¿Quién es el mejor piloto de todos los tiempos? Opciones

[Jordan Nº1]

quote:

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Edited by - XVR on 6/16/2001 7:36:06 PM

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¿Ves? Esto me ha tocado los huevecillos.

Ver el ultimo GP de Canadá -en el que el "pelotón" era impresionante-, me hace estar todavía menos de acuerdo con lo que dices del "nivel" de la parrilla actual. Aqui va una "parrilla" que he podido recuperar por ahí:

1992
1- Ayrton Senna - Marlboro McLaren Honda MP4/7
2- Gerhard Berger - Marlboro McLaren Honda MP4/7
3- Olivier Grouillard - Tyrrell Ilmor 020/B
4- Andrea de Cesaris - Tyrrell Ilmor 020/B
5- Nigel Mansell - Williams Renault FW14B
6- Riccardo Patrese - Williams Renault FW14B
7- Eric Van de Poele - Brabham Judd BT60B
8- Giovanna Amati - Brabbham Judd BT60B
9- Michele Alboreto - Footwork Mugen-Honda FA13
10- Aguri Suzuki - Footwork Mugen-Honda FA13
11- Mika Hakkinen - Lotus Ford 102D
12- Johnny Herbert - Lotus Ford 102D
14- Andrea Chiesa - Fondmetal Ford GR01
15- Gabriele Tarquini - Fondmetal Ford GR01
16 - Karl Wendlinger - March Ilmor CG911B
17 - Paul Belmondo - March Ilmor CG911B
19 - Michael Schumacher - Benetton Ford B192
20 - Martin Brundle - Benetton Ford B192
21 - J.J. Lehto - Bms Dallara Ferrari 192
22 - Pierluigi Martini - Bms Dallara Ferrari 192
23 - Christian Fittipaldi - Minardi Lamborghini M191L
24 - Gianni Morbidelli - Minardi Lamborghini M191L
25 - Thierry Boutsen - Ligier Renault JS37
26 - Erik Comas - Ligier Renault JS37
27 - Jean Alesi - Ferrari F92A
28 - Ivan Capelli - Ferrari F92A
29 - Bertrand Gachot - Venturi Lamborghini LC92
30 - Ukyo Katayama - Venturi Lamborghini LC92
32 - Stefano Modena - Jordan Yamaha 192
33 - Mauricio Gugelmin - Jordan Yamaha 192
34 - Roberto Moreno - Andrea Moda Judd

Xavier, como ya te he dicho, sobre la epoca Fangio no sé mucho -o nada-, y la impresión que siempre he tenido, es que Fangio destacaba sobre el resto... pero el resto no era gran cosa -si, nombres conocidos... pero poco más-. Además, la superioridad de los coches que llevó Fangio, era aplastante. También tengo entendido que muchos de los participantes eran meros "rellenaparrillas" que, en su mayoría aristócratas, se compraban el coche y se inscribían.

Si encontraras alguna lista de inscritos de aquéllos primerizos 50's, te agradecería que la escribieras, para ver si es cierto o no.

Pero a lo que ibamos: Mirate la lista de participantes en el 92. Pese a ser 31 participantes, ¡Sólo destacan Senna y Mansell!. Vale, también podemos contar a Scumacher, Patrese , Berger -a Alesi (7º) y Hakkinen (8º) no les cuento-0. Pero son 5 de 31.
Ahora compara con la F1 del 2001. ¿Cuántos pilotos de los actuales, "no te extrañaria que ganaran una carrera"? -por decirlo de alguna manera-. Pues Schumacher, Barrichello, Hakkinen, Coulthard, Ralf Schumacher, Montoya, Frentzen, Trulli, Villeneuve, Panis, Irvine, De la Rosa ... si incluso los Sauber pelean por hacer un buen papel! Y eso que sólo son 22, y los Renault este año es como si no contaran. Tu imagínate el año que viene, con los de ahora, sumándole 2 Renault y 2 jaguar competitivos... dejando de lado los Toyota.

¿Continúas pensando que la parrilla de este año es la de menor "nivel" de los ultimos 20 años? Yo creo que también te has dejado llevar un poco por la nostalgia. Como quien repite hasta la saciedad "este foro no es lo que era" o "ya no se hacen GTI como los de antes. Ahora son mas aburguesados" Pues prueba un S3, por ejemplo!

