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Pedro de la Rosa - Foro _ Fórmula 1 en español _ La muerte de Ronnie Peterson (ladrillo interesante)
Publicado por: Pirata el Jan 4 2001, 08:16 AM
Interesante... y triste relato, Gilles.
saludos a tod@s
Publicado por: Nano Saiz el Jan 4 2001, 04:40 PM
Lo cierto, es que aunque las medidas de seguridad se incrementan, y se cuidan al máximo, siempre hay que esperar una desgracia para saber que "camino" se le ha dejado libre al infortunio.
Gran relato, esquiador.
Publicado por: PEPE MANSEL el Jan 4 2001, 05:00 PM
Muy bueno el relato, y lo que está claro es que los F1 y la F1 a evolucionado mucho en estos 22 años en materia de seguridad. Pero no olvidemos que sigue siendo un deporte de altísimo riesgo, pero supongo que esto también lo hace grande.
Saludos desde Terrassa (BCN).
Publicado por: mariovc el Jan 5 2001, 02:56 AM
un saludo ...
Mario 
Publicado por: machaquitocom el Jan 5 2001, 03:00 AM
Siempre hay que rendir homenaje, a esos grandes pilotos que nos emocionan, muchos años despues con sus azañas. Lo que no tiene sentido, es preguntarse que hubiera pasado si...
Jamás recuperaremos a Ronnie, Gilles o Ayrton. La grandeza de esto es jugarsela a la velocidad que lo hacen. Evidentemente, los medios con los que se cuentan, han mejorado y la medicina ha evolucionado, (como se detallaba en el topic " En Hungría habrá...") pero siempre será, un ser humano mucho menos resistente que cualquier protección, jugandose la vida ante el deleite de millones de expectadores o simplemente ante el equipo de test.
THAT`S RACING
saludos
machaquito
The Matrix has you...
Publicado por: Javier Carral el Jan 7 2001, 04:42 AM
Hojalá abundaran mas "ladrillos" de este tipo..!
Gracias Gilles
Publicado por: David Plaza el Jan 9 2001, 10:04 PM
Una vez más,realmente interesante y didáctico Gilles.Gracias.
Gracias a todos por convertir el foro en una familia 
Publicado por: Dvd360 el Jun 29 2001, 03:04 AM
David Plaza, que firma más cursi tienes!!! 
Publicado por: Jordan Nº1 el Jul 3 2001, 04:14 PM
Sube 
Cap i collons!
Publicado por: okzelui el Jul 3 2001, 05:04 PM
VIVA EL VERANO....NOS VEMOS POR LAS PLAYAS
Publicado por: Danzig el Jul 3 2001, 06:05 PM
!!!
Si tú no quieres ganar, no vas a ganar PDLR
Publicado por: 850 coupé el Jul 3 2001, 07:41 PM
Me acuerdo perfectamente de cuando sucedió ese accidente. Lo más sorprendente fue que toda la prensa daba mucha más información sobre la situación de Brambilla. Se creía que estaba en peligro de muerte, mientras que a las heridas de Ronnie no se le daba tanta importancia. En un parte, previsto para dar información sobre el estado de Brambilla, comunicaron la sorpresiva muerte de Ronnie. Un palo. Otro palo. Como la muerte de Jim Clark, la de Depailler, Senna, Villeneuve...
Durante algunos años la F-1 fue demasiado dura.
Publicado por: Dvd360 el Dec 29 2001, 08:41 PM
Recuerdo haber leido (otra vez 
) , que en la temporada de 1976, Ronnie empezaba una vez más la temporada con el Lotus 72. Este monoplaza debutó en 1970 y ya estaba desfasado. Ronnie, harto de que Colin Chapman no diera soluciones ( el Lotus 77 tampoco estaba para muchas alegrías), emigró a la escudería que le vió debutar, March. En Kyalami, el sueco sustituyó a Lella Lombardi. Tras este cambio de aires, Ronnie consiguió puntuar en Austria y ganar en Monza, (en el que era el GP del retorno a la competición de Lauda tras el accidente de Nürburgring), batiendo a Clay Regazzoni y su Ferrari por poco más de 2 segundos. Imaginad las caras de los tifossi...
