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> PREVIO/CARRERA GP ALEMANIA 2008
KIT
mensaje Jul 23 2008, 09:27 AM
Publicado: #181


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CITA(Mike Watt @ Jul 23 2008, 08:39 AM) *
Sí Mclaren es ahora mejor coche no creo que sea por la palanca que además la llevan utilizando desde principio de temporada cuando Ferrari era bastante superior en opinión de todos.De hecho, no tengo muy claro que Mclaren sea mejor coche que Ferrari.


Los pilotos de Ferrari flojean en dos GP'S!!!!.... Siverstone (lluvia) y Hockenheim (inspirado Hamilton) ... y eso no puede ser ALGO TIENE QUE ESTAR PASANDO!!!

Yo he visto a Kovalainen realizando los mismos resultados a los que nos tiene acostumbrados, y creo que lleva otro Mclaren.

Así que yo tampoco tengo claro que Mclaren sea superior al Ferrari... que tiene en horas bajas a sus pilotos y McLaren tiene a Hamilton "enchufado"


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Salu2 a todos y...
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pionsinho
mensaje Jul 23 2008, 10:17 AM
Publicado: #182


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CITA(KIT @ Jul 23 2008, 01:06 AM) *
En serio como cansa el tema... sobretodo porque tenemos que ir sacando trapos sucios del pasado... y no me apetece la verdad. Yo que pensaba que este año muchos se olvidarían de McLaren... supongo que es el precio que hay que pagar por ser competitivo y porque otros no lo son.

Pionsinho... aunque lo digas cantado en la ducha, aunque lo cuentes de mil formas... ¿Quien ganó en Mónaco 2007?

No es quien gana, si no a quién investigan, sancionan, su equipo muestra alegría de cartón piedra, etc... cada vez que queda delante.

CITA(KIT @ Jul 23 2008, 01:06 AM) *
Lo que se le dijo a Hamilton y a Alonso es que bajaran las revoluciones del motor, que el doblete estaba asegurado... Hamilton se sentía cómodo y quería intentar cotactar con Fernando... EL EQUIPO (TODOS) POR EL BIEN DE SUS 2 PILOTOS... ordena ESO!!!... Hamilton se cabrea y no lo hace... supongo que una victoria en Mónaco es muy golosa para cualquier piloto. Llega a acercarse a Fernando... nada más... supongo que por presionarlo.

Es es lo que digo, si eso fue así... muy bien, Hamilton. Y si Kovalainen no le abre las puertas este año y se calma cada vez que se lo piden, muy mal, Kovalainen.

CITA(KIT @ Jul 23 2008, 01:06 AM) *
¿quien es el protegido en dicha ocasión?...

McLaren y la mecanica de sus coches, que por reglamento tiene que aguantar más kilometros... bueno, mejor dicho el McLaren de Alonso... el de Hamilton desde luego que no!! y gracias a el, su equipo con problemas a mayores.

En todos, absolutamente todos los deportes y los juegos, a veces hay que atacar y a veces hay que cubrirse.

CITA(KIT @ Jul 23 2008, 01:06 AM) *
Que luego el inglesito monte el pollo y lo casque a la prensa ... es otra cosa, nada tiene que ver con la decisió y orden de McLaren.

Ah no?, y con que tiene que ver la exigencia extra a la mecánica, el riesgo y el pataleo hasta la llegar a la FIA y proporcionarle trabajo extra a su equipo. En que quedamos, el inteligente fue Hamilton y los malos McLaren y Alonso???

CITA(KIT @ Jul 23 2008, 01:06 AM) *
Pero supongo que hay que recordar LAS INJUSTICIAS TAN GRANDES... que le hicieron, supongo que esas "injusticias" hicieron que Hamilton fuera tan competitivo el pasado año... y en esta temporda es competitivo gracias a las grandísimas injusticias que se cometen sobre Kovalainen... ¿en serio?.... ¿te lo crees?... ¿te lo puedes creer?

No me lo creo para nada... solo hay que ver datos objetivos... bueno, luego se discutiría cuando un dato llega a ser objetivo o no. Alonso y McLaren investigados y sancionados en beneficio de Hamilton varias veces, y Hamilton 0 investigaciones, 0 sanciones y 0 quejas de su equipo... y bueno, todos vimos cosas "ineditas" (supongo que esto si es objetivo)... quejas, destrozar estrategias, gruas, accidentes probocados. ¿Solo se vieron en mi televisión? ¿tendré que llevarla al servicio tecnico?

CITA(KIT @ Jul 23 2008, 01:06 AM) *
Mmmm gracias por recordar las acciones del 2007 (que no se a que vienen ahora) porque además discutidas quedaron en su dia, y mas que removemos cielo y tierra en este foro... no creo que lo haga nadie.

Pero da igual... en serio que ya cansa... a este paso vamos a estar discutiendo ahora sobre si Michael cerró o no a Villeneuve en Jerez 1997... Es curioso las tonterias que cometen algunos campeones del mundo el la última carrera del campeonato mientras se juegan el Mundial... Y por aquel entoces Michael era bicampeón del mundo.

Era el estilo de Michael... ni fue la primera, ni fue la última.

CITA(KIT @ Jul 23 2008, 01:06 AM) *
A la mínima... ha vuelto a salir... el infierno McLaren, el demonio Dennis al martir, "capado" y supercompetitvo Heiki y como faltaba algun elemento del pasado... vamos a meter la "centralita mágica", como parece que eso está medio olvidado por los "supuestos y verdaderos" afectados... ya encontraran algo más en el volante.

E incluso en el motor.


