Pues pueden pasarle de 1º a 3º porque esa acción sancionable se castiga con un "drive tru" en el que los comisarios al ya haber terminado la carrera, estimaron esa pasada por boxes en 25 segundos, esto te lo podía haber explicado mejor albert "el comisario".

Pero es que parece que para él no hay sanción justificable si se trata de Hamilton (como otros muchos).

La ventaja es clara que después de dejarle pasar se pega al culo del Ferrari para después pasarle a la llegada de la siguiente curva.
Otra cosa es que el ritmo del britanico era MUY SUPERIOR al del finlandes, y que en ese momento no le regó muy bien el cerebro, ya que lo hubiera pasado a la vuelta siguiente sin riesgo alguno.

Señores no voy a añadir nada que ya se haya dicho así que resumiré mi opinión:

· Sancionar a Hamilton es ir en contra de este deporte, es encorsetar la maniobra del adelantamiento, que no lo olvidemos es el Santo Grial de las carreras de coches.

· Por decreto debería haber 3 ó 4 carreras en mojado o semi mojado cada temporada.

Viva la F1, viva el espectáculo.

Pues yo si voy a incidr en una cosa que cometaba accitano, ¿porqué no se sanciona a ninguno de los pilotos que se salen en la primera curva tras la salida y que claramente se benefician por ello, ganando posiciones que después no han devuelto?

Menuda apreciacion , estoy totalmente de acuerdo Verb.

Verb tiene razón, todos esos pilotos se saltaron "la source" por fuera en la salida. Kimi también se benefició en una escapatoria, etc. El dinero manda, y la FIA lo que quiere es igualar el campeonato para tener más audiencia. Pero lo que os digo, el resultado no es real.

A ver, chicos, cuando entran en la chicane, estan en paralelo, y si no le cubre la trayectoria, le pasa seguro, y si no lo echa fuera, le hubiera cogido el rebufo de todas formas, porque el ritmo de uno y otro era diferente, kimi solo espabila, cuando se ve superado por Hamilton.

por cierto, Rafa, felicidades por el premio.

Pues he repasado la salida y no veo lo que tu dices.
Dime qué pilotos ganaron posición por no tomar la primera curva tras la salida de SPA.

Repasando la salida, antes de llegar a la curva Hamilton delante, seguido de MAssa y Raikonen más al exterior. Kimi no traza la curva y se sale, en ese momento era 3º y regresa a lapista en la misma posición 3º.

Alonso, antes de la curva está 5º, se sale para evitar la colisión, regresa a pista en la misma posición 5º y adelanta despues al toro rosso.

Del resto igual, algunos incluso perdiendo posiciones.

Creo que no hay nada que decir, Hamilton se paso de listo, se aprovecho demasiado, no le dejo pasar lo que le deberia haber dejado pasar (ni mucho menos) y encima le adelanto en la siguiente curva, saltarse la chicane fue un provecho muy grande, que Lewis podría haber evitado, pero quiso hacerle un Montoya a Kimi en la nueva Bus Stop y no pudo ser, la proxima vez para evitar problemas que pongan lo que hay en la primera chicane de Monza y seguro que a Hamilon se le quitan las ganas de saltarsela.

Asi que la penalización es justa y a la vez injusta por que la carrera se había acabado y nadie le quita a Hamilton las narices que le echo al adelantamiento, lo siento, otra vez será, pero asi son las normas, tu no te puedes saltar la chicane, un dia puedes provocar un accidente en FUJI y salir sin nada, otro dia Schumi puede saltarse las chicanes en Hungria y otro dia Alonso tiene prohibido obedecer al ingeniero por que sino le quitan 5 puestos en la parrilla.

La FIA estaba en su derecho de hacerlo y mira, lo ha hecho, si no lo hubiese hecho no hubiera pasado nada, pero podia hacerlo perfectamente.

Carreron, eso es lo que fue, disfrute como un poseso incluso cuando estaba paralizada la carrera, por aquello de que es Spa y ese helicoptero al fondo de la recta que viene del Radillon, una preciosidad.