Si me dices que esta temporada es la que tiene los peores pilotos en los ultimos 20 años... y te remito a hace sólo 9 temporadas para que veas que eso no es cierto... imagínate cuando me hablas de hace 50 años! ¿No puede ser que te dejes llevar también por nombres y poca cosa más? Y además con el agravante de que no tuviste oportunidad de seguirla como has hecho ultimamente!

P.D.: Significa esto que de aqui 25 años y en este mismo foro (cuando compitan en F1 el pequeño Aleix, Aitor, Marc y el mio ), cuando nuestros hijos discutan sobre si Senna fué el mejor del mundo, el tuyo le dirá la mio "Senna era el mejor, porque ganaba compitiendo con Aguri Suzuki, Andrea Chiesa, Gabriele Tarquini, Paul Belmondo, Karl Wndlinger, Bertrand Gachot... Olivier Grouillard, etc." y mi hijo -que saldá igual de "graciosillo" responda "¿quienes son?¿Unos que salieron en Torrente 7?"... perderá automaticamente la credibilidad?

Por favor! ¿Tan buenos eran esos pilotos de los que apenas se conoce el nombre?

Cap i collons!

[Francesc]

Yo creo que el mejor piloto de todos los tiempos debió de ser un auriga (conductor de carros de caballos) de los que actuaba en el Circo durante la Época Romana. ¿Sabéis lo difícil que era conducir esos carruajes? Además, allí sí que había competitividad: se mataban entre ellos para ganar. Si a esto añadimos que corrían para el César hasta el día en que caían del carro en el transcurso de una carrera y morían atropellados por sus propios caballos, resulta que nuestro mejor piloto de todos los tiempos murió en los circuitos.

Sin duda, todo encaja...

[XVR]

Perdón de antemano por la extensión del post.

Sólo a modo de ejemplo:

Campeonato de 1.954:

1 J.M.Fangio
2 J.F.Gonzalez
3 Mike Hawthorn
4 M.Trintignant
5 Karl Kling
6 Bill Vukovich
7 Hans Herrmann
8 Nino Farina
8 Jimmy Bryan
8 Luigi Musso
11 Roberto Mieres
12 Jack McGrath
13 Onofre Marimon
13 Stirling Moss
15 Robert Manzon
16 Sergio Mantovani
17 Prince Bira
18 Umberto Maglioli
19 Elie Bayol
19 Mike Nazaruk
19 Andre Pilette
19 Luigi Villoresi
23 Duane Carter
23 Troy Ruttman
25 Alberto Ascari
26 Jean Behra

Campeonato de 1966:

1 Jack Brabham
2 John Surtees
3 Jochen Rindt
4 Denny Hulme
5 Graham Hill
6 Jim Clark
7 Jackie Stewart
8 Mike Parkes
9 Lorenzo Bandini
10 L.Scarfiotti
11 Richie Ginther
12 Mike Spence
12 Dan Gurney
14 Bob Bondurant
14 Jo Siffert
16 Bruce McLaren
17 John Taylor
17 Bob Anderson
17 Peter Arundell
17 Jo Bonnier

Campeonato de 1974:

1 E.Fittipaldi
2 Clay Regazzoni
3 Jody Scheckter
4 Niki Lauda
5 Ronnie Peterson
6 Carlos Reutemann
7 Denny Hulme
8 James Hunt
9 P.Depailler
10 Jacky Ickx
11 Mike Hailwood
12 Carlos Pace
13 J.P.Beltoise
14 J.P.Jarier
15 John Watson
16 H.J.Stuck
17 Arturo Merzario
18 Graham Hill
18 Tom Pryce
18 V.Brambilla

Campeonato de 1986:

1 Alain Prost
2 Nigel Mansell
3 Nelson Piquet
4 Ayrton Senna
5 Stefan Johansson
6 Keke Rosberg
7 Gerhard Berger
8 Jacques Laffite
9 Michele Alboreto
10 Rene Arnoux
11 Martin Brundle
12 Alan Jones
13 Johnny Dumfries
13 Philippe Streiff
14 Teo Fabi
15 Patrick Tambay
17 Riccardo Patrese
18 Christian Danner

Ya sé que en tu visión del asunto sólo son “nombres” a los que se valora en exceso por ser de otra época, pero a mi me sirve para reafirmarme en mi creencia de que, frente a estas listas, las parrillas de la mayor parte de la última década dejan mucho que desear. Esto es a lo que yo me estaba refiriendo y no otra cosa (si vuelves a leer, verás que en ningún momento he dicho que la parrilla de este año sea la peor, eso sería idiota por mi parte), pero ya que has puesto ese listado del 92, es obvio que sólo entre Senna, Berger y Mansell tenían más personalidad que toda la parrilla actual junta.

