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Publicado por: accitano el Apr 14 2009, 11:19 AM

Web Oficial del Gran Premio: http://www.icsh.sh.cn/
Coordenadas para Google Earth: 31º20'25.60''N 121º13'17.02''E
En Google Maps: http://maps.google.com/maps?t=k&om=0&ie=UTF8&z=15&ll=31.341176,121.220312&spn=0.016677,0.028925



Primer Gran Premio: 2004
Longitud: 5.451m.
Duración de la carrera: 56 vueltas (305.066km)
Record Vuelta Rápida: 1:32.238 Michael Schumacher - FERRARI (2004)
Piloto con más victorias: Rubens Barrichello - Fernando Alonso - Michael Schumacher - Kimi Raikkonen - Lewis Hamilton (1)
Piloto con más poles: Fernando Alonso - Lewis Hamilton (2)
Equipo con más victorias: Ferrari (3)
Equipo con más poles: Renault - McLaren (2)

El circuito.
http://usuarios.lycos.es/correof1/previo/china/2008chinapdlr.jpg
http://www.elmundo.es/elmundodeporte/especiales/2007/03/formula1/circuitos/ps3/shanghai.html

Una vuelta al circuito. Conduce... http://www.youtube.com/watch?v=K6Np56dZNcM


Datos de la Temporada 2008. Fuente: fernandoalonso.com

Tiempo de Paso por Boxes: 21'' (Tiempo estimado)
Previsión de paso por boxes según estrategias:
1 parada: 27-33
2 paradas: 15-20, 33-38
3 paradas: 10-14, 23-27, 39-44

Parece algo extraño viajar a China en abril porque siempre lo hemos hecho en la parte final de la temporada. Eso provocará que la temperatura sea algo más fresca de lo habitual. Me gusta competir en Shanghai porque el circuito es ciertamente interesante. El año pasado lo hice bien allí y sume puntos, pero en esta ocasión espero mejorar el séptimo puesto del 2008, eso seguro." Timo Glock

"Las mejores curvas del Circuito Internacional de Shanghai son la seis y la siete, que van a la izquierda y a la derecha. La que va a la izquierda es en sexta antes de bajar una marcha y cambiar de dirección a gran velocidad. Es difícil encontrar los reglajes ideales debido a la gran variedad de curvas: algunas frenadas a fondo, eses rápidas y cambios de dirección a gran velocidad, lo que requiere una buena aerodinámica; y algunas curvas lentas donde es importante el agarre mecánico. Se trata de encontrar el equilibrio y eso es todo un reto para pilotos e ingenieros. Pero al menos se puede adelantar, sobre todo en las curvas 4, 10 y 13, así que creo que este fin de semana veremos mucha competición." Heikki Kovalainen

"Shanghai es un circuito que ofrece una amplia variedad de curvas, así que no puedes configurar el coche para las curvas de alta velocidad, ni tampoco para las lentas. Hay que encontrar un equilibrio. El aspecto más característico del circuito de Shanghai son sus largas curvas, la primera y la trece. Es muy importante encontrar un buen equilibrio en el coche en esa curva 13 porque desemboca en la recta principal y hay que salir lo más rápido posible. Estas dos curvas y el trazado en general también es exigente con los neumáticos, así que el circuito será severo con las gomas y su nivel de desgaste. Si el compuesto es demasiado blando es probable que aparezca el graining. Será interesante comprobar cómo se comportan los compuestos súper blando y medio elegidos por Bridgestone para este fin de semana." Pascal Vasselon

"El circuito de Shanghai tiene varias curvas rápidas que exigen mucha carga aerodinámica y una gran estabilidad. Debido a las restricciones aerodinámicas introducidas este año, es probable que rodemos con máxima carga, pero también están las rectas largas donde se necesita la máxima velocidad. Como la pista es muy ancha y las escapatorias suelen estar asfaltadas, salirse de pista no supone, necesariamente, quedar fuera de la carrera. Eso es un incentivo para que los pilotos adelanten, así que podemos esperar una carrera espectacular. La estabilidad del coche es importante, sobre todo en la primera curva. Esta sección es una de las más complicadas de la temporada y exige mucha habilidad por parte del piloto. En conjunto, la pista de Shanghai es todo un reto." Willy Rampf

Ganadores del GP CHINA:
http://usuarios.lycos.es/correof1/previo/china/cartel/2004.jpg Rubens Barrichello (Ferrari)
2005 Fernando Alonso (Renault)
http://usuarios.lycos.es/correof1/previo/china/cartel/2006.jpg Michael Schumacher (Ferrari)
http://usuarios.lycos.es/correof1/previo/china/cartel/2007.jpg Kimi Raikkonen (Ferrari)
http://usuarios.lycos.es/correof1/previo/china/cartel/2008.jpg Lewis Hamilton (McLaren)
Video: http://www.youtube.com/watch?v=r-I1Vzv_tnw

Parrilla 2008:
Pos. Piloto Equipo Tiempo
1 L. Hamilton McLAREN 1:36.303
2 K. Räikkönen FERRARI 1:36.645
3 F. Massa FERRARI 1:36.889
4 F. Alonso RENAULT 1:36.927
5 H. Kovalainen McLAREN 1:36.930
6 S. Vettel SCUDERIA TORO ROSSO 1:37.685
7 J. Trulli TOYOTA 1:37.934
8 S. Bourdais SCUDERIA TORO ROSSO 1:38.885
*9 N. Heidfeld BMW-SAUBER 1:37.201
10 N. Piquet jr. RENAULT 1:35.722
11 R. Kubica BMW-SAUBER 1:35.814
12 T. Glock TOYOTA 1:35.937
13 R. Barrichello HONDA 1:36.079
14 N. Rosberg WILLIAMS 1:36.210
15 D. Coulthard RED BULL 1:36.731
**16 M. Webber RED BULL 1:37.083
17 K. Nakajima WILLIAMS 1:36.863
18 J. Button HONDA 1:37.053
19 A. Sutil FORCE INDIA 1:37.730
20 G. Fisichella FORCE INDIA 1:37.739
* Nick Heidfeld, sancionado con la perdida de tres posiciones en la parrilla de salida por haber entorpecido a David Coulthard, en la primera tanda de la sesión de clasificación, cuando iba a empezar éste iba a empezar su vuelta rápida.
** Mark Webber sancionado con la perdida de diez posiciones en la parrilla del Gran Premio de China después de haber cambiado el motor de su Red Bull tras la última sesión de entrenamientos libres.

Resultados 2008:
Pos. Piloto Equipo Tiempo
1 L. Hamilton McLAREN 1:31:57.403
2 F. Massa FERRARI +14.925
3 K. Räikkönen FERRARI +16.445
4 F. Alonso RENAULT +18.370
5 N. Heidfeld BMW-SAUBER +28.923
6 R. Kubica BMW-SAUBER +33.219
7 T. Glock TOYOTA +41.722
8 N. Piquet jr. RENAULT +56.645
9 S. Vettel SCUDERIA TORO ROSSO +1:04.339
10 D. Coulthard RED BULL +1:14.842
11 R. Barrichello HONDA +1:25.061
12 K. Nakajima WILLIAMS +1:30.847
13 S. Bourdais SCUDERIA TORO ROSSO +1:31.457
14 M. Webber RED BULL +1:32.422
15 N. Rosberg WILLIAMS +1 vuelta
16 J. Button HONDA +1 vuelta
17 G. Fisichella FORCE INDIA +1 vuelta
Abandonos
18 H. Kovalainen McLAREN +6 vueltas
19 A. Sutil FORCE INDIA +41 vueltas
20 J. Trulli TOYOTA +55 vueltas
Vuelta Rápida en Carrera: 1:36.325 Lewis Hamilton (McLaren-Mercedes)

http://www.pedrodelarosa.com/foro/index.php?showtopic=9075

HORARIOS
Viernes.
04:00 Libres 1
08:00 Libres 2

Sábado.
05:00 Libres 3
08:00 Clasificación

Domingo.
09:00 CARRERA

http://espanol.weather.com/weather/10day-Shanghai-CHXX0116

Horario de emisión de La Sexta:
VIERNES
04:00 1ª Sesión de Entrenamientos Libres en http://www.lasextadeportes.com/
08:00 2ª Sesión de Entrenamientos Libres en http://www.lasextadeportes.com/
S�BADO
05:00 3ª Sesión de Entrenamientos Libres en http://www.lasextadeportes.com/
08:00 Clasificación
13:55 Clasificación (Diferido)
DOMINGO
07:30 Previo GP CHINA
09:00 GP CHINA
12:25 Previo GP CHINA (Diferido)
14:00 GP CHINA (Diferido)

Horario de Emisión de TV3:
S�BADO
07:45 Clasificación
12:55 Clasificación (Diferido)
DOMINGO
07:30 La Fórmula
08:30 GP CHINA
11:30 Previo GP CHINA (Diferido)
12:30 GP CHINA (Diferido)

Publicado por: accitano el Apr 14 2009, 11:19 AM

AS� VA ELCAMPEONATO DE F�RMULA UNO:

Campeonato del Mundo de Pilotos.
1 Jenson Button 15
2 Rubens Barrichello 10
3 Jarno Trulli 8.5
4 Timo Glock 8
5 Nick Heidfeld 4
6 Fernando Alonso 4
7 Nico Rosberg 3.5
8 Sebastien Buemi 2
9 Mark Webber 1.5
10 Lewis Hamilton 1
11 Sebastien Bourdais 1
12 Adrian Sutil 0
= Felipe Massa 0
= Giancarlo Fisischella 0
= Kazuki Nakajima 0
= Sebastian Vettel 0
= Nelsinho Piquet 0
= Kimi Räikkönen 0
= Robert Kubica 0
= Heikki Kovalainen 0

Campeonato del Mundo de Constructores.
1 Brawn-Mercedes 25
2 Toyota 16.5
3 BMW Sauber 4
4 Renault 4
5 Williams-Toyota 3.5
6 STR-Ferrari 3
7 RBR-Renault 1.5
8 McLaren-Mercedes 1
9 Force India-Mercedes 0
10 Ferrari 0

Neumáticos seleccionados por Bridgestone:

Publicado por: xurri el Apr 14 2009, 11:31 AM

gran previo como siempre accitano!!!

Publicado por: cies el Apr 14 2009, 11:52 AM

El resultado de este GP estará condicionado en gran manera por lo que decida hoy Mosley y su camarilla de secuaces domados.
A ver cuanto quieren recaudar/chupar esta vez para poder seguir dandose la vidorra y yendose de putas de lujo a costa de los difusores, ya que no creo que Mosley los quite y beneficiar indirectamente a su enemigo intimo Dennis.

Y gracias a Acci.

Publicado por: gladiatorr el Apr 14 2009, 01:10 PM

Pues habra que estar atentos tambien al rendimiento d elos neumaticos supèrblandos, tanto aqui como en Barhein, porque puede que ahi este la clave de la carrera como haga algo de calor en China...


ACCITANO, gracias por el previo, pero, total, ya de pedir, ¿seria posible que pusieras las sanciones que arrastra cada piloto, en caso de existir?. Es decir, si va a tener alguno penalizacion por cambiar cambio, etc...

Perdón por la P****A

Publicado por: Diablillo el Apr 14 2009, 01:29 PM

Bien bien bien... la verdad es que cuando aparece el previo, a uno se le sube un no se que que que se yo...

Solo un pero...

ACCITANO: Los diferidos de las Sexta coinciden con los directos. La carrera en diferido es a las 14:00, el previo a las 12:25

Au ido... fiesta!!!

Publicado por: Verb el Apr 14 2009, 03:03 PM

Muchas gracias Accitano, eres un crack!

Por cierto, ¿alguien sabe de donde podría sacar el consumo estimado de gasolina por vuelta?

Publicado por: Diablillo el Apr 14 2009, 03:15 PM

# Consumo por vuelta: 2,6 kg.
# Consumo por vuelta: 3,6 l.
# Penalización por vuelta de combustible: 0,1 s.

Sacado de Simulación de Andrea de F1revolution.com

Para más info: http://www.f1revolution.com/2009/04/datos-y-simulacion-del-gp-de-china/

Publicado por: BITTER el Apr 14 2009, 03:16 PM

Lo saqué del previo del equipo Williams, que por cierto está muy bien, aunque no tanto como los de Accitano, jejeje...

http://www.williamsf1.com/news/view/892

Publicado por: PDLRosa el Apr 14 2009, 03:52 PM

Ummm... si el propio Accitano nos lo da hecho en su previo... no salen los litros, pero si los kg.

Un saludo.

Publicado por: Takuma Sato el Apr 14 2009, 07:54 PM

Accitano: Gran previo, como siempre. Felicidades.

Edito el mensaje que inicialmente había mandado (era una corrección a un error que ya ha sido subsanado).

Ahora que han declarado legales los famosos difusores, a falta de un par de días para los primeros entrenos en China, no sé si alguna otra escudería se atreva ya a incorporarlos en este GP. Por lo menos algo he oído en las noticias.

Ya veremos si alguien los incorpora. Seguro que va a ser un tema que va a dar que hablar.

Publicado por: gladiatorr el Apr 14 2009, 08:31 PM

1 Kg aproximadamente = 1,20 litros.

Publicado por: Verb el Apr 14 2009, 11:06 PM

OK, gracias a todos!

Publicado por: revolutionman el Apr 15 2009, 06:28 PM

Soberbio. Como siempre.

¡¡¡¡GRACIAS!!!!!

Publicado por: Dom el Apr 15 2009, 10:19 PM

Hola hola...

Por fin de vuelta a España despues de unas vacaciones maravillosas en Bolivia, y por fin voy a poder ver una carrera de F1 en la Sexta. En Bolivia miraba en un canal argentin y la verdad, fue bastante patetico...

Accitano, muchas gracias por tu previo, excelente... Ayuda mucho, sobre todo para unos debutante de la PORRA como yo...

Amigos, nos vemos en el asfalto.

Saludos.

Publicado por: tenista el Apr 15 2009, 10:31 PM

Meno mal que nos quedas tu Accitano, por que estos de la MAFIA no dejan titere con cabeza.

Publicado por: Kashopi el Apr 16 2009, 09:17 AM

Interesante web, Diablillo.
Gracias por el link.

Y gracias por el previo Accitano!

Publicado por: Ferrari F399 el Apr 16 2009, 10:28 AM

Ferrari no usará el KERS en China. Espero que sirva para algo...

Además, leo en El País que, aunque no usarán aún un difusor nuevo a lo Brawn sí presentarán al menos algunas modificaciones en éste que se supone que mejorarán la cosa. Espero también que sirva para algo...

Supongo que a partir de hoy, y sobre todo mañana -cuando empecemos a ver fotos desde China-, podremos saber quién usará difusores nuevos o modificados tras el veredicto de ayer...

