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Pedro de la Rosa - Foro _ Fórmula 1 en español _ Un poquito de historia: Tyrrel de 6 ruedas

Publicado por: a.diz el Apr 4 2001, 04:06 AM

yo aun lo conservo en scalextric.......
algo es algo, aunque no anda nada....



If you tolerate this, your children will be next...

Publicado por: KARNAPLOSKY el Apr 4 2001, 01:46 PM

Yo tengo un vago recuerdo de la primera vez que lo vi, fue en un GP de Monaco y pilotaba Emilio de Villota, aluciné en colorines (yo tendría 12 o 13 años no lo recuerdo bien) me compraron uno en escala 1/24 y mi hermano pequeño se lo cargó... JAVI EN TU PUTA VIDA TE LO PERDONARE.

Publicado por: MAX EL ONE el Apr 4 2001, 03:21 PM

Bueno yo lei algo al respecto, se pusieron 4 ruedas, creo que las llantas eran de 10, para que se consiguiera una mejor aerodinamica y que el aire no chocara tanto con las ruedas delanteras, si te fijas el aleron mirandolo desde la parte delantera casi no se ven las ruedas, tenia algunas dificultades de conducción, pesaba mas que los otros F1, y el suministro de ruedas era jodido por que el tamaño del neumatico delantero era muy pequeño y solo se lo fabricaban a ellos, me parece que no gano ninguna carrera, y al final de la temporada solo corrio una, pero ahora no me acuerdo cual, la federacion lo prohibio y en el reglamento pone expresamente que los coches solo pueden tener 4 ruedas.....bueno ya buscare algo mas tesnico y lo pondre..... por cierto sabias que tambien se creo un F1 traccion total?......

SER LIBRESSSS

Publicado por: NEOKORTEX el Apr 4 2001, 03:28 PM

El Tyrrell P34 debutó en el GP de España de 1976, sustituyendo al 007, sus pilotos ese año fueron Jody Scheckter y Patrick Depailler.

Ganó el GP de Suecia, haciendo 1º y 2º y la Pole, además hizo 2º en Monaco, Francia, R.U, Alemania, Canadá, USA y Japón.

Se mantubo en 1977 cambiando a Scheckter por Ronnie Peterson, haciendo un 2º en en Canadá y 3º en Sudafrica, Belgica y Japón.

Las 4 ruedas delanteras se mostraron ineficaces en 1978 al aplicar los principios del efecto suelo, por lo que esta solución fue desestimada, siendo sustituido por el Tyrrell 008.

Las razones por las que se adoptó esta solución se la dejo a alguien que sepa explicarlo mejor que yo, por que he oido cosas pero no lo tengo muy claro.

La Torrecica resiste...

Publicado por: KARNAPLOSKY el Apr 4 2001, 03:37 PM

Entonces yo deberia de tener 8 o 9 años.. lo que yo te diga... tengo un recuerdo muy muy lejano de el.
Por cierto en otro topic puse un link hacia una pagina llena de wallpapers entre los cuales aparecia uno, abajo pongo el link que corresponde al P-34
Max no tenia ni idea de eso del f1 con tracción total, mas info pol favol
http://www.wallpaper.f-1.ru/1024x768/1976.jpg

Publicado por: josema el Apr 5 2001, 03:22 AM

Me perece bueníssimo el tópic. No lo recordaba, hasta que me ha venido a la mente aquel coche de Scalextric tan raro que se me quedó gravado en la mente. Tendría sobre 8 o 9 años y era el que más me gustaba.Creo recordar que era de colores blanco y azul.

Seguid con el tópic aportando todo lo que encontréis!

"Si quieres sobrevivir en la F1,... conviértete en F1!"

Un saludo a todos los foristas!!

Publicado por: Runner el Apr 5 2001, 03:35 AM

Neokortex, todo eso gano el tyrrel 6 ruedas entre el 76 y el 77? Entonces a nivel de escuderias quedaron tope delante esos años. Tambien recuerdo el detalle de la ruedas escondidas tras el aleron delantero, el cual si no recuerdo mal tenia unas rejillas de refrigeracion, no se, vere la foto del topic para aclararme.

Publicado por: Runner el Apr 5 2001, 03:41 AM

Acabo de ver la foto. Que fuerte, como pasa el tiempo, me estoy deprimiendo por momentos, que recuerdos de mi niñez. Otro comentario: que alto que estaba el cockpit esos años, no?

Publicado por: KARNAPLOSKY el Apr 5 2001, 02:11 PM

me he pegado una navegaita matutina y os traigo esto que he pescado en la red. A ver si gusta.
http://lide.pruvodce.cz/zimmerman/F1/P34.htm


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Publicado por: NEOKORTEX el Apr 5 2001, 03:28 PM

En 1976 Tyrrell quedó 3º en el campeonato de constructores por detras de Ferrari y muy cerca de McLaren, siendo Scheckter el tercer clasificado al final detrás de Hunt (1º) y Lauda (2º).

En 1977 quedaron 6º en el campeonato de constructores y Depailler hizo 9º final con 20 puntos.

En cierto que el habitácilo iba muy alto y no solo eso si no que las paredes de este tambien lo eran, de manera (y como curiosidad) que tubieron que hacer un hueco en la pared del copickt para que el piloto pudiese ver las ruedas.

En las fotos se vé claramente el hueco de metacrilato transparente justo debajo de los retrovisores.

La Torrecica resiste...

Publicado por: KARNAPLOSKY el Apr 5 2001, 03:34 PM

Cosas como estas son las que a uno le enganchan a este foro.
Neo, no me habia fijado en ese detalle.
Gracias por el quite

Publicado por: inferno el Apr 5 2001, 04:34 PM


En Autopista de esta semana (primera de abril), salen fotos del 4x4 que preguntaba alguién. Por lo que he leido, lo fabricaba la propia cosworth, pero tenía demasiados problemas técnicos. Por cierto, también sale el Sigma. ¿Os acordáis de él, aunque sólo fuera del scalextric?

Publicado por: MAX EL ONE el Apr 5 2001, 04:38 PM

Coño inferno no lo sabia, yo no compro esa revista, yo compro Playbo.....ups bueno otro tipo de revista de a la carrera.... nos vemosssssssss

SER LIBRESSSS

Publicado por: inferno el Apr 5 2001, 04:54 PM


Pues en esas revistas también salen ruedas, o al menos, redondeces.

Publicado por: Francesc Roses el Apr 5 2001, 07:40 PM

Muy interesante el tema del Tyrrell P34.
Viví muy de cerca la aparición de este monoplaza. Fue una sorpresa. Carlos Reutemann, que en aquellos tiempos vivía cerca de Tossa de Mar, en la Costa Brava, me lo dijo por teléfono. ¡ Un Fórmula 1 con seis ruedas ¡. Pensé que era una inocentada, pero Reutemann era una persona seria...Despues comprobamos que era verdad.
Seguí muy de cerca la aparición de este monoplaza. Mantuve además una buena relación con sus pilotos, especialmente Depailler y Scheckter, y pude estar al día del tema.
Al final Ken Tyrrell y el diseñador Derek Gardner decidieron , tras dos temporadas, dejar el tema de lado por dos causas principales: 1-Dificultades de Goodyear para proporcionar los neumáticos de las ruedas delanteras. 2-Poner a punto un chasis y suspensiónes para un coche de cuatro ruedas era en aquellos tiempos bastante complicado. Hacer lo mismo para un coche de seis ruedas era todavía más dificil, y los pilotos se hacían un lio. Por otra parte la adherencia del tren delantero era tan grande que la tendencia del coche era irse de atrás de forma más espectacular de lo normal.
La idea fue buena, ya que el coche presentaba menos resistencia al aire a causa del tamaño de los neumáticos delanteros, y por otra parte proporcionaba más agarre al tren delantero al existir cuatro ruedas y cuatro contactos en vez de dos.
Como sabeis, el coche ganó incluso una carrera, y fue toda una experiencia.
Un poco más tarde Ferrari probó en Fiorano un monoplaza con dobles ruedas traseras ( lo vi con mis propios ojos detrás de la valla donde se situaban los tifossi), y March construyó un Fórmula 1 con cuatro ruedas traseras (una tras de otra), aunque este coche solo fue utilizado en subidas en cuesta inglesas.
Un abrazo para todos, tanto si seguis la F-1 por TV-3 C-33, como si no.
Francesc Rosés

Francesc Rosés

Publicado por: KARNAPLOSKY el Apr 5 2001, 08:29 PM

Corto pero enriquecedor el comentario de Francesc Roses, desconocia del todo que se hubiera llegado a montar un Ferrari con 6 ruedas, imagino que tanto de ese ferrari como del march no habrá imagenes en la red.. o si...

