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> protector craneal polivalente, web del dispositivo
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grg162
mensaje Jul 25 2009, 07:45 PM
Publicado: #1


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Es una gran pena la muerte del piloto de F2 Henry Surtees, yo pienso que ese tipo de accidente lo han dejado fuera del avance tecnologico que rodea el mundo del motor, me explico, ¿no ha habido nunca una cabeza pensante que desarrollase un dispositivo que proteja la cabeza de los pilotos?. Hoy he visto como casi se pierde la vida de otro,. Pues bien, yo podria asegurar en un 99% que si estuviese en uso el Protector Craneal Polivalente, dispositivo de seguridad que esta patentado desde 2007 y a la vez, de una forma ú otra presentado a los mejores equipos de F1 y GP2, asi como a la FIA,. Actualmente "creo"( por que tampoco puedo asegurarlo, por varias cuestiones en las que no voy a entrar ) que esta siendo estudiado por el departamento tecnico de la FIA, se habrian evitado los dos. Puede que penseis que exagero, pero yo mejor que nadie conozco su funcionamiento y posibilidades,
Saludos.
www.protectorcranealpolivalente.com
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tenista
mensaje Jul 25 2009, 07:54 PM
Publicado: #2


TENISTA
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CITA(grg162 @ Jul 25 2009, 08:45 PM) *
Es una gran pena la muerte del piloto de F2 Henry Surtees, yo pienso que ese tipo de accidente lo han dejado fuera del avance tecnologico que rodea el mundo del motor, me explico, ¿no ha habido nunca una cabeza pensante que desarrollase un dispositivo que proteja la cabeza de los pilotos?. Hoy he visto como casi se pierde la vida de otro,. Pues bien, yo podria asegurar en un 99% que si estuviese en uso el Protector Craneal Polivalente, dispositivo de seguridad que esta patentado desde 2007 y a la vez, de una forma ú otra presentado a los mejores equipos de F1 y GP2, asi como a la FIA,. Actualmente "creo"( por que tampoco puedo asegurarlo, por varias cuestiones en las que no voy a entrar ) que esta siendo estudiado por el departamento tecnico de la FIA, se habrian evitado los dos. Puede que penseis que exagero, pero yo mejor que nadie conozco su funcionamiento y posibilidades,
Saludos.
www.protectorcranealpolivalente.com


Pues, personalmente, te agradeceria que nos lo esplicaras un poco mejor. Yo no tengo ni idea.


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Pep79
mensaje Jul 25 2009, 11:42 PM
Publicado: #3


Pep
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Sacado de la web www.protectorcranealpolivalente.com

CITA
Explicación sobre el dispositivo PCP A continuación paso a detallarles las utilidades posibles del dispositivo Protector Craneal Polivalente PCP. La principal utilidad del PCP, es la de proteger la cabeza de los pilotos de mono-plazas de todas las categorías y todos los países que se rigen por la FIA. La protección que ahora tienen los pilotos, no es suficiente, sí... el HAMS protege algo, pero con el PCP sería casi completa esta protección, reduciría los daños ante cualquier tipo de impacto, reduciendo el riesgo de lesiones musculares, cervicales y craneales. Gracias al apoyo que brindaría el dispositivo ante curvas se reduciría el esfuerzo que tiene que hacer el Piloto debido a las fuerzas gravitacionales, tanto positivas, como negativas, evitaría las lesiones debidas al efecto latigazo, protegería incluso de los golpes que podrían producirse por el desprendimiento de piezas, ruedas desprendidas de otros coches, etc. Se puede utilizar como elemento deflector que proporcionaría carga aerodinámica, como soporte publicitario,ó simplemente llevar los colores del piloto ó la escudería. El material de fabricación podría ser fibra de carbono, pero se podría utilizar cualquier otro material que se adaptase a las necesidades.El interior iría forrado de algún tipo de espuma de densidad media, para evitar vibraciones incómodas en los momentos en que el casco contactase con este. El funcionamiento es muy simple, el PCP. Va anclado por medio de unos pernos a 45ºaprox. sobre la horizontal, con el fin, de que cuando se actúe sobre el interruptor para soltar el volante, el PCP se desprenda a la vez, cayendo hacia delante, para evitar que el PCP quede en el suelo y pueda entorpecer el desarrollo de la carrera, éste estaría conectado al coche con un cable de acero, kevlar etc. A la hora de extraer voluntariamente el PCP, el piloto, un mecánico o un comisario, solo tienen que sujetar éste con una mano por la zona frontal, mientras son accionados el interruptor del volante ó el de emergencia (este iría situado en el exterior del cockpit y en lugar visible), según el caso que se diera. de todas formas el muelle de expulsión, no debería tener mucha más fuerza de empuje que el peso del Dispositivo, con la intención de que este ultimo no se alejase mas de 1m ó 1,1/2m. del mono-plaza. Otro punto que quiero reflejar es, que estando el piloto en el coche con el casco puesto y el PCP colocado en su lugar,y si miramos el conjunto desde arriba, siempre veremos el casco en toda su dimensión, sin que el PCP. se superponga a éste, igualmente el piloto podrá entrar y salir del coche sin ningún obstáculo. goyo162@ono.com Dispongo de Modelo Concepto


