por eso la bronca airada de Dennis? Muchas dudas y nada claro.

Creo que es la peor noticia que pueden dar, decir que se encuentra agusto cuando la verdad ha de ser que no lo quieren soltar; no les importa nada tenerlo de 1º, 2º o de lavacoches si es necesario con tal de que no vaya a la competencia. Ellos ya tienen su cochecito y su Jaimito campeón.



VINCENT HILL Enviado el: 8 agosto 2007 20:34
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Habla Norbert Haug
El Mundo
BERLÍN.- El director de competición de Mercedes, el alemán Norbert Haug, expresó su convicción de que Fernando Alonso seguirá en la escudería y advirtió de que éste y Lewis Hamilton "deben aceptarse", por encima de simpatías personales.

"Se está especulando desde fuera. Fernando quiere quedarse, nos lo ha dicho. Y no veo nada en su contrato que indique lo contrario", dijo Haug. ...

"No somos nosotros los que vamos despacio, es el tiempo el que va deprisa."