Publicado por: XVR el Apr 5 2001, 08:48 PM

Francesc, gracias por la info de 1ª mano, estas cosas dan valor al foro. Personalmente me alegro de que vuelvas por aquí.

Karna, yo he visto las fotos del March, pero no recuerdo dónde. Lo que si creo que sé dónde buscar son las fotos de otro F1 con dos ejes traseros construido (y probado en circuito) ni más ni menos que por Williams. Al parecer, pulverizaba los records de vueltas rápidas, pero nunca se llegó a permitir que estos coches corrieran.

Lo busco y en un momento pongo el link.

Affermiamo che la magnificenza del mondo è estata arricchita da una nuova bellezza: la bellezza della velocitá

Publicado por: XVR el Apr 5 2001, 08:55 PM

Ahí va...

http://cgi.williamsdb.plus.com/cgi-bin/williamsdb/page.pl?page=info/six&title=The%20Six%20Wheelers



Affermiamo che la magnificenza del mondo è estata arricchita da una nuova bellezza: la bellezza della velocitá

Publicado por: Koke Uhal-T el Apr 5 2001, 09:03 PM

XVR, me parece un poco feo, ¿no?.
Me gusta mas el Tyrrel, pero contestame una cosa, ¿Donde esta el aleron delantero?¿Es que no necesitaba?
Yo tengo unas fotos en una revista de unos F1 con unas chimeneas que cave papa noel al cruzao y con trineo. Pero no se como colgarlas para que las veais, Si me ayudais...

Koke

Publicado por: MAX EL ONE el Apr 5 2001, 10:04 PM

Chas gracias....

SER LIBRESSSS

Publicado por: KARNAPLOSKY el Apr 5 2001, 10:18 PM

Lo hize por e-mail y lo hago por aqui Gracias por las fotos resulta extrañisimo ver un coche tan largo parece que el piloto esté justo encima de las ruedas delanteras..

Publicado por: XVR el Apr 5 2001, 10:55 PM

Koke, en los años del efecto suelo, el agarre que éste proporcionaba al coche hacía prácticamente innecesarios los alerones delanteros, y algunos coches no los llevaban (Brabham).

Karna, sí, es cierto, pero esto no es exclusivo de este coche, todos sus contemporáneos son así. El piloto es casi una "molestia" en el diseño del coche, y entonces se colocaba lo más adelante posible, con lo que los pies quedaban bastante por delante del eje delantero y en caso de accidentes frontales el resultado era un desastre (Pironi). La posición actual de los pilotos es más consecuencia de la reglamentación de seguridad que del diseño.

Publicado por: nrg el Apr 5 2001, 11:01 PM

Joooooer!!!

Que cosa más rara el coche de las 4 ruedas traseras: nunca lo habia visto. Un millón de gracias: si es que no hay día que no se saque algo bueno de este foro !!!!!

Publicado por: XVR el Apr 5 2001, 11:23 PM

je, je, si lo se pongo un "pay per view"

Publicado por: roxu el Apr 6 2001, 03:52 AM

Aquí tenéis una foto de un modelo a escala del ferrari con doble rueda trasera (debía ser la apisonadora más rápida del mundo). ;-)

http://w1.907.telia.com/~u90703008/narrive/polistil/gg4.jpg

Nota1: El google es una pasada
Nota2: Que alguien me diga como poner aqui una url pinchable (no sepo).

Un saludo para todos.

Publicado por: Runner el Apr 6 2001, 04:02 AM

Estoy un poquito sonrojado, de que os haya gustado el topic sobre esta curiosidad, hasta el mismisimo Francesc roses ha intervenido, que detalle por el y por vosotros, si os parece bien podemos seguir en este topic comentando y aportando toda esta serie de curiosidades realizadas en los coches que no vieron la luz por diversos motivos.

Publicado por: KARNAPLOSKY el Apr 6 2001, 02:32 PM

Si la opción de Williams parecia descabellada, la de Ferrari es... ... ... ¿Subrealista?.. .. que barbaridad, en fin no se si Francesc podrá decirnos si este fue el modelo que vio en fiorano.
El tema es apasionante y espero que se agote, para colocarlo en el archivo con fotos incluidas

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Publicado por: nrg el Apr 6 2001, 03:34 PM

Acabo de leer que un Tyrrel seis ruedas va a estar este fin de semana en el Circuit (Montmeló) en una carrera de históricos.
Po' si alguien lo quiere ver.

Un saludo

Publicado por: magu el Apr 6 2001, 04:13 PM

Parece ser que el segundo año de este Tyrrell fue menos efectivo por el escaso desarrollo de los neumáticos delanteros...

Sin embargo,una curiosidad:creo que la fabricación de este tipo de neumáticos permitió a Good Year introducirse en el campo de la competición en Side-cars,pues la medida de las ruedas era igual...

Un saludo

Publicado por: nrg el Apr 6 2001, 06:31 PM

Por cierto, que "casi" se me olvida , la fuente es el Suplemento de motor de La Voz de Galicia.

Publicado por: XVR el Apr 7 2001, 05:43 PM

NRG, tienes razón, hace unos dáis estábamos hablando un poco de esto, aunque no se me había ocurrido ponerlo en relación con este topic:

http://www.filnet.es/delarosa/foro/topic.asp?topic_id=4304&forum_id=1&Topic_Title=SPORT+PROTOTIPOS+Y+FORMULA+1+CLASSICS+EN+EL+CIRCUIT+ESTE+FIN+DE+
SEMANA&forum_title=F%F3rmula+1+en+espa%F1ol&M=False&S=True


Para todos los interesados,

Me he matado buscando las famosas fotos del March y no lo he conseguido, por lo que os quedamos con las ganas. Sí os diré que tenía mucha más pinta de prototipo (o diré "chapucilla", pero casi) que los Williams. Además, técnicamente no era ni de lejos tan sofisticado, baste decir que a pesar de tener dos ejes traseros, la tracción era sólo a uno de los dos. Por tanto, se debía mejorar en todo caso el agarre en curvas y la aerodinámica (ruedas de menor tamaño), pero no la transmisión de la potencia a la pista. En cambio, en el caso del Williams, con tracción a los dos ejes traseros, parece ser que las aceleraciones eran fulgurantes.

Affermiamo che la magnificenza del mondo è estata arricchita da una nuova bellezza: la bellezza della velocitá

Publicado por: XVR el Apr 7 2001, 05:56 PM

Otra cosa: la idea de Runner de aprovechar este topic para hablar de coches curiosos me ha recordado algo que leí hace algún tiempo:

¿Sabíais que Ferrari llegó a construir un coche con especificaciones de F-Indy en los años 80? Aquí os pego el link al artículo, que incluye unas fotos estupendas:

http://www.atlasf1.com/99/bra/preview/faq.html

En resumen, el texto comenta que el chasis fue diseñado en 1986 por Gustav Brunner y que el motor (2,65 litros, V8 turbo, según las reglas de la F-Indy) era una obra de arte, que hacía empalideer al nuevo V6 turbo que se estaba construyendo para la F1. Se rumoreó que el propósito de Ferrari era presionar a a FIA para que permitiera los motores de 12 cilindros al prohibir los turbo, cosa que finalmente ocurrió y el Ferrari F-Indy nunca llegó a correr.