Disfrute con estas imagenes:





EDITO:Lo de la salida no se puede hacer nada, la mayoria lo hicieron sin querer, como Alonso, lo que es cireto es que hace 2 años eso no hubiera pasado, y es que hoy en dia los circuitos son, como decia Villeneuve ''demasiado seguros''.

Cuando se intenta un adelantamiento forzado, lo lógico es o ceder o acabar fuera de la pista y perder un tiempo. �l prefiere saltarse la Chicane antes que ceder y acabar saliendo por detrás de Kimi en esa curva. Por algo será.

En cualquier caso, no era probable que salieran los dos en paralelo porque Ham se quiere adueñar de la trazada de Kimi sin haberlo superado totalmente ¿Qué esperaba? ¿Qué le pusiera el intermitente?

Por lo tanto o sale de la pista o sale por detrás de Kimi en esa curva, y si hubiera salido detrás en esa curva hubiera perdido unas décimas por la sencilla razón de que hubiera empezado a acelerar después que Kimi.

El ritmo de Hamilton podría ser algo superior, pero no hasta el punto de comerse la aceleración del que va delante suyo que acelera antes, ya se vió cuando lo adelantó en la recta, el ritmo de los dos no era como para pensar que podría mantener el rebufo empezando a acelerar después que Kimi. Por favor. Nada que ver con lo que se vió con Heidfeld o FA en la llegada. No nos equivoquemos, los dos llevaban neumáticos de seco.

,Es una cuestión de física. La aceleración la hubiera iniciado antes Kimi y por lo tanto, con motor y neumáticos similares, Kimi le hubiera metido unas decenas de metros. Si negamos esto, es que ya estamos hablando en idiomas distintos y no vale la pena seguir con el tema.

Saludos.

http://es.youtube.com/watch?v=dWNN5W_B-Zk

Descaradamente va a saltarse la chicane.

Totalmente de acuerdo.

Solamente añadir que del precioso ataque de Ham en bus stop solo 1 puede salir claramente por delante, o los 2 se van fuera, no cabe el término medio ni salir emparejados.

Por eso es un ataque precioso y todos nos levantamos al velo en la tele.

Pero es Kimi el que gana la posición y Ham, de no emular a Senna-Prost, y si quiere seguir en carrera, lo que tiene que hacer es pisar el freno y trazar por el asfalto. Es lo que hubiera hecho si hubiera una puzolana a lo China 07.

Esto le hubiera supuesto tener que salir de Bus Stop con varias décimas por detrás de Kimi, y por tanto absolutamente imposibilitado de adelantar a Kimi en La Source, salvo fallo mecánico de Kimi que no es el caso.

Pero Ham se calienta (hasta cierto punto, es lo normal porque se veía ganador y le falla la cabeza) decide "putear" por fuera porque hay asfalto en lugar de tierra y se monta el lío. Repito, la clave para mí es esta, si hubiera puzolana de tierra como en China 07 a lo San Ganchao, o sólo con que hubiera el relieve de la chicane 1 de Monza, frenazo de Ham y no traza por fuera.

Parece claro que Ham con el gran ritmo que llevaba, hubiera ganado a Kimi en una larguísima vuelta más sobre el mojado Spa, pero se lía y decide tirarse a adelantar a Kimi en La Source con lo que queda patente que aunque Kimi ha recuperado la posición Ham ciertametne se ha aprovechado de la ventaja adquirida al saltarse la parada de autobús, ventaja que está de manifiesto en que su ataque fallido (precioso, pero fallido) le hubiera debido reportar unas décimas que le hubieran imposibilitado atacar en La Source, en todo caso.

La sanción es dura pero en mi opinión procedente. Los 25 segundos pueden parecer un palo, pero un drive "tru" es lo que tiene.

Slds,


Cook

Con esta onboard se ve clarísimo 2 cosas.