Será interesante ver si afecta eso o no a la jerarquía actual en cuanto a rendimiento de los equipos...

Publicado por: Ozzman el Apr 16 2009, 11:10 AM

No sabía nada de eso, ¿de dónde ha salido esta noticia? De ser así, se confima el fracaso -que ya intuíamos- del KERS. No quiero ni pensar qué les pasará por la cabeza a los jefes del equipo después del tiempo y dinero que han invertido en un sistema que sólo les ha aportado desventajas.

Saludos!!

Publicado por: Ferrari F399 el Apr 16 2009, 01:22 PM

La noticia la he leído en Autosport:

http://www.autosport.com/news/report.php/id/74492

Lo ha dicho Domenicali en una charla con periodistas hoy mismo en China, al parecer lo abandonan por problemas de fiabilidad. Ahora mismo la prioridad es acabar dice, no sin razón.

Publicado por: palatoos1 el Apr 16 2009, 01:39 PM

uno de los primero que quita el kers, ya dije en post anteriores que habria muchos equipos que al final lo quitarian, principalmente por que debe generar mas problemas en los coches de lo que aporta. supongo que habra algun problema de compatibilidad a la hora de intentar poner un difusor a lo brawn, uno de ellos sera el kers, y la aerodinamica que han hecho en el coche al intentar modificar el difusor afectara bastante al coche.

Publicado por: PDLRosa el Apr 16 2009, 01:44 PM

O tal vez estén muy desesperados... porque mira el error del equipo con Kimi en los neumáticos, y no es normal que Ferrari se arriesgue tanto, suelen ser los más pequeños que no tienen nada que perder, pero sí mucho que ganar. Por eso los equipos grandes van sobre seguro. Lo que sí creo que ayudaría es hacer como BMW que van a bajar el peso del coche para ponerle el Kers a Kúbica... suponemos que será porque le va bien a Heidlfed y quieren que le vaya mejor a Kubika, que sin Kers a hecho grandes actuaciones, luego veremos con él... como le puede ir.

Y sobre el tema de difusores os dejo una página dónde hay un vídeo que gráficamente ayuda a entenderlo... pero si sabes inglés te enteras de todo es que mi inglés es nulo... si almenos estuviera subtitulado en inglés... pues algo pillaría. http://www.f1fanatic.co.uk/2009/04/15/the-diffuser-controversy-explained-video/

Un saludo.

Publicado por: Ferrari F399 el Apr 16 2009, 03:52 PM

Gracias por el vídeo. Bastante informativo, me ha aclarado varias cosas. Grande Steve Machett.

Publicado por: Nivola el Apr 16 2009, 04:54 PM

Hola Señores.

Pues sí....parece ser que Ferrari, ya lo ha confirmado, y va a ser el "primero" (de los que lo estaban usando) en prescindir del KERS para esta carrera.

Por otro lado...creo que no debemos pensar que en China veremos "cosas raras" en el dichoso tema de los difusores...pienso que ningún equipo, aparte de los tres de turno, van a adelantar ningún experimento precipitado con relación a este tema...aún creo que es un poco pronto para eso, aunque parezca que varios equipos lo puedan tener ya bastante adelantado...
Por lo tanto, en mi opinión, las cosas seguirán más o menos como hasta lo visto.

Según parece, los pronósticos futuros en cuanto a la puesta en marcha de estos cambios, que no son nimios precisamente, se barajan en las siguientes fechas:

RENAULT y BMW: son los que parece lo tienen más adelantado...podría ser posible que estuvieran listos antes del GP de España...pero es dificil...casi sería mas seguro apostar por Barcelona.

FERRARI y MCLAREN: también lo llevan a buen ritmo...pero no parece que estén listos antes de Barcelona igualmente

RED BULL: Posiblemente preparados para el GP de Mónaco...dificilmente antes.

Hasta aquí lo que parece saberse...con independencia de posibles adelantos o atrasos en las fechas, en funcion de que todo les vaya o no tal y como piensan...o tal vez de la urgencia de resultados, y decidan correr altos riesgos.(Esto último es opinion personal mia)

Saludos. .

Publicado por: ivax el Apr 16 2009, 07:55 PM

Bueno parece que Renault si que llevará algo nuevo a China:

http://www.gazzetta.it/ultimora/agrnews.jsp?id={B281B58A-2680-4CD3-8211-2F6260D4D451}&cat=home&sezione=FORMULA1

http://news.bbc.co.uk/sport2/hi/motorsport/formula_one/8002297.stm

http://premium.f1-live.com/f1/photos-hires/2009/gpshanghai/diapo_633.jpg

Publicado por: ocko el Apr 16 2009, 08:04 PM

Muy interesante esa foto que muestras del Renault, aunque yo no m,e veo capaz de decir si la parte del difusor es diferente o similar a los del Brawn y demás. Mañana veremos. A ver cuando llega Europa para poder los libres en horarios normales.

Publicado por: Diablillo el Apr 16 2009, 08:22 PM

Ese suelo lleva el difusor de siempre.

Publicado por: gladiatorr el Apr 16 2009, 08:23 PM

Yo creo que esa foito corresponde a algo nuevo, porque el difusor de Renault tenia claramente 5 canaletas y yo en esta foto a primera vista aprecio 7.

Publicado por: theeps el Apr 17 2009, 06:30 AM

Pues vuelan los McLaren en la primera sesión. ¿¿Es posible que hayan dado en el clavo con el nuevo difusor??

Publicado por: palatoos1 el Apr 17 2009, 08:14 AM

otro recital de los brawn gp.

Publicado por: BITTER el Apr 17 2009, 08:38 AM

Difusor de McLaren en Malasia:


Difusor de McLaren hoy en China

Publicado por: Verb el Apr 17 2009, 08:43 AM

Y parece que empieza a funcionar...aunque habrá que verlo en la qualy que es cuando de verdad se ven las cosas.

Pero de momento P1 Hamilton y P4 Kova en los libres1 y 13 y 9 respectivamente en libres 2. Ya llueve menos en woking

Publicado por: Mike Watt el Apr 17 2009, 08:59 AM

Pues tal como insinuó Pedro Mclaren ha evolucionado bastante su difusor.

Parece que está a medio camino entre los antiguos y los famosos difusores de Toyota, Brawn y Williams.

Sí, parece que llueve un poco menos( aunque sigue lloviendo).

Publicado por: Dvd360 el Apr 17 2009, 09:05 AM

Fantástico, muchas gracias por el video.

Publicado por: ocko el Apr 17 2009, 09:20 AM

Según marca.com Alonso rueda sin Kers y con nuevo difusor.

Publicado por: _GaIzKa_ el Apr 17 2009, 09:53 AM

Publicado por: Verb el Apr 17 2009, 10:02 AM

+1

La verdad es que me ha aclarado muchas cosas. Lo que tampoco sabía es que los difusores de Toyota,
Willians y Brawn eran tan diferentes.

Publicado por: VallésF1 el Apr 17 2009, 11:25 AM

¿Creeis que renaul ha quitado el KERS? porque yo de marca no me fio.
Si lo han quitado desdeluego mucho no han ganado...

Publicado por: ABCV el Apr 17 2009, 11:27 AM

Pues sigue sembrando las mismas dudas que con KERS y antiguo difusor

Publicado por: barrete el Apr 17 2009, 12:02 PM

Pues para mi esto del nuevo difusor de Renault me parece un poco raro porque en un chat, creo que de hoy en marca, dice que esta tarde (suponogo que para ellos en china ya es por la tarde) acaba de llegar un nuevo difusor para Renault.

Y luego en un artículo de Marca dice que esta tarde ha llegado un nuevo difusor que pondrán directamente en la clasificacion(lo mismo que dice lobato)

Entonces, en que quedamos han probado hoy con el nuevo difusor si o no????

No me queda nada claro

Publicado por: ocko el Apr 17 2009, 12:33 PM

Buen apunte, de hecho el titular de la portada de www.marca.com la han cambiado y ahora poner que han probado sin el Kers a la espera del nuevo difusor. Asi que puede ser verdad eso que dice Lobato o simplemente Marca hace caso a pies juntillas d elo que diga este.

Publicado por: accitano el Apr 17 2009, 12:35 PM

Gran Premio de Australia


Entrenamientos Libres, Gran Premio de China.

Por lo visto hasta ahora, parece que es McLaren el único que ha montado un nuevo difusor.

Publicado por: ocko el Apr 17 2009, 12:41 PM

Lobato dice en su charla de marca, que ha llegado a las 4 de la tarde (de china) un nuevo fondo plano con un nuevo difusor que le montarán mañana sábado.

A ver si es verdad esto que dice, y de serlo, que funcione ese nuevo difusor. Mclaren ha demostrado mucho poder de reacción. Veremos Renault.

Publicado por: ABCV el Apr 17 2009, 12:44 PM

Pues los del Marca de poco se enteran entonces, ya que dicen que el difusor se ha usado.
En cuanto a Mclaren, aún no le estoy viendo en tiempos competitivos, pero ya veremos mañana en la qualy.

Publicado por: AC99 el Apr 17 2009, 01:20 PM

Hombre, Mercedes le da motores a Brawn, es decir, le transfiere piezas y conocimientos, luego a la inversa algo habrá...

Saludos!

Publicado por: _GaIzKa_ el Apr 17 2009, 01:42 PM

¿Hay alguna foto del "nuevo" difusor?, es que no se ve en ningún lado...los 2 difusores de las fotos de accitano son iguales ¿no?

Lo que si han utilizado al menos Fernando, es un nuevo alerón delantero en la primera sesión:

Publicado por: PDLRosa el Apr 17 2009, 01:52 PM

Y también han cambiado la aleta encima del piloto, de un lado al otro... será por el tema de las curvas?? depende de ha más curvas ahí lo ponen...

Buenas fotos Gaizka, parecen gemelas, pero con distintos pilotos.

Un saludo.

Publicado por: Nivola el Apr 17 2009, 02:01 PM

PDLRosa...no se si es eso a lo que te refieres...pero yo diria que eso que esta en distinto lado en las fotos es la cámara on-board

Saludos

Publicado por: PEPEMON el Apr 17 2009, 02:27 PM

Todas las paginas consultadas marcan lluvia para la tarde del domingo

Publicado por: VallésF1 el Apr 17 2009, 03:02 PM

se supone que el supuesto nuevo fondo plano con nuevo difusor ( solo lo han visto tapado asique no se sabe que yeba) lo estrenara renault el sabado.
del kers han dicho que nos aben si lo yeba puesto o no.

Publicado por: XhuaN el Apr 17 2009, 03:15 PM

...yo estaria muy atento a la actuacion en calific. y carrera de Kovalainen.... tengo la sensacion de que se juega mucho este fin de semana.....

Publicado por: MORIS el Apr 17 2009, 03:40 PM

sabes algo que los demas no sepamos?

Publicado por: XhuaN el Apr 17 2009, 05:04 PM

si lo supiera ya lo habria comentado, creeme. Pero tengo ese escalofrio dorsal que tuve al ver como termino la carrera Montoya en 2006 en Indianapolis...... algo parecido tambien a cuando Pedro buscaba equipo alla en 2003 y acabó en McLaren... es dificil de explicar

Publicado por: pionsinho el Apr 17 2009, 05:08 PM

Y yo tengo la sensación de que "no corra... que es peor". El depredador está en frente y ambriento de puntos... puede que Q1 y Q2 sorprenda... pero luego en Q3 (si la cosa está para llegar los 2)...

Desgraciadamente, creo que en McLaren solo te la juegas mucho, si discutes las decisiones de equipo o de Hamilton... y no creo que Kovalainen vaya a hacer eso ahora.

Publicado por: marroba el Apr 17 2009, 05:19 PM

�ins, me temo que el escalofrío es que tu espalda te dice que va a llover. :-)

un saludo

Publicado por: xurri el Apr 17 2009, 06:26 PM

alguien podria poner como han quedado hoy los entrenamientos, plis??

Publicado por: Verb el Apr 17 2009, 06:35 PM

aqui los puedes ver

http://www.formula1.com/results/season/2009/821/6611/

para ver los libres 2 pincha donde pone friday practice 1 y en el desplegable aparece la 2

Publicado por: Ferrari F399 el Apr 17 2009, 06:50 PM

Qué poquicas ganas me dan de ponerme mañana a las ocho a ver la calificación para ver a Ferrari hacer el ridículo...

Me veo este año como el infausto 2005 (vamos, que espero que sea de transición como aquel y que al siguiente volvamos a
ser competitivos al menos...)

En fin, creo que este año voy a tener que ir con Trulli para tener la posibilidad de llevarme alguna alegría... Go, Jarno, go!

(Qué dura es la vida del ferrarista -en los años de sequía, claro- ).

Publicado por: monza2001 el Apr 17 2009, 06:52 PM

Pues en estos segundos entrenos Kovalainen ha estado toda la sesión entre los 3 últimos con los dos Renault de la mano cuando Lewis estaba entre los diez primeros. Ha sido al final cuando ha hecho su tiempo asi que no pinta nada bien su carrera. Que se ande con ojo que otro rosco no le va a venir nada bien.

Saludos

Publicado por: ocko el Apr 17 2009, 07:06 PM

Te levantas a las 7:45 y echas una ojeada a los Libres 3 y según veas la cosa te vuelves a la cama o no,

Publicado por: 850 coupé el Apr 17 2009, 10:55 PM

Mal acostumbrados que estabais los ferraristas!
A ver si no va a venir una racha negra como la que dejó Scheckter...

Eso sería un buen castigo por el mal gusto (Prost, el número uno! Puag! Endemoniado chupa-ruedas!).

Publicado por: Croco el Apr 17 2009, 11:38 PM

Me gustaría dejar una apreciación por si alguien se ha dado cuenta, es sobre el difusor doble de McLaren.
Si os fijáis en la imagen, parece que la zona polémica, es decir, la parte central con el hueco libre, está atornillada al antiguo!!! Nada más verlo me ha dado la sensación de "chapucilla a la desesperada". Me ha sorprendido, la verdad, sobre todo teniendo en cuenta que esas piezas de fibra de hacen por norma general de una sola pieza endurecida al horno. Y en la foto se aprecia claramente que está compuesta por varias piezas atornilladas. Muy raro, la verdad. ¿Qué opináis?
Yo creo que es una medida desesperada mientras llega el difusor de verdad de la fábrica. Imagino que aunque sea una chapucilla, en algo se notará.
Creo que esta tendencia a poner añadidos se va a extender al resto de equipos. Veremos mañana el difusor que le ponen a Alonso si es del estilo o traen un bueno.

Saludos!