Affermiamo che la magnificenza del mondo è estata arricchita da una nuova bellezza: la bellezza della velocitá

Publicado por: Runner el Apr 7 2001, 08:50 PM

Que buena pinta tenia el coche, la verdad no entiendo que siendo USA el mercado mas importante para la casa, no hicieran correr el coche alli. Alguien puede dar alguna explicacion?

Un saludo

Publicado por: NEOKORTEX el Apr 9 2001, 03:36 PM

Una duda sobre el Tyrrell 6 ruedas...

¿Como lo hacían en los cambios de neumáticos?,...debía ser un problema, ya que evidentemente se pierde mas tiempo en cambiar 6 ruedas que 4.

¿Cuanto tiempo mas tardaban en cambiar todo el juego?

La Torrecica resiste...

Publicado por: Aguililla el Apr 9 2001, 11:05 PM

Gracias Francesc Roses por tu aportacion y me ha parecido muy interesante el Williams de 6 ruedas pero no acabo de entender su funcionamiento. Con respecto al March, el domingo corrio uno en los F1 clásicos, era la unidad con la que Scheckter gano en Suecia en 1976. Lo que se notaba y que habeis comentado antes es que se iba mucho de atrás. Un saludo a todos

Publicado por: Arrabassada el Apr 10 2001, 12:34 AM

Buenas.

Cambios de neumaticos, no, en esa epoca no se cambiaban los neumaticos en carrera. Solo en caso de lluvia o pinchazo eran necesarios. La razon del Tyrrel de 6 ruedas, parece ser que era la aerodinamica, ya que al tener menor diametro, estas podian casi ocultarse tras un aleron delantero un poco mas alto que el habitual. En esos años estaban bastante preocupados por tapar el maximo de rueda posible, tanto delantera como trasera.

Las cuatro ruedas directrices añadian complejidad a la direccion ya que no giraban lo mismo las delanteras que las traseras, para compesar los diferentes radios de giro.

Otro vehiculo muy curioso de esa epoca es el Brabham - Martini (color rojo) "aspiradora".
Creo que llego a competir en algun gran premio y luego prohibido, e incluso desclasificado en alguna carrera.

Disculpad si cometo algun error, pero tengo que escribir de memoria.

Saludos,

Ens veiem al circuit -- Nos vemos en el circuito

Publicado por: Arrabassada el Apr 10 2001, 12:51 AM

J****,¡pues es verdad!

Hola Francesc, encantado de saludarte.

Siempre habia creido que el Ferrari de 6 era un mito, un risotada de Maranello. Pero si tu los has visto a callarse tocan.

Por cierto tus metodos me recuerdan, cuando en el Jarama y gracias a los pases de boxes de amigos, "espiabamos" debajo de las carpas de los equipos. "Pedazo de seguridad la de aquellos tiempos oiga"

Saludos,

P.d. Tengo fotos espia. jeje.

Ens veiem al circuit -- Nos vemos en el circuito

Publicado por: KARNAPLOSKY el Apr 10 2001, 12:57 AM

tengo una foto tomada por detras en la que se ve perfectametne el eje trasero.. cuando tenga un rato la coloco y os paso la dirección

Publicado por: jjjoseee el Apr 10 2001, 01:23 AM

ya que andamos con ferraris extraños.tambien existe una unidad ferrari de formula indy realizada a mediados de los años ochenta. por cierto es muy bonita.

Publicado por: XVR el Apr 10 2001, 02:30 AM

jjjoseee...

unos cuantos días alejado del foro y ya se te olvida que hay que leerse los posts anteriores...

(mira unos cuantos más arriba, en esta misma página)

Affermiamo che la magnificenza del mondo è estata arricchita da una nuova bellezza: la bellezza della velocitá

Publicado por: KARNAPLOSKY el Apr 10 2001, 02:37 AM

Despues de buscar y buscar, remover, molestar a diestro y siniestro (dos señores muy serios) he conseguido una foto tipo espia de los años 70 del famoso ferrari de 6 ruedas, bueno al menos se ve la parte trasera.. continuamos en busqueda..

http://www.terra.es/personal5/karnaplosky/Ferrari6r.jpg

Publicado por: jjjoseee el Apr 10 2001, 04:00 AM

hola xvr, no es que no mirara los anteriores topics, es que francesc roses ya dijo, muy bien resumido, todo lo que habia que decir sobre el Tyrrell de seis ruedas. como vi que la cosa se tornaba hacia el ferrari experimental de seis ruedas, entonces me parecio oportuno añadir el dato del coche de indy. nada mas.
por cierto, si que estuve alejado, nada menos que una semana, por degracia leia los topics pero no podia contestar pues habia perdido mi clave y como cambie de ordenador me fue muy dificil volver a inscribirme.

saludos.

Publicado por: jjjoseee el Apr 10 2001, 04:01 AM

perdona xvr, no lo habia visto, ya se ha que te refieres. mil disculpas. pense que iban por otro lado los tiros.

saludos

Publicado por: KARNAPLOSKY el Jul 4 2001, 01:40 AM


Publicado por: gladiatorr el Aug 3 2001, 05:34 PM

pa´rriba

Saludos
"Anita la gorda lagartona no traga la droga latina"
"Dabale arroz a la zorra el abad"

Publicado por: Arrabassada el Aug 3 2001, 08:43 PM

Hola Karna...

El enlace a la foto del Ferrari ya no funciona. ¿Puedes poner el nuevo enlace?, me gustaria volver a ver la foto.

Saludos y gracias.

Publicado por: KARNAPLOSKY el Aug 4 2001, 01:18 AM

Pongo el link hacia la pagina de thef1.com que tubieron la amabilidad de buscarme y mostrar fotos de aquellos trastos, entre ellos el famoso ferrari de 6 ruedas.
http://www.thef1.com/tu_foto/tu_foto3.htm#

Publicado por: Robjuan el Aug 4 2001, 07:17 PM

acabo de encontrar otra foto del Williams de 6 ruedas que se experimentó a principios de los 80.
htttp://www.geocities.com/MotorCity/Speedway/5722/tufoto6.htm

Publicado por: Robjuan el Aug 4 2001, 07:20 PM

Y otra del Brabham con ventilador en la parte trasera con el que corrió Nikki Lauda en Anderstorp en 1978
http://www.geocities.com/MotorCity/Speedway/5722/tufoto7.htm

Publicado por: gladiatorr el Aug 6 2001, 07:02 AM

RobJuan, mejor asi el link, asi lo vemos directamente
http://www.geocities.com/MotorCity/Speedway/5722/tufoto7.htm

A cuidarse. Ya he vuelto. Me echabais en falta, eh?

Saludos
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"Dabale arroz a la zorra el abad"

Publicado por: Tecnecio el Aug 6 2001, 08:29 AM

Buenas.

Llevo un tiempo ausente (de fiesta en Ribadesella) y al volver me encuentro con la grata sorpresa de este magnifico topic con el que estoy aprendiendo de lo lindo...

... y como quiero aprender más..., y aunque os parezca una pregunta algo ingenua, quisiera que algun entendido profundice en que consistia EXACTAMENTE el "efecto suelo" que pusieron en practica los f1 (del 78 al 82 creo).

Gracias.

Chao.

Publicado por: Arrabassada el Aug 6 2001, 02:41 PM

Hola Tecnecio.

Y siguen manteniendo efecto suelo. Ahora esta limitado por el suelo plano pero parte del coche sigue con esa configuracion.

El efecto se basa en el perfil de una ala de avion invertida. Un ala de avion crea un depresion ( falta de aire ) en la parte trasera y posterior de la misma. Esta depresion impulsa al ala a subir. A Colin Chapman se le ocurrio invertir ese ala para conseguir el efecto en direccion contraria. Lo que buscaba era crear la depresion en la parte de abajo para que el coche se pegara mas a la pista.

Para que el sistema fuera mas eficaz intentaban que entrara el minimo aire lateral posible por los pontones, de ahi que se colocaran primero las faldillas moviles, y luego otros inventos como la de la carroceria no fijada al chasis, ect..