Fíjate en la lista del 54. No creo que hubiera más rellenaparrillas –como tu dices- que ahora, ni todos eran aristócratas que se compraban un coche y corrían. Y por cierto, Fangio ganaba con los mejores coches pero también con otros menos buenos (Maserati 250F)

Con respecto a lo que comentas acerca de todos los pilotos que pueden ganar un GP hoy en día, bueno, eso es lo que les gusta a los medios destacar, y queda muy bien. Pero ¿cuál es la realidad? ¿Cuántos nuevos ganadores de GP ha habido este año? ¿Y el pasado? ¿Y el otro? Quizás en una gran carrera de esas que acaban con 7 coches en pista se dé una carambola, pero esa lista es muchos más limitada de lo que tu escribes...

¿Realmente crees que dentro de 25 o 40 años se hablará (si es que aún existe la F1) de Trulli y Frentzen (por no hablar ya de Bernoldi, ya que lo citas) como se habla ahora de González, Hawthorn, Collins o Brooks? Bueno, a mi me parece optimista...

Y ojo, que con esto no quiero decir que no me siga apasionando la F1, ni que los pilotos actuales no me hagan disfrutar, es mi deporte favorito de largo y la sigo con dedicación, pero hay cosas que son de justicia...


Affermiamo che la magnificenza del mondo è estata arricchita da una nuova bellezza: la bellezza della velocitá

[Francesc]

Pues con todos mis respetos, XVR, a mí González me suena a ex-presidente del gobierno español, Hawthorn al apellido de una tal Rita que trabajaba en Hollywood y Collins y Brooks a cantantes actuales de pop-rock internacional (Brooks más moderna que Collins).

[okzelui]

Siempre he pensado q este toipic esta destinado a una eterna "discusión".

YO, sinceramente, creo q no importa realmente quién fue el mejor, sino quién le ha dado más a este deporte.No me importa quién fue el mejor, sino las hazañas q cada piloto realizó para engrandecer este deporte, las grandes actuaciones convertidas en leyendas......que debemos considerar a Fangio como mejor pilotoq Clark?...me da igual, solo me importa q con sus actuaciones elevaron a la Fórmula uno a lo más alto, a ser algo grande, inmenso....no me importa si uno era mejor q otro, me importa saber, conocer y emocionarme leyendo la carrera de Fangio en Nürburgring en 1957, o la de Jimi Clark en Italia en el 67, y otras carreras e historias.......

Para los q sigais empeñados en igualar las épocas para dar un ganador, os recuerdo palabras q dijeron algunos de los más grandes:

Ayrton Senna : "Nunca podré igualar a Fangio".

Jackie Stewart: "Fangio era mi héroe. El mejor piloto del mundo de toda la historia. Me acuerdo de que todos querían ser como él. Poseía una dignidad incomparable."

y para terminar, unas palabras de Juan Manuel Fangio:
¿Sabés que muchas veces se puede ganar, aunque no se llegue primero?"

"Uno debe tomar las carrera con pasión", decía. "Hay que amarlas como el pintor ama su arte, y poner en ellas todo el empeño que exigen".

para terminar deciros, q a mí, cuando me preguntan Quién es el mejor, respondo con otra pregunta...¿de q año me estás hablando?



taluego

[uri]

Pues con todos los respetos Francesc, cuanto tiempo hace que sigues la F1?

"If I should die, just bury me wherever. Along the side of the road would be fine." Masten Gregory

[Francesc]

Desde luego, no desde la época de ese tal Hawthorn, 5º clasificado del Mundial de 1957 con 13 puntos (3 de su 4º puesto en Francia, 4 de su 3º en Gran Bretaña y 6 de su segunda plaza en Alemania, los tres resultados obtenidos de forma consecutiva).

Un gran piloto, dicen los entendidos... Esos mismos que jamás lo han visto correr pero que se vanaglorian de su figura por una hoja impresa con sus estadísticas como la que me acabo de copiar de uno de los tomos de la colección de coches a escala 'Mitos de la Fórmula 1'. ¡Si encima incluye comentario épico, entonces es la reostia!