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Sí, pero es que la explicación es muy sencilla, lo que hace es guardar sitio no muy lejos del post que quiere contestar, y así con calma preparar el ataque!!. Mike Rodriguez de la Fuente.
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pionsinho
mensaje Jul 23 2008, 10:19 AM
Publicado: #183


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CITA(KIT @ Jul 23 2008, 01:06 AM) *
No entiendo cuando dices... "la hipocresía de McLaren para hacer ganar a Hamilton por encima de cualquier compañero" Mmmm... pues Heiki se lo está poniendo muy fácil a McLaren y Hamilton... deben estar realmente contentos con el finalndés!!! Lástima que tal compañero les pueda restar potencial en ganar un campeonato de constructores ($$... pero que son unos cuantos milloncejos para Mclaren?... total... ya palmaron 100 el pasado año, si cuando se tiene que apartar se aparta... QUE ME FICHE A MI y JURO por los calzoncillos de Snoopy y las bragas de Mafalda que me aparto en cuanto vea a Hamilton y si es necesario me llevo a alguien por delante.

A ti cuando te necesitasen para ir rápido... posiblemente lo hicieses como yo tongue.gif laugh.gif blink.gif

El problema, es que tu ves peligrar el mundial de constructores... y yo no. Yo veo que con el compañero así, Hamilton es feliz, McLaren es felicísimo... y su compañero también, porque está en una situación en la F1 que o lo toma o lo deja. Y es que a mi, ya me parece mucha casualidad que dos años seguidos, sus compañeros siempre van a menos a lo largo del fin de semana... en una escudería como McLaren, que puede que un GP no encuentre el camino para un piloto... pero no siempre.

Aunque claro, ahora viene lo de que los que se pierden y no encuentran el camino son Alonso y Heikki, que en los GPs a más vueltas, peor llevan el coche... todo un McLaren, con toda su infraestuctura a su disposición. De Heikki... pues nos lo podemos tener que creer, pero de Alonso depues de ver lo que hizo en Minardi y Renault... cuesta un poco más.

Y los 100 kilos palmandos... ¿cuanto cobra ahora McLaren por las centralitas?, jojojo, que mal pensado soy. La federación española de futbol le mete al madrid 100 millones de sanción, y al año siguiente, le contrata al madrid los arbitros para todos los partidos de liga...

CITA(KIT @ Jul 23 2008, 01:06 AM) *
Obviamente reconocido por todos... Heiki se dejó pasar.... ¿pudiste apreciar el ritmo de Hamilton?... ¿viste lo que hizo después?... cuando pasó a Massa solo me faltó ver el Ferrari pintado en plata... y casi juraría que también Massa se deja pasar, dejame añadir a tu frase, la hipocresía de... Ferrrari, la de Massa, la de Piquet... inclusive la de McLaren (menuda cagada en los pit-stop... digamos que McLaren no puso mucho de su parte el domingo para hacer ganar a Hamilton) ¿te imaginas que un error así lo cometen el pasado año con Fernando?... se lia la 3ª guerra mundial!!

Reconocido por todos... pero algunos con más trabajo que otros, jejeje, y lo de Silverstone...

Pero bueno, ya nos cogemos las pasadas a Massa y Piquet... para decir que la o la de Kova no fue tan regalo, o las de ellos no fueron tan complicadas... y cuando el tiempo pase y hablemos de esto en 2009 o 2010... la pasada de Hamilton a Kovalainen en Hockenheim fue magistral.

CITA(KIT @ Jul 23 2008, 01:06 AM) *
¿En serio eres seguidor de McLaren?... pues perdona... pero o muy cegado me tiene mi subjetitividad o no veo la objetitividad por ningún sitio en según que aportaciones que realizas.

Si, de siempre y de la mayoría de sus pilotos. Y cuando digo de siempre es que no recuerdo haber tenido tanta afinidad por otro equipo de F1 desde finales de los 80 hasta hoy. Cierto es, que las horas mas bajas en mi pasión son ahora, que da la sensación de que todo ha girado y la intención es hacer una copia de la historia Ferrari-Schumacher. Cuando McLaren tradicionalmente era la antítesis de eso... y quien sabe, puede que despues de 20 años... se acabe el amor. sad.gif

CITA(KIT @ Jul 23 2008, 01:06 AM) *
Y el caríz del tema va cambiando a medida que le añadimos "salsa"... y tras la GRAN actuación de Hamilton... vamos a desvirtuarla, minimizarla o negarla porque Heiki se dejara pasar. Pero si sirve de consuelo, está bien y si a eso le añadimos, centralitas mágicas... sin darnos cuenta, la gesta o la victoria... se va convirtiendo en menuda potra y vaya tramposos, vamos lo que acabó pasando en Silverstone... que EL INCONSCIENTE de Hamilton ganó de pura leche!!!

Jejeje, como te picas... todo el mundo reconociendo el carrerón... pero a ti no te llega, quieres más, quieres a la gente arrodillada... tan omnubilada con la magistral actuación, que no se den cuenta de que existe un compañero, o mejor aún que se den cuenta que existe, pero para palizarlo una y otra vez, meterle 2 segundos por vuelta de puro pilotaje... que se aparta porque es dogma de fe ante el jesucrito del volante... y la centralitas, las investigaciones del motor son pura flema del diablo que agoniza frente al poder del niño que ha nacido ya... pastores venid, pastores llegad... a adorar al niño...

CITA(KIT @ Jul 23 2008, 01:06 AM) *
Que llegue cuanto antes HUNGRÍA!!!

Si, que lo vas a pasar pipa... digamos lo que digamos, nunca será suficiente afirmación del carrerón de Hamilton... esperemos que gane L1, L2, L3, Q1, Q2, Q3, salga solo, haga vuelta rápida y doble a todos... porque como le falte algo, y alguno nos atrevamos a comentarlo... se arma la 3ª guerra mundial.

P.D: Va en dos mensajes, porque me he pasado de "bloques de citas". KIT, le vamos a romper el foro... agregame al mesenger laugh.gif


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Sí, pero es que la explicación es muy sencilla, lo que hace es guardar sitio no muy lejos del post que quiere contestar, y así con calma preparar el ataque!!. Mike Rodriguez de la Fuente.
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KIT
mensaje Jul 23 2008, 10:59 AM
Publicado: #184


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De verdad que flipo... y SOBRETODO con que tras cada GP tengamos que hablar de las mismas soplagaitadas!!! y que todo acabe centrandose en lo malos que son unos lo buenos que son otros y tener que recordar cosas del PASADO.

No deben haber muchas alegrias como para hablar del presente!!!