La fia para terminar con todo el asunto impuso un fondo plano de unas medidas concretas y con un espesor determinado.

Pero como te comentaba en la parte de atras del cambio y suspensiones se sigue utilizando.

Te dejo a la espera que nuestro colega NRG, matice y amplie mi comentario.....

Saludos,

Publicado por: Tecnecio el Aug 6 2001, 09:31 PM

Gracias Arrabassada.

Ahora lo tengo más claro, si lo entendido bien se trataba de un diseño aerodinamicamente cuidado de los bajos del coche siguiendo el principio de ala invertida que se mantuvo hasta que la FIA exigio que fuesen planos, ¿no?.

... espero aprender aun más...

Chao.

Publicado por: uri el Aug 6 2001, 09:53 PM

http://www.ddavid.com/formula1/images/lotus79b.jpg

en esta imagen puedes ver como era un wing car "por dentro".

El actual difusor trasero es el heredero de los wing car's, y utiliza el llamado efecto suelo, si, pero de una forma bien distinta.

esto esta en un "Foro de Terra"

quote:
Como podeis ver, los pontones tenian forma de ala invertida. Tienen la misma forma que un ala de un avión pero colocada de forma invertida para generar la fuerza hacia abajo y no hacia arriba.

Por si alguien desconoce el funcionamiento de una ala, esta se basa en un principio muy sencillo.

El aire (o cualquier fluido como podria ser el agua) disminuye su presión cuando aumenta su velocidad.
Si os fijais, el ala no es simétrica. Esto provoca que el aire que pasa por debajo tenga que recorrer más distancia que el que pasa por arriba. Y como el flujo de aire tiene que ser continuo el aire tiene que acelerarse. Este aumento de velocidad provoca una disminución de la presión según la ecuación de Bernouilli.

Esta diferencia de presión provoca que haya una fuerza descendente (en el caso de los alerones). Es la llamada downforce.

Pero los wingcars tenian más cosas, ya que solo con el tamaño de ala que tenían no hubiesen podido generar tanta fuerza descendente.

El hecho de que estuvieran tan pegados al suelo era también una ventaja importante. Aprovechaban el llamado efecto venturi.

Un fluido (al aire mismo) al pasar por un estrechamiento se acelera, y este aumento de velocidad disimuia todavía más la presión del aire.
Esto es así porque el caudal de aire tiene que ser constante, y al disminuir la sección de paso del aire tiene que aumentar la velocidad.

Velocidad / Sección = Caudal

Si os fijais en el dibujo, el ala al principio empieza estrechándose para luego aumentar la sección.
Primero tiene que haber una sección convergente (se estrecha) para aumentar la velocidad del aire, y luego una sección divergente para devolver el aire a la velocidad inicial que tenia antes de entrar en el pontón. Si no se hiciese así se crearían turbulencias que provocarían una disminución de la fuerza descendente.

Y para terminar, lo más importante de los wing cars y que era lo que hacía que se pudiese crear esa cantidad de fuerza. Y esto no e más que las famosas faldillas laterales. En el dibujo están pintadas de color amarillo.

La misión de las faldillas era la de sellar el pontón, ya que la diferencia de presiones provoca que haya una recirculación de aire hacia el interior del pontón, lo que provoca un aumento de la presión y por tanto una disminución de la fuerza.

Alguien puede preguntar porqué estos coches llevaban alerones si con los pontones ya se generaba tal cantidad de fuerza. Pues bien, la única misión de los alerones era la de equilibrar el coche, ya que los pontones no eran regulables, se necesitaba de algo para poder equilibrar el coche y acercar el centro de presión (el punto donde se aplica la fuerza aerodinámica) al centro de gravedad del coche. Por eso muchas veces no llevaban alerón delantero pero si trasero, ya que el pontón generaba la fuerza muy avanzada.


quote:
El difusor trabaja como si fuera la parte divergente de un venturi (supongo que todos sabreis a lo que me refiero).
Pero como en el fondo del coche no hay una sección convergente, el difusor tiene doble trabajo. Uno es el de acelerar el aire y otro es el de devolverlo a la velocidad que tenía más o menos antes de entrar en el fondo del coche.

El difusor trabaja de esta forma. Cuando el aire llega al difusor, se encuentra con que hay un aumento de volumen. Ese aumento de volumen hace que el aire tenga que acelerarse antes de entrar al difusor para poder llenarlo. Y una vez en el difusor, se reduce su velocidad (y por tanto aumenta su presión).

De esta manera, la máxima velocidad del aire se encuentra justo antes (o muy cerca) de la garganta del difusor, que es justo donde este empieza. Y teniendo en cuenta que con las nuevas normas, el fondo tiene que ser plano hasta 33 cm (el radio del neumático trasero) por delante del eje trasero, pues tenemos que la menor presión del aire está bastante atrás, un poco por delante de las ruedas traseras




"If I should die, just bury me wherever. Along the side of the road would be fine." Masten Gregory

Publicado por: Dvd360 el Aug 6 2001, 11:45 PM



David Plaza

"Hemos construido castillos en el aire, son tan bonitos que me conformo con sus ruinas"
¿Tablas...?

Publicado por: Arrabassada el Aug 7 2001, 08:15 PM

Disculpa Uri, me olvidaba del "giniero" holandes.

Te ha quedado muy bien lo del difusor, no sabia que utilizara efecto venturi.

Saludos,

Publicado por: okzelui el Aug 28 2001, 01:40 AM

he tradado lo mio (2 dias), pero merece la pena leer y ver todo esto.


taluego

Publicado por: OSCAR el Aug 28 2001, 06:01 PM

mas cositas sobre los 6 ruedas
http:////www.f1nutter.com/index2001.htm


MUERTE AL FUTBOL

Publicado por: OSCAR el Aug 28 2001, 06:02 PM

mas cositas sobre los 6 ruedas
http://www.f1nutter.com/index2001.htm
joer como estamos hoy


MUERTE AL FUTBOL

Publicado por: OSCAR el Aug 28 2001, 06:09 PM

Bueno, espero que esta sea la dirección correcta
http://www.f1nutter.com/tech/6wheels.htm
Haber si sale bien de una ****** vez


MUERTE AL FUTBOL

Publicado por: KARNAPLOSKY el Aug 28 2001, 06:15 PM

Muy bueno el link, Gracias

Publicado por: OSCAR el Aug 29 2001, 04:41 PM

Bueno ahí tenemos otro coche de 6 ruedas al estilo Ferrari, mejor dicho el Ferrari al estilo AUTO UNION V16.

El rey de la montaña
La versión para "subidas" se diferenciaba de la de circuitos por las ruedas gemelas de su eje trasero