Publicado por: Dom el Apr 18 2009, 12:42 AM

Despues de haber dormido una siesta de las 19h hasta las 23h, como lo podeis ver, meesta costando encontrar el sueño, y lo malo va a ser de despertarse a las 7h de la mañana para ver los resultados de los ultimos libres...

Pero aun asi, viendo las PORRAS de los pilotos hasta ahora, la mayoria lo tiene claro, Button hace la pole y gana la carrera. Si es asi, los que no han apostado por Button se quedaran atras, pero sino, veremos a algunos que habran encontrado la buena sorpresa...

Para decir la verdad, yo personelemente no me voy a arriesgar, y voy a seguir a poner a Button delante (ya que gracias a eso, hice mis primeros puntos en Australia y Malasia), pero llegara el día que el amigo Jenson no ganara, sera este fin de semana?

A parte la pole y la victoria, tengo varias dudas.

- El rendimiento del McLaren con el apaño del difusor. Hamilton queda primero en los primeros libres, pero queda muy lejos de los primeros en los segundos libres haciendo mas o menos el mismo tiempo que en los primeros libres mientras los demas mejoran de casi 2 segundos.

- Ferrari parece estar muy atras sin el kers, mientras que en Australia y Malasia no puntuaron, pero tampoco es que el coche iba tan mal. Mi pregunta con respecto a Ferrari es que si han sacado el kers, supongo que tienen el coche con una repartición de peso totalmente diferente, o no? Tuvieron el tiempo de hacer los reglajes, o lo tendran?

- BMW, el rendimiento de Kubica en carrera (sobre todo en Australia) fue impresionante, sin el Kers y si el difusor. Mientras que Heidfeld no le fue tan bien. Ahora con el Kers, sera que mejora o empeora su rendimiento?

- Los Red Bulls, una sola palabra, IMPRESIONANTE, siempre hacen buenos libres y buena pole, y parece que por mala suerte, aun no han puntuado lo que creo yo se merecen, a ver que tal este fin de!

- Renault - sera que ese famoso difusor nuevo mejore de verdad el rendimiento, y sin el Kers que segun dice, Alonso no lo tendra?

Bueno, espero tener la fuerza de levantarme para ver un rato de los ultimos libres, pq la verdad, espero que me pueden dar algunas respuestas.

Suerte a todos, y lo mas importante, esperemos ver una carrera con espectaculo.

Saludos.

Publicado por: _GaIzKa_ el Apr 18 2009, 04:03 AM

SanGanchaooo!!!!

Publicado por: _GaIzKa_ el Apr 18 2009, 07:10 AM

Publicado por: gladiatorr el Apr 18 2009, 08:05 AM

Vaya calificacion más extraña- Hoy si que no tengo forma humana de interprtear la 2ª posicion de Fernando en parrilla. Pero parece ser que el motor Renault aqui va bastante bien. Aunque sea ficticio, la verdad es que me ha resultado entretenida. Lastima del retardo de los 5 o 6 segundos de la tv respecto a la web de formula1.com, porque se entera uno antes por la pagina que en la tele....

Gran trabajo de RBR, culminado con los tiempazos (a la espera de la s cargas) de Vettel y Webber
Alonso hasta esta tarde no sabremos si ha hecho un tiempazo o es un espejismo porque va muy seco.
Hamilton a 2,5 segundos de la pole, en el puesto 9, o va cargado hasta las cejas o no sé que pensar.
Fracaso de BMW sin paliativos. Auqnue probablemente, con los carrerones que se casca Heidfeld, mañana lo arregle.
BGP son los unicos que han colocado sus dos coches en la Q3, y parece ser que ademas se han cargado mas que los demas.
Raikkonen a 2 segundos de la pole, digo lo mismo que para Hamilton.
Y enhorabuena a Buemi, que va a ser alguien importante si tiene suerte de recalar en un buen equipo.


Ah, y un apunte sobre el kers. ¿PIquet lo ha llevado? Es que si es asi, a las cabezas pensantes (o embistientes) que inventaron y reglaron el tema del kers habría que darles unas patadas en el bazo, por inútiles. Después de lo que se han gastado en el asunto, se nota solamente en la salida, menudo adelanto.... Para esto ya habia un LC, que no era lo mismo, pero habia salido mas barato seguro, y el funcionamiento es basicamente el mismo..... estos de la FIA cada vez están más seniles.


Me alegro mucho por Vettel, es el que prefiero que gane, de no ganar Alonso...
Si pudiese cambiar mi porra apostaría sin duda por Alonso. Tengo un presentimiento, y he visto la carrera en sueños, jejeje

Publicado por: salome el Apr 18 2009, 08:07 AM

impresionante clasificacion

ahora a esperar la carrera, mañana a volver a madrugar

Publicado por: Croco el Apr 18 2009, 08:12 AM

Bueno, pues ya tenemos foto del difusor doble de Renault que obviamente no es un apaño. Y a la vista está lo que ha pasado en la pole. Felicitaciones a los trabajadores de Renault por el trabajo bien hecho y extremadamente deprisa. Una cosa que me tiene alucinando es el rendimiento de Red Bull... no quiero ni pensar cuando el Sr. Newey traiga su difusor debajo del brazo. Vettel podría ganar este año y la verdad es que me encantaría

Saludos!

PD: He pinchao en la porra, snifsssss...

Publicado por: Nivola el Apr 18 2009, 08:22 AM

Vamos a esperar los pesos...algo me dice que los tres primeros van a una estrategia de muy poco combustible para el primer stint...si nos fijamos, tras ellos las posiciones serían las "logicas" dentro de lo visto hasta ahora ( BARR/BUTT/TRU)...

De lo contrario, la mejora de esos otros equipos sería pasmosa, casi irreal... no obstante los Red Bull ya habian demostrado ir fuertisimo en los otros dos GPs... pero Renault no tanto...

Veremos...

Publicado por: Verb el Apr 18 2009, 08:31 AM

Comparando los tiempos de Q2 y Q3 parece que los primeros van muy descargados.

Yo imagino que tendrán pensado hacer un stint muy corto al principio con los superblandos. Por otro lado Hamilton parece que tiene pensado hacer un primer stint muy largo, para no tener que forzar mucho en su stint con superblandos.

Eso es lo que intuyo yo a falta de que lo confirmen las cargas de combustible

Publicado por: AC99 el Apr 18 2009, 08:41 AM

Vaya temporada...

Para una vez que iba a lo "seguro", me chafan la porra...

Yo creo que los tres de delante van cortos, pero no secos. En la Q2 creo que Fernando ha estado 7º sin demasiados problemas, él mismo ha dicho que ha entrado en la Q3 sin apuros... luego probablemente no está para hacer segundo, pero si a lo mejor para hacer 5 o 6, lo cual ya es un gran avance y le coloca en situación real de poder dar caza a los de arriba en pocas carreras.

Y como se veía venir, lo del KERS es un gol que ha colado la FIA a los equipos, haciéndoles perder dinero y tiempo, pero bueno, dejo ya el tema porque es evidente...

Saludos!

Publicado por: Verb el Apr 18 2009, 08:52 AM

Desde Jarno Trulli (6º) hasta el 1º todos tienen aproximadamente 1 segundo de diferencia entre su mejor tiempo de Q2 y el de Q3 salvo FA que tiene algo menos de 0,6"(aunque también puede deberse a un vueltón del asturiano que vuelta a vuelta iba cogiéndole el pulso a un coche con el que casi no ha entrenado). A partir de esa posición todos tienen mas de 2" de diferencia (Los casi 3 de Hamilton creo que no se deben sólo a la carga de combustible, sino a una mala vuelta también).

Por eso digo que creo que van muy cortos...de todos modos, lo bueno de este año es que en una hora saldremos de dudas.

Publicado por: AC99 el Apr 18 2009, 08:55 AM

La verdad es que tengo ya mucha curiosidad por ver las cargas. ¿En una hora dices que se publican? Perfecto!

Quizás como apuntaban en la retransmisión, se estén pensando ir a tres paradas para usar lo mínimo el compuesto blando. Veremos.

Saludos!

Publicado por: Verb el Apr 18 2009, 09:01 AM

No. Ha sido un error mio, quería decir en unas horas...no se si será una o alguna mas...pero pronto, vamos!

Te pego la diferencia de tiempo entre Q3 y Q2 de los top 10

Sebastian Vettel 1,054
Fernando Alonso 0,578
Mark Webber 1,293
Rubens Barrichello 0,99
Jenson Button 0,976
Jarno Trulli 1,19
Nico Rosberg 1,588
Kimi Räikkönen 2,233
Lewis Hamilton 2,855
Sebastien Buemi 3,356

Publicado por: juannillo el Apr 18 2009, 09:04 AM

Está claro que Alonso va muy muy descargado... o eso o han sabido dar en la tecla de reglar el coche antes de la Q3, que todo es posible

Publicado por: Robjuan el Apr 18 2009, 09:29 AM

¿¿¿Véis lo que hace la falta de sueño??? Pues perdérmelo...

Me da la sensación que Alonso va descargado en función a los neumáticos: son los mismos de Australia y allí se demostró que los que utilizaron los superblandos en el primer stint dejando los duros para el segundo y el tercero se llevaron el "gato al agua" aunque Vettel, creo recordar, llevaba blandos al final y aguantó hasta su incidente con Kubica, así que mucho ojito con el pipiolo alemán...

Está claro que hará un primer stint muy cortito y luego a ver... No obstante, el coche ha mejorado una barbaridad.

Los tiempos de Raikkonen y Hamilton me hacen pensar que, aparte de ir muy cargados, los coches no andan y les obliga a ir a esta estrategia para poder luchar por los puntos. No les veo en el podio salvo catástrofe de los de adelante y OJO: salen en el centro del "paquete" con los riesgos que ello conlleva...

Así que para mí favoritos, de nuevo, Button+Barrihello+ Vettel + Trulli, con la incógnita de lo que pueda hacer Alonso...

Publicado por: Verb el Apr 18 2009, 09:58 AM

Hablando de Trulli...en mi opinión los Toyota hoy han estado bastante mas débiles que en las dos carreras anteriores, ¿no?

Y respecto a lo de Mclaren hundido...no se, Kovalainen ha estado mal pero a Hamilton no parecía costarle mucho estar arriba en Q1 y Q2....lo de la Q3 yo creo que es mas un tema de estrategia debido a lo mucho que desgasta los neumáticos.

Publicado por: JesusC el Apr 18 2009, 09:59 AM

Hola:

a mi hay una cosa que me sorprende: el nuevo difusor de Renault, en alguna foto que he visto por ahi, no parece que se haya hecho a golpe de martillo en una tarde, poniendo y quitando tornillos... como sí lo parece en el nuevo difusor de McLaren... eso me hace pensar que en Renault lo tenian bien trabajado y pensando. Y esto me lleva a otra reflexión: será cierto eso de que la Fia le tumbó la idea por ilegal pero que la dejaron en la recamara "por si acaso"? y el "por si acaso", al final llegó. No se, es una cosa a la que le doy vueltas, quizá Renault debería aclarar realmente si el concepto de difusor que le presentaron a la FIA era el mismo o parecido, porque muchas cosas quedarían meridianamente claras. Por otra parte, todo el mundo decia que Ferrari y McLaren lo tendrian seguro y que Renault era una incognita. Y ahora se descuelgan con el difusor nuevo que parece el mas currado de los tres.

En cuanto a las cargas de costumbile, seguro que Fernando sale mas descargado, eso fijo, pero teniendo en cuenta:

- Que otras veces que iba cargado hasta las trancas no conseguia nada, excepto que todo cristo le adelantara en las primeras vueltas llegando al final del stint largo con las ruedas hechas magnesio y perdiendo tiempo continuamente...

- Que ese primer stint corto con superblandas fue muy efectivo en Australia (como demostró Hamilton...)

no será que al final puede ser una buena opcion salir descargado y probar otras cosas? Mi pregunta en relacion a esto es... como diablos habrán hecho para meterle esa idea a Pat Symonds...?

Saludos

Publicado por: Verb el Apr 18 2009, 10:10 AM

Yo estoy contigo, en vista de lo ocurrido en Australia, quitarse el stint de superblandos al principio y clasificar lo mas arriba posible creo que es, a priori, una buena estrategia. Pero esto es como todo, según como termine el GP diremos quien ha acertado y quien es un desastre.

Publicado por: Loquo el Apr 18 2009, 10:23 AM

Me interesa mucho el tema de las cargas de combustible... porque sospecho que la 2ª plaza era necesaria de cara a la galería (incluso la pole buscaban) dado que el trabajo en la fábrica de Riñol fue tan duro que al menos querían brindarle "algún éxito" a los trasnochados (en el buen sentido) trabajadores que tanto y tanto han sacrificado para tener listo el difusor.

Publicado por: PDLRosa el Apr 18 2009, 10:51 AM

Gladiatorr... eso es porque lo ves a través de la TDT, si lo ves por la analógica normal, el retraso es de un par de segundos.

Sobre Renault:
Como mínimo sorprendido de lo que ha realizado alonso. Y más viendo que en los libres 3 volvió ha hacer penúltimo... pero Alonson, parece que es mucho Alonso, y preparó bien el coche para la Clasificación, mientra que Piquet lo hacía bastante bien en los libres 3 cosa sorprendente que no pasara de la Q1, cuando si hubiese hecho el tiempo de los libres 3 había pasado 11 en la Q1, así que no eche tanta culpa al difusor, que podía haber hecho algo más.

Y respecto a Alonso en la clasificación... ummm... difícil de analizar, porque a bote pronto tiene 5 décimas de combustible... pero si miramos sus tres vueltas rápidas en la Q3 sorprende un poco, porque primero hace un intento de dos vueltas: 1:37.586 y 1:38.330, supongo que con blandos y luego hace un segundo intento que es la que le vale el 2º puesto de 1:36.381 una diferencia de 1.205s más rápido que en su anterior intento de la Q3, es decir con su combustible y demás... o antes iba con neumáticos duros (que no me he fijado) o en la mini parada antes de su último intento, además de poner neumáticos nuevos... ha hecho un arreglo bestial y a mejorado drásticamente su intento.
Webber por ejemplo hizo dos intentos en la Q3 y mejoró de uno en otro unas 6 décimas.
Barrichello también dos intentos y mejoró del primero al segundo en 7 décimas.
Button mejoró tambien en más de 7 décimas.
No sé... la verdad es que es significativo la mejora de ellos, pero 1.2 segundos de mejora de Alonso... aunque bueno también Trulli mejora en 1.3 segundos... ya me deja en duda... pero es eso, me hace dudar si Alonso va sólo con 5 décimas de combustible, o realmente va con algo más, pero que ha mejorado un poco el coche en esa parada antes de su último intento.
No obstante creo que va a salir con neumáticos blandos, eso hará que pueda dar unas 8 ó 9 vueltas... veremos si es capaz de sacar diferencias importantes para al menos entrar después de la parada 9 ó 10 y no perder muchos puestos con los que van más cargados... como mínimo será interesante y disfrutaremos bastante.