Mmm.. es genial como caen tus insinuaciones en contra del mismo equipo y el mismo monoplaza... y el afán por desprestigiarlos que tienes. ¿No creees que en ese sentido y en el juicio que haces de muchas acciones entran muchas partes subjetivas? por eso te comentaba que dudaba de si eras o no seguidor de McLaren, por la facilidad que tienes de dudar de ellos con o sin pruebas.

Argumentos que utilizas son NO demostrables.

Nadie se ha vuelto a quejar de la centralita "magica"

Pero ahora ya nos han dado otro motivo de sospecha y desprestigio el volante "atómico"

En cambio uno de los que utilizabas (la información sobre Ferrari que dispone McLaren) te he comentado que miraras la resolución del caso porque obviamente desmonta cualquier excusa que se pueda poner a la información que tenga McLaren.

Lo de Heiki es de risa... sobretodo porque se vaya a creer que los resultados de Hamilton, su velocidad y ritmo, vengan marcados por las ayudas del finalndés.... y si encima he escuchado que así parece que Hamilton sea mejor!!! y eso ya es lo que le conviene a McLaren. a lo mejor Norbert Haugh (responsable del socio y coporpietario de McLaren) no está de acuerdo en tal conclusión.

No entiendo porque echaron a Juancho de McLaren porque realmente hacía que Kimi pareciera muchísimo mejor!!!

¿Recordamos los sacrificios que hizo por el bien del equipo Pedro en el 2006?...

A nadie ni al propio Pedro le parecieron INJUSTOS... aunque no le gustaran ni a él ni a sus seguidores... y el motivo por el cual se los hacian cumplir a él... era OBVIO!!!... Pedro no se jugaba el mundial de pilotos!!!

Mmm... y por supuesto no creo que Heiki se esté jugando el mundial de pilotos. (a puntos, resultados me remito)

Pase lo que pase... mmm va a ser una dura temporada, por lo menos hasta que Hamilton falle... o la cague (que lo hará) entonces ya no importan todos los factores aportados, en ese caso mofas y desprestigios son más divertidos para comentar.

En resumen... mofas y risas cuando la caga, trampas, injusticias y suerte cuando gana. Suena dura esta conclusión, pero... ¿de verdad no es cierta?

NO generalizo sobre todos los foristas ni mucho menos hablo en general sobre los seguidores de la F1.

La verdad al igual que no puedo creer según que cosas que leo... tambien me estoy empezando a cansar de demostrar lo contrario o por lo menos de poner en paralelo una versión alternativa.


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_Mardor
mensaje Jul 23 2008, 11:14 AM
Publicado: #185


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CITA(KIT @ Jul 23 2008, 11:59 AM) *
De verdad que flipo... y SOBRETODO con que tras cada GP tengamos que hablar de las mismas soplagaitadas!!! y que todo acabe centrandose en lo malos que son unos lo buenos que son otros y tener que recordar cosas del PASADO.

No deben haber muchas alegrias como para hablar del presente!!!

Mmm.. es genial como caen tus insinuaciones en contra del mismo equipo y el mismo monoplaza... y el afán por desprestigiarlos que tienes. ¿No creees que en ese sentido y en el juicio que haces de muchas acciones entran muchas partes subjetivas? por eso te comentaba que dudaba de si eras o no seguidor de McLaren, por la facilidad que tienes de dudar de ellos con o sin pruebas.

Argumentos que utilizas son NO demostrables.

Nadie se ha vuelto a cejar de la centralita "magica"

Pero ahora ya nos han dado otro motivo de sospecha y desprestigio el volante "atómico"

En cambio uno de los que utilizabas (la información sobre Ferrari que dispone McLaren) te he comentado que miraras la resolución del caso porque obviamente desmonta cualquier excusa que se pueda poner a la información que tenga McLaren.

Lo de Heiki es de risa... sobretodo porque se vaya a creer que los resultados de Hamilton, su velocidad y ritmo, vengan marcados por las ayudas del finalndés.... y si encima he escuchado que así parece que Hamilton sea mejor!!! y eso ya es lo que le conviene a McLaren. a lo mejor Norbert Haugh (responsable del socio y coporpietario de McLaren) no está de acuerdo en tal conclusión.

No entiendo porque echaron a Juancho de McLaren porque realmente hacía que Kimi pareciera muchísimo mejor!!!

¿Recordamos los sacrificios que hizo por el bien del equipo Pedro en el 2006?...

A nadie ni al propio Pedro le parecieron INJUSTOS... aunque no le gustaran ni a él ni a sus seguidores... y el motivo por el cual se los hacian cumplir a él... era OBVIO!!!... Pedro no se jugaba el mundial de pilotos!!!

Mmm... y por supuesto no creo que Heiki se esté jugando el mundial de pilotos. (a puntos, resultados me remito)

Pase lo que pase... mmm va a ser una dura temporada, por lo menos hasta que Hamilton falle... o la cague (que lo hará) entonces ya no importan todos los factores aportados, en ese caso mofas y desprestigios son más divertidos para comentar.

En resumen... mofas y risas cuando la caga, trampas, injusticias y suerte cuando gana. Suena dura esta conclusión, pero... ¿de verdad no es cierta?

NO generalizo sobre todos los foristas ni mucho menos hablo en general sobre los seguidores de la F1.

La verdad al igual que no puedo creer según que cosas que leo... tambien me estoy empezando a cansar de demostrar lo contrario o por lo menos de poner en paralelo una versión alternativa.



Kit, el mismo derecho tienes tu a defender Mclaren como yo a pensar todo lo contrario. Y por supueto ninguno de los 2 tendrá la verdad absoluta.
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Tenettor
mensaje Jul 23 2008, 11:21 AM
Publicado: #186


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Lo que debería hacer Heikki Kovalainen es centrarse en probar los setups que le puedan ir bien a Hamilton y a este no le de tiempo a probar, intentar conducir con el estilo del inglés para así poder darle más puntos de vista para que Hamilton saque el mejor partido a sus reglajes, bloquear a otros participantes en las carreras para que Hamilton lo tenga más fácil en su lucha por el mundial... Debería hablar más a menudo de lo buena persona que es el morenito en las distancias cortas, que es un dato que se le escapa a la gran mayoría de los aficionados y nunca discutir con él ni llevarle la contraria en los boxes si hay cámaras de TV, todo esto claro, por el bien del equipo. Sólamente si cumple todo esto le nominaría a ser el mejor piloto/compañero de la parrilla.