MANUEL DOMENECH

Quién le iba a decir a Hans Joachim Stuck que iba a tener el enorme privilegio de ser el encargado de volver a conducir el Auto Union V16 con el que su padre obtuvo tantos éxitos antes del inicio de la Segunda Guerra Mundial. Quién iba a poder imaginarse que un coche perdido en los albores aquel terrible conflicto bélico iba a poder ser recuperado y restaurado hasta dejarlo como cuando salió de la planta de Zwickau a principios de 1939. Quién se puede creer que, tras su largo y tortuoso periplo, el extraordinario Auto Union iba a dejar oir de nuevo el rugido de sus 16 cilindros.
Todo esto que parece imposible se convirtió en realidad no hace mucho tiempo, a finales del pasado mes de junio, durante la celebración del "Festival of Speed", en el circuito británico de Goodwod. Ese fue el marco elegido para el nuevo propietario del coche, la marca alemana Audi, que ahora lo expone, orgullosa de su hazaña de recuperarlo y restaurarlo, en el museo que tiene en su sede central de Ingolstadt.
Resulta curioso que este magnífico automóvil de competición haya dado lugar a una historia tan llena de coincidencias. Da la casualidad de que el presidente del Grupo Volkswagen (formado por las marcas Volkswagen y Audi), Ferdinand Pïech, es el nieto de aquel Ferdinand Porsche que desarrolló el Auto Union V16 y el famosísimo Escarabajo. No deja de ser casual que Hans Stuck engendrara un hijo que, 63 años después del debut oficial del coche, fuera capaz de conducirlo tan rápido o más que su padre para deleite de unos espectadores que hubieran pagado lo suyo por haber podido estar presentes en aquellos Grand Prix de antes de la guerra, en los que el Auto Union V16 y Hans Stuck eran los protagonistas.
Innovador.
Como todos los proyectos del ingeniero Ferdinand Porsche, el Auto Union V16 era un vehículo ciertamente adelantado a su tiempo. Aparte del motor (del que hablamos en recuadro aparte y que da nombre al coche debido a sus inusitadas características) y del hecho de que hubiera dos versiones atendiendo a su diferente eje trasero, tenía un chasis muy interesante. Estaba formado por dos montantes logitudinales tubulares que soportaban la suspensión delantera y, por detrás, el conjunto formado por la suspensión, el motor y la caja de cambios. Por el interior de esos tubos discurría el líquido de refrigeración, desde el radiador situado en la parte anterior hasta el motor trasero. Por cierto, otra diferencia esencial con respecto a los coches de competición de su tiempo era, precisamente, la colocacioón del motor por detrás del asiento del piloto. Entonces era usual que el motor se situara en la parte delantera de los coches.
La existencia de dos versiones distintas del mismo vehículo tiene fácil explicación. En los años 30 eran más populares y numerosas las carreras en cuesta -subidas- que las de circuitos. De hecho, en los países centroeuropeos tenían una mayor repercusión en los medios de comunicación, y los Campeones de Europa de Montaña, casi todos de nacionalidad alemana o austriaca, eran aclamados por los aficionados como verdaderos ídolos. Por otro lado, la poca cantidad de circuitos existentes en aquella época obligaba a que las carreras se celebraran en las carreteras, y las de montaña, menos transitadas y más complicadas dieron origen a una especialidad que se mantuvo vigente durante muchos años. De hecho, el propio Hans Joachim Stuck se inició en ella y fue campeón europeo en los años 1969 y 1970.
Sin embargo, los coches de circuito no se adecuaban bien a las largas cuestas, y por ello, Porsche dotó al Auto Union de un eje trasero formado por cuatro ruedas, a base de dos gemelas a cada lado, que permitía una mejor tracción en el momento de la salida cronometrada y en las curvas más difíciles del trazado.
Se hizo una sóla unidad, que es precisamente la que se ha podido recuperar. Esta, que consiguió gran cantidad de victorias con Hans Stuck a sus mandos, logró la última en las cuestas de la montaña austriaca de Grossglockner, conducido por H.P. Muller. Corría el año 1939. Después, con el comienzo de la Segunda Guerra Mundial, se perdió completamente su pista. Se sabe que estuvo en algún lugar de la Alemania Oriental hasta que el Gobierno soviético lo traslado al Museo de Riga, donde fue expuesto en su estado original, presumiblemente calamitoso después de los avatares que sufrió, hasta que fue localizado allí por Audi.
La compra.
No perdieron mucho tiempo, y dado el cambio de situación en la región, pudieron adquirirlo y comenzar su restauración. Para Audi, que había absorbido la marca Auto Union para incorporarla a su empresa, era muy importante contar con ese coche para su museo, en el que se ha convertido, por derecho propio, en una verdadera joya por sus características de exclusividad y por su excepcional construcción.
La labor no era fácil, porque querían que el coche quedara como si fuera nuevo. Para ello, se buscaron los mismos materiales y se emplearon los mismos métodos de fabricación. El resultado se puede comprobar por las imágenes que acompañan a este reportaje. Parece un coche absolutamente nuevo, y lo que es más, funciona igual o mejor que cuando estaba de servicio para su marca antes de la guerra.
Esto último es lo que se ha podido comprobar en la finca de Lord March, en Goodwood, Gran Bretaña. Allí, fue una de las estrellas rutilantes del "Festival of Speed", que contó con los mejores coches de competición de todos los tiempos. Para la ocasión, Audi no pudo elegir mejor: su piloto Hans Joachim Stuck iba a tener la oportunidad de conducir el coche de su padre, de demostrar a los miles de espectadores presentes en el trazado (casualmente se trataba de subir una carretera en cuesta de poco menos de dos kilómetros) que los vehículos competición del pasado son más rápidos, espectaculares y originales que los actuales.


sacado de http://www.el-mundo.es/motor/MVnumeros/97/MV027/MV027autounion.html


MUERTE AL FUTBOL

Publicado por: KARNAPLOSKY el Aug 29 2001, 04:52 PM

Simplemente genial, muchas gracias

Publicado por: Danzig el Aug 29 2001, 05:42 PM

Fotos del Tyrrell 6 ruedas, las mejores que he visto (jeje, las hice yo):

http://www.iespana.es/PHOTOSFER/auto/6ruedas1.jpg
http://www.iespana.es/PHOTOSFER/auto/6ruedas2.JPG

PD: Es de los f1 clásicos

Si tú no quieres ganar, no vas a ganar PDLR

Publicado por: avalanche el Aug 28 2002, 12:55 AM

Hace un par de semanas, no recuerdo si era en Centímetros Cúbicos de A3 o en Más que coches de T5 hicieron un reportaje de las carreras de F1 clásicos en Mónaco y Alex Yoong ganó una carrera con el Tyrrell P34. Lo que no tengo claro es que esta carrera se haya hecho este año o con anterioridad.

¿Hay un calendario de carreras de los F1 clásicos? Creo que anuque pocas, estas viejas glorias aun dan guerra.

Un saludo

Publicado por: Marzal el Aug 28 2002, 02:17 AM

Yo lo vi el año pasado en una carrera de la Thoroughbred Grand Prix series en Montmelo. La verdad es que era un auténtico espectáculo, la parrilla repleta de coches y la entrada fué gratis!

Encima me pude colar en boxes y sacarles fotos a huevo. Ademas del Tyrrel, tambien corrió el Lotus 88 otro coche con historia.

Creo que en la pagina de la FIA podeis encontrar el calendario de esta competición

Publicado por: avalanche el Aug 28 2002, 03:03 AM

Un par de enlaces interesantes:

http:// www.retroracing.co.uk/bluemover.htm

http:// www.ritzsite.demon.nl/F1_70s/Intro.htm

Y como no el del calendario:

http://fia.com/homepage/selection-a.html

Gracias Marzal y por cierto, el campeonato acaba el próximo viernes en Brand Hatch!

Publicado por: avalanche el Aug 28 2002, 03:43 AM

Repetimos!!!

Un par de enlaces interesantes:

http://www.retroracing.co.uk/bluemover.htm

http://www.ritzsite.demon.nl/F1_70s/Intro.htm

Y como no el del calendario:

http://www.fia.com/homepage/selection-a.html

Gracias Marzal y por cierto, el campeonato acaba el próximo viernes en Brand Hatch!

Publicado por: Marzal el Aug 28 2002, 04:40 AM

Molaría hacer un viajecito a algún circuito cercano a verlos, verdad?

Os prometo que ha sido la carrera en la que más disfruté (y he ido a unos cuantos GP)
Pero el ambiente de buen rollo, darte un paseo por el Pit-Lane a tu bola, poder echar un vistazo al coche mientras el mecánico le mete mano o charlar con él...eso es impagable!!!