WEBSITE EN CONSTRUCCIÃ?N: DISPONIBLE A PARTIR DEL 2 DE MARZO 
...del 2001
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David Plaza
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"Hemos construido castillos en el aire, son tan bonitos que me conformo con sus ruinas"
¿Tablas...? 
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Publicado por: avalanche el Nov 13 2002, 06:22 PM
pa´riba
Publicado por: Sergio el Jul 28 2003, 05:56 PM
Lo vuelvo a subir (con vuestro permiso), que es muy bueno .
Un saludo desde Madrid. Aupa Pedro!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Publicado por: Ministry el Jul 28 2003, 06:31 PM
Como integrante de Shakespeare & Cia, Ltd. te felicito por la traducción.
Publicado por: pca el Jul 28 2003, 06:50 PM
Ciertamente interesante Sergio. También me doy cuenta de lo mucho que saben algunos foristas. Yo sólo llevo unos años siguiendo la Formula 1 realmente en serio, (desde que empezó Pedro). Al leer este relato del forista Gilles, me ha venido a la mente el incidente multiple en la primera vuelta del Gran Premio de Italia del 2000 donde el Arrows de Pedro quedo boca a bajo. Yo en aquel momento me quedé sobrecogido y pasé un mal trago. Ningún piloto creo recordar sufrió heridas de importancia. Sin embargo, sin tener nada que ver, el bombero Paolo Gislimberti murió golpeado por una rueda que había saltado del Jordan de Trulli. Por desgracia la historia se repitió y otro comisario también murió por el impacto de una rueda en el Gram Premio de Australia del 2001. ¿Sabeis si a raiz de estos incidentes se instauró el cable de sujeción de las ruedas? Si es así, que no lo sé, es otro claro ejemplo de lo que comentais de que a raiz de sucesos trágicos se acaben tomando medidas.
Publicado por: vega23 el Jul 28 2003, 07:25 PM
Ahora no recuerdo exactamente cuando se implantó lo de los cables de acero en las ruedas, pero estoy seguro que por entonces ya llevaban unos cuantos años en el circo. Lo que me parece es que durante estas últimas temporadas han añadido un cable más.
Un saludo.
...And justice for all!!!
Publicado por: Sergio el Jul 28 2003, 09:22 PM
Pues si es cierto que a raíz de los incidentes que acabaron tristemente con la vida de dos comisarios se implantaron más medidas de seguridad con respecto a la fragilidad de las ruedas. Si no recuerdo mal ahora puede ser efecto de penalización el que las ruedas salgan despedidas en caso de accidente, con lo que los equipos han cuidado mucho ese aspecto.
Una pena que tengan que suceder cosas para tomar medidas .
Un saludo desde Madrid. Aupa Pedro!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Publicado por: pca el Jul 28 2003, 09:23 PM
Gracias por la respuesta VEGA23.
He estado buscando información por mi cuenta. Tal como comentas el cable de sujeción se instauró antes de los accidentes que he comentado en el post anterior. Si no he interpretado mal la información se introdujo en la normativa en el reglamento técnico de 1999. En concreto:
"Each wheel must be fitted with an 8mm-diameter cable attaching the upright to the chassis. The braking load of 50KN means that the cables will be made of a fibre such as Kevlar and they will be located within the front leg of the lower wishbone."
De inglés técnico no tengo ni idea. Así que resumiendo, en aquel momento se obligó a sujetar cada rueda con un cable de Kevlar de 8mm de diámetro. La medida se tomó a raiz de diversos accidentes en la temporada de 1998 como por ejemplo un accidente multiple en el Gran Premio de Bélgica.
Un único cable de sujeción se mantuvo en la temporada 2000. Pero en la temporada 2001 se obligo a sujetar cada rueda con dos cables:
"The first of these safety measures is the doubling up of the wheel tethers. Since single tethers were introduced two years ago, the incidence of loose wheels has been markedly reduced but not eliminated. No tether can keep a wheel attached to the car under all impact scenarios, but doubling the number of tethers should halve the number of times a wheel comes off, particularly in incidents where a tether is cut by debris."