Que nadie intente ver doble sentido a estas palabras, pues es algo que pienso que Heikki está capcitado para hacer y por tanto debería aportar a Mclaren.
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KIT
mensaje Jul 23 2008, 11:22 AM
Publicado: #187


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Te respondo dentro de tu propio "quoteo" por no andar copinando y pegando.

CITA(pionsinho @ Jul 23 2008, 09:19 AM) *
Y los 100 kilos palmandos... ¿cuanto cobra ahora McLaren por las centralitas?, jojojo, que mal pensado soy. La federación española de futbol le mete al madrid 100 millones de sanción, y al año siguiente, le contrata al madrid los arbitros para todos los partidos de liga...

Reconocido por todos... pero algunos con más trabajo que otros, jejeje, y lo de Silverstone...

Si curiosamente muchos coincidieron, incluso seguidores de otros equipos, curiosamente tu has puesto "peros" en los 2 GP'S

Pero bueno, ya nos cogemos las pasadas a Massa y Piquet... para decir que la o la de Kova no fue tan regalo, o las de ellos no fueron tan complicadas... y cuando el tiempo pase y hablemos de esto en 2009 o 2010... la pasada de Hamilton a Kovalainen en Hockenheim fue magistral.

Uno de tus argumentos el GP G.B, que Hamilton se lo encontró hecho en Silvertone que no tenía "Spray" (matamoscas), que si tal que si cual... En este GP no eran necesarias todos los elemenots que utilizas, pasadas a Heiki a Massa a Kova... porque te recuerdo que si no sale el Safty... Hamilton les pega otro "polvete", algo que me gustó verlo luchar (sin una de esas carrreras que le gustan a él (???) facilonas (???) sin lucha (???) por cierto asepcto destacado por San Ganchao y "el greñas" en la retransmisión)

Jejeje, como te picas... todo el mundo reconociendo el carrerón... pero a ti no te llega, quieres más, quieres a la gente arrodillada... tan omnubilada con la magistral actuación, que no se den cuenta de que existe un compañero, o mejor aún que se den cuenta que existe, pero para palizarlo una y otra vez, meterle 2 segundos por vuelta de puro pilotaje... que se aparta porque es dogma de fe ante el jesucrito del volante... y la centralitas, las investigaciones del motor son pura flema del diablo que agoniza frente al poder del niño que ha nacido ya... pastores venid, pastores llegad... a adorar al niño...

Huy nada más lejos de eso... fuera quien fuera el ganador, me conoces muy poco si así me consideras, tengo la suerte que coincido con muchos foristas (y viceversa) aunque sean seguidores de otros equipos, incluso con otros tambien coincidimos, no en todos los temas pero sí en bastantes... y lo que ya me encanta es que me hagan cambiar de opinion gracias al foro y a las aportaciones tan valiosas que aquí se hacen

Y también te juro que soy poco dado a rendir pleitesía a nadie, supongo que por eso soy seguidor de McLaren y aprecio a varios pilotos sean o no pilotos de Mclaren... vamos un F1 LOVER!!!


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ABCV
mensaje Jul 23 2008, 11:22 AM
Publicado: #188


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Tras una larga semana sin internet (y la paliza que me he dado para actualizar mi web) aquí vuelvo. Espero que me hayáis echado mucho de menos jeje laugh.gif
No estoy muy al día del topic así que si me ciño a la carrera muy bien Hamilton sobreponiéndose al error de su equipo al no hacerle entrar en boxes cuando lo hicieron todos. No se ha precipitado y ha recuperado lo que el Safety y su equipo le quitaron de una forma calmada.
Piquet encarna la delgada línea del éxito al fracaso ya que de no haber salido el Safety de nuevo estaríamos hablando de debacle de Piquet. Quien nos iba a decir que iba a ser el y no Alonso el que aupase a Renault al podio.
Si alguien se tiene que llevar mis palos (aparte de Kova y sus despropósitos en Mclaren) ese es Gonzalo Serrano. Su nueva víctima ha sido Vettel. El joven piloto ha sido duramente criticado por Gonzalo diciendo que si Vettel lo hacía mal por cerrar a Alonso y mas cosas. ¿Solo es feliz si Alonso tiene el camino libre?. Porque este señor no se ha enterado de que además de Alonso compiten 19 mas y Vettel es un piloto como la copa de un pino.


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Dicen que Magic es Alonso, pero el verdadero magic es Catalán y se llama Pedro

http://enfermosdelmotor.blogspot.com.es/
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Tenettor
mensaje Jul 23 2008, 11:30 AM
Publicado: #189


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pionsinho
mensaje Jul 23 2008, 11:56 AM
Publicado: #190


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KIT, tu problema con mis comentarios... es que si digo 40 cosas buenas y 1 mala, tu cojes esa mala y la multiplicas por 80 y vuelcas el sentido de mi opinión.

Silverstone, todo bien, menos administrar la carrera cuando tenía que hacerlo y no cometer errores, salidas de pista y riesgos inecesarios, que casi todos los cometieron, SI. Pero es mucho más facil no cometerlos si sabes administrar tu ventaja de medio minuto y las facilidades de no rodar en pelotón en una carrera de agua (con matamoscas)... que no se como lo llamareis para que no suene "raro", ¿estela de agua?, ¿cortina de agua?, ¿reducida visibilidad por el agua?... yo que se, se me entiende... pero se quiere putear.

Hockenheim, todo perfecto, incluso por primera vez lo he visto administrar su ventaja cuando tenía a Massa a 10 segundos, lo que algunos llaman pifia de McLaren, yo lo he llamado hacer cuentas x vueltas por y segundos por vuelta = sobra tiempo, mucho tiempo... y tu compañero así hace 5º.