(Bueno...y mi super foto con el Lotus 88)

Publicado por: CHEMA el Aug 29 2002, 07:23 AM

Fui testigo directo del estreno mundial en competición del Tyrrell P34.
Fue en el GP de España del año 1976, celebrado en el circuito del Jarama. En aquella época era universitario y junto con un amigo de Bilbao que tenía un seat 600 nos desplazamos hasta el circuito. Para mí aquello suponía tocar el cielo, ver de cerca, ( bueno no tan cerca) mis ídolos de las revistas que ávidamente compraba.
Niki Lauda, James Hunt, Mario Andretti, Ronnie Peterson (+), Patrick Depailler (+), Fittipaldi, etc... las pelas no sobraban osea que hubo que ir a la "pelouse" creo que era en la rampa Pegaso, un poco antes del puente de firestone. La verdad, me quedé un poco desencantado, llegué a la conclusión que te enterabas más de la carrera viendo la televisión. Demasiado esfuerzo, (todo el día al sol) para poco espectáculo, demasiado lejos. Recuerdo que me quedé pasmado viendo delante nuestro a un grupo de catalanes que llegó completamente equipado ... primero hicieron unas pequeñas zanjas con un piolet para que las tumbonas quedasen equilibradas en la pendiente, luego sombrillas, radios, televisión portátil (en aquellos tiempos!!!), prismáticos, y... sobre todo neveras de mano repletas de hielo, cervezas, cocacolas, etc... jodé eso sí que era venir en condiciones a ver un GP. De F1... mientras nosotros, sentados encima del campo seco y duro con un gorro de papel de periódico.
La carrera creo que la ganó Mario Andretti. Niki Lauda, mi favorito por cierto, no pudo correr o corrió lesionado en una costilla por un accidente anterior.
El Tyrrell P34 pasó desapercibido, en realidad casi no se apreciaba durante la carrera su particular diseño. Creo recordar que lo estrenó Patrick Depailler. El coche parecía que tenía ventaja en las apuradas de frenada, pero el problema se planteaba en la salida de las curvas lentas, en las cuales se apreciaba que el coche derrapaba demasiado de atrás. Poco equilibrio entre la adherencia de eje trasero y delantero. Se pudo comprobar que era un invento sin pulir. Posteriormente volví a verlo en el 77 también en el Jarama, entonces el coche ya estaba afinado, recuerdo que el patrocinador principal era Firsh National Bank o algo así. En los entrenamientos del sábado Ronnie Peterson rompió y se bajó del coche, se sentó en el guarda rail y esperó a que acabase la sesión. Lo tube a 10 m, años después falleció en accidente en el Gp de Italia, en una desgraciada parrilla de salida en el circuito de Monza, una de las más accidentadas que se recuerda. Cuando me enteré, me dediqué unos minutos a pensar melancólicamente en la escena del Jarama.
Seguramente sabréis perdonarme las numerosas inexactitudes que a buen seguro habré cometido, pero no me he aguantado contar mi historia.
Este fin de semana me da el pálpito de que por fin algo grande sucederá en el circuito de Spa-Francorchamps. Suerte Pedro.

Publicado por: OSCAR el Jul 31 2003, 05:19 AM

Auto Union o Mercedes T80

Al final de los años 30, en pleno apogeo de la II Guerra Mundial, el doctor Porsche se involucro en un proyecto con Mercedes Benz despues de su paso triunfal con los Auto Union.La persona que convencio a los alemanes para realizar el proyecto se llamaba Hans Stuck.Diseñaron un "cazarecord" de 30 pies de longitud(algo mas de 9 metros), un motor de 12.000cc y una potencia de 3.500cv, carrozado con aspecto futurista y al que bautizaron como T80.Este coche tenia seis ruedas, dos delanteras y cuatro traseras motrices.En las pruebas privadas llego a alcanzar unos impresionantes 600km/h, pero el inicio de la contienda belica hizo que se apartase el proyecto.

El chasis
http://hometown.aol.de/uechtel376/images/mercedest80chassis.jpg

La carrocería
http://hometown.aol.de/uechtel376/images/mercedest80.jpg

La caja de cambios
http://www.btinternet.com/~allen.brown/images/doug/020630/Atlasjunk3.jpg


MUERTE AL FUTBOL
http://www.terra.es/personal7/regatactics

Publicado por: Marzal el Jul 31 2003, 05:32 AM

Y con ruedas de radios...!

Muy Bueno Oscar, no lo había visto nunca. Vaya cacharro increible!

Publicado por: pca el Jul 31 2003, 05:57 AM

Perdonad, pero parece de ciencia ficción, (como de película antigua de marcianos).

Publicado por: avalanche el Jul 31 2003, 06:16 AM

Gracias Oscar,

Impresionante documentación!

Lo Mejor del Foro PDLR sobre: Historia, Relatos

Publicado por: 850 coupé el Jul 31 2003, 03:25 PM

A veces este foro no tiene precio.
Magnífica investigación! Gracias.

Publicado por: KIT el Jul 31 2003, 06:28 PM

Le he pegado un repasillo al topic y... Chicos Chapeau¡¡¡
PLAS PLAS PLAS PLAS¡¡¡

Un saludo a todos y...
FORÇA PEDRO¡¡¡

Publicado por: OSCAR el Aug 1 2003, 01:38 AM

Lo que más me ha impresionado de este monstruo es el pedazo corazón que tiene, por lo menos sería que locomotora al mas puro estilo Bugatti Royale y como se puede ver una especie de turbina en la parte delantera del motor, supongo que será el turbo, bueno eso es lo que me parece.

Tampoco creo que tuviese una caja de cambios ¿qué embrague puede aguantar 3500 CV?, me inclino más a que es un diferencial o una caja de cambios muy rudimentaria, vamos marcha adelante con relación 1:1, marcha atrás y punto muerto.

También es muy curioso que no lleva ningún tipo de suspensión, vamos él que se siente allí con cualquier mínimo bache le deben de saltar todos los empastes de las muelas.

Otra foto del cock-pit.
http://www.btinternet.com/~allen.brown/images/doug/020630/Atlasjunk1.jpg




MUERTE AL FUTBOL
http://www.terra.es/personal7/regatactics

Publicado por: OSCAR el Aug 1 2003, 02:24 PM

Sobre el March que comentaba FRANCESC ROSES

March
En 1977, March construyó el 240 (2 ruedas directrices, 4 ruedas motrices, diferencial 0). Después del test inicial realizado por Ian Scheckter y Alex-Dias Riberio se vio que apenas había mejoras respecto a la misma configuración pero con sólo un eje trasero. Así que se decidió por una concepción tradicional y este coche terminó el campeonato corriendo con 4 ruedas.
Cuando March presentó el 240 original a la prensa, todos pensaron que se trataba más de una estrategia de marketing que de una tentativa seria. Todos conocían los problemas económicos de March y vieron en el 240 una manera de intentar vender a los inversores potenciales un proyecto que iba más allá de los "kit-cars" fabricados por DFV.

http://safetycar.iespana.es/safetycar/images/6rueda6.jpg


MUERTE AL FUTBOL
http://www.terra.es/personal7/regatactics

Publicado por: accitano el Oct 21 2005, 12:08 AM

Arriba!

No os podeís imaginar lo que me gustan a mi estos topic... Y este aun no me lo había encontrado.

Que fondos tiene este foro! Este es uno de los elementos que lo hace único. El otro sus foristas.

Impresionado me ha dejado la foto del Ferrari de 6 ruedas, creo que ha sido el modelo mas extraño que he visto hasta la fecha.

Gracias Oscar por recordar la existencia de este topic!

Saludos.

"Cada tanto viene bien una derrota " Frank Williams.
http://www.sanitariumweb.tk

Publicado por: Raquel el Oct 21 2005, 12:39 AM

De ese enlace que dejó Óscar en la pág. 4 del topic:

"mas cositas sobre los 6 ruedas
http:////www.f1nutter.com/index2001.htm"

Hay una traducción en este foro:

http://www.forocoches.com/foro/showthread.php?t=210684

¡Bien hecho Accitano!

Publicado por: accitano el Oct 21 2005, 12:55 AM

Se habrá acabado el Mundial, habrá que esperar hasta Marzo del próximo año...

Pero estos meses de descanso y pretemporada son perfectos para recuperar este tipo de topic y aprender de ellos.

Los topic durante la temporada los noto como si tuviesen un ritmo mas rápido. En cambio, los topic que se tocan en pretemporada son como mas sosegados, una charla tranquila entre amigos.

Por esto me gustan estos topic técnicos e históricos.

Saludos.