Es decir con un cable existía la posibilidad que en caso de impacto fuerte, restos proyectados por el golpe cortaran el cable. Por tanto aunque la introducción del cable que sujetaba las llantas había sido positiva, para disminuir todavía más las probabilidades de que un neumático se soltara era necesario introducir un segundo cable de sujeción.
Aunque está claro, que siempre existe la posibilidad de que alguna rueda se desprenda, sobretodo en el caso de incidentes violentos. Aparte de los que ya mencioné antes, por ejemplo la colisión de Webber contra el muro en Brasil y el choque a continuación de Fernando creo que contra un neumático.
Fuentes:
http://www.grandprix.com/ft/ft00320.html
http://www.grandprix.com/ft/ftpw009.html
Publicado por: Carlos Castellá el Jul 31 2003, 04:50 AM
Es la primera vez que leo que a Peterson lo sacó del coche James Hunt. Tendría que buscar información para desmentir eso, pero me parece que el autor ahí se ha colado.
Entre otras cosas lo digo por que según declaraciones de Mario Andretti en años posteriores, él estuvo hablando con Ronnie "mientras éste estaba herido dentro del coche", y el propio Andretti le aseguró que se curaría y que al año siguiente seguro que volvería a correr (había firmado con McLaren).
Al día siguiente, cuando Andretti enfiló la autopista, al entrar en el peaje el hombre que le cobró le reconoció, y le dio la noticia, acababa de oírla por la radio. Mario no dio crédito a la información hasta que llegó al hospital.
Ah! Saludos a todos, pero especialmente a los más veteranos, veo que seguimos por aquí!
Publicado por: Carlos Castellá el Jul 31 2003, 04:50 AM
Es la primera vez que leo que a Peterson lo sacó del coche James Hunt. Tendría que buscar información para desmentir eso, pero me parece que el autor ahí se ha colado.
Entre otras cosas lo digo por que según declaraciones de Mario Andretti en años posteriores, él estuvo hablando con Ronnie "mientras éste estaba herido dentro del coche", y el propio Andretti le aseguró que se curaría y que al año siguiente seguro que volvería a correr (había firmado con McLaren).
Al día siguiente, cuando Andretti enfiló la autopista, al entrar en el peaje el hombre que le cobró le reconoció, y le dio la noticia, acababa de oírla por la radio. Mario no dio crédito a la información hasta que llegó al hospital.
Ah! Saludos a todos, pero especialmente a los más veteranos, veo que seguimos por aquí!
Publicado por: Marzal el Jul 31 2003, 05:27 AM
Os traduzco el parrafito:
"Cada rueda ha de ser provista de un cable de 8 mm. de diámetro uniendo el cubo de la rueda con el chasis. La carga de rotura de 50 kN significa que el cable ha de estar fabricado de una fibra como el kevlar y estar situado dentro del brazo anterior del triangulo de la suspensión inferior."
El segundo párrafo dice que se introdujo la obligatoriedad de un segundo cable con el razonamiento de que las ocasiones en las que las ruedas salen despedidas se reduzca a la mitad.
Lo que demuestra que quien ha escrito eso no tiene ni idea de estadística (o sea, que es un periodista)
Publicado por: avalanche el Jul 31 2003, 06:14 AM
Hola Carlos:
Me alegro de verte por aquí y aún más de que rebatas la info que se publica en un tema histórico, a mi también me sonaba a “fantasía” pero como tu también tengo que tirar de la “base de datos”. Espero que entre todos lleguemos a acercarnos a la realidad de lo se produjo.
Por cierto si miras las fechas veras que los “más veteranos no están, es un tema viejo recuperado. Una lástima pero ahí queda el legado.
Marzal:
¿Estadística o estática? Jajaja. No te rías de los periodistas que nos van a eliminar el tema...
Pca:
No conocía la web, gracias!
Salu2
Lo Mejor del Foro PDLR sobre: Historia, Relatos
Publicado por: Gilles el Jan 3 2001, 11:34 PM
Bueno señores, vuelta a las andadas.