A mi personalmente me parece un poco confuso. Agradecería algo más estructurado y claro...


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BITTER
mensaje Jul 26 2009, 01:01 AM
Publicado: #4


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CITA(Diablillo @ Jul 26 2009, 12:42 AM) *
Sacado de la web www.protectorcranealpolivalente.com



A mi personalmente me parece un poco confuso. Agradecería algo más estructurado y claro...


A esto le veo un problema: si este dispositivo permite el giro de la cabeza del piloto, por ejemplo a la hora de leer la pizarra del muro o los retrovisores, ¿Cómo va a permitir las lesiones cervicales tipo latigazo? Creo que sí sirve para choques frontales y desprendimientos, pero creo que puede ser inútil para lesiones cervicales o incluso ppotenciarlas si el cuerpo no está perfectísimamente sujeto al asiento.


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-¿Cómo le gustaría ser recordado cuando lo deje?
-Como un tipo normal que le echó muchos huevos. (La Vanguardia, 07/02/2010)
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salome
mensaje Jul 26 2009, 07:56 AM
Publicado: #5


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Este dispositivo no hubiese hecho nada por Masa, ya que no proteje la zona del impacto del muelle. Por otro lado, me da la impresión que es una versión del hans pero en lugar de sujetar la cabeza con las bridas al dispositivo, la enclaustra dentro de un armazón que impide todo movimiento, no tengo muy claro su verdadera utilidad y sobre todo, su comodidad. Parece un trabajo de fin de curso de ingenieria.
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Vincent Hill
mensaje Jul 26 2009, 08:29 AM
Publicado: #6


Pilotillo
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Desde mi torpe punto de vista, tu dispositivo habría matado a Massa.
¿Por qué?
Porque tu dispositivo sujeta el casco para evitar que las fuerzas G, el golpe de una rueda, ¿..?, etc, pero, si te fijas en el vídeo, el golpe de la suspensión sobre el casco, provoca un retroceso del casco hasta el tope trasero, pero TU dispositivo habría evitado ese desplazamiento, por tanto, toda la inercia del muelle habría "destrozado el casco", dado que el casco no ha evitado todo el golpe, ha sido esa ligera inclinación la que ha impedido que entre dentro del casco. Las armaduras de los caballeros no impedian que las flechas se clavasen, lo que hacían es "desviar" esas flechas que no impactaban a 90º sobre la armadura, el casco viene a realizar el mismo efecto, todo aquello que no impacte a 90º, sera desviado, por eso son totalmente redondos, excepto en la parte posterior, por la aerodinámica.