1. En la vuelta anterior al incidente se puede comprobar que al llegar a la chicane hamilton se acerca mucho a kimi, apenas hay 1 coche de diferencia, pero a la salida se observa como kimi le saca una distancia muy grande. Y que Hamilton con toda la recta de meta no logra acercarse. Para aquellos que dicen que en el caso de que hamilton hubiese seguido justo 1 metro destras de kimi por la chicane a la salida se habría puesto a su altura. Que miren este video a ver si comprenden que en las frenadas las distancias se acortan y en las aceleraciones se alaaaargan. Parece mentira que algunos lleven tantos años mirando competiciones de motor. Es muy diferente estar a 1 metro a una velocidad de 280 km/h a tener esa distancia cuando vas a 80 km/h. Kimi puede acelerar antes al estar delante y ahi le habría sacado como 5 o 10 metros que son imposibles de recuperar por hamilton ya que es recta y las prestaciones del ferrari y del mclaren en cuanto a motor son parecidas. (Mirar sino esta primera vuelta la chicane antes de la entrada a meta)

2. Hamilton en la siguiente vuelta (la del incidente) decide descarademente cortar la chicane cuando tenía otra opción que era frenar. Está claro que consigue una clara ventaja y está claro los artículos que ha infringido para recibir la sanción.

No voy a discutir que no es bonito las sanciones que pueden afectar de esta forma el resultado de una carrera una vez haya terminado, pero prefiero esto, a permitir que los pilotos puedan hacer lo que quieran porque quedan pocas vueltas y a los comisarios no les dará tiempo a sancionar.

Saludos

A pesar de todo solo puedo decir dos palabras: IM PRESIONANTE xD

Saludos

Claro, es muy sencillo... Por poner unos números..., cuando el que acelera primero va a 13500 vueltas , el que va detrás puede que vaya a 13000, cuando el que acelera primero llega a las 14000, el que va detrás puede que todavía esté en 13500. La progresión sigue hasta que dejan de acelerar o llegan casi al tope de revoluciones y eso en este tipo de coches marca unas distancias considerables.

En cualquier vídeo a la salida de una curva lenta, se ha de apreciar que la diferencia se incrementa en unas buenas decenas de metros. Y en frenada, pasa lo contrario, claro.

En fin.

He encontrado un comentario sobre los neumáticos , aunque no de Ferrari sino de Renault / Alonso (ya comentaron al inicio del fin de semana que tenían problemas para calentar los neumáticos duros).




Alonso también comentó que , cuando pasaba por donde estaba accidentado Kimi , había banderas amarillas , aminoró la marcha para pasar por allí y , aunque iba lento , se salió en ese tramo del circuito...


En la retransmisión Pedro comentó que al McLaren y a Lewis le encantan los neumáticos duros , porque el coche los calienta muy rápido y le van mucho mejor a la conducción de deslizar mucho el coche , lo que ayuda a calentarlos más...

Pues oyendo ésto , creo que la FIA estaba pensando hacer , para la temporada que viene , unos neumáticos con compuestos más duros...........


Por las imágenes onboard de Kimi (y menos mal que él llevaba un Ferrari), las debían estar pasando canutas los que iban con problemas con los neumáticos fríos....volantazos a tutiplén para mantener el coche en pista.

En cambio a Hamilton no se le ven dar esos volantazos....

http://www.dailymotion.com/video/x6ovii_ww...iltonkimi_sport


Pienso que es más el conjunto de neumáticos duros con asfalto frío lo que a Ferrari no le va a ayudar nada para el campeonato.

Por ir contestando a los compañeros foristas que hacian alusión a mis palabras



Mmmm si dudamos que Hamilton lo hace deliveradamente... lo siento!!!... no hay respuesta posible. Prefiero creer en:

1 tiene posibilidades de luchar y atacar a Kimi para superarle (tiempos por vuelta y distancia lo demuestran)

2 Las condiciones metereológicas con ya gotas de lluvia en la pista puede hacer que pierda grip en cualquier punto entrando en una curva.

Lo que gana Hamilton es distancia, que la recorta y se pone a rebufo... el adelantamiento obviamente viene dado por eso y porque Kimi no tapa como debe, repito que si en vez de en esa curva lo hace en la siguiente, BINGO!!! nadie se queja.