[uri]

Es curioso, te atreves a desacreditar a gente que hace "unos cuantos años" que sigue y vive la F1 diciendo que se basan en estadísticas (digo yo que alguien les habrá visto correr) y sin embargo te atreves, sin ni siquiera saber ni como eran las carreras de esa época a decir que Fangio actualmente seria un piloto mediocre.

Sabes como eran los coches de esa época? Sin ningún tipo de medidas de seguridad, con unos frenos de risa (en esa época no habia discos) , con unas ruedas más duras que las que llevas en tu coche, sin ningún tipo de ayuda a la conducción, etc.

A ti esos nombres te sonarán a telenovela, pero a mi, que quizá muchos de ellos tampoco me suenan, a mi me suenan a pilotos de F1. Y les admiro, les admiro y les tengo muchísimo más respeto que a Bernoldi's, Mazzacane's y Barrichello's, a los que evidentemente respeto y admiro, pero lo que hacían aquellos hombres no tiene comparación con lo que hacen actualmente.
Si lo dice Senna y lo dice Stewart, por algo será, no? Que digo yo que ellos algo de esto sabrán.

Evidentemente no me voy a meter a intentar averiguar quien fue o es el mejor piloto de todos los tiempos, porque es algo imposible y, al menos para mi, absurdo.

Como alguien dijo una vez, el mejor piloto de todos los tiempos todavía tiene que nacer.
Y como alguien más dijo (o más o menos), el mejor piloto de todos los tiempos no se subirá en su vida a un coche de carreras.

"If I should die, just bury me wherever. Along the side of the road would be fine." Masten Gregory

[nuvo]

A ver si os leeis ya "Hombres, mujeres y motores" y os olvidais de estas discusiones tontas.

[Jordan Nº1]

Xavier, en primer lugar, gracias por pegar esas parrillas! La que más me ha gustado es la de 1.986 (debido a mi corta edad, es la unica que he presenciado). La del 74, también me pilla más cerca, puesto que es la época que más he oído de boca de mi padre.
Pero qué edad tenias tu en 1957 o 1966? Y ya puestos, y para "tirar un cable" al forista Francesc -que veo que es de mi misma opinión-, ¿en que te basas pues para juzgar a los pilotos de los 50's y 60's si no es por una hoja de papel con sus estadisticas? De acurerdo, hay videos, pero... ¿Cuánto rato has visto correr a Sergio Mantovani o Onofre Marimon? Oriol, te digo lo mismo. Vale que te puede gustar más o menos la historia de este nuestro deporte (a mi al menos, me gusta), pero ¿cómo puedes defender a capa y espada una epoca y unos pilotos que sólo has visto correr, a lo sumo, 2 minutos?, y además, en un video amenizado con musica.

Ya no entro en la discusión de si Fangio era la rehostia -repito que le creo muy buen piloto, pero no he tenido el placer de ver tantas carreras suyas, ni en que condiciones -objetivas y sin musica- corria. Pero ¿porqué es mejor Mike Hawthorn que, por ejemplo, HH Frentzen o Jarno Trulli? Si es por el tema de lo inseguros que eran los coches (unica razón que he visto, de momento), me quedo con la teoria de los aurigas de Francesc. ¿O no era eso más peligroso?

Yo no veo esta una discusión "inutil". Creo que este es un ejemplo de buen topic, donde unos cuantos foristas llevamos a cabo una "discusión" sobre F1 y en la que, por ejemplo, he aprendido que en otras épocas hubo en parrilla un tal "Onofre Marimon" -es que me ha hecho gracia el nombre-. Además, sin insultos y con argumentos. ¿Se puede pedir más?

Un saludo!

Cap i collons!

[XVR]

Abandono.

Affermiamo che la magnificenza del mondo è estata arricchita da una nuova bellezza: la bellezza della velocitá

[Toleman]

AYRTON & JIMMY FOREVER !!!

[El pacificador]

Mecánico, por accidente o por fallo de pilotaje?

Por cierto, antes de dar mi opinión me gustaría saber si se busca al más rapido o al más completo.
Esta pregunta es el mejor... Si, pero en que?

Lo que está claro es que Montoya no ganaría en el mejor piloto para ser entrevistado de todos los tiempos!!!!!!

Que alguien me responda!

[Francesc]

Gracias Jordan. Y también gracias a Uri y a Xavier por haber mantenido el nivel del debate a pesar de algunas de mis ironías. En próximas discusiones prometo ser un poquitín más objetivo, a pesar de que mi fondo seguirá siendo el mismo.