Sinceramente, creo que tu dispositivo habría causado daños irremediables a Massa.
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Guest_km-l_*
mensaje Jul 26 2009, 11:05 AM
Publicado: #7





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Ya llevas 3 topics abiertos con lo mismo. Al menos aprovéchalos y para de abrir de nuevos para poner exactamente lo mismo.
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grg162
mensaje Jul 26 2009, 12:18 PM
Publicado: #8


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CITA(Vincent Hill @ Jul 26 2009, 08:29 AM) *
Desde mi torpe punto de vista, tu dispositivo habría matado a Massa.
¿Por qué?
Porque tu dispositivo sujeta el casco para evitar que las fuerzas G, el golpe de una rueda, ¿..?, etc, pero, si te fijas en el vídeo, el golpe de la suspensión sobre el casco, provoca un retroceso del casco hasta el tope trasero, pero TU dispositivo habría evitado ese desplazamiento, por tanto, toda la inercia del muelle habría "destrozado el casco", dado que el casco no ha evitado todo el golpe, ha sido esa ligera inclinación la que ha impedido que entre dentro del casco. Las armaduras de los caballeros no impedian que las flechas se clavasen, lo que hacían es "desviar" esas flechas que no impactaban a 90º sobre la armadura, el casco viene a realizar el mismo efecto, todo aquello que no impacte a 90º, sera desviado, por eso son totalmente redondos, excepto en la parte posterior, por la aerodinámica.

Sinceramente, creo que tu dispositivo habría causado daños irremediables a Massa.

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grg162
mensaje Jul 26 2009, 01:00 PM
Publicado: #9


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Saludos , respondiendo a varias cuestiones, dercir: que el dispositivo no sujeta el casco para nada, el dispositivo esta a una distancia del perimetro del casco de alrededorn de 3 cm, (depende del gusto del piloto) nunca estara lo vastante separado como para producir lesiones por efecto latigazo
Respondiendo a vincent, decirte que el muelle habria impactado sobre el PCP. sin provocar ningun efecto en el casco ni retroceso ni impacto,por las imagenes que hemos visto todos, la dichosa pieza impacta entre la visera y el casco, en la frente del piloto, justo la posicion del frontal del PCP, la armadura e los caballeros no recibian impactos de muelles con un peso de 800g a 250 km/h. Ya te estoy diciendo que las lesiones que tiene Felipe no serian las misma ni tan graves, eso si tuviese alguna, la estructura del PCP absorveria el impacto en cuestion, igual que actua el morro del vehiculo actua el PCP.
En otro orden de cosas, decir que el casco no esta sujeto de ninguna forma al PCP. permitiendo los movimientos intencionados de la cabeza del piloto, pero no el efecto latigazo tan brusco que vimos en la cabeza de Massa al colisionar con las protecciones. creo que con esta explicacion estais todos contestados, de todas forma agradezco vuestras opiniones,
llevo seguin dice km-1 tres topics sobre este tema. En todos se muesrta algo diferente. desde el 2007 cambian muchas cosas, desarrollo, construccion del modelo concepto ( no quiero decir que este modelo sea el definitivo, los equipos tienen que adaptarlos a sus coches y pilotos.
gracias a todos por buestra opinion
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Vincent Hill
mensaje Jul 26 2009, 01:49 PM
Publicado: #10


Pilotillo
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Entonces
¿Los pilotos no pueden levantarse la visera?
Si realmente esta ahí el PVC o como se llame, no pueden levantarse la visera para airearse.

Por otro lado, afirmas que el muelle habría pegado en el protector.....
¿Por arriba o por abajo?

Si es por arriba no pasa nada, pero si es ligeramente por abajo....

Massa podría estar con otro tipo de gravedad medica, digamos pulmón, corazón, ........
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brakes_on
mensaje Jul 26 2009, 04:31 PM
Publicado: #11


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Vale, aceptamos que el muelle habria impactado sobre tu dispositivo. Pero ahora dime tu, si el dispositivo "protege" la zona de la visera, como solucionas la perdida del campo de visión?

Y el efecto latigazo, no es tal, para eso está el hans. Lo que no puedes es atornillar al piloto al coche, porque al haber un impacto en seco, el golpe del cerebro contra las paredes del cráneo sería mucho más agresivo, y por tanto mucho peor. Los sistemas de seguridad están estudiados para que la deceleración sea progresiva, dentro de las posibilidades que hay.