La siguiente curva nos la estropea el doblado (y la manera en que ocurrió todo)... si kimi Hubiese adelantado a Hamilton estabamos en la MISMITA acción que en la chicane y posterior adelantamiento y si no es por el doblado creo que Kimi lo hubiese conseguido sin que Hamilton se tuviera que tirar a la hierba.

Es cierto que nada tiene que ver con la acción de Pedro... mi comparativa era para ver que Schumacher pudo dejar pasar a Pedro y ponerse a rebufo y NO lo hubiesen sancionado, acción que no ocurrió porque simplemente NO se dejó pasar y el resultado fue NO SANCION. Era por comparar como acciones clamorosas NO SE SANCIONAN y cosas mucho más dudosas SI LO SON!!! ALBERT 230 SL lo ha explicado muy bien.

No creo que Pedro se contradiga... opina (igual que yo) que no hay sanción dado que Hamilton levanta el pie para dejar pasar a Kimi. (que eso es lo sancionable por reglamento) Lo que después venga creo que es muy distinto, sea inmediatamente después o 3 curvas después. Y no es por dar el amén a Pedro que cuando se lo he tenido que quitar se lo he quitado... afortunadamente mi personal estádistica en ese sentido es favorable a las opiniones de Pedro

Ahí vienen mis preguntas... cuando un piloto está involucrado en una acción en la que debee levantar el pié para dejarse pasar...

¿cuantos metros debes dejar pasar a tu rival?

¿puedes ponerte a rebufo inmediatamente después?

¿que culpa tiene Hamilton de que después de levantar pie y ponerse a rebufo seguidamente venga una curva de claro adelantamiento?

¿una vez levantado pie y colocarte detrás no puedes adelantar en la próxima curva?...

¿si Kimi en vez de seguir trayectoria se pega un recto o simplemente se vá largo ... ya no es sancionable el adelantamiento de Hamilton? (por cierto que creo que Kimi pudo hacer algo más para evitar el adelantamiento)

Que alguien coja el reglamento e intente explicarmelo porque con el reglamento en mano no encuentro explicación posible a mis preguntas... por tanto, creo que es muy lógico encontrar la sanción cuanto menos polémica.



Suscribo tus palabras... aunque defienda los colores de mi equipo... la F1 y el espectáculo está por encima de equipos, nombres. Aunque para ahorrarse precedentes... a lo hecho PECHO... y no me gustaría que se le devolviera en los despachos, pero si coincido en que se la mereció de todas todas.



Y si así pensamos siempre y ponemos resentimientos subjetivos de por medio... nos podemos pasar toda la vida así... e incluso sanciones injustas las justificaremos con eso de "donde las dan las toman"... que guay!!! pero menuda porquería de campeonato que sería cada año.



Mmmm ... el Super nos va a decir cuando se va a precipitar un piloto o NO???... me reservo mi opinión al respecto. Solo recordar que ESTABA LLOVIENDO Y FALTABAN 2 VUELTAS (quizás esa era lá única que hubiese tenido)

Claro que las chicanes están para algo... y las puzolanas tambien... el asfalto a mi tampoco me gusta, pero si no hubiese asfalto los pilotos no arriesgarian tanto en según que acciones.... Pedro por ejemplo se hubiese pegado un recto en el primer inento de adelantamiento en BAHREIN 2005... pero si arriesgo fue precisamente porque hay asfalto sino ... ni de coña se la juega.... Schumacher corta la chicane en Hungria 2006 precisamente porque hay asfalto, sino Pedro lo adelanta a la primera y Shumi no se hubiese tirado al asfalto.

Las escapatorias de asfalto es pedido por muchos equipos porque precisamente en caso de salida de pista, los pilotos pueden volver a carrera y sobretodo porque no ensucian radiadores ni dañan o rompen componentes de los F1 en el caso que puedan salir de una escapatoria de NO asfalto.



(100% contigo)

+1 ... compañero



Repito... ¿a caso está prohibido agarrar el rebufo una vez te has dejado adelantar?...

Y añado...

¿es el rebufo sinónimo de adelantamiento en la siguiente curva?...