Solo he dicho que la vuelta rápida se la ha llevado Heifeld, como dato casi casi anecdotico... y que Heikki lo ha dejado pasar.

Luego es cuando se le da la vuelta al comentario, se tira de la lengua y se recuerdan tiempos pasados para justificar lo sucedido con Heikki... y de paso se aprobecha para hacer incapie en lo mal malisimo piloto que es el y que fue Alonso en McLaren.

Yo creo que no es para tanto, y que hay un claro favoritismo a Hamilton... y todo lo que pueda opinar es cansar con cosas del pasado o no aportar nada porque todo es pura subjetividad imposible de demostrar... con lo cual, poco más podemos opinar que lo que pongan las clasificaciones oficiales.

Y para eso desde ya, los primeros excelente, los segundos muy bien, los terceros bien, los cuartos regular... y los últimos un desastre. Y las variantes de si ganas a tu compañero eres mejor y si no eres peor. Los coches son iguales para todos y las sanciones precisas y justas. Por la semana los documentales de La2 y el domingo la F1.


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Sí, pero es que la explicación es muy sencilla, lo que hace es guardar sitio no muy lejos del post que quiere contestar, y así con calma preparar el ataque!!. Mike Rodriguez de la Fuente.
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KIT
mensaje Jul 23 2008, 12:41 PM
Publicado: #191


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Llámalo como quieras... el resumen que has hecho ahora nada tiene que ver muchas de las cosas que has comentado antes o las insinuaciones realizadas, muy bien resumido, pero ni el tono ni el contenido ni la intención es la que aparecía en tus comentarios.

Resumen en el cual estoy de acuerdo al 100%

Y te aseguro que no me agarro a 1 de tus cosas malas... Porque no es el caso, porque si comentas lo que comentas y luego lo matas con 1 "mala"... resulta que la mala, la conviertes en el principal motivo para cargarse las BUENAS, poniéndolas en duda. Creo que entonces es normal que discutamos al respecto.

Ayer hacía, sol radiante, una temperatura agradable, estuvimos todo el día en la playa, con una refrescante y ligera brisa, nos fuimos a una terracita, comimos una paella de bogavante, acompañado de un vino blanco de aguja, fresquito pero no helado, los postreslionesas con chocolate y mi mujer fresones y frutas del bosque empapados en cóctel de cava, café y un copita de Wiskey escocés de 18 años, mientras fumaba un refinado habano guardado en bodega con la humedad idónea, saqué el descapotable para dar una vuelta por el paseo marítimo, mi mujer levaba un ceñido vestido playero precioso que le quedaba genial y la verdad estaba muy sexy, además y había cogido un ligero tono tostado precioso, después de comer solo me quedaba hacer una cosa.... entre sabanas de seda PERO TUVO QUE COMPA?ARNOS MI SUEGRA Y JODERNOS TODO EL DIA, MENUDA MIERDA DE DIA!!!


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pionsinho
mensaje Jul 23 2008, 02:40 PM
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CITA(KIT @ Jul 23 2008, 01:41 PM) *
Llámalo como quieras... el resumen que has hecho ahora nada tiene que ver muchas de las cosas que has comentado antes o las insinuaciones realizadas, muy bien resumido, pero ni el tono ni el contenido ni la intención es la que aparecía en tus comentarios.

Cuidado... estas entrando en el terreno de la subjetividad wink.gif

CITA(KIT @ Jul 23 2008, 01:41 PM) *
Y te aseguro que no me agarro a 1 de tus cosas malas... Porque no es el caso, porque si comentas lo que comentas y luego lo matas con 1 "mala"... resulta que la mala, la conviertes en el principal motivo para cargarse las BUENAS, poniéndolas en duda. Creo que entonces es normal que discutamos al respecto.

Puede que la "mala" se convierta en principal, por pura subjetividad del lector. Que McLaren venda a la FIA las centralitas de todos es un hecho, que a mi subjetivamente no me parece lo correcto... porque luego si gana el vende las centralitas... aparecen las dudas y la subjetividad de quien se fia de FIA totalmente o quien desconfía que McLaren tenga una ayuda económica y de experiencia con el aparato mejor que los demás... se habla el tema, se discute entre los aficionados, buscamos la información que podamos, lo contamos y opinamos.

Yo si le meto 100 kilos a un equipo por ¿nada? (no me he leido la resolución del caso para meter esa sanción), al año siguiente no le contrato al guardián del gallinero. Si necesito un guardián y tengo 100 kilos... que mejor, que hacerme yo mismo el guardián. Y así las gallinas se fían del dueño del gallinero y su guardián y no del dueño y la zorra que pillamos el año pasado.

Se que ha sonado mal... y que al terminar así... todo lo bueno, se queda en zorra... pero el refrán es así... no insinuo otra cosa.

CITA(KIT @ Jul 23 2008, 01:41 PM) *
Ayer hacía, sol radiante, una temperatura agradable, estuvimos todo el día en la playa, con una refrescante y ligera brisa, nos fuimos a una terracita, comimos una paella de bogavante, acompañado de un vino blanco de aguja, fresquito pero no helado, los postreslionesas con chocolate y mi mujer fresones y frutas del bosque empapados en cóctel de cava, café y un copita de Wiskey escocés de 18 años, mientras fumaba un refinado habano guardado en bodega con la humedad idónea, saqué el descapotable para dar una vuelta por el paseo marítimo, mi mujer levaba un ceñido vestido playero precioso que le quedaba genial y la verdad estaba muy sexy, además y había cogido un ligero tono tostado precioso, después de comer solo me quedaba hacer una cosa.... entre sabanas de seda PERO TUVO QUE COMPA?ARNOS MI SUEGRA Y JODERNOS TODO EL DIA, MENUDA MIERDA DE DIA!!!