"Cada tanto viene bien una derrota " Frank Williams.
http://www.sanitariumweb.tk

Publicado por: Raquel el Oct 24 2005, 05:55 AM

Siguiendo con el hilo de lo que explicaban ARRABASSADA y URI en la pág. 4 de este tema, algunos datos concretos sobre lo que fue el preludio del efecto suelo y quiénes marcaron la pauta de unas prestaciones aerodinámicas que siempre debieron tenerse en cuenta en la explotación de este recurso; ya no hubo marcha atrás. En adelante, y mientras los coches sigan rodando sobre el asfalto , ninguna categoría del automovilismo podría desentenderse de este concepto y los beneficios que comporta el adecuado aprovechamiento del flujo de aire que pasa por el fondo del coche.

.......

Publicado por: Raquel el Oct 24 2005, 05:56 AM

Se sabía desde hacía mucho tiempo que el aire que circula por debajo del coche se ve afectado por la proximidad con el suelo. Sin embargo, no se supo ver las ventajas que eso podría comportar. Lo que se pretendía era frenar ese flujo de aire para reducir la resistencia.
Los coches de MG fueron los primeros ejemplos en evolucionar en esta dirección. Intentaron batir el récord de velocidad sobre tierra.

1968-1969: el debate sobre el uso de alerones en los F1 y la incertidumbre sobre su posible prohibición pone el contexto para el incipiente desarrollo de una nueva investigación.

......

Publicado por: Raquel el Oct 24 2005, 05:57 AM

BRM se centró el en trabajo de un diseño de chasis en el que la superficie de su fondo fuera capaz de generar carga aerodinámica. Artífices de estas nuevas vías de investigación: Peter Wright y Tonny Rudd. Los resultados que obtuvo P. Wright en las pruebas del túnel de viento (Imperial College de Londres) daban muestras de credibilidad y confianza a BRM como para iniciar su proyecto secreto de construir un coche que hiciera uso de los efectos positivos de esta carga aerodinámica generada por el fondo del coche. Lamentablemente, debido a la inestabilidad que atravesaba la marca en esos tiempos, el coche no llegó nunca a ver la pista.

Publicado por: Raquel el Oct 24 2005, 05:58 AM

En el enlace que dejó PCA en el topic "Equipo español de F1 en ciernes", podemos verlo reflejado también:
"Ginetta-BRM G20: Sportscar specialists' return to single-seaters was cut short when construction of the G19 F3 car and the BRM-powered G20 F1 car was abandoned half-way."
http://8w.forix.com/6thgear/neverraced.html

Publicado por: Raquel el Oct 24 2005, 05:58 AM

Peter Wright se incorporó a Specialised Mouldings y allí diseñó los pontones en forma de ala invertida para el F1 March 701. Sin embargo, este coche no explotaba realmente el efecto de la proximidad al suelo, a pesar de incorporar el concepto ala invertida para generar carga aerodinámica.
El March 701:
http://www.f1-legend.com/histoire/voitures/70march701.htm

Publicado por: Raquel el Oct 24 2005, 06:00 AM

El Chaparral 2J

El extraordinario Jim Hall, con su siempre manifiesto interés por innovar y experimentar, logró diseñar, construir y pilotar el primer coche con "efecto suelo", el Chaparral 2J, apadado como "el ladrillo blanco" por sus formas. Dotó al coche con 2 motores: el propiamente propulsor y, he aquí lo intersante, un motor suplementario -que era realmente un motor de máquina quitanieves- que accionaba dos grandes turbinas que chupaban el aire del fondo del coche a fin de conseguir reducir la presión en esa zona.

Publicado por: Raquel el Oct 24 2005, 06:01 AM

Lo más significativo de esta incorporación de un motor de turbinas para maximizar ese fecto de aumento de la carga aerodinámica es que ésta ¡no dependía de la velocidad! Es decir, el coche generaba la misma carga parado o circulando a toda velocidad. Ello implicaba que el Chaparral arrasaba en las salidas y en curvas rápidas.
El vehículo podría ser entendido, en líneas muy generales, como un hovercraft invertido. Para poder maximizar ese efecto de baja presión en el fondo del coche, selló casi toda su parte inferior con unas faldillas o tiras de un material plástico muy flexible y resistente: lexa.

Publicado por: Raquel el Oct 24 2005, 06:02 AM

La carga aerodinámica capaz de producir, estimada entre 590 y 910 kg, era suficiente como para que un coche pesado (de unos 910 kg) lograra ser altamente competitivo. Por contra, la poca fiabilidad del motor auxiliar mermó su éxito.
Un sinfín de protestas contra el uso de las turbinas aplicadas a este concepto provocó que finalmente fueran prohibidas. Se apela a la norma del "apéndice aerodinámico móvil", vigente hasta hoy, para evitar que tales conceptos puedan tener cabida en las armas de diseño.

Publicado por: Raquel el Oct 24 2005, 06:03 AM

En este enlace podréis ver también una síntesis sobre Chaparral y las modificaciones en su desarrollo que fue ideando Jim Hall:

http://www.slotcenter.net/syb/1003haparral2j1.htm

Publicado por: Raquel el Oct 24 2005, 06:03 AM

Éstos fueron los primeros derroteros en una idea que ya no se volvería a abandonar. Nos encontramos ahora de nuevo con Peter Wright y Tony Rudd, pero implicados en la siguiente fase del desarrollo que tuvo lugar en 1975 y trabajando para el equipo LOTUS. El genial Colin Chapman planteó una serie de cuestiones técnicas a T. Rudd. Al ser en su mayoría conceptoos o propuestas de tipo aerodinámico, se contrató también a P. Wright para abordarlas conjuntanmente. Wright, junto a su equipo, utilizaron de nuevo los modelos a escala 1/4 para someterlos a test en el túnel del Imperial College.

Publicado por: Raquel el Oct 24 2005, 06:04 AM

Este túnel estaba equipado con un suelo móvil que permitía simular las condiciones de un coche desplazándose por carretera. Los resultados del túnel permitieron poner en aviso de la inestabilidad que sufrían los pontones diseñados para incorporar los radiadores y la gasolina: se movían demasiado. La medida fue "sujetarlos" y, además, sellaron los bordes de los pontones con unos "faldones". Los resultados que comenzaron a obtener fueron increíbles.

Publicado por: Raquel el Oct 24 2005, 06:04 AM

Tan asombrados quedaron con los resultados que estaban obteniendo, que repetieron las pruebas para poder creer y convencerse de verdad ante los datos. Chapman quiso saber qué hubiera pasado entonces con un diseño de pontones de "ala invertida" y Wright "desempolvó" sus fotos del proyecto abortado del BRM del 69. Así nació, y en poco tiempo, el nuevo Lotus 78 .
http://www.f1-legend.com/histoire/voitures/77lotus78.htm

Publicado por: Raquel el Oct 24 2005, 06:05 AM

Desde el primer momento el coche demostró superar en 2 segundos más rápido que su predecesor, el modelo 77. Mario Andretti lo probó en pista a finales de 1976. Curiosas e impactantes las declaraciones que hicieron sus diseñadores en la presentación del coche: afirmaron "haber conseguido algo por nada" , dando así a entender que lo logrado era un muy significativo aumento de la carga aerodinámica sin que ello comportara un aumento consecuente de la resistencia. El Lotus 78 supuso, de este modo, un salto de gigante dentro de la historia del automovilismo.

Publicado por: Raquel el Oct 24 2005, 06:07 AM

En 1977 el Lotus 78 ganó algunas carreras, sin embargo este año fue crucial para Wright y el equipo de I+D que se centraron en el perfeccionamiento de la fiabilidad de los faldones cuya misión era sellar el fondo del coche impidiendo que el el flujo de aire escapara por los costados. Todos estos datos, informaciones y conocimientos obtenidos durante el trabajo de optimización de la función que desempeñaban los "benditos faldones" revirtieron en el siguiente modelo, el Lotus 79. Éste fue el 1er coche con verdadero efecto suelo . 1978 fue año de gloria para Lotus: consiguieron hacerse con el Campeonato de Constructores y con el de Pilotos.

