control de tracción Opciones

[uri]

Se ha hablado mucho estos días sobre un equipo que la pasada temporada usaba el limitador de velocidad en los boxes como un sistema de control de tracción, el cual está prohibido por la FIA.
Yo tengo mis teorías sobre como podria funcionar este sistema, pero me gustaria que si alguien tiene alguna idea, explicase como podria funcionar.

[Rodriguez]

En primer lugar el limitador de velocidad en Boxes es totalmente legal lo era el año pasado ,y este por el momento pero parece ser que en Barcelona desaparecerá, pero el control de tracción es otro sistema totalmente diferente este si que es ilegal, y parece ser que lo utilizó el año pasado más de un equipo entre los que parece estar Jordan y Benetton, pero al final no se ha concretado nada y está todo en el aire.

Un saludo

[Tonet]

La explicación es sencilla. El limitador de velocidad el boxes es un sistema activado por el piloto que cuando el vehiculo llega a una velocidad corta encendido. La forma de detectar que se ha llegado a esa velocidad es por medio de la velocidad de giro de las ruedas, con unos sensores dentados (efecto Hall).
El problema es que con estos sensores se puede determinar cusndo se pierde tracción, es decir, cuando las ruedas traseras giran mas rapido que las delanteras (con un porcentaje de margen, para compesar las diferencias de diametro debido a la transferencia de masas). Si a esto añades que la electronica del motor no esta muy limitada, el sistema de limitacion de velocidad ademas puede actuar sobre la inyeccion y las mariposas (aceleradores electronicos debido al Drive-by-Wire), los equipos pueden controlar la potencia del motor cuando se pierde traccion.
La solucion que va a imponer la FIA sera la de prohibir los sensores de velocidad en las ruedas traseras. Una solucion de compromiso, porque a los ingenieros de competicion nos viene muy bien conocer este dato.

[uri]

Gracias por tu respuesta Tonet. Pero sigo teniendo mis dudas.
Como has explicado, el control de tracción necesita de unos sensores en las ruedas delanteras para poder medir la diferencia de velocidad entre los dos ejes. Por tanto no entiendo como la FIA permitia estos sensores en las ruedas delanteras, ya que para limitar la velocidad, en principio no es necesario utilizar ningún sensor. Y si estos sensores estaban prohibidos, como podian utilizar un control de tracción?
Y si como has dicho, la FIA pretende eliminar los sensores solo en las ruedas traseras, con esto no se soluciona nada, ya que facilmente puedes saber la velocidad de giro de las ruedas traseras sin necesidad de unos sensores (simplemente conociendo la relación de transmisión y las revoluciones del motor).
Por tanto seguimos con el mismo problema.

[Tonet]

Los sensores delanteros tienen una funcion importante, la de ver en la telemetria cuando una rueda interior bloquea a la entrada de una curva. De esta forma se toman las medidas necesarias en la geometria (+divergencia) y en la suspensiones. Prohibirlos seria un fastidio importante.
Por otro lado, la cadena cinematica que une el embrague y las ruedas tiene a los neumáticos como unico elemento elástico, pudiendose tomar como casi rigido el resto de las uniones. El problema esta en el diferencial que permite velocidades diferentes entre derecha e izq. Cuando las revoluciones del motor suben debido a la perdida de tracción quiere decir que esta es importante, y normalmente el piloto la puede controlar. El control de traccion intenta controlar las perdidas antes de llegar a esta situación, es decir, cuando la rueda interior tiende a deslizar. Cuando buscas esta precision solo valen los sensores en las ruedas o en las salidas del diferencial.
Existen software que obtiene la velocidad del eje trasero con un modelo matematico donde se toman las dos velocidades de las ruedas traseras, pero solo es una aproximacion.

[uri]

O sea, que al final el problema está en la electrónica del motor.
Muchas gracias por tus respuestas, me has aclarado mis dudas. Es dificil conocer estos detalles si uno no esta metido de lleno en el mundillo.

[Colin]

Me gustaría que se mantuviera abierta esta sección., ya que me interesa mucho vuestra opinión. En breve aportaré mi granito de arena.

[machaquitocom]

Haber si me he enterado,
El limitador de velocidad para entrada en boxes, que es legal y ni se ha prohibido ni se va a prohibir, era utilizado por algunos pilotos para controlar el paso en curva, ¿ es asi? de manera que limitaban las rpm y controlaban el coche.
Lo que se a echo como vimos en montmelo todos, es que el piloto trasero luzca intermitentemente cuando se usa.
¿ es esto correcto ?

[chatarra]

Veamos ...

El limitador de velocidad se accionaba al entrar en la calle de boxes y santas pascuas. Lo malo, es que algunos equipos utilizaban esto poara combinarlo con algun tipo de control de traccion y ahí s emnontaba el pollo.

La FIA primero decidió eliminarlo antes del GP de Silverstone, pero los equipos se pusieron chulos y la FIA pospuso la prohibicion. Por fin,en Barcelona, la FIA obligó a los equipos que los sensores que "median" la velocidad estuvieran en la sruedas delanteras en vez de las traseras, solucuion sencilla que eliminaba el problema. Ahora los pilotos siguen utilizando un limitador (se había propuesto que controlara la velocidad a "ojo"), pero este actúa sobre el eje delantero, por lo que toda relación con otros sitemas de tracción, quedan descartados. Si la sruedas delanteras detectan que la velocidad es supoerior a la permitida(=programada), el coche se frena "cortando" la inyeccion y santas pascuas. La diferencia es que ste sistema no puede ser utilizado por los equipos para "controlar" la traccion en la arrancada y en otras situaciones (léase salidas de curvas lentas).