Sinceramente, este "invento" no tiene nada de revolucionario, creo que es algo que se le puede ocurrir a cualquiera, y si con la cantidad de medios que hay, crash test y demás, no ha sido adoptado, es porque no aporta nada.
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grg162
mensaje Jul 27 2009, 01:47 AM
Publicado: #12


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CITA(brakes_on @ Jul 26 2009, 04:31 PM) *
Vale, aceptamos que el muelle habria impactado sobre tu dispositivo. Pero ahora dime tu, si el dispositivo "protege" la zona de la visera, como solucionas la perdida del campo de visión?

Y el efecto latigazo, no es tal, para eso está el hans. Lo que no puedes es atornillar al piloto al coche, porque al haber un impacto en seco, el golpe del cerebro contra las paredes del cráneo sería mucho más agresivo, y por tanto mucho peor. Los sistemas de seguridad están estudiados para que la deceleración sea progresiva, dentro de las posibilidades que hay.

Sinceramente, este "invento" no tiene nada de revolucionario, creo que es algo que se le puede ocurrir a cualquiera, y si con la cantidad de medios que hay, crash test y demás, no ha sido adoptado, es porque no aporta nada.




Saludos.
No, el PCP, no proteje la zona de la visera, proteje apartir de esta y por su puesto desde encima de la visera hacia delante, ponte una mano sobre las cejas y haz como si miraras al horizonte, te molesta la mano para ver el campo de vision que necesita un piloto ...creo que no, ahora imaginate que estas en un box, estas mirando un Ferrari desde delante y a la altura del morro del coche, en este esta KIMI sentado dentro del cockpit, ¿que ves de el?, desde la visera y hasta a la parte superior del casco ¿cierto?, el PCP. cubre desde la visera hacia arriba 5 ó 6 cm (depende del equipo y la mejor aerodinamica etc.)casi llegando a cubrir el casco, lo unico que puede entorpecer una visión optima para el piloto es la estructura lateral y me atreveria a decir que esta no vale de mucho.
Si viste las repeticiones del golpe, contra las protecciones, podrias ver como vimos todos, el funcionamiento del Hans, la cabeza de Massa tuvo una torsión hacia delante y a la izquierda Brutal, segun perece, él ya estaba incosciente y no pudo mitigar de ninguna forma ese golpe. Es en ese tipo de desplazamiento y frenada brusca, donde se puede dar ese tipo de deplazamiento de organos,(se le suele llamar "TERCER GOLPE DE UN IMPACTO".
En el PCP, esto no se daria, o por lo menos no seria tan grave el resultado del tercer golpe, puesto que el recorrido que tendria el casco hasta topar con el PCP. sería minimo, de entre 3 y 5 cm aprox. el Hans no tendria que estirarse totalmente,
No creo que digas en serio que el HANS esta estudiado para que decelere progresivamente.
Los pilotos, con el simple hecho de conectarse el cinturon de 5 puntos, que le coloca y aprieta siempre el mismo mecanico, ya estan atornillados al coche, otra cosa es que lo desconecte con un solo clik.
Decirte tambien que interes por parte de equipos ya ha habido, pero la FIA tiene que resolver y en ello estan en GINEBRA.
Espero baberte aclarado algo.
gracias
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grg162
mensaje Jul 27 2009, 01:59 AM
Publicado: #13


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CITA(Vincent Hill @ Jul 26 2009, 01:49 PM) *
Entonces
¿Los pilotos no pueden levantarse la visera?
Si realmente esta ahí el PVC o como se llame, no pueden levantarse la visera para airearse.

Por otro lado, afirmas que el muelle habría pegado en el protector.....
¿Por arriba o por abajo?

Si es por arriba no pasa nada, pero si es ligeramente por abajo....

Massa podría estar con otro tipo de gravedad medica, digamos pulmón, corazón, ........


Si pueden levantarse la visera,
si es ligeramente por debajo, tu no sabrias que podia haber pasado, pero yo te digo que en un 90% no habria pasado nada. y perdona pero es PCP, TE VALE?, SI TU QUIERES LLAMARLO DE OTRA FORMA...
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Vincent Hill
mensaje Jul 27 2009, 06:00 AM
Publicado: #14


Pilotillo
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CITA(grg162 @ Jul 27 2009, 02:59 AM) *
Si pueden levantarse la visera,
si es ligeramente por debajo, tu no sabrias que podia haber pasado, pero yo te digo que en un 90% no habria pasado nada. y perdona pero es PCP, TE VALE?, SI TU QUIERES LLAMARLO DE OTRA FORMA...