Como ya sabéis algunos, soy un admirador de Ronnie Peterson y pocas veces tiene uno la oportunidad de leer algo sobre él.
La verdad es que el título del topic no invita a montar una fiesta, pero la vida es lo que es y no otra cosa.
Y leyendo el relato que a continuación transcribo, por lo menos he visto que su muerte sirvió para algo.
El relato está traducido del inglés por lo que ruego a los señores Shakespeare & Cia, Ltd. no se me suban a la yugular a las primeras de cambio.
Ahi va:
LO QUE REALMENTE OCURRIÓ EN MONZA EN 1978
by Ewan Tytler, USA
Es difícil creer que ya han pasado 22 años desde la muerte de Ronnie Peterson a raíz de un encontronazo entre diversos coches en la salida del G.P. de Italia de 1978. Este accidente marcó un hito en la seguridad en la Fórmula 1, y a pesar de la trágica pérdida de uno de los más grandes pilotos de los 70, muchas buenas cosas tuvieron lugar a raíz de ese accidente.
En muchos sentidos, Peterson nunca hubiera tenido que verse envuelto en ese accidente por la primera posición. Peterson y su compañero en Lotus, Mario Andretti, habían dominado la temporada 1978 con su Lotus 79 de efecto suelo. Andretti y Peterson venían justo de conseguir una convincente victoria 1-2 en Zandvoort, Holanda. En Monza, Andretti consiguió la pole en su Lotus 79 mientras Peterson tenía muchos problemas mecánicos y clasificaba el viejo Lotus 78 en 5ª posición. Al correr con el Lotus 78, Peterson se arriesgaba a quedar atrapado en mitad del grupo.
Alrededor de las 15:00', 24 coches se alineaban en la parrilla, la bandera se bajócuando algunos de los coches aún estaban ocupando su posición en parrilla. Al aproximarse a la Variante Goodyear, el Arrows de Ricardo Patrese, que se había clasificado 12º, tocó al McLaren de James Hunt que arrancaba desde la 10ª posición. El McLaren hizo un trompo y chocó con el Lotus de Peterson que a su vez dió otro trompo yendo a impactar contra las barreras situadas en la parte derecha de la pista, aplastando el frontal de su coche. Vittorio Brambilla, que había arrancado desde el fondo de la parrilla, intentó esquivar el accidente, pero su Surtees se estampó contra el Lotus de Peterson. De inmediato el Lotus de Peterson se vió envuelto en llamas. Tras el terrible accidente de Niki Lauda dos años antes, un nuevo pensamiento de estupefacción afloró "¡Oh, no, otra vez no!".
James Hunt saltó de su McLaren y sacó a Peterson del Lotus en llamas. Pronto el fuego fue extinguido y los oficiales de pista empezaron a darse cuenta de lo que había pasado: 10 coches se vieron envueltos en el accidente, incluyendo a Brett Lunger, Hans Stuck - que sufrió una conmoción- y Didier Pironi. Brambilla sufrió una grave herida en la cabeza y Peterson se había roto las piernas por mil sitios. La policía italiana formó una muralla humana para aprtar a la gente, incluyendo al profesor Sid Watkins, por aquel entonces Cirujano Jefe de la F1, para evitar que nadie penetrara en el lugar del accidente.
Tras un tiempo de entre 11 y 18 minutos, llegó una ambulancia al lugar del accidente y Peterson fue trasladado al centro médico de Monza. Allí entablillaron las piernas de Peterson, se le administró medicación intravenosa, y se determinó que sus quemaduras no eran graves. Con el estado de Peterson estabilizado, fue llevado en helicóptero al Ospedale Maggiore en Niguardia, que distaba unos 10 minutos. Allí, el examen con rayos X mostró que Peterson tenía unas 27 fracturas en sus piernas y pies. Los cirujanos decidieron intervenir los huesos fracturados de Peterson cuando observaron que la circulación en una de sus piernas empezaba a fallar. Los médicos trabajaron hasta bien pasada la medianoche y Peterson fue llevado a la UCI en estado estable.