No se si me he explicado.... espero que si. vengo de una cena con unos clientes y el combustible Monopole ha sido consumido a ritmo de V10 !!

Pero lo que digo, es verdad !

[machaquitocom]

Que siii tio, que tas explicao bien. Lo que pasa es que si quiero enterarme por los comentaristas de TVE o por la prensa normal...ME VA A DAR EL SOL, PERO MUCHO...

[Colin]

Hola peña y muchas gracias por responder a mi llamamiento. He preparado unas palabras para que no nos confundamos con téreminos como telemetría y adquisición de datos, aparte de algunas referencias históricas así como una breve explicación de los sensores de adquisición de datos.
La adquisición de datos se empezó vienen de la investigación aplicada en los cazas de combate posteriores a la II Guerra Mundial. En la actualidad se ha visto limitada por los reglamentos técnicos.
Estos sistemas no contribuyen directamente en un mejor rendimiento de los monoplazas (neumáticos, amortiguadores, motor, etc.) sino a conjuntar, conocer y mejorar el resultado. Cabe destacar que incluso hoy en día algunos ingenieros se muestran escépticos a los resultados obtenidos de la adquisición de datos. También hay que tener presente que cuanto mayores son las restricciones reglamentarias en tecnología, más necesario resultan los susodichos sistemas.
Tampoco se debe confundir lo que es la adquisición de datos - sistema capaz de medir y almacenar parámetros físicos como la velocidad, la temperatura o la presión - con la telemetría - método de radio transmisión de datos operativos desde un monoplaza en funcionamiento a los boxes ( el sistema puede utilizarse acumulando datos y soltándolos al completar la vuelta al circuito, o transmitiéndolos de forma continua, es decir a tiempo real ).
Cada motorista utiliza su propio sistema de adquisición de datos, que está relacionado con la unidad de gestión general del motor. Para un número dado de canales disponibles, cada sistema tiene alarma y representación en el display, es decir, tanto el ingeniero de pista como el motorista pueden tener a estos datos.
Situados en materia, referente a tu duda amigo uri, la adquisición de datos del sistema de control de tracción se consigue gracias a un sistema de medición de la velocidad de rotación del motor (en rpm) y de la velocidad de las ruedas del coche (en km/h) El sistema de medición consta básicamente de un sensor de proximidad que "mira" los dientes de las ruedas dentadas y los ve pasar delante suyo, habiendo un espacio de juego entre el sensor y los dientes de 0,4 a 1,2 mm.
Estos sensores funcionan aplicándose un campo magnético, siendo los dientes de la rueda dentada, los que se mueven a través de dicho campo, variando el flujo magnético e induciendo en la bobina del sensor una corriente alterna. Según la frecuencia de la tensión alterna, viene dado un régimen de revoluciones de la rueda dentada.
Datos como la aceleración lateral. La posición de las mariposas y el ángulo de giro del volante nos informarán sobre donde iniciamos la curva, si el comportamiento del monoplaza es subvirador o sobrevirador y del momento en que podemos abrir gas al salir de la curva.
Hay mucho más pero caro que es suficiente por hoy




" Yo sé lo que hay escrito en el Reglamento, no lo que pensaba el que escribía... "

[uri]

Gracias por la respuesta Colin, pero ya se como funciona un sensor por efecto Hall. La única duda que tenia, y queen el momento de esribir el topic ni se me pasó por la cabeza es que pq los F1 llevaban sensores de velocidad en las ruedas si estaba prohibido el control de tracción. No se me ocurrió todo lo referente a la adquisición de datos como tu lo dices.
Pero de todos modos, gracias.

[Colin]

De nada uri...

[parmalat]

Soy nuevo en esto y veo que con el tiempo que lleva el foro, he actualizado, y eso que me ha costado la leche unos cuántos topics que me gustaría que os volvieraís a mirar a los que os guste el tema.
También os recomiendo www. gtf1.com, pa la culturilla.

[parmalat]

Hablando de controles de tracción, cosideraís que el "segundo pedal de freno que utilizó McLaren para pricipios de la temporada 98 debe considerarse como un sistema de tracción, como una alluda externa al piloto. Desde luego los MP4-13 arrasaban!
Considero que el sistema era activado directamente por el pototo cuando frenaba, sin ningún tipo de cierre electronico. Tampoco había ningun tipo de de "feed-back" de info que pudiera venir de de las ruedas motrices, por citar algun factor, entre otras cosas que demostraran que quien mandaba era el coche y no el piloto. Creo que se equivocarón, pues ese año Ferrari ni con Shumi ni con Pedro hubiesen tenido nada a hacer. El MP-13 le daba mil patadas a cualquier otro coche.

[Colin]

Para CRG, esto es lo que buscabas?

[mario]

otra preguntita para los ingenieros!!

Se sabe algo por ahi de metales progrables tipo NITINOL o FLEXINOL?

Taluego

Mario

[machaquitocom]

Mario, las drogas y medicamentos estan prohíbidos en el deporte: Prorretinol, paracetamol, sipotinol, etc.

Atope sin drogas!!! (y si las usas que sean DURAS!

saludos

[uri]

Eso de materiales programables...no sabia yo que llevasen circuitos electrónicos en su interior.

Dejando las drogas a un ladito, supongo que te referirás a los materiales con memoria de forma.
Estos materiales se caracterizan porque cuando despues de sufrir una deformación se les calienta, recuperan la forma original, con las aplicaciones que eso pueda tener.

Respecto a los nombre, a mi también me suenan a medicamentos...

Edited by - uri on 7/25/2000 11:08:07 PM

[parmalat]

A decir verdad el tema me suena...