Leete el reglamento del año pasado... así acabas tu mismo con polémicas!!! (no es que esté de acuerdo o en contra cuando lo leas... dale gracias a la maFIA por hacer un reglamento tan "cojonudo"... seguro lo escribieron pensando en Hamilton)

Clarito queda... pero otras cosas.

Por cierto y aunque no venga a cuento... espero que hayas leido la entrevista a Fernando post GP. Para que tambien queden claras... según que otras.




Gracias MUGEN... pero ya sabía el porque de los 25 segundos, y que se aplican al no haber vueltas suficientes como para meterle un Drive & Trough, así que aunque también se lo hubiese agradecido... no me hacia falta la explicación del que llamas "comisario"

Lo decía porque con esa fabulosa sancion y no otra... y esto ya es opinión personal mia, ha colocado a Massa a 2 puntos, y por supuesto eso es lo que quiere Bernie Corleone y su secuaces de la maFIA... hay que mantener la emoción ($$$$$) hasta el final y esa sanción con esos segundos VENIAN DE PERLAS para intentar conseguirlo!!! y si no... pues se inventan otro tipo de sanción y LISTO!!! que tampoco sería la primera vez.

Mmm no devimos ver la misma carrera... porque estamos de acuerdo en que el ritmo era superior, pero...

¿realmente lo hubiese adelantado en la siguiente vuelta?....

Te recuerdo que faltaban 2 vueltas ... te recuerdo que estaba lloviendo y te recuerdo que el mismo HAMILTON cuando ya rueda solo faltando una vuelta tiene un par de sustos que casi se convierten en salida de pista... MAS MENOS!!!... lo que le pasa a Kimi cuando se pega el trompo y tiene el hostión, una vez ya ha adelantado a Hamilton... así que con más o menos ritmo o velocidad, esten los implicados luchando, defendiendo, atacando o simplemente rodando... con neumáticos lisos en condiciones de lluvia... en cualquier momento, cualquier piloto puede perder el control como ayer se hizo evidente!!!



+ 1 Y es que al final vamos a tener que colocar intermitentes en los monoplazas y carriles de adelantamiento en plena recta!!! o hacer monoplazas sobre railes en plan escalextric!!!... lo malo ser'a que a Bernie Corleone se le joderá el negocio... porque a ver quien es el guapo que mira tan emocionantes carreras.

jejeje lástima lo de la lluvia sería cojonudo si se pudiera conseguir ... habrá que negociarlo con San Pedro

Y ya por terminar... que prefiero pasar página y este mismo domingo VOLVER A DISFRUTAR... me quedo con la reacción de "el melenas" y San Ganchao que siendo totalmente imparciales cuando de Hamilton se trata, ayer no les quedó otra que ser objetivos aplicando el reglamento.

También con la definición de Pedro ... "lo ha adelantado al límite del reglamento"

Me quedo con el GRAN ESPECTACULO... y con otra de las maravillosas decisiones de la maFIA, que requiere protagonismo en un mundial... S� O S�.

Y vuelvo a repetir que ojalá todo quede como ya ha quedado (una cagada) porque si devuelven la victoria a Hamilton... (cagada y ridículo doble) no será la última vez que veamos recurrir, contra recurrir, y llevar a los tribunales o a las cortes celestiales... cualquier acción que un equipo quiera protestar.

Y casi me alegro por lo dicho... por contradecir la etiqueta que algunos ponen, sobre a que equipo y a que piloto se favorece, aunque no me extrañaría en absoluto que la maFIA encuentre alguna memez o soplagaitada en los Ferrari para castigarlos en una parrilla de salida y así Salomonificar sus "estupendas" decisiones.

Y con esto y un bizcocho... hasta el próximo GP!!!

Pues si, _ArrowS_, el vídeo onboard es una maravilla.

Como se peleaba Kimi con el coche para poder mantenerlo en pista... Que lástima que acabase fuera después de la gran carrera que estaba haciendo.