Cerca de la 4 de la madrugada, el Profesor Watkins recibió una llamada informándole que la situación de Peterson había empeorado. Para cuando llegó al hospital, Peterson había sido declarado clínicamente muerto (de muerte cerebral): había fallecido debido a una embolia "de grasa", una extraña secuela que puede seguir a ciertas fracturas. Dicho de otro modo, depósitos de grasa formados en los vasos sanguíneos del paciente que, en el caso de Peterson, bloquearon la circulación hacía los pulmones y privaron al cerebro de oxígeno. Aún hoy, poco puede hacerse cuando se forma un embolia de estas. Y más complicado es cuanto peor es la asistencia y cuanto más tarde llega ésta.
Claramente debía mejorarse la asistencia médica en los circuitos. El Profesor Watkins y el jefe de la FOCA,Bernie Ecclestone, con el apoyo de Niki Lauda y Jakie Stewart, concluyeron que un coche médico debería seguir a los F1 durante la 1ª vuelta de manera que cualquier piloto herido pudiera recibir asistencia médica inmediata. eso fue lo que empezó en el G.P. USA de 1978 en Watkins Glen. Y así hasta 1999 cuando todos fuimos testigos de lo rápido que fue asistido Micahel Schumacher en Silverstone.
También quedó claro que bomberos expertos deberían ser quiens extinguieran los incendios de manera rápida, en lugar de que los otros pilotos tuvieran que dedicarse a sacar a sus compañeros de entre la herrumbre. 1989: el Ferrari de Gerhard Berger en llamas después de su accidente en Tamburello (Imola). Los comisarios del Constructione Estintori Automatica extinguen rápidamente las llamas y Berger es rescatado de manera segura por los bomberos y los médicos.
Aún más, era obvio que existían problemas específicos con Monza que llevaron a ese accidente. La FOCA exhortó a las autoridades de Monza a hacer el circuito más seguro. Y como primer paso, las barreras se corrieron hacia atrás y el área del Pit Lane fue rediseñada. Lentamente Monza evolucionó hacia un circuito menos peligroso.
El camino para mejorar la seguridad en F1 ha sido largo. Los Lotus de ruedas descubiertas diseñados por Colin Chapman eran notoriamente endebles y parcos en medidas de protección para el piloto en caso de choques graves. Trasladémonos al 2000: durante los entrenos en Monza, tanto Jos Verstappen como Giancarlo Fisichella tuvieron accidentes que pudieron haber sido tan graves como el de Peterson si hubieran estado pilotando coches con las especificaciones de 1978.
La consecuencia más grave del accidente fue que Ricardo Patrese fue culpado del mismo por sus compañeros y se le prohibió tomar aprte en el siguiente G.P. de USA. Posteriores investigaciones absolvieron a Patrese y afortunadamente, esta forma de "justícia instantánea" nunca más se ha repetido en F1.
¿Hubiera Peterson sobrevivido si el mismo accidente hubiera tenido lugar ahora con el mismo coche? Quizás. Martin Donnelly sobrevivió a heridas similares en Jerez en 1990, por ejemplo; después de una espeluznante colisión contra una barrera el Lotus de Donnelly se partió en 2 escupiéndolo sobre la pista. Al igual que Peterson, Donnelly sufrió graves heridas en las piernas, pero además perdió el conocimiento. Donnelly fue asistido rápidamente sobre la misma pista, trasladado inmediatamente al centro médico de Jerez, sus fracturas fueron eficientemente curadas y fue urgentemente trasladado en avión a Sevilla. Donnelly tuvo una larguísima recuperación, pero evitó una embolia mortal como la de Peterson.
Cuando la gente famosa muere tan joven, a veces nos cuesta aceptarlo. Ha habido otras muertes sorprendentes, como las de Elvis Presley o Jim Morrison, parecidas a las de Ronnie Peterson y que perviven para el recuerdo. Si tan sólo eso fuera verdad...".
Se le siguen debiendo demasiadas cosas a este chico bueno.
"The crowds loved him because he, of all the men out there, was clearly working without a net"
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