Jajajajajaja, jajajaja... y ahora vengo yo y te pregunto porque coño te quejas de ir a la playa, fumarte purazos del 15, comprarte un descapotable y casarte con tu mujer. blink.gif


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Sí, pero es que la explicación es muy sencilla, lo que hace es guardar sitio no muy lejos del post que quiere contestar, y así con calma preparar el ataque!!. Mike Rodriguez de la Fuente.
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Albert-230SL
mensaje Jul 23 2008, 05:43 PM
Publicado: #193


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CITA(AC99 @ Jul 23 2008, 12:47 AM) *
Gracias a la gente tan entendida que hay por este foro, me quedó muy claro que existe un artículo en El Codigo Deportivo Internacional, concretamente el 151.c, que dice lo siguiente:

"151. Breach of rules
Any of the following offences in addition to any offences specifically referred to previously, shall be deemed to be a breach of these rules :
c) Any fraudulent conduct or any act prejudicial to the interests of any competition or to the interests of motor sport generally.

Lo que no sabía (perdón, menos mal que las lecciones continuan), es que sólo se usa si te parece bien. No sé cómo no he podido darme cuenta de que el hecho de que un piloto permita a otro adelantarlo sin presentar oposición, no perjudica a nadie, ni al piloto en cuestión que ha sido adelantado, ni al resto de participantes. Y tampoco beneficia al que lo rebasa sin oposición En resumen, es bueno para la competición.

Espero seguir aprendiendo mucho en este foro. Pero gracias, porque hoy por fin me he dado cuenta de lo equivocado que estaba: si el beneficiado es Hamilton, todo vale, y sólo si remotamente pudiese beneficiar a Alonso, se investigan las cosas y se adoptan sanciones sobre la base de cualquier artículo.


Sí, por eso sancionan a Hamilton con un Drive Through en Magny Cours por una acción mucho más leve a la protagonizada por Schumi en Hungría 2006, o muy parecida a una de Vettel este año... donde ambos pilotos "no-McLaren" o "no-Hamilton" recibieron sanción alguna. O por eso sancionan a Hamilton con 10 posiciones en la parrilla por su alcance involuntario en el Pit Lane (cuando otro alcance involuntario de Kimi a Sutil en Mónaco acabó sin sanción... y no digo que la mereciera), o por eso sancionan a ambos McLaren con 5 posiciones en la parrilla de salida a la mínima excusa que tienen en los entrenamientos, y por eso sancionaron única y desproporcionadamente a McLaren el año pasado por un caso de espionaje donde la culpa (y el flujo de información) se repartía a partes iguales entre un empleado de McLaren y uno de Ferrari, y por eso dejaron sin sanción a Renault por un caso de espionaje a McLaren bastante más serio y demostrado que el de McLaren a Ferrari... Sí, me quedo convencido de que la FIA claramente favorece ilegalmente a McLaren y a Hamilton, lo que pasa es que lo disimula de maravilla wink.gif laugh.gif


No todas las normas del automovilismo son "blanco o negro" y medibles (como sí lo es por ejemplo el peso mínimo de un monoplaza). Muchas son susceptibles de interpretación, y a criterio de los Comisarios Deportivos el que sea sancionable o no una supuesta infracción a la misma, pues hay que analizar las circunstancias en cada caso. Si todo fuera "blanco o negro", a Alonso le habrían tenido que sancionar en Hockenheim por pisar la línea blanca a la salida de Pit Lane en su pugna con Vettel ¿no? wink.gif

Y desde luego una norma tan surrealista como la que pretende eliminar las órdenes de equipo, lo único que busca -en realidad- es que los equipos deben ingeniárselas para aplicarlas disimuladamente, y sin que se puedan demostrar. Esa norma apareció tras casos tan escandalosos como los de Barrichello con Schumi, o McRae con Sainz, por citar dos ejemplos... y para evitar que se volvieran a reproducir casos parecidos.

Es que si tanto queremos buscarle los tres pies al gato a esa norma, y aplicarla a rajatabla... entonces quizá se vería enfrentada a esta otra norma si también la aplicamos a rajatabla (Anexo L del Código Deportivo Internacional de la FIA, Capítulo IV (Código de conducta sobre circuito) http://www.rfeda.es/docs/anuario/08/anexol.pdf ):

Art. 2.- ADELANTAMIENTOS.
Durante la carrera, un vehículo que se encuentre en la pista puede utilizar toda la anchura de la
misma. Sin embargo, en el momento que éste sea alcanzado en una recta por otro vehículo, cuya
velocidad sea, bien momentáneamente o bien constantemente, superior a la suya, el piloto debe
asumir el derecho de paso del otro vehículo ciñéndose a un lado para facilitar el paso por el otro
lado.


Entonces, lo que hizo Kovalainen al ser avisado de que le llegaba Hamilton por detrás rodando notablemente más rápido de lo que él podría rodar... fue limitarse a cumplir exquisitamente con ese artículo 2 wink.gif

Saludos, y Força PDLR!!!
Albert


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Vincent Hill
mensaje Jul 23 2008, 06:56 PM
Publicado: #194


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CITA(Albert-230SL @ Jul 23 2008, 06:43 PM) *
Es que si tanto queremos buscarle los tres pies al gato a esa norma, y aplicarla a rajatabla... entonces quizá se vería enfrentada a esta otra norma si también la aplicamos a rajatabla (Anexo L del Código Deportivo Internacional de la FIA, Capítulo IV (Código de conducta sobre circuito) http://www.rfeda.es/docs/anuario/08/anexol.pdf ):

Art. 2.- ADELANTAMIENTOS.
Durante la carrera, un vehículo que se encuentre en la pista puede utilizar toda la anchura de la
misma. Sin embargo, en el momento que éste sea alcanzado en una recta por otro vehículo, cuya
velocidad sea, bien momentáneamente o bien constantemente, superior a la suya, el piloto debe
asumir el derecho de paso del otro vehículo ciñéndose a un lado para facilitar el paso por el otro
lado.


Entonces, lo que hizo Kovalainen al ser avisado de que le llegaba Hamilton por detrás rodando notablemente más rápido de lo que él podría rodar... fue limitarse a cumplir exquisitamente con ese artículo 2 wink.gif

Saludos, y Força PDLR!!!
Albert


Discrepo, el adelantamiento lo realiza en la curva, dado que Kovalainen alarga la frenada dejandole todo el interior de la curva para Hamilton.