Y SORPRENDENTE lo de Vettel, y es que es así... sorprendente. Vettel en la Q1 sólo salió una vez, donde dió tres vueltas buenas, en la Q2 sólo salió una vez, se la jugó a un intento y realizó un tiempazo y en la Q3 de nuevo salió sólo una vez para hacer la pole... este chico promete mucho, mucho... será un duro hueso que roer, sino en este campeonato sí en los próximos años... pero lo puedo ver como serio candidato al título si mañana consigue ganar la carrera... lo bueno es que es motor Renault, lo malo que esos tiempos (creo) son con difusor "malo".

Un saludo.

Publicado por: PDLRosa el Apr 18 2009, 10:58 AM

Ya están los pesos:

Edito para poner la primera parada aproximada a 2.5 kg por vuelta, si el peso mínimo son 605kg suponemos que el resto es combustible.

1.- Alonso 637 kg. para 11 vueltas
2.- Vettel 644 para 15 vueltas
3.- Webber 646.5 para 16 vuetlas
4.- Sutil 648 para para 17 vueltas
5.- Rosberg 650.5 para 18 vueltas
6.- Glock 652 para 18 ó tal vez 19 vueltas
7.- Kubica 659 para 21 vueltas
8.- Button 659 para 21 vueltas
9.- Barrichello 661 para 22 vueltas
10. Trulli 664.5 para 23 ó 24 vueltas
11. Buemi 673 para 27 vueltas
12. Raikkonen 673.5 para 27 vueltas
13. Hamilton 679 para 29 vueltas
14. Heidfeld 679 para 29 vueltas
15. Fisichella 679.5 para 29 vueltas
16. Nakajima 682.7 para 31 vueltas
17. Bourdais 690 para 34 vueltas
18. Massa 690 para 34 vueltas
19. Kovalainen 697 para 36 ó 37 vueltas
20. Piquet 697.7 para 37 vueltas.

Muchas vueltas me dan... sin son 56 vueltas en total... pero vamos, que nos sirva para un cálculo apróximado. No obstante... parece que Alonso será el único que salga con blandos.

Un saludo.

Publicado por: tenista el Apr 18 2009, 10:59 AM

Habra que esperar a ver las cargas de combustible, porque me da que los tres primeros van a tres paradas.

Me encanta que Vettel tenga la pole, sin problemas con el fondo, el difusor o el Kers. Que aprendan el resto.

Publicado por: AC99 el Apr 18 2009, 10:59 AM

Desde luego, más allá de difusores y cargas de gasolina, el motor Renault vuelve a ser un tiro. Tenían razón con las quejas del año pasado.

Y, alrededor de un motor bueno, todo es más fácil, cada cambio se puede optimizar más.

Saludos!

Publicado por: Gindaltónic el Apr 18 2009, 11:00 AM

Genial la pole de Vettel. Y creo que sí es un firme candidato a ganar. Los RB me da a mí que van un poco de tapadillos (por una cosa u otra), y no han acabado de demostrar lo fuertes que son.

Lo de Fernando, increíble. Lo de Nelsinho, también...

Y una mención especial para Hamilton, que creo que tiene el mismo coche que Fernando el año pasado, vamos el mismo rendimiento comparativo con los demás, y está aprendiendo a sufrir (y a dejar a su compañero en la ronda anterior).

De todas formas, lo siento pero he de decirlo: si esto es consecuencia de algunas de las cacicadas de la maFIA, bien venidas sean. Lo del Kers ha sido para tirarlos al tren, pero lo de cambiar las normas nos ha dado, y parece que nos está dando, los mejores campeonatos, en cuanto a competitividad, de la historia.

Saludos

Publicado por: PDLRosa el Apr 18 2009, 11:01 AM

Viendo los pesos... pues 28 kg de combustible que tiene Alonso... eso da si hacemos caso que son 2.5kg por vuelta... unas 11 vueltas... vamos con gomas blandas seguro... veremos que tal le va.

Publicado por: AC99 el Apr 18 2009, 11:02 AM

Ja ja ja!

Alonso efectivamente va seco!

Lleva entre 20 y 30 kgs menos que el resto de los diez primeros quitando a los RBR.

Como no sé el consumo, no me travo a decir si van a 2 o 3 paradas, lo dejo para los entendidos. Pero seco va, no cabe duda. A ver si sale bien el invento y pilla unos puntos.

Saludos!

Publicado por: COSWORTH el Apr 18 2009, 11:02 AM

http://img17.imageshack.us/my.php?image=pesoso.jpg

Publicado por: ABCV el Apr 18 2009, 11:03 AM

Mi teoría es que tanto Alonso como Red Bull van a ir a un primer stint muy corto con los superblandos y por eso han podido con los Brawn GP, mañana en carrera, veremos si están en condiciones de pelear por la victoria o veremos un nuevo monólogo de los de Ross Brawn.
De todos modos, creo que en Renault y Mclaren ya hay mejoras, aunque Hamilton al igual que Raikkonen, parece que irán muy cargados dado que sabían que sus opciones de pole eran casi nulas. Lo de Buemi, muy sorprendente. Yo no daba un duro por este chico ya que no destacó en GP2 y hasta la fecha está cumpliendo muy bien con su papel superando incluso a Bourdais.
De reafirmarse mañana en la carrera lo visto hoy en clasificación creo que Piquet, Kovalainen y Bourdais podrían ver peligrar sus puestos. El francés puede aguantar ya que entró por patrocinio$ y el equipo no es de altas exigencias. Pero Kovalainen y Piquet veremos si continúan después de Montmeló.

Publicado por: Loquo el Apr 18 2009, 11:04 AM

Si están por orden, he de suponer que lo de Webber es 646.5.

Alonso va sequito sequito. Esperaremos acontecimientos.

Publicado por: joseangel el Apr 18 2009, 11:05 AM

Edito, cuando he empezado a escribir el mensaje todavia nadie habia puesto los pesos

YA estan las cargas de combustible
http://fialive.fiacommunications.com/EN-GB/MEDIACENTRE/F1_MEDIA/Documents/chn09_weights.pdf

Ordenados según la salida de mañana:
Vettel 644
Alonso 637 (el mas ligero)
Webber 646,5
Barrichello 661
Button 659
Trulli 664
Rosberg 650
Raiko 673,5
Hamilton 679
buemi 673
Heidfeld 679
Kovalainen 679
Massa 690
Glock 652
Nakajima 682,7
Boudais 690
Piquet 697,9
Kubica 659
Sutil 648
Fisichella 679,5

Publicado por: PEDRO_2008 el Apr 18 2009, 11:16 AM

Alonso el más ligero??? no sé si le han quitado el peso del Kers 10 kg.... pues entonces tiene "647".. pero la verdad, tampoco estoy seguro que eso sea así....

Me refiero que tiene 10 kg más de combustible...

Publicado por: Verb el Apr 18 2009, 11:23 AM

Pedro, todos los coches pesan los mismo (lleven KERS o no) 605 Kg. La diferencia es que los coches con KERS llevan el peso del KERS localizado en el punto donde se aloja el "cacharro en cuestión" y los que no lo lleven tienen lastres repartidos de forma equilibrada por todo el coche. Pero el peso de los coches vacioes es el mismo.

Por eso se sabe que la diferencia desde 605 Kg hasta el peso que dan es combustible

Publicado por: Verb el Apr 18 2009, 11:28 AM

Por otro lado, las cargas se ajustan (mas o menos) a las diferencias entre Q2 y Q3. Yo a Hamilton no lo daría por muerto, ha rodado rápido todos los libres y ha entrado muy fácil en la Q3, si hace una buena salida (es el único con KERS) de los 10 primeros y es capaz de matener a los pilotos mas descargados unas vueltas taponados podrá sacar mucha ventaja de un 1er stint largo. Lo veo con muchas opciones de podio.

Fernando, también tiene opciones de algo bueno, si es capaz de ponerse primero en la salida y tirar como sólo él sabe hacer...

Me parece que a mucho se nos puede chafar la porra

Publicado por: PEDRO_2008 el Apr 18 2009, 11:40 AM

Entendido!!! gracias!! por la aclaración

Publicado por: Verb el Apr 18 2009, 11:45 AM

de nada...yo me enteré la semana pasada

Publicado por: PDLRosa el Apr 18 2009, 11:55 AM

Hombre viendo los pesos y a las vueltas aproximadas que pueden parar yo veo cajón seguro para Brawn GP ya que al que menos, que sería Webber, le sacan 5 vueltas de repostaje más tarde eso es mucha diferencia, como un par de segundos por vuelta, y viendo los tiempos de la Q3, ni de coña van a conseguir tanta diferencia así que tenemos podio los Brawn GP, siempre y cuando no ocurra nada raro, un safety car o accidentes claro que también hay que contar con ellos.

El tercer puesto va a ser más caro está Trulli que lleva también bastantes kilos, luchará por el podio junto con Vettel que es para mí el más serio candidato, Webber y ¿Alonso? Y tal vez entren en la lucha, Raikkonen y Hamilton pero sus tiempos no han sido muy buenos en la Q3, si ese va a ser su paso por vuelta entre 1.8 y 2.4 vueltas por segundo más lentos vamos que podría darles margen de mantener la posición tras la primera parada.

La verdad que Alonso lo veo complicado para el podio, ya que va muy descargado y si arriesga a 3 paradas no tiene un ritmo tan fuerte como para sacar grandes diferencias su posición al final estará entre el ¿3º? Y el 7º, que ya es una mejora. Lo único bueno que puede tener, es que si se pone primero y no le acosa nadie puede tirar sin que nadie le estorbe, mientras que los demás por detrás siempre es más difícil conseguir una vuelta óptima sin que nadie te moleste. Y que al ser el primero en repostar... si luego sale un Safety Car... siempre tiene más posibilidades de que le beneficie.

Y luego, de nuevo al final de carrera, ver las condiciones de los neumáticos blandos a ver a quien le rompe la carrera esta vez, supongo que Vettel y Rosberg habrán aprendido.

Un saludo.

Publicado por: tenista el Apr 18 2009, 11:56 AM

Si el peso es asi, los Brawn tienen la carrera ganada

Atencion a Hamilton, 679..................

Publicado por: Verb el Apr 18 2009, 12:14 PM

Coincido con tu opinión PDLRosa, évidentemente en vista de los pesos los mejor posicionados son los Brawn, lo que indicaba es que existen varias opciones que pueden perjudicarles.

1.La clave para Hamilton sería aprovechar que es el único coche con KERS para adelantar y después utilizar el KERS para evitar ser adelantado (el máximo de vueltas posibles) y así condicionar los tiempos de los perseguidores al suyo. Si consigue hacer esto, cuando los demás entren en boxes y el inglés tenga el coche mas descargado podría ganarles un tiempo vital.

2. Alonso va a una estrategia arriesgada, pero no hace falta descubrir ahora quien es FA. Si consigue ponerse primero en la salida podrá sacar provecho de los neumáticos superblandos (y por supuesto de su gran pericia) y esto podría darle también una gran ventaja (que no necesariamente sería definitiva)

Publicado por: ABCV el Apr 18 2009, 12:25 PM

Pos Nombre Peso de salida 1ª parada
1 Sebastian Vettel* 644 15-16
2 Fernando Alonso* 637 12-13
3 Mark Webber* 646,5 16-17
4 Rubens Barrichello 661 22-24
5 Jenson Button 659 21-22
6 Jarno Trulli 664,5 23-25
7 Nico Rosberg 650,5 18-19
8 Kimi Raikkonen 673,5 27-29
9 Lewis Hamilton** 679 29-31
10 Sebastien Buemi 673 18-19
11 Nick Heidfeld** 679 29-31
12 Heikki Kovalainen** 697 36-38
13 Felipe Massa 690 34-36
14 Kazuki Nakajima 682,7 31-33
15 Sebastien Bourdais 690 34-36
16 Nelson PIquet 697,9 36-38
17 Robert Kubica 659 21-22
18 Adrian Sutil 648 17-18
19 Timo Glock 652 18-20
20 Giancarlo Fisichella 679,5 29-31


* Seguramente montarán neumáticos extrablandos
** Monoplaza equipado con KERS


Fuente: www.motorcompeticion.com

Publicado por: PDLRosa el Apr 18 2009, 12:29 PM

No es por abrir polémica... pero cuando vi la clasificación me pareció que Button molestaba a Haimito, y ahora viendo la repetición en la Sexta por la web sobre el minuto 8 y 50 segundos... parece que le molesta, pero no se aprecia bien por la cámara... que os parece??

De hecho no hay ninguna notificación, ni reclamación ni creo que se haya dicho, pero es más por mi duda... aunque si él no ha protestado entonces seguro que no le ha molestado.

Por cierto Verb... si Hamilton hace tapón como dices... Alonso sí tiene muchas posibilidades de hacer un gran papel, pero eso lo veremos mañana, no?? Ojalá haga un podio y que gane Barrichello.

Un saludo.

Publicado por: Mike Watt el Apr 18 2009, 12:30 PM

La única pega es que según dicen los superblandos a partir de la 5ª vuelta empiezan a dar muchos problemas y si van a parar en las vueltas 12/13 lo van a pasar muy mal e igual se les puede esfumar la ventaja conseguida en las 6 anteriores. Porque por lo que vimos en Australia cuando empiezan a funcionar mal los superblandos son una auténtica sangría de tiempo.


Mclaren veo que sí han dado un paso adelante. Además tengo la impresión que son uno de los coches que mejor cuidan los neumáticos este año y si encima el Kers les funciona bien le pueden sacar mucho jugo. El podio esta lejos pero quedar 5º sin que ocurra nada estraño no lo descarto lo que significaría que el paso dado es grande.

Publicado por: PDLRosa el Apr 18 2009, 12:32 PM

Veo un stint (así se escribe, no?) muy largo para unos extrablandos para Webber y Vettel, lo bueno es que siempre pueden adelantar su parada en función de como les vaya el neumático... cosa que a fin de carrera la cosa sería más chunga como ya le pasó al propio Vettel.

Un saludo.

Publicado por: Eskivoski el Apr 18 2009, 12:40 PM

Los primeros Stints de los Red Bull realmente me parecen largos para ir con extra-blandos y cortos para ser con medios.
De ahí que en motorcompeticion.com hayan puesto "Seguramente montarán neumáticos extra-blandos."