Publicado por: Raquel el Oct 24 2005, 06:07 AM

Buenas noches
Mañana sigo...

Publicado por: danini el Oct 25 2005, 05:50 PM

No se si se habrá posteado ya, imagino que si (si no, no teneis perdón de Dios ), la siguiente página:

http://www.project34.co.uk/

Visitarla, sobran las palabras.

Publicado por: Raquel el Oct 27 2005, 07:04 PM

Sigo...

Gordon Murray da una campanada de ingenio con el Bradham BT46 . Aquí en imagen: http://www.f1-legend.com/histoire/voitures/78brabhambt46.htm. La apuesta de Murray -diseñador jefe del equipo en esa época- para poder sortear con habilidad el reglamento respecto a lo que concierne a "turbinas" fue tan curiosa como digna de mención. Buscó un nuevo sistema de refrigeración para el motor Alfa Romeo de 12 cilindros en línea que supliera las deficiencias del probado en 1978. Murray incorporó un intercambiador de calor agua/aire que estaba montado sobre el motor.

Publicado por: Raquel el Oct 27 2005, 07:04 PM

Este sistema de refrigeración ("intercambiador") dio la casualidad de que hacía uso de la corriente de aire que pasaba por debajo del coche: mediante una turbina -propulsor de hecho del sistema intercambiador- se absorbía ese flujo de aire que circula bajo el coche. ¿Resultado? Pues la turbina cumplía un 2º cometido excepcional: añadiendo a ello que el monoplaza estaba diseñado a su vez con 2 faldones transversales y longitudinales, el coche quedaba pegado al suelo, dicho cuan literalmente se pueda.

Publicado por: Raquel el Oct 27 2005, 07:05 PM

El Bradham BT46 consiguió su 1ª victoria con Niki Lauda en Suecia. Cómo no, el aluvión de protestas de los otros equipos puso un punto y final a esta estratagema del uso de turbinas en un F1.
Lauda pudo mantener su victoria en Suecia. Posiblemente la razón fuera haber permitido de buen principio la idea del proyecto en su fase inicial de desarrollo.

Publicado por: Raquel el Oct 27 2005, 07:06 PM

Os recomiendo vivamente la lectura de este tema de Javier Carral: HISTORIA DE LA F-1 1950-200

http://www.pedrodelarosa.com/pedrodelarosa.com_non_ssl/castella/foro/topic.asp?whichpage=3&pagesize=15&forum_title=F%F3rmula+1+en+espa%F1ol&topic_title=HISTORIA+DE+LA+F%2D1+1950%2D2000&forum_id=1&topic_id=2349
En la página 3 del mismo, podréis encontrar referencias dentro del apartado: "MARIO Y EL COCHE ALA".

Publicado por: Raquel el Oct 27 2005, 07:06 PM

Aunque parezca obvio: el "efecto suelo" se da en todos los coches, por el simple hecho de rodar o trasladarse sobre esa superficie. La consecuencia implicada es que el flijo de aire que circula bajo el coche interfiere tammbién en el comportamiento del que pasa por encima y alrededor del vehículo. Por lo tanto: es muy importante estudiar y analizar las diferentes prestaciones que todo ello conlleva, siendo capaces de determinar efectos beneficiosos o perjudiciales. Pero esto es ya propiamente otro asunto que se va ya mucho del tema de este topic en concreto.

Publicado por: Raquel el Oct 27 2005, 07:07 PM

De nuevo una sugerencia respecto a ello, otro topic muy interesante de Machaquito: TRES AÑOS "CHUPADOS" AL ASFALTO:

http://www.pedrodelarosa.com/castella/foro/topic.asp?topic_id=2474&forum_id=1&Topic_Title=Tres+a%26%23241%3Bos+%26quot%3Bchupados%26quot%3B+al+asfalto&forum_title=F%F3rmula+1+en+espa%F1ol&M=False&S=True

Publicado por: 850 coupé el Oct 27 2005, 07:08 PM

Eso es, Raquel, el lotus 79 arrasó para deleite de muchos que sentíamos especial cariño por esa escudería (y por sus productos de calle...).

Para el año siguiente Colin Chapman tenía preparado algo aún mejor: el Lotus 80!
Colin dijo "El Lotus 80 hará que a su lado el Lotus 79 parezca un autobós de dos pisos".
Y el resultado... fue un desastre.

Cosas de las carreras.

Publicado por: Raquel el Oct 27 2005, 07:08 PM

Perdón, enlace mal puesto:
http://www.pedrodelarosa.com/castella/foro/topic.asp?topic_id=2474&forum_id=1&Topic_Title=Tres+a%26%23241%3Bos+%26quot%3Bchupados%26quot%3B+al+asfalto&forum_title=F%F3rmula+1+en+espa%F1ol&M=False&S=True

Publicado por: Raquel el Oct 27 2005, 07:09 PM

Tengo la sensación de que volveremos a oír hablar mucho de estos temas dentro del compromiso que va a imponer la nueva normativa FIA. Quizás por ahí, "agarrados al suelo" y volviendo a los fondos... puedan los "ingeniosos" expertos investigar cómo conseguir esas prestaciones que siempre les van recortando...

Los datos que yo he tomado para reseñar esos "hitos" en el camino del descubrimiento del efecto suelo siguen la información de un libro: "Aerodinámica del automóvil de competición", de Simon McBeath.

Publicado por: Raquel el Oct 27 2005, 07:12 PM

Perdona, 850 COUPÉ: con el batiburrillo de mensajes cortados a postear, he seguido y te he pasado por alto, lo siento Ahora lo he visto...

Publicado por: KARNAPLOSKY el Apr 23 2007, 06:54 PM

No pensaba subir este topic.. pero es que he leido a Raquel decir esto.. en el 2005..

quote:

Tengo la sensación de que volveremos a oír hablar mucho de estos temas dentro del compromiso que va a imponer la nueva normativa FIA. Quizás por ahí, "agarrados al suelo" y volviendo a los fondos .. puedan los "ingeniosos" expertos investigar cómo conseguir esas prestaciones que siempre les van recortando...



¿pitonisa?

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http://www.paranerdos.com
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Publicado por: Raquel el Apr 23 2007, 08:51 PM

¿Pitonisa?

¡Qué más quisiera yo! A lo mejor me contrataban y todo...

Tomar notas "a mano", pues tomo muchas, la verdad, como dice hacer Adrian Newy, a pesar de los tiempos modernos.

Me ha hecho mucha gracia releer ese desespero por intentar escribir algo en unas fechas en que el foro no funcionaba muy bien y no podías pasarte de "x" líneas o te daba "error".

Ciertamente, reconozco también que la aerodinámica siempre me ha encantado. ¡Me apasiona!

Publicado por: NEOKORTEX el Apr 23 2007, 10:31 PM

Pues si en 2005 el foro no funcionaba muy bien, imagina en 2001 que es cuando se publicó este Post...

El botón de Editar era ciencia ficción...sólo digo eso...

Virgen Santísima...6 añazos han pasao ya????

La Torrecica resiste...

Publicado por: cies el Apr 24 2007, 12:30 AM

Karnaplowski, gracias por recuperarlo.
Raquel, pitonisa Lola total.

Publicado por: Runner el Apr 4 2001, 03:49 AM

A finales de los 70 o principios de los 80 la escuderia Tyrrel dio un golpe de efecto y diseño un f1 con seis ruedas (4 directrices). No se si anteriormente se ha hablado de este formula 1 en otro topic. Me gustaria que las enciclopedias vivientes de el foro nos pusieran al dia de la historia de este automovil. Cuantas carreras disputaron, cuantas ganaron o puntuaron, quien los conducia el principio del diseño que justifico las 4 ruedas directrices etc...en fin de todo un poco para deleitarnos con la historia de este curioso f1 con seis ruedas. Me acuerdo que yo era pequeñito y podiamos correr con el con la version a escala del scalextric.

Un saludo

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