Respecto a la sanción de Magnycourse y la no sanción en Silverstone, creo que comente que son los comisarios los que elevan a Dirección de carrera la posible acción del piloto, por tanto, en Francia están contra McLaren, pero en Gran Bretaña, se les vio el Pro Hamilton, o tal vez tengo la mirada muy sucia.

Lo que esta claro es que Massa no es piloto que aguante a nadie si no es tocándolo, al igual que Piquet no tiene la experiencia para impedir adelantar a un contrario.
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Albert-230SL
mensaje Jul 23 2008, 08:17 PM
Publicado: #195


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CITA(Vincent Hill @ Jul 23 2008, 07:56 PM) *
Discrepo, el adelantamiento lo realiza en la curva, dado que Kovalainen alarga la frenada dejandole todo el interior de la curva para Hamilton.


... luego "se ciñe a un lado para facilitar el paso por el otro lado", que es lo que dice la norma wink.gif

¿Porque dónde dice la norma que se deba apartar en mitad de la recta, o que no pueda ser al final de la recta cuando "se ciñe a un lado para dejar paso por el otro"? ¿Véis como no es tan fácil y "blanco o negro" esto de interpretar las normas? laugh.gif

CITA(Vincent Hill @ Jul 23 2008, 07:56 PM) *
Respecto a la sanción de Magnycourse y la no sanción en Silverstone, creo que comente que son los comisarios los que elevan a Dirección de carrera la posible acción del piloto, por tanto, en Francia están contra McLaren, pero en Gran Bretaña, se les vio el Pro Hamilton, o tal vez tengo la mirada muy sucia.


¿Qué "no-sanción" en Silverstone a Hamilton? blink.gif ¿Qué es lo que debería haber (o poder haber) sido sancionado en Silverstone? ¿Acaso está prohibido doblar al cuarto y a tu compañero de equipo? wink.gif wink.gif laugh.gif

Por cierto, es el Director de Carrera (o de Competición cuando lo hay, como en el caso de la F1 con Charlie Whiting) quien presenta (quien "filtra") a los Comisarios Deportivos las acciones que puedan ser susceptibles de penalización, y no al revés. Y el Director de Competición era el mismo en Francia y en Gran Bretaña... y era el mismo que "legalizó" en un briefing oficial de pilotos la maniobra de Schumi en la chicane de Hungría 2006 con Pedro, y justificó que no le hubieran penalizado por lo que hizo... yo creo que lo que se les ve a algunos es el Pro Ferrari wink.gif

CITA(Vincent Hill @ Jul 23 2008, 07:56 PM) *
Lo que esta claro es que Massa no es piloto que aguante a nadie si no es tocándolo, al igual que Piquet no tiene la experiencia para impedir adelantar a un contrario.


Estoy de acuerdo con lo de Massa. Aquellas acusaciones de que Hamilton sólo sabía ganar si salía desde la Pole, sin tener que adelantar a nadie, y sólo si le iba todo de cara... creo que a quien sientan como un guante es a Massa.

En cuanto a Piquet... creo que recibió un aviso parecido al de Kovalainen, pero por parte de Briatore: "chico, te viene un avión por detrás que no podrás parar. Déjale pasar sin perder tiempo pretendiendo taparle, e intenta ir a por ese increible segundo puesto" wink.gif ... y de hecho, así lo explicó Briatore tras la carrera.

Es decir, ofreció nula resistencia pues no le interesaba entrar en esa guerra... pero tampoco creo que sea representativo de lo que sería estar luchando por la posición con otro "de su tamaño" wink.gif . Desde luego supo aprovechar muy bien el "Tómbola Car", resistiendo el ritmo de Massa y resto de perseguidores, con un coche que en teoría es un desastre que no tracciona y no se cuantas deficiencias más... Pues no hay que quitarle mérito tampoco a ese segundo puesto, pienso yo.

Saludos, y Força PDLR!!!
Albert


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gladiatorr
mensaje Jul 23 2008, 08:43 PM
Publicado: #196


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¿No hay un peleódromo?

Lo digo simplemente porque visto el cariz que esta tomando el topic, podria ser necesario derivarlo a otro.


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Si te interesa ahorrar en Telecomunicaciones, Seguros o cualquier otro sector, quizá puedas contratarme...RA-TA-TA-TA-TAA
www.jesusbardon.es
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KIT
mensaje Jul 23 2008, 10:53 PM
Publicado: #197


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CITA(pionsinho @ Jul 23 2008, 01:40 PM) *
Jajajajajaja, jajajaja... y ahora vengo yo y te pregunto porque coño te quejas de ir a la playa, fumarte purazos del 15, comprarte un descapotable y casarte con tu mujer. blink.gif


Lástima que no lo entendieras sad.gif

Y lástima que no leyeras la resolución... te ahorrarias según que cosas!!! "el saber no ocupa lugar"... sobretodo si lo llenas de otras cosas.


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Salu2 a todos y...
FOR?A PEDRO!!!
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Albert-230SL
mensaje Jul 24 2008, 12:06 PM
Publicado: #198


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CITA(pionsinho @ Jul 22 2008, 09:15 PM) *
... y lo de que Hamilton y Kovalainen van con el mismo coche, despues de lo visto estes dos años... es más irrisorio aún. NADIE en McLaren llevará mejor coche que Hamilton y mucho menos tendrá la posibilidad de propiciar un revés a la estregia de Hamilton.