En cualquier caso, pueden haber puesto combustible suficiente para usar todas las vueltas posibles los neumáticos extra-blandos, sin perder la ventaja que dan en las primeras vueltas y el ir más descargados, y entrar desde que bajen rendimiento.
Luego pueden optar por ir a 1 parada más, con dos stints sobre 23 vueltas con medios y 2 paradas, con stints de 15, que me parecen pocas.

Los que si irán a dos paradas son todos los demás. Ni siquiera Piquet, con combustible para 36-38 vueltas podrá ir a una sola. Le quedarían mínimo 18 vueltas más y, por lo que parece, el neumático extra-blando no las soportaría ni de lejos.

Publicado por: monza2001 el Apr 18 2009, 12:42 PM

A mi esta clasificación no me sorprende. Deja patente la clara superioridad de Brawn. Si no pasa nada raro 1-2 para el equipo inglés.

Lo de Fernando me huele a lo de Barcelona del año pasado. ¿Acabará igual?. Es posible que salga con los extrablandos o que haga tres paradas. De cualquier forma si consigue algún punto estará contento, es mi parecer.

De los Red Bull nada nuevo. El mejor coche de la parrilla que no tiene el difusor de doble plano o como narices se llame. Vettel este año para mi es un claro candidato al título a pesar de los dos roscos que se ha llevado en las primeras carreras.

McLaren creo que ha mejorado sustancialmente pero todavía están lejos de la cabeza, al igual que Ferrari. Si en Barcelona la cosa no cambia radicalmente para ellos igual es mejor centrarse en el próximo año ya que hay posibilidades de llegar a la cita catalana con un deficit de 30 puntos respecto al líder del Mundial.

Saludos

Publicado por: AC99 el Apr 18 2009, 12:55 PM

Yo creo que los extra blandos deben durar al menos 10 vueltas, porque si no no tiene sentido salir con gasolina para 12-13. Pones para 6 vueltas y listo, haces la pole y vuelas al principio. Me imagino que los tiros van por ahí en cuanto a Fernando, es decir, que creen que el neumático va a aguantar lo mismo que la gasolina.

En cuanto a RBR, no lo entiendo, porque el nº de vueltas que pueden dar no parece ser la idónea ni para un tipo de neumático ni para otro.

No sé, doctores tiene la iglesia, mañana lo veremos más claro.

Saludos!

Publicado por: PDLRosa el Apr 18 2009, 01:02 PM

He estado analizando esta web que dejó Diablillo http://www.f1revolution.com/2009/04/datos-y-simulacion-del-gp-de-china/ y en esta simulación aguantarían 18 vueltas como mucho... pero perdiendo tiempo a partir de la 15 de manera un tanto preocupante y parece que lo óptimo serían 15 vueltas... pero claro es simulación y también pensaban por la simulación que el tiempo bueno sería de 1:34.308... así que no se yo si hacerle mucho caso, pero al menos nos puede dar una idea, de que tal vez sí sea posible que vayan con extrablandos e incluso que Piquet fuera a una única parada... pero veríamos como terminan esos neumáticos, si hubiera un Safety Car desde luego si se lo podría plantear, ya que al ser el ritmo más bajo ahorra combustible para alargar la primera parada o si el Safety Car fuera después de su parada ahorraría neumáticos por tener un ritmo más bajo tras el Safety Car.

Un saludo.

Publicado por: AC99 el Apr 18 2009, 01:06 PM

Pues algo así debe de pensar Rinol, incluso menos: 12-13 vueltas antes de que se degraden del todo.

Mañana salimos de dudas, y gracias por la página!

Saludos!

Publicado por: gladiatorr el Apr 18 2009, 01:13 PM

Yo lo veo asi:

Webber, Alonso Y vettel volando en las primeras 10 vueltas y sacando (al menos el que vaya primerod e ellos), 14 o 15 segundos al 4º. A partir de ahi, ir a dos o tres paradas ya seria secundario, porque ya habrian enjugado la distancia y el perjuicio de los extrablandos, que por cierto, todos deberan sufrirlos en algun momenot u otro de la carrera, El 2º stint de los tres de delante sera el mas preocupante y largo, con ruedas nuevas y el tanque hasta las cejas, para parar en la horquilla de la vuelta 37-42. Si no se molestanm entre ellos al principio, creo que pueden hacer hueco con los BGP y los de detras. Raikkonen parece que va cargado hasta las cejas, asi que deberia taponar, al igual que Hamilton. Muy mal le tienen que ir las cosas a Alonso mañana para quedar, si no pasa nada, por detras del 5º puesto. Y espero que por delante de Kimi y Lewis, sus dos rivales en el campeonato, junto con vettel. Y la carrera, estara entre los BGP, Trulli y RBR. Sin descartar a Alonso si lograse ponerse primero en la salida y no hay SC.

Creo, no obstante, que todo esto no servira de nada, porque habra SC en la primera vuelta, (por culpa de Kova, lo que beneficiara a Lewis y Kimi), ya que creo que de los puestos 7 al 13 de la parrilla vana saltar chispas en la salida, con coches con y sin kers (A ver si Lewis se va a poner 3º en la salida...), con difusor bueno y malo, y sobre todo, con grandes egos como Kimi, Massa, Lewis o Kova, que pueden pillar por medio a Heidfeld, Buemi o Rosberg y liar la de San quintin...

Mañan, mas y mejor.

Publicado por: PDLRosa el Apr 18 2009, 01:28 PM

Lo siento pero creo que lo que indicas es un sueño... si Alonso le ha sacado a Barrichello 112 milésimas con 24 kilos menos!!! como le van a sacar 14 o 15 segundos en 10 vueltas??? Yo creo que los Brawn van a estar "pegaditos" hasta la parada de ellos, que le saquen como mucho 4 ó 5 segundos siendo optimistas, es cierto, que los Brawn GP rodarán con medios, que según la simulación ¿¿¡¡pueden ser 2 segundos más lentos!!?? ummm... bueno Gladiatorr... entonces no te contradigo mucho, pero no obstante yo creo que los BrawnGP van a ir sobrados... lo preocupante será entonces al final de carrera, si los que vayan con medios no han sacado la suficiente diferencia, a ver como mantienen la posición frente a los extrablandos, aunque al llevar menos combustible, posiblemente la diferencia de tiempos sea menor... ya veremos.

Un saludo.

Publicado por: AC99 el Apr 18 2009, 02:24 PM

Lo bueno de estas cosas es que siempre pasa algo imprevisto, así que seguro que mañana nos divertimos.

Saludos!

Publicado por: gladiatorr el Apr 18 2009, 02:56 PM

Bueno, yo realemnte no se hasta que punto
http://www.f1revolution.com/2009/04/datos-y-simulacion-del-gp-de-china/

es la biblia de la F1.



Por otras carreras que he visto, normalmente no es extraño ver cómo los dos o tres primeros, y sobvre todo el primero, sin trafico por delante, abre hueco a razon de mas de 1 segundo con los demas.....

Publicado por: eryosef el Apr 18 2009, 03:05 PM

¿Y si pasa que Hamilton en la salida con el Kers se coloca bastante arriba como Alonso en Malasia y hace tapón? Recordemos que va a ir muy cargado.

Publicado por: Mefe1 el Apr 18 2009, 04:32 PM

Genio y figura....


PD: En la RAI , Briatore ha comentado que los neumáticos blandos le duran unas 10 vueltas en condiciones aceptables

Publicado por: Verb el Apr 18 2009, 05:18 PM

Exacto, a eso me refería diciendo que Brawn lo tiene menos claro que en Australia y Malasia. Si Alonso se escapa con neumáticos extrablandos y poco peso Hamilton hace tapón algunas vueltas (tampoco creo que puede retenerles hasta el repostaje, pero sí hacerle perder tiempo alguna vuelta) la victoria de Button peligrará seriamente (y por tanto la mayoría de nuestra porras )

Las 112 milésimas han sido con neumáticos extrablandos los 2 monoplazas. En carrera Alonso tendrá el compuesto mas blando (el cual se degrada muy rápido pero en las vueltas que funciona bien da una importante ventaja en tiempos (se habla de 1 segundo por vuelta). Súmale que button esté luchando con alguien y...podría ser (condicional, eso sí)

Publicado por: brakes_on el Apr 18 2009, 06:18 PM

Me parece a mi que hay demasiadas esperanzas en que Lewis haga una salida estratosferica con el KERS. Y es que yo creo que aunque Fernando se vió beneficiado por el KERS en su salida, gran parte de esa 3ª posición fue simplemente suerte de que su trazada estaba libre de coches. Es decir, el KERS no da 6 posiciones de forma mágica. Además, Lewis sale con Heidfeld por detrás, también con KERS, asi que a no ser que lo vea muy muy claro, es posible que ni siquiera pueda darle al botoncito. Y desde luego, ni en el mejor de los casos llegaria a ponerse delante de Barrichello/Button, ojala!

Por lo demás, se presenta muy interesante la carrera, con las posiciones un poco revueltas, asi que habrá emoción seguro.

Publicado por: MisilRojo el Apr 18 2009, 07:59 PM

Brawn GP, Vettel y Hamilton estarán mañana disputándose las posiciones de podio.

Fernando ha mejorado, aunque creo que en Renault tendrán que analizar muy mucho, de dónde ha venido esa mejoría (de tres o cuatro posiciones), si es por el KERS, el fondo plano nuevo,... hay muchas variables a medir, y quizás en Bahrein el coche pueda estar afinado. Renault debe aprovechar el momento para distanciarse de Ferrari todo lo que pueda, tiene de margen dos carreras, y su lucha está con McLaren ahora mismo.

Fernando creo que puede hacer 5º en condiciones normales, aunque todo dependerá de cómo funcione la estrategia en ese primer stint cortito. Creo que puede ser una excelente elección, y de hecho durante la retransmisión, estaba pensando que precisamente sería una opción atrevida y distinta que podría aportar buenos réditos al piloto que se atreviera con ella. Sí, se va a penalizar mucho la entrada al box, pero si Fernando es capaz de aguantar la 2º plaza o incluso pasar a Vettel... Lo importante para él es ir rápido e intentar que detrás se establezca distancia con los pilotos que estén del 5º-6º para atrás. En 9-10 vueltas, se pueden meter 10-12 segundos, que como para que sean decisivos al final.

Luego será clave la capacidad para adelantar monoplazas. Fernando saldrá cargado en su stint intermedio, y estará probablemente en mitad de parrilla. Sería importante puede subir puestos en esta fase, uno o dos le garantizarían luchar por la 5º plaza que es el objetivo realista. Lo importante ahora mismo es sumar, y pasar estas cuatro primeras carreras con 10-12 puntos que a la larga pueden ser decisivos.

Ojo a McLaren creo que Lewis tiene coche y estrategia para dar la sorpresa, y luchará con los Brawn. McLaren suele funcionar mejor en carrera.

Publicado por: Gordongekkko el Apr 18 2009, 09:30 PM

Pues yo como venis comentando estoy de acuerdo en que con la normativa de este año de la obligacion de uno de los 3 stints sea muy muy corto, a mi me parece que lo mas razonable y rentable es hacerlo en el primero.

Analizo un poco:

ESTRATEGIA DE SALIDA CON NEUMATICOS DUROS (stint corto al medio o al final)
Es decir sales cargadito y con neumaticos duros, peores para las salidas. Logicamente penalizas la posición en parrilla y te comes todo el trafico de las primeras vueltas, donde el tiempo que puedes perder es infinito.

ESTRATEGIA DE SALIDA CON NEUMATICOS EXTRABLANDOS.
Sales con muy poca carga de combustible, con lo que consigues una buena posición en la salida. Por si esto fuera poco sales con neumaticos extrablandos que si no me equivoco para la salida son mucho mejores y encima tienes alta probabilidad de evitar el horrososo trafico de las primeras vueltas que tantas carreras ha destrozado.

Además cuando estras a hacer el stint, sales muy cargado y con un ritmo malo pero lo bueno es que los que estan en pista es dificil que te hagan tapon ya que teoricamente van muy descargados y van mas rapido, asique si alguien molesta eres tu.


A mi me parece una estrategia muy buena, quizas mas arriesgada pero muy buena.

Publicado por: Eratostenes el Apr 18 2009, 10:07 PM

En estas estimaciones creo que hay un error, o mejor dicho, hay
que hacer una ligera modificación. Suponiendo que por vuelta se
consumen aproximadamente 2.6 kg, eso nos daría las
estimaciones que aparecen ahí. Sin embargo, hemos de quitar
3 vueltas: 1 por la vuelta de instalación, 1 por la vuelta de formación,
y una vuelta extra que se deja siempre para no dejar el depósito
vacío (caso de quedar parado en el pit o cualquier otro impedimento). SI
el resultado queda con decimales, cogemos la parte entera. Por tanto,
es de esperar que Alonso pare tras completar 9 vueltas, Vetterl 12, y
así sucesivamente.

Un saludo,

Eratostenes.

Publicado por: ocko el Apr 18 2009, 11:46 PM

Si no me equivoco misilrojo ha comentado que Vettel, los Brawn y Hamilton optan para subir al podio. Me extraña que no incluyas a Fernando. Es obvio que ALonso va seco pero la mejoría del R29 es evidente. El mejor tiempo de Hamilton en todo el fin de semana ha sido 1:35.740 mientras que el de Alonso ha sido 1:35.803, es decir, ni una décima de diferencia. Teniendo en cuenta que lo han conseguido a última hora por toda la urgencia de la llegada del nuevo difusor, no sería descabellado pensar que durante esta noche se estudien los resultados de hoy del "nuevo coche" y sean capaces de efectuar algún retoque más de cara a mañana y que el rendimiento del R29 mejore un poco, o al menos se mantenga.

Me cuesta creer que si Hamilton tiene coche para subir al podio lo carguen tanto como para salir 9º, no me parece buena estrategia. Pero si Mclaren tiene coche para luchar por esas 3 posiciones, Renault también lo tiene, o al menos eso pienso y quiero.

Los favoritos teóricos son los dos Brawn (aunque no espero mucho de Barrichello), los dos Red Bull e incluso metería a Rosberg. No lo tengo claro con Toyota, creo que podría ser el primer equipo alcanzado por Mclaren y Renault en su lucha por volver a la cabeza. SU capacidad de evolución puede ser menor.

De Ferrari espero poco, aunque mejor no descartarlos para luego no tragarme mis propias letras.

Kovalainen y Piquet no están a la altura del volante que llevan en sus manos, así de simple. A ver quien se atreve a decirle a Piquet padre que su hijo se va a bajar de su R29 a mitad de temporada (lo que significaría su adios a la F-1). Bueno si, Briatore..........

Ojito a la montonera de la primera y segunda curva.

Publicado por: 850 coupé el Apr 19 2009, 12:16 AM

¿Por qué casi todos para esta carrera le estáis dando ciertas posibilidades a Hamilton y a Kimi no?
Casi han clavado clasificación y kilos de combustible... y diferencia con su compañero de equipo.