Veo que comparáis el comportamiento de los coches en la chicane en las vueltas anteriores pero viendo la conducción de Kimi con forme la pista se iba enfriando y mojando, deberíais tener en cuenta que el Ferrari estaba siendo mucho más afectado, por estos cambios en el asfalto, en su conducción que el McLaren. O al menos es la sensación que me dejó este final de la carrera: Una diferencia de grip bastante grande entre los dos monoplazas.

Y sobre lo que apuntaba de la particular forma de trazar La Source en la salida por algunos pilotos en las últimas temporadas, creo que mas que para evitar colisiones o aunque no ganen ninguna plaza... lo importante es que lo hacen fuera de la pista. Es decir, porque les resulta mas cómodo a la hora de trazarla, frente a la trazada real mucho más cerrada e incómoda y comprometida en la salida.

Antes de ir a dormir...

Que manía de decir maFIA cuando ciertas decisiones / sanciones perjudican a tu equipo/piloto y en cambio cuando es al vecino de enfrente se dice que la teoría de la conspiración es poco más que fruto de la imaginación calenturienta o malvada de ciertos foristas.

Es tan triste tanto una cosa como la otra, me parece fatal que cuando a uno le interese sea maFIA y cuando no, sea justicia divina.

KIT, tu que eres de los foristas que cuando habla siempre intenta dar cierta objetividad y de creerse posedor de la verdad absoluta con respuestas contundentes, creo que en este caso eres SUBJETIVO 100%.

Demuéstrame porqué hablas de maFIA en el caso de la sanción a HAmilton, tienes pruebas ?? (Es lo que pides siempre a otros foristas cuando hablan de ciertas teorías).

Puedo entenderte y también a Albert-230SL (o aprox, no recuerdo el nick ) , en que para vosotros no es sancionable la acción de Hamilton y por eso vuestra indignación, pero eso no justifica para hablar de teorías conspirativas (aka maFIA). Sería más honroso decir "Creo que los comisarios se han equivocado por tal y pascual' Aunque luego cada uno lo veamos de una forma parecida o totalmente diferente.

Pero decir alegremente maFIA, no me parece bien. Si me dices que se han equivocado los comisarios al interpretar el video/ver telemetría etc. (seguro que tienen muchos más datos que nosotros) , pues tus palabras tendrían más valor, pero soltar cosas de ese estilo es caer muy bajo, y más para quienes saltan al cuello de los foristas cuando hablan de tratos de favor a otros pilotos o de otras teorías conspirativas como la que ahora vosotros defendeis.

Y para Albert, me parece muy bien que seas comisario deportivo (yo te creo) pero me parece que no es de recibo ir diciendo que otros amigos tuyos que también lo son les parece muy mal la decisión tomada por los comisarios de spa. A mi me importa tu opinión como forista, pero la del resto de compañeros tuyos que no tienen nombres/apellidos ni nick no la puedo tomar en cuenta, ya que puede parece por tu parte un intento de justificar tus opiniones intentando darle más credibilidad al estar respaldada de personas conecedoras de los reglamentos deportivos en competiciones de motor. Pero no crees que por tu parte que decir que muchos piensan como tú es una opinión gratuita que no puede ser contrastada ?

Yo no tendría encuenta esas palabras vuestras si fuera de usuarios que no exponen sus mensajes de forma tan vehemente como vosotros, pero para algunos que buscan los puntos a todo tendrías que predicar con el ejemplo.

Saludos

Kit, creo que te equivocas. No me has entendido. No necesito justificar la decisión de los comisarios y no la justifico porque a mi modo de ver, la sanción es justa y correcta. Y la decisión, una decisión correcta y valiente por parte de los comisarios. Repito, correcta y valiente.

Esa frase a la que aludes, no intenta justificar de ninguna manera la sanción. La escribí, pensando en los que ahora se rasgan las vestiduras porque el sancionado es Hamilton y que con otras decisiones mucho más incomprensibles, defienden sistematicamente a estos comisarios, quitando hierro a sus decisiones porque o sancionan a otros pilotos o dejan de sancionar al señorito Ham.

Para subjetividad, la vuestra.

Señores, un placer. Es hora de ir al saco.

Hasta la vista.