Como hay quien está insinuando -no sólo Pionsinho- que McLaren-Mercedes le está dando un coche peor a Kovalainen que a Hamilton, y que eso explica los baños que Hamilton le da en carrera... me ha parecido interesante hacer un análisis -si si me permitís un poco de broma e ironía- en esa línea de pensamiento "sucio" wink.gif , pero con datos de verdad en la mano de las tres carreras más recientes:

Vueltas rápidas en carrera:

Hockenheim:

1 Nick Heidfeld BMW Sauber 1:15.987
2 Lewis Hamilton McLaren-Mercedes 1:16.039
3 Kimi Räikkönen Ferrari 1:16.342
4 Heikki Kovalainen McLaren-Mercedes 1:16.495
5 Felipe Massa Ferrari 1:16.502
6 Robert Kubica BMW Sauber 1:16.610
7 Timo Glock Toyota 1:16.712
8 Sebastian Vettel STR-Ferrari 1:16.772
9 Nelsinho Piquet Renault 1:16.910
10 Sebastien Bourdais STR-Ferrari 1:16.969
11 David Coulthard Red Bull-Renault 1:16.994
12 Jarno Trulli Toyota 1:17.023
13 Fernando Alonso Renault 1:17.115

Conclusiones Hockenheim: Kovalainen a 4 décimas y media de Lewis... no puede ser. Forzosamente tenía el coche boicoteado. Pero, oh... Alonso 2 décimas más lento que Piquet! blink.gif . Eso significa claramente que a Alonso le sabotean el coche en Renault. Ese Briatore va claramente a favor de su niño Piquet!!! angry.gif Ahhh... por no hablar del caso BMW-Sauber. Cómo se nota que son alemanes y quieren sabotear al polaco para que no haga sombra a su niño alemán. Mira que Heidfeld hacer la vuelta rápida, y sacarle 6 décimas a Kubica! Han saboteado al pobre Kubica!

_________________________________


Silverstone:

1 Kimi Räikkönen Ferrari 1:32.150
2 Nick Heidfeld BMW Sauber 1:32.719
3 Lewis Hamilton McLaren-Mercedes 1:32.817
4 Mark Webber Red Bull-Renault 1:32.952
5 Heikki Kovalainen McLaren-Mercedes 1:33.130
6 Fernando Alonso Renault 1:33.133
7 Nelsinho Piquet Renault 1:33.203

Conclusiones Silverstone: Kovalainen tres décimas más lento que Hamilton. Qué barbaridad!, con lo malo que es Hamilton, para que Kovalainen vaya tres décimas más lento, es que por lo menos le han desmontado dos bujías antes de comenzar la carrera!... pero... blink.gif ¿cómo puede ser que el inútil de Piquet se haya quedado a menos de una décima del maestro Alonso? Prueba irrefutable de que a Alonso le boicotean el coche para favorecer a Piquet!... angry.gif Por cierto, Kimi vuelta rápida y Massa no aparece ni entre los 7 primeros, a más de un segundo... uy ¿sabotaje al coche de Massa?

_________________________________


Magny Cours:

1 Kimi Räikkönen Ferrari 1:16.630
2 Felipe Massa Ferrari 1:16.729
3 Heikki Kovalainen McLaren-Mercedes 1:17.134
4 Robert Kubica BMW Sauber 1:17.172
5 Lewis Hamilton McLaren-Mercedes 1:17.453
6 Mark Webber Red Bull-Renault 1:17.507
7 Jarno Trulli Toyota 1:17.567
8 Fernando Alonso Renault 1:17.641
9 Nick Heidfeld BMW Sauber 1:17.716
10 Nelsinho Piquet Renault 1:17.758

Conclusiones Magny Cours: Vaya, resulta que en Magny Cours Kovalainen hace mejor vuelta en carrera que Hamilton... ¿se olvidaron de sabotearle el coche a Kovalainen? ohmy.gif Desde luego, menudo descuido!... ¿Y esto que es? blink.gif Piquet (a quien algunos llaman Paquet) a sólo una décima del inconmensurable Alonso! Se sigue demostrando que en Renault dan mejor material a Piquet que a Alonso. ¡No hay derecho! ¡A la hoguera con Briatore! angry.gif

_________________________________

wink.gif laugh.gif

Que nooooo, que no hay que buscar teorías conspiratorias, que a McLaren-Mercedes no le interesa darle peor material a Kovalainen del que puede darle, pues iría en contra de sus propios intereses... igual que no tendría sentido que Renault le diera peor material a Alonso que a Piquet... como podríamos sospechar (si fuéramos mal pensados) si nos basamos en sus mejores vueltas en carrera.

¿Tanto cuesta admitir que Hamilton es muy bueno? Principalmente en ritmo constante de carrera (algo en lo que destaca Alonso también), y que pese a que no sea mucho más rápido (con datos en la mano) ni en calificación ni en vuelta rápida con respecto a Kovalainen (lo que demuestra que su coche es igualmente bueno), pues le acaba distanciando por regularidad, constancia, y posiblemente por agresividad y determinación en los adelantamientos.

Saludos, y Força PDLR!!!
Albert


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MORIS
mensaje Jul 24 2008, 12:17 PM
Publicado: #199


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Lo que esta claro, es, que para lo que está haciendo Kovalainen, Pedro lo hubiera hecho como minimo igual, aunque yo creo que estaria mas arriba en puntos.
Porque Pedro se lo merecia, y porque el que pusieron en su lugar , como estamos viendo, no es nada del otro mundo
que rabia da.................. cool.gif
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KIT
mensaje Jul 24 2008, 12:48 PM
Publicado: #200


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CITA(MORIS @ Jul 24 2008, 12:17 PM) *
Lo que esta claro, es, que para lo que está haciendo Kovalainen, Pedro lo hubiera hecho como minimo igual, aunque yo creo que estaria mas arriba en puntos.
Porque Pedro se lo merecia, y porque el que pusieron en su lugar , como estamos viendo, no es nada del otro mundo
que rabia da.................. cool.gif



PO ZI!!!... pero era algo que yo ya intuía cuando NO eligieron a Pedro... que sin duda tendrian momentos de arrepentimiento... a ver cuantas veces van a tener que arrepentirse!!! y no es la 1ª VEZ!!! Para lo que hizo Juancho... se lo podian haber ahorrado y sentar a Pedro!!! en el 2005, la verdad es que no ha habido manera ni con McLaren ni con nadie... y eso es lo que me toca más las narices!!

Gracias ALBERT por la compartiva... MENUDA CASTA?A DE McLAREN que pilota KOVALAINEN!!! ohmy.gif tongue.gif laugh.gif


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Salu2 a todos y...
FOR?A PEDRO!!!
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