Perdona, pero me vino PVC, vale PCP, PCP, PCP.
Por cierto si el muelle sale ligeramente por debajo, ni yo ni tu podemos saber que podía haber pasado, pero esta claro que es un muelle, que pesa 800 gramos y va a 250 km/hora, así que algo podía haber hecho, porque va totalmente pertrechado, como dice el chiste.

Sigo sin ver como se pueden levantar la visera, si esta ahí como si te pusieras la mano...
CITA
cubre desde la visera hacia arriba 5 ó 6 cm (depende del equipo y la mejor aerodinamica etc.)casi llegando a cubrir el casco,


Por otro lado, si ya Wurz supuso la avería de algún motor, pero, que si que yo no soy el manager de ningún equipo y no trabajo en la FIA.

Suerte con el PCP
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ogledalo
mensaje Jul 27 2009, 12:34 PM
Publicado: #15


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CITA(grg162 @ Jul 25 2009, 07:45 PM) *
Pues bien, yo podria asegurar en un 99% que si estuviese en uso el Protector Craneal Polivalente, dispositivo de seguridad que esta patentado desde 2007 y a la vez, de una forma ú otra presentado a los mejores equipos de F1 y GP2, asi como a la FIA,.

Buenas

Supongo que "puedes asegurar" al 99% que ni H.Surtees ni F.Massa hubiesen recibido daños.
Lo que no me queda claro es por qué puedes asegurar eso. En qué te basas. ¿Pruebas de impacto? ¿Suposiciones? ¿Maniobra de marketing?


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No por mucho amanecer madrugo más temprano.
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Pep79
mensaje Jul 27 2009, 02:39 PM
Publicado: #16


Pep
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A mi no que no me queda claro, es que si en vez de salir disparado hacia el exterior del casco, el PCP no podría modificar el muelle hacia el interior de la visera? No se, me da que el colocar un cuadro en el casco, lo que hace es focalizar la visera como embudo de colisiones.

Es que no me acabo de aclarar.


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Pep79
mensaje Jul 27 2009, 02:42 PM
Publicado: #17


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De todas formas, no me parece mal que se plantee la posibilidad de estudio, y quizás con unos cambios se consiga algo que realmente funcione. Algo que substituya la protección que no hay por ser el habitáculo descubierto.


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grg162
mensaje Jul 28 2009, 12:59 AM
Publicado: #18


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CITA(Diablillo @ Jul 27 2009, 02:39 PM) *
A mi no que no me queda claro, es que si en vez de salir disparado hacia el exterior del casco, el PCP no podría modificar el muelle hacia el interior de la visera? No se, me da que el colocar un cuadro en el casco, lo que hace es focalizar la visera como embudo de colisiones.

Es que no me acabo de aclarar.



NO TE ACABO DE ENTENDER, lo unico que saldria "disparado" es el dispositivo entero , y solo cuando el piloto quiera salir del coche, saldria propulsado hacia delante por no tener obstaculos que impidan la separacion del PCP y detras si.
Tienes razon, el dispositivo que podeis ver en la web, es solo un concepto, eso no quiere decir que tenga que ser ese modelo concreto el que se ponga en uso, todo lo contrario, el PCP acaba de nacer y ahora toca desarrollarlo.

gracias Diablillo.
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ogledalo
mensaje Jul 28 2009, 04:59 PM
Publicado: #19


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CITA(ogledalo @ Jul 27 2009, 12:34 PM) *
Buenas

Supongo que "puedes asegurar" al 99% que ni H.Surtees ni F.Massa hubiesen recibido daños.
Lo que no me queda claro es por qué puedes asegurar eso. En qué te basas. ¿Pruebas de impacto? ¿Suposiciones? ¿Maniobra de marketing?

grg162, supongo que no habías visto mis preguntas, por eso las vuelvo a poner.


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tenista
mensaje Jul 28 2009, 09:20 PM
Publicado: #20


TENISTA
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Alguna imagen, que nos pueda describir mejor todo el elemento?


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