Publicado por: Verb el Apr 19 2009, 12:22 AM

En mi caso, por el tema del KERS y porque he visto un mclaren fuerte tanto en libres como en Q1 y Q2 mientras que el Ferrari ha estabo bastante mas discretp.

Pero vamos, sabes que nada me haría mas feliz que columpiarme en este sentido y que Kimi hiciera algo bueno

Publicado por: AC99 el Apr 19 2009, 12:34 AM

De todos modos ojo, no olvidemos que hay previsiones de lluvia, lo cual puede volver a cambiar todo de arriba abajo.

Saludos!

Publicado por: palatoos1 el Apr 19 2009, 07:13 AM

50 minutos antes de la carrera esta lloviendooooo

Publicado por: ocko el Apr 19 2009, 07:15 AM

Si, estoy un poco harto ya de tanta agua. Adios estrategias, adios todo. A tirar los dados a ver que sale. A ver cuando vemos una carrera de verdad.

Publicado por: palatoos1 el Apr 19 2009, 07:21 AM

solo 3 coches con kers en toda la carrera.....

Publicado por: Toyotero el Apr 19 2009, 07:42 AM

Lastima de lluvia. Nos va a privar de una batalla interesante de estrategias.

Publicado por: LOGANF1 el Apr 19 2009, 07:44 AM

¡Madre mia...que carrera nos espera!

¡TA LLOVIENDO!

Es una ventaja y un inconveniente.

Ventajas:
- Clasificó 2º con neumaticos blandos y no los tendría que utilizar, porque declarada de agua la carrera, ya sólo debes preocuparte cuando cambiar de tipo de neumatico de lluvia (por como está ahora la pista, dudo que tengan que poner de seco en toda la carrera).Y con menor consumo de gasolina por la lluvioa, lo mismo puede estirar entrada en boxes 1 o 2 vueltas más.

-KERS no necesario: con la pista en este estado la ventaja del Kers será muy inferior a la que tendría en seco.Heidfield y los McLaren no veran como su KERS sea una ventaja sustancias.Por una vez parece que Renbault no se ha equivocado demasiado.Veremos.

-Al estar en 1ª fila, la posibilidad de toque es menor que el que sale en la 4ª o 5ª fila...o más atrás.Así que a lo mejor Alonso se puede quitar algun rival antes de que acabe la primera vuelta.

Desventajas:

-La posibilidad de que saque ventaja en las primeras vueltas se desvanece.Al no haber la diferencia de neumaticos blandos/duros, el hecho de marcar distancia en las primeras vueltas se desvanece mucho.

-El factor suerte interviene demasiado en carreras de este tipo y es qui cuando las teorias desaparecen y se van a tomar por c...y aparecen los pilotos y la p...suerte.Y como en toda loteria, no siempre depende de tu trabajo el resultado que te toque.

Para el equipo Renault: cada vez que hay ultimamente carrera en agua, las decisiones y el tiempo en que las toman no les favorecen demasiado.Amos, q aciertan lo mismo que yo los numeros de la loteria (he de decir que nunca me ha tocado...claro que nunca la hecho )

ala...a rezar

Publicado por: Tess el Apr 19 2009, 07:52 AM

buenos días a todos, que coraje tanta lluvia, por favor para un día que estamos en la 1º linea y ahora viene esto....... que ganas tengo de ver una carrera como Dios manda, sin lluvias sin despachos.....

Publicado por: ocko el Apr 19 2009, 08:17 AM

Va a ser irse el SC y Fernando va a tener que entrar en box a repostar.

Publicado por: ocko el Apr 19 2009, 08:21 AM

Lo dicho, último. A la mierda la carrera.

Publicado por: 850 coupé el Apr 19 2009, 08:22 AM

Peor imposible

Publicado por: LOGANF1 el Apr 19 2009, 08:22 AM

¡Ya empezamos con las decisiones Renault!

Publicado por: 850 coupé el Apr 19 2009, 08:22 AM

Peor imposible

Publicado por: LOGANF1 el Apr 19 2009, 08:36 AM

No lo entiendo...cuando vas 2º ¿que necesidad hay de arriesgar?

Publicado por: 850 coupé el Apr 19 2009, 08:41 AM

Bueno, perece que no va a a ser tan grave el tema.
Está escalando bien.

Publicado por: AC99 el Apr 19 2009, 08:49 AM

Yo, salga como salga, no entiendo la decisión de Renault con Fernando, a menos que hubiese cargado tanto que no vuelva a parar, lo que no parece que suceda.

Yo quiero carreras normales de una vez, con todos los coches montando las mismas piezas y en seco. Para ver golpes, loterías etc. hay otras categorías.

Saludos!

Publicado por: AC99 el Apr 19 2009, 09:22 AM

Bueno, yo mismo me respondo: los neumáticos de extrema lluvia no aguantan tantas vueltas, hay que parar obligatoriamente. Entonces no entiendo nada de por qué ha entrado tan pronto Fernando, cuando le debían quedar algunas vueltas por el ahorro de ir detrás del SC.

De todos modos parece que va a pescar algún punto, y Vettel creo que va a obtener una más que merecida victoria, a ver si hay suerte.

Saludos!

Publicado por: gladiatorr el Apr 19 2009, 09:25 AM

a ver si alonso, ahora que ya no tiene nada que perder, a ver si puede pescar uno o dos puntitos, que aun estan asu alcance.

Publicado por: ocko el Apr 19 2009, 09:36 AM

Mal alonso, cuando todo pintaba mas o menos bien, se sale detrás de Kova. Lobato me está poniendo de los nervios. Vettel magistral.

Publicado por: palatoos1 el Apr 19 2009, 09:58 AM

carreron de red bull.

me quito el sombrero.

Publicado por: gladiatorr el Apr 19 2009, 10:03 AM

Enhorabuena a Vettel. Carreron al completo de Red Bull.
Carreron de Buemi.
Hoy los BGP han demostrado sus carencias en cuanto a neumaticos. Son humanos.
Kova la moja la oreja a Lewis. HOy en Mclaren va a haber truenos y centellas....
Alonso en tierra de nadie. Pero por lo menos me queda la sensacion de que hoy el coche no estaba nada mal. Parece que aun le falta algo de motor, a la hora de adelantar, pero en lineas generales, Renault parece haber dado un paso adelante. Lastima de los ERRORES de FA hoy, si no, hubiese sido factible quedar entre los 4 o 5 primeros, como pronostique ayer.
Ferrari y BMW, naufragados.

Creo que empieza un nuevo campeonato. McLaren resurge, Renault mejora, y BMW y Ferrari tienen los deberes por hacer. Pero hoy creo que empieza la injercia ganadora de RBR, que sin difusores ni kers, están celebrando su primer doblete, y, de paso, dándoles un bañito a sus compañeros de Renault. Se deben poner las pilas los aerodinamicos de Enstone, porque aunque sea el mismo motor, no lo parece.


PD: ALonso en la sexta me ha parecido que le esta pasando un recadito a los estrategas de Renault. ¿A alguien más se lo ha parecido?. Hoy está enfadado con el equipo, auqnue bien es cierto que sin sus dos "cagad*s", podria haber estado facilmente 5º. Vale que el coche no estuviese probado en agua, pero todo el mundo sabe que cuendo llueve, con bajar la velocidad, poner el "limpia" y las luces, suele servir.


PD2 ª/ Edito para decir que creo que en Renault no hay estrategas. Se fían de los dados. Sólo así se explica que siempre que tienen que decidir algo, se equivocan. El unico consuelo es que Ferrari tampoco tiene al General Nelson al comando. Pero no quisiera refrescar el refran famoso.

PD 3ª / TRas el calenton inicial, aseguro: Otra temporada tirada POR Renault y POR Alonso.

Publicado por: LOGANF1 el Apr 19 2009, 10:08 AM

MAL RENAULT y MAL ALONSO

Con carreras así no se puede aspirar a nada.

A Renault por ser la enesima carrera en agua en la que no dan con la decisión correcta y la cagan.Lo que no sé es como no hay una criba en los que toman este tipo de decisiones (llueve ya sobre mojado, y nunca mejor dicho).No se puede permitir que cada vez que tengan que tomar una decisión en poco tiempo, en circunstancias que requieren agilidad y acierto,siempre se equivocan...eso no es suerte,es incompetencia.Ya van demasiadas.

Y Alonso.No puede ser.Antes era el rey de la lluvia y ahora cada vez que llueve se tiene que salir en el momento más inoportuno.Los campeonatos se ganan sumando puntos y a veces hay que mantener la calma suficiente para saber esperar la oportunidad.Después de la remontada que había echo, no se puede tirar todo por la borda con una salida de pista.

El inicio del mundial es siempre un poco diferente hasta que se llega a Europa, pero 4 puntos tras 3 carreras...

...ASI NO SE PUEDE.

Publicado por: Verb el Apr 19 2009, 10:12 AM

Vettel Super crack! Es un fuera de serie...dió su primera victoria a Toro Rosso y ahora se la da a Red Bull, el día que tenga un coche "pata negra" será campeón del mundo con la gorra.

ENHORABUENA RED BULL!!

Publicado por: gladiatorr el Apr 19 2009, 10:12 AM

+1

Publicado por: Tess el Apr 19 2009, 10:13 AM

que me gusta escuchar a Vettel por radio, jajajajajaja, es genial la alegría que desprende.

Fernando metió la gamba con esa salida de pista, lo siento decirlo pero es así, no se le puede echar la culpa a que haya que mejorar el coche (que no lo discuto) pero leñes que han currado día y noche por ese coche, no se les puede pedir mas a los mecánicos.
Ahora bien, las decisiones realmente patateras: Fernando tenía las mismas ruedas y prácticamente la misma gasolina que Vettel, ¿porque no esperaron un poco?, ay señor.....

Publicado por: AC99 el Apr 19 2009, 10:20 AM

Pues veo que tenemos un punto de vista parecido.

Fernando ya está como al comienzo de la temporada pasada, con ansiedad por resultados buenos y equivocándose en pista. Hoy un 5º - 6º era un gran resultado, y él también ha puesto su grano de arena para que no sea así, aunque también es cierto que ha pasado del 20º al 6º en otra parte de la carrera. En fin, carrera de contrastes. Además, salvo Vettel creo que ningún piloto ha estado toda la carrera por lo negro.

De todos modos, no entiendo a Rinol, porque si iban a no apurar las vueltas de combustible de las que disponían en el primer stint por salir tras es el SC, pues entonces haber entrado desde el principio y así no se te iba tan pronto el SC, pero no en la vuelta en que lo han hecho. No sé, pero no lo he entendido en ningún momento.

Lobato de verdad demencial, hoy me ha recordado al de hace años.

Gran alegría por Vettel y Weber, menudo cochazo han hecho respetando el espíritu del reglamento. Desde mi opinión personal eso es hacer un gran diseño y aprovechar el nuevo reglamento, y no lo que han hecho otros. Como le adapten un nuevo difusor puede ser un auténtico pepino, y ninguno de sus pilotos es manco. De hecho, creo que Vettel es el mejor de la parrilla para los próximos años, y este incluso le veo aspirando a todo. Para mi gusto el año que viene tiene que estar en Ferrari o McLaren, ya que desde luego estos dos equipos no tienen a los 4 mejores pilotos de la parrilla.

McLaren bastante mejor, aunque el rey del agua y las pelotas ha tenido muchos errores, tantos como para que su compañero de equipo que no está precisamente en plena forma le haya superado en la pista.

Ferrari fatal, tienen que estar muy tocados, aunque son capaces de reaccionar en cualquier momento. Massa con el enésimo problema ajeno a su pilotaje. Hoy decían que problema eléctrico.

Los Brawn vuelven a la tierra, pero desde luego van a seguir peleando las victorias, aunque la sensación es que todos se le acercan.

Saludos!

Publicado por: ocko el Apr 19 2009, 10:23 AM

Hamilton tb ha tenido 3 trompos o salidas de pista pero curiosamente solo ha perdido como máximo 1 posición en cada salida. Carrera discreta al final del inglés que podía haber terminado 4º. Luego ha tenido suerte con los trompos y con lo de Sutil.

Kovalainen ha estado a la altura.

Ferrari un desastre. A kimi le ha apsado casi todo el mundo. Massa bastante bien hasta que su coche se ha parado por problema eléctrico.

Button y Rubens han sacado un buen resultado en una carrera que puede ser una lotería.

Publicado por: Brian Syrup el Apr 19 2009, 10:23 AM

Como siempre Alonso quejándose de todo... En ese plural mayestático tan gastado no he observado un ápice de autocrítica.

¡Qué grande es Vettel! Sin duda el mejor piloto de la actualidad.

Publicado por: AC99 el Apr 19 2009, 10:30 AM

Fernando tiene el defecto de que no suele reconocer sus errores, eso es así. En realidad no ha cargado contra el equipo (creo), sino que ha sido la primera excusa que le ha venido la cabeza, porque lo que no va a hacer es reconocer que ha tenido algún error de pilotaje (cosa normal por otra parte, insisto en que creo que Vettel ha sido el único que no ha cometido ninguno). Y por supuesto en La Sexta no se lo van a preguntar, faltaría más. Me hubiera encantado que lo hicieran, a ver qué decía.

Quiero ya una carrera normal.

Saludos!

Publicado por: nuevo el Apr 19 2009, 10:31 AM

Como toda la pasada temporada y diría más, toda la carrera de Kovalainen en F1, sin hacer una gran carrera consigue lavar su imagen un poco y coger aire para 4 o 5 carreras más, y así van pasando carreras. Es alucinante cómo con tan poco se puede mantener uno en un equipo puntero de la F1...

Publicado por: Verb el Apr 19 2009, 10:35 AM

Estoy contigo en que Vettel merece tener un coche puntero y en que tanto en Ferrari como en Mclaren no están los 4 mejores pilotos.

Ademas añadir la nefasta cerrera de Kimi hoy...le ha adelantado hasta el apuntador!!! con una estrategia a una parada le hubiera bastado con ser un poco mas sólido para haber acabado en puntos....si las cosas siguen así, es posible que el "super" por fín vea cumplidos sus sueños y Alonso se vista de rojo...¿os imaginais una pareja Vettel-Alonso? Podría ser demoledora (aunque si no saben llevarlo podría ser como el 2007, eso sí)







Hamilton ha arruinado una carrera que podría haber acabado en podio, de no ser por sus tres errores, Button habría acabado detrás del mclaren. Una forma de ver su actuación es, como dice ocko, que suerte tres salidas y sólo pierde una posición, pero en mi opinión, no ha perdido posiciones porque había abierto hueco con los perseguidores y lo que ha hecho con las salidas ha sido desperdiciar ese trabajo realizado. SUSPENSO para él

Publicado por: ocko el Apr 19 2009, 10:39 AM

No creo que Alonso le eche la culpa al equipo en si. Es más bien a la suerte. Hacer ayer 2º y hoy verse el 20º antes de que se lanzara la carrera es para cabrearse. Las salidas y trompos son normales cuando llueve y tienes que ir al límite para remontar posiciones. Si Lewis o Fernando hubiesen liderado la carrera como hoy Vettel, desde el principio, dudo mucho que hubiesen cometido algún error de pilotaje, como les ha pasado hoy.

Tampoco creo que tenga que salir en la tele reconociendo sus errores, el los sabrá perfectamente.

Publicado por: monza2001 el Apr 19 2009, 10:40 AM

Ni nunca lo escucharás.

Lo de Lobato hoy ha sido de traca no ha dado ni una con los Red Bull y los Toro Rosso, no se empana el pobre hombre. Me cuesta entender cómo se confunde tanto y la excusa de que se parecen mucho no me vale porque también hay que mirar que coches están a su lado, que curva etc... antes de meter la gamba mejor no digas nada.

Respecto a la carrera pues nada más decir que carrerón de Red Bull. Webber muy bien y Vettel de GENIO. Ya lo dije en su momento, Der Seb va a ser un claro candidato al título.

Button ha conseguido pillar unos seis puntos que vete a saber si a final de año son claves. En seco a día de hoy los Brawn son los mejores por lo que si no llueve en Bahrein este tercer puesto puede resultar aún mejor.

Los McLaren bien. Buen ritmo para por lo menos sacar unos puntos buenos de cara al campeonato. Heikki ha hecho una muy buena carrera sin ningún error y siendo claramente superior a un Lewis flojo con demasiados errores. Siendo egoistas una lástima, mirándolo desde la perspectiva del forero pro Pedro, la buena carrera de Kovalainen.

Renault mal. Mal en la estrategia. Lo de Piquet no tiene nombre, el peor piloto de la parrillla con diferencia. Alonso regular. Salir 2º y llegar 9º con algún fallo gordo tiene que ser decepcionante. Veremos en Bahrein, que se supone que no llovera, el potencial real de las mejoras.

Lo de Ferrari hoy ha sido poner uno de los últimos clavos en el ataud. Si yo fuera Montezemolo daría órdenes claras para centrarse en la temporada que viene. Se ha visto, viendo el rendimiento de Brawn y Red Bull, que planificar la próxima temporada con mucha antelación da sus frutos.

Una pena lo de Force India. El equipo ha dado un salto cualitativo y en el ritmo de carrera es bastante bueno. En Qualy son los últimos pero en carrera su coche va mucho mejor. Este monoplaza a final de año y con Pedro al volante podría haber sido interesante. La combinación Pedro-Sutil creo que hubiera sido perfecta para el desarrollo del equipo

Saludos

Publicado por: akin el Apr 19 2009, 10:41 AM

Lo de Renault? Tendrían que empezar a preocuparse, con las estrategias no dan una.

Estáis comentando bastante el fallo de Alonso. Alonso ha cometido un fallo, cierto, casi todos los han cometido, Hamilton, 3.

Y Vettel... ¿Qué decir? Hace tiempo que se sabe que es muy bueno.

Publicado por: AC99 el Apr 19 2009, 10:44 AM

Ya, pero en este mundo también se vive de la imagen además de lo que haces en pista, y con periodistas fanáticos por un lado, y declaraciones como las de hoy por otro, es normal que haya gente que no le trague.

A mí me disgusta cuando hace este tipo de declaraciones y en ese tono, pero eso es una cuestión de cada uno.

Saludos!

Publicado por: ocko el Apr 19 2009, 10:44 AM

Yo diría que ALonso ha salido el 20º.

Publicado por: Vincent Hill el Apr 19 2009, 10:44 AM

Pues te puedo decir que durante la publicidad he cambiado a la TV3 y no creas que han acertado mucho más, de entendidos esta el mundo lleno.

Publicado por: monza2001 el Apr 19 2009, 10:51 AM

Pues sin animo de ofender estás totalmente equivocado.

Saludos

Publicado por: monza2001 el Apr 19 2009, 10:53 AM

Me parece muy bien que TV3 la cague también. No los puedo ver porque no vivo en Catalunya pero que el vecino se tire por la ventana no significa que tu te tengas que tirar. El número de errores me parecen demasiados y sólo hay que ver cómo Pedro le corrige en multitud de ocasiones.

Publicado por: Robjuan el Apr 19 2009, 10:55 AM

¡¡¡Coñazo de carrera!!! Me he aburrido como una ostra...

Red Bull, excepcionales, no sólo por el resultado sino por todo lo que conlleva haberlo conseguido sin KERS ni doble difusor ni "leches en vinagre". Eso es un trabajo bien hecho y punto. Grande Vettel, que ya ha dejado de ser una gran promesa, y gran resultado de Webber, un piloto que me parece mejor que los resultados que hasta ahora había hecho.

Alonso, pues más fallón de lo normal y, lo que es peor, lo sabe hacer mucho mejor. �l tambien debe ponerse las pilas.
Renault, de juzgado de guardia: ya en su momento, y mucho más después de ver el resultado, no entendí a qué entraba en box tan pronto. Si esperaba y no se iba el SC, lo peor que podía pasar es lo mismo pero no perdía tanto margen con Vettel o Webber, que "a priori" eran sus rivales. Para eso, que hubiera hecho como Sutil, entrar 3 ó 4 vueltas antes y ya está. Estaba claro que cuanto más esperaras pero porque al SC tenía que quedarles pocas vueltas sí o sí. El motor anda mucho, el coche ha mejorado mucho; pero el personal "administrativo" de la escudería suspende, desde Alonso a Briatore. Ah, confirmar que Piquet no aporta nada ni a Renault ni a la F1.

Del resto, McLaren, pues mejor de lo esperado, favorecidos por el agua y la estrategia. Hay que ver si confirman la mejoría en un GP, digamos, "normal". Enorme carrera de Sutil, lástima de accidente, y gran impresión de Buemi. Los Brawn, con la calculadora, a esperar acontecimientos y sin arriesgar.

Ferrari y BMW, suspenso redondo. Ferrari se lo debe "mirar". Massa vuelve a sufrir por causas ajenas a él y Raikkonen parecía que iba con vuelta perdida, hoy le pasaba hasta el SC. Y BMW naufragan estrepitósamente, amén del error de Kubica con Trulli. Se han metido en un negro túnel del que veremos cuándo salen.

Lo del KERS, para lo que ha costado, es un timo.

Lobato, cada vez peor, 3 GP's para olvidar. La F1 en España puede agradecerle haberla relanzado junto con el "efecto Alonso" pero como comentarista deja mucho que desear, y más aún tras la expereiencia que debería haber atesorado tras todos estos años.

Y un comentario sobre los horarios marcados para este año: prefería madrugar que ver en directo a una hora razonable tanta carrera en agua. Hoy perfectamente Maylander podía haber vuelto a ganar la carrera. Creo que mejores horarios para las audiencias europeas no compensan la pérdida de espectáculo sufrida en estas 3 carreras. Se sabían de sobra las condiciones metorológicas de estos países, que a partir de ciertas horas pueden agravarse y cargarse cualquier evento. Soy amigo de que en la temporada haya 3-4 carreras en agua pero no creo que sea bueno ir buscándolas: ¿Es que la gente que asiste al evento en directo no ha pagado sus entradas? ¿Por qué ellos, que pagan religiosamente un elevado importe por ver la carrera tienen que "tragarse" una chupa de agua de narices o estar allí cayendo ya la noche? ¿os imagináis una carrera en Marzo en Montmeló o en Jerez a las 17:00 horas? ¿y al gente que se desplaza desde toda España a verlo en directo regresando a sus lugares de origen a las 2:00-3:00 de la mañana? ¡Menuda p... gracia!!! ¿Les interesa a los circuitos que acogen una prueba del Mundial perder espectadores y tener las gradas a medio cubrir por que los ganen las TV?

Espero que a partir de la semana que viene la cosa cambie y tengamos un Mundial más o menos normal, con toda la emoción del tema de los difusores, del KERS, etc... pero no con variables forzadas por las audiencias. Va resultar ahora que las audiencias puedan condicionar el resultado de un Mundial... Vale que los pilotos de F1 deben ser los mejores en cualquier condición pero es suficiente con que llueva porque tiene que llover, y no forzar la situación esperando a empezar la carrera cuando sepamos que va a llover...

Publicado por: AC99 el Apr 19 2009, 10:58 AM

Y que Victor Seara esté en la cabina es meramente testimonial. No aporta nada a la retransmisión. Podían repartirse el trabajo, dedicándose uno a controlar los tiempos por vuelta, los abandonos (hoy insistían que en sólo había un Rinol en pista!!), las vueltas en que cada uno ha repostado y el tiempo que ha empleado para ello...

Lamentable.

Saludos!

Publicado por: ocko el Apr 19 2009, 10:59 AM

No me ofendo. Una vez que el SC se retira, empieza la carrera y ALonso pasa por meta el 20º. Para mi empieza la carrera cuando efectivamente puedes correr todo lo que te deja el coche y puedes amenazar la posición del que tienes delante.

Mirando el reglamento seguramente la carrera empezó cuando salieron todos detrás del SC, pero eso no es una carrera, es una procesión.

Publicado por: akin el Apr 19 2009, 11:02 AM

A mí me gustaba más T5 que la Sexta. Han bajado el nivel. Lobato lo hacía bien a pie de pista, ahora no veo que lo hagan bien ni abajo ni arriba.

En cuanto a Tv3, hombre, a nivel técnico se ha ganado una barbaridad con Viladelptrat. La pena es que es al que menos oyes. Sinceramente, Merlos me carga un poco, pero aún así este año he vuelto a tv3.

Publicado por: Croco el Apr 19 2009, 11:06 AM

Vettel ya tiene un "pata negra". Espera que monten el difusor y verás. Este año Vettel es para mi en candidato número uno a ganar el campeonato. Me alegro mucho por él. Hoy ha hecho una carrera impecable, demostrando un aplomo en la pista (en unas condiciones muy complicadas) que muchos pilotos con más experiencia no han hecho. Ya vimos destellos de calidad el año pasado, y esta nueva victoria le va a servir de mucho para que él mismo se lo crea de verdad y se suelte completamente. Lo de hoy puede ser un punto de partida para un nuevo Vettel.
Me sumo a la felicitación quitándome el sombrero por RED BULL, porque han hecho un trabajo increíble en pretemporada que está dando muchos frutos... y los que quedan por llegar. Webber, un carrerón. Bestial los repasos con Button.

BrawnGP muy bien. Aunque se han visto superados por Red Bull, han hecho una buena carrera sin cometer errores y con solidez. Así se ganan los campeonatos. Button carrerón. Ha luchado con Webber defenciéndose como una fiera.

Renault, MAL. Cada decisión que han tomado durante la carrera ha sido un error. Todos sabemos que las carreras en agua son una lotería, pero precisamente esta ha sido de lluvia constante y no tienen excusa. Alonso se ha adaptado a las situaciones que le han tocado y ha luchado por subir posiciones, cosa que ha conseguido. El error que ha cometido ha tirado a la basura todo el esfuerzo própio y el de sus mecánicos que han trabajado mucho. Piquet lamentable.

Ferrari sabor agridulce. Han gestionado bien la carrera (Massa iba tercero antes de abandonar) pero el coche es lento para aspìrar a algo serio. Me decepciona un poco que ferrari no intente ponerse al día con todas sus fuerzas o, la menos, no lo parece. Esperemos un poco más.

McLaren bien. Se ha visto una mejora sustancial aunque insuficiente para darle a Lewis un coche competitivo. Kova hoy ha hecho una carrera buena, saliendo muy cargado en estas condiciones de lluvia. Hamilton ha demostrado que es muy rápido y agresivo, pero sus constantes errores lo han dejado fuera de los puntos cuando lo tenía hecho. Le ha pasado como a Alonso, un esfuerzo desaprovechado por los errores.

BMW, tocado y hundido. Increíble el accidente de Kubica.

Toyota, decepción. Esperaba más.

La carrera ha sido emocionante y aunque la lluvia estropea un poco las carreras, hoy ha sido genial.

Saludos a todos.

Publicado por: Verb el Apr 19 2009, 11:08 AM

Sin ánimo de polemizar. He contado y hay al menos 4 mensajes anteriores al tuyo hablando de los errores de Hamilton. Que otros pilotos también hayan fallado no es una justificación para fallar (aunque sí hace que el error sea mas comprensible)

Publicado por: Verb el Apr 19 2009, 11:15 AM

No tiene un pata negra...tiene un buen coche, pero por detrás de Brawn, Toyota y Willians en Australia y Malasia y que habrá que ver como queda cuando todos tenga un difusor doble definitivo...(según se comenta, precisamente por su especial diseño del genio Newey, el Red bull lo va a tener crudo para montar el difusor doble)


Al final ha sido 6º ¿no? Como he dicho antes coincido en que Hamilton ha estado fatal, pero puntuar ha puntuado

Publicado por: monza2001 el Apr 19 2009, 11:16 AM

En cierto modo tienes razón, pero la carrera ha comenzado ya que esas vueltas detrás del Safety Car no son gratis y el combustible gastado nadie te lo devuelve. Para mi aunque se empiece detrás del SC la carrera ha comenzado y Alonso ha partido desde la 2º posición.

Saludos

Publicado por: akin el Apr 19 2009, 11:17 AM

Y? Cual es el problema? Te molesta que se hable de los errores de Hamilton?

Pues mira, te lo volveré a repetir para que te vayas a costumbrando y no te duela tanto: Hamilton ha estado muy, muy fallón. Alonso ha tenido un desliz cuando presionaba a Kova. Eso por mal que a ti te pese, entra dentro de lo normal en un día como hoy. Pero salirse 3 o 4 veces no es un desliz, es tener una actuación desastrosa y Hamilton ha estado desastroso. Otra cosa es la suerte.

Publicado por: monza2001 el Apr 19 2009, 11:18 AM

Hamilton a pesar de hacer un estropicio de carrera con tres fallos en forma de trompos a terminado 6º detrás de su compañero

Saludos

Publicado por: ocko el Apr 19 2009, 11:19 AM

Bueno pues en ese caso, está bien, ha salido segundo pero en la 4ª o 5ª vuelta el equipo le ha obligado a entrar en boxes y se ha situado 20º.

Publicado por: Verb el Apr 19 2009, 11:20 AM

Y eso que no quería polemizar...como podrás ver si lees lo que escribo, decimos la mismo HAMILTON HA ESTADO DESASTROSO.







Lo que estoy diciendo es que no se puede exculpar uno diciendo..."y tú mas" eso está bien para el colegio...pero después hay que ser algo mas serios.

Publicado por: monza2001 el Apr 19 2009, 11:21 AM

Alonso no ha tenido un desliz, ha tenido un fallo. Hamilton ha tenido 3 fallos, de eso creo que nadie lo duda. Los fallos de uno no son deslices y los fallos de otros son fallos desastrosos. Son fallos y punto.

Saludos

Publicado por: AC99 el Apr 19 2009, 11:21 AM

Fernando como mínimo ha tenido dos salidas de pista: una sin perder posición, se ha reintegrado rápidamente, y otra con trompo. Y no sé si más debido al caos de la retrasmisión.

Por cierto, una de las salidas de Hamilton, en la curva antes de meta, me ha parecido que se reincorporaba sin mirar y que un coche que venía ha pasado a milímetros. Me ha parecido una temeridad sancionable, aunque lamentablemente en los útlimos tiempos no se están sancionando ese tipo de cosas, recuerdo varios pilotos que lo han hecho y no ha pasado nada. En cambio, Weber ha tenido una salida de pista y cuando se ha reincorporado ha estado parado viendo cuando era el momento oportuno y seguro para volver a pista.

Saludos!

Publicado por: ocko el Apr 19 2009, 11:28 AM

De hecho no me dirás que Hamilton no ha tenido una situación de carrera más facil que FA que se ha visto relegado a la cola.

Publicado por: Croco el Apr 19 2009, 11:28 AM

Yo no opino igual. Sí que estaban por detrás en las dos primeras carreras, pero las mejoras que han hecho les ha hecho subir mucho. La prueba está a la vista, pole en seco y victoria en mojado, mejor dicho doblete. No es sólo cosa de Vettel. Y respecto al difusor de Red Bull... ya conocemos cómo se las gasta Newey y por ese motivo confío en su buen hacer. El tiempo lo dirá.



Tienes razón Verb, ha terminado 6º. Pensé que tras su salida se había ido más atrás. Perdón por el error.

Saludos!

Publicado por: Tess el Apr 19 2009, 11:32 AM

Una pregunta chicos: si un coche está preparado para seco en las clasificaciones, y al día siguiente amanece lloviendo a cántaros como hoy, ¿se puede cambiar la configuración de ese coche, o la FIa lo prohibe?

CONSSSSSSSSTEEEEEEE: que hago la pregunta desde el desconocimiento sobre si los coches tienen distinta configuración en seco que en mojado, mi pregunta es por una respuesta de Alonso que decía que tenían un buen coche para seco.

Gracias.

Publicado por: akin el Apr 19 2009, 11:32 AM

Yo no exculpo a nadie de nada, porque lo de Alonso me parece normal en estas condiciones y no necesita ninguna disculpa. Tu sabrás a que forero le achacas falta de seriedad, ya te apañarás con ellos.

Leete mi mensaje sobre este tema y lo verás claro. Espero.

Yo lo que digo es que me extraña leer comentarios diciendo que Alonso lo ha hecho fatal en un día como hoy en el que casi todos han cometido fallos porque eso es lo lógico cuando se está corriendo sobre un rio. Además hay que saber como y cuando ha sido, estaba presionando a un piloto y llevaba el deposito lleno de gasolina. Lo que si me parece a mí de poco conocedor de lo que es este deporte es criticar a un piloto porque en dos horas ha cometido un fallo en estas condiciones.

Puestos de paso, eso sí, también reconozco que me llaman más la atención los sucesivos errores de Hamilton. No le veo la falta de seriedad por ningún lado.

Publicado por: brakes_on el Apr 19 2009, 11:34 AM

Yo no creo que Hamilton haya estado tan mal, y eso de que Alonso solo ha hecho un trompo... que hayamos visto, porque estoy seguro de que se ha salido mas veces, lo que pasa que como Lobato y cia no se enteran y apenas lo enfocaban, pasaron desapercibidos.

Pero yo quiero destacar una cosa. Kimi Raikkonen. Este hombre es historia, está acabado, out, game over. Puedo entender que el coche no fuese un avión, pero está conduciendo un Ferrari, y eso conlleva una responsabilidad. Ya el año pasado hizo una mierda de campeonato, y el que ganó fué porque lo perdieron en McLaren. Es decir, hace años que este corredor no es ni la sombra de lo que fué, y está claro que como mucho, llegará a final de año, porque si yo fuera Montezemolo, lo mandaba al paro hoy mismo.

Publicado por: AC99 el Apr 19 2009, 11:38 AM

Me voy a arriesgar poque no lo sé 100%, pero yo creo que sólo tocan el alerón delantero y los neumáticos. De hecho, en carreras en que sólo llueve a ratos, con tocar el alerón y volver a poner neumáticos de seco, suelen volver a los tiempos de seco si la pista lo permite.

En resumen, creo que si llueve sólo tocan alerón y neumáticos y claro que pueden hacerlo.

Creo que Alonso se refería a que la lluvia es una lotería y que su estrategia era para seco, sobre todo en lo de ir tan corto de gasolina., aunque es una obviedad, ya que todo el mundo entrenó en seco y no creo que nadie hiciese algo diferente por si llovía. A todos les toca adaptarse al agua, aunque es cierto que en este caso lo de empezar con SC ha condicionado su carrera.

Saludos!

Publicado por: Tenettor el Apr 19 2009, 11:42 AM

Creo que dejan ajustar alturas y amortiguación, no creo que dejen ajustar relación de marchas ni diferenciales...

Publicado por: akin el Apr 19 2009, 11:43 AM

No, no es así. Siento corregirte, pero no tengo más remedio que hacerlo, aunque sea en defensa del buen uso de nuestro idioma y de las enormes posibilidades que nos brinda. El propio significado de la palabra "desliz" lo aclara perfectamente. Un fallo se puede considerar un desliz, tres fallos no.

Te pasaría un enlace con el significado de la palabra "desliz" con el que probablemente comprenderías que un fallo, como digo puede ser considerado un desliz. Pero sinceramente, no tengo ganas.

Ac99, yo solo vi una salida de Alonso y 3 de Hamilton, es posible que hayan tenido más, es posible que Hamilton haya tenido 5 salidas y Alonso 2. No te lo discuto, me basaba en lo que vi.

Publicado por: Tess el Apr 19 2009, 11:52 AM

Gracias por sacarme de la duda, pensé que había configuraciones distintas.

Publicado por: pionsinho el Apr 19 2009, 11:54 AM

Yo creo que si le das un papelito a todos los pilotos y pones la escudería en la que les gustaría participar el resto del año... creo que te encontrarías muchos muchos para Red Bull.

Si en Australia, no paga tan caro el error que cometió... ahora estaría primero del mundial, y su compañero funciona también muy bien, y eso que el que peor está físicamente y con menos entrenos que de la parrilla.

Es un coche que ha funcionado bien las 3 carreras, y aún se le puede montar un difusor doble, y un KERS... que hay probabilidad de que lo hagan peor, pero lo lógico no es eso.

Oye... y que bien Kova no?, saliendo con un coche con 700 kilos (18 más que su compañero), y ha hecho la misma estrategia que él (con una sola parada), y parando en la vuelta siguiente... y aún así ha hecho mejor vuelta rápida de carrera... si hubiese corrido con 18 kilos menos, incluso podría haber hecho un 4º. Otros pilotos si salen 12º y acaban 4º, con 20 kilos de lastre... se les otorga el mérito de "carrerón" automáticamente.

Publicado por: monza2001 el Apr 19 2009, 12:02 PM

"Desacierto, indiscreción involuntaria", sacado de la RAE

Comprendo lo que tu dices pero para mi desliz sería irse largo en la última curva cómo le ha pasado a varios. Igual es una paja mental mia perro creo haberle escuchado a Seara que Fernando se ha ido largo en esa curva una vez, eso si sería un desliz. Webber ha tenido un desliz por ejemplo

Hacer un trompo cómo el que Fernando ha hecho creo que es un fallo, pero es mi punto de vista. Hamilton ha tenido 3 fallos lo que le hace ser una carrera mala de solemnidad.

Pero entiendo lo que tu me dices. Cuestión de apreciación.

Saludos

Publicado por: akin el Apr 19 2009, 12:08 PM

Saludos, un placer debatir contigo.

Publicado por: pionsinho el Apr 19 2009, 12:10 PM

Hombre, quejandose de todo... no, si no de los problemas que han surgido... que por una decisión desde boxes, pases de 2º a 20º en una vuelta, no es como para salir diciendo todo nos ha salido bien pero como soy tan malo, no he sumado un solo punto.

Errores... los han cometido casi todos, incluso el que ha ganado la carrera. Pero a nadie le ha zumbado su equipo 18º posiciones en un plis plas. ¿tu que dirías al acabar la carrera?

Publicado por: Verb el Apr 19 2009, 12:45 PM

Joer tio...si estabas esperando a esto para sacar pecho....

Si lo mejor que sabe hacer el finlandés es quedar justo por delante de su compañero cuando este realiza una de sus peores carreras desde que está en la F1...poco mas hay que decir...Tres errores de bulto de Hamilton y una carrera perfecta de Heikki con el mismo coche y saliendo desde la fila de parrilla inmediatamente posterior (3 posiciones en la parrilla) y queda delante de él a escasos segundos (y porque un safety le permitió reagruparse)...creo que poco mas hay que decir...como te digo...no creo que sea precisamente hoy el día de sacar pecho.

Como ha dicho otro forero esta carrera servirá para calmar los ánimos y seguir dándole un bonus en forma de coche que no merece.

Publicado por: pionsinho el Apr 19 2009, 12:57 PM

... lo que depende la calificación de un piloto... de su suerte y su coche, 3 trompos, carrera mala de solemnidad... y el año pasado en monaco se estampó contra un muro y terminó pinchado, en silverstone sin que nadie lo molestase a más de medio minuto, se salido de pista un par de veces... y aquello fuerón carrerones de solemnidad... porque consiguió llegar a boxes en monaco en 3 ruedas (sin sanción como a Vettel), y en silverstone la graba no lo agarró como a Kubica por ejemplo con 1 solo error, y luchando en medio de todos por posiciones.

Para mí, ha estado en su linea, con un gran optimismo en todas sus acciones, participando con una muy buena estrategia y con su compañero lastrado con 20 kilos más, y con esa florecilla en el culo que hace que muchos de sus errores salgan muy baratos o incluso con beneficio.

Kovalainen, por ejemplo, con 1 error y 1 vez estar en el lugar equivocado en 3 carreras, solo ha podido correr 1 carrera.

Alonso ha pagado más por 1 trompo que él por 3.

Sutil, Kubica... Massa puliendoselo en pista, pero con el enesimo falló mecánico que lo retira.

Publicado por: Vincent Hill el Apr 19 2009, 01:09 PM

Pues sin animo de ofender, Alonso ha salido el 20, dado que la carrera tras el SC, ante la imposibilidad de adelantar, con estrategia para parar en la vuelta 9, entra a repostar con SC desplegado en pista, se reincorpora el 20, sin posibilidad de adelantar hasta que el SC se retira, realmente, metafisicamente, politicamente y como quieras mente, ha salido desde la posición VEINTE.

Lo del vecino que dices a mi también me da igual, pero un señor Villadelprat, que se equivoque con las circunstancias medioambientales reinantes, creo que hasta Dios, se equivocaria.

Pero, que si, ha cortarle el cuello, Lobato al paredon.

Publicado por: pionsinho el Apr 19 2009, 01:20 PM

Y sin ofrecer la más mínima resistencia al "piloto" del equipo, y con 20 kilos más. Si Hamilton hubiese conseguido ir detrás de él, incluso le hubiese abierto la puerta... pero es que ni saliendo 3 puestos antes y con 20 kilos menos...

Kovalainen ha hecho un trabajo para el equipo y para Hamilton, excepcional (por mucho que te duela)... y llegará el día en que Hamilton con su primer error se quede fuera de carrera... en vez de favorecerle para ganar una carrera.

Es divertido (con las pocas veces que se puede), ver como 3 tormpos limpios, que para otros pilotos son regalos de la suerte, en Hamilton son "errores de bulto", y la igualdad de coche es correr con 20 kilos más que Hamilton, y que 3 posiciones en parrilla no son nada... jajajaja, menudo carrerón sin errores, remontando y ganando a su compañero sería si fuese Hamilton.

Pero no te preoucupes, las diferencias entre Kova y Ham, no son excesivas, y tendrás carreras en las que sacar pecho... además en McLaren lo beneficiarán siempre, así que no creo que tengas que esperar mucho.

Publicado por: atom el Apr 19 2009, 04:00 PM

Buenas!

Vaya por delante que soy Alonsista, pero desde luego no entiendo que un piloto capaz de actuaciones en agua como la de Hungría hace tres(?) años u otras como silverstone(?) con lo de Massa y tal, pueda dar un rendimiento bastanta peor del que, creo, es capaz de dar.
También podría haber admitido que sus errores le han llevado a donde ha acabado. Cuantas vueltas se ha pasado detrás de Buemi?? Para mí FA, pese al final de temporada del año pasado, está por debajo de su potencial, ése que le llevó a ganar dos mundiales. No es el piloto consistente, regular y fiable 100% de antaño.

Qué decir del podio.... los 3 pilotos han sido regulares, seguros. La brillantez se la damos a Vettel.

LH no me gusta como deportista. Falta el respeto al deporte y a sus compañeros con sus irregularidades, pero, además de ser un piloto muy rápido (el que más?) da espectáculo y adelanta como nadie. Para mí ha hecho una buena carrera.

Lo que es de mención aparte es el problema de Ferrari. Creo que KR tiene la cabeza en algún otro sitio, no está 100% motivado. No veo a éste piloto ni de lejos entre los mejores de la parrilla.

Pobre Rubens Barrichello. La vida le da una supersegunda oportunidad para lograr lo máximo como piloto y creo que se está dando cuenta de que no tiene lo que hace falta para serlo.

Kovalainen..... más bien normalito, nada especial.

Qué grata sorpresa está siendo Buemi, demostrando que hay más pilotos con la cabeza bien amueblada para competir de lo que parece. Impresionante cómo le ha aguantado a FA.

No parece que BMW se mantenga en la línea de temporadas anteriores. Un tanto a la baja.


Para mí la lluvia trae más cosas buenas que malas. Devuelve a la F1 parte del espectáculo que era hace muchos años. De acuerdo que desmonta estrategias, pero las condiciones son iguales para todos. Lástima de salida tras el SC, entiendo que no se debe ver un carajo detrás de las estelas de los monoplazas. Así es difícil evitar la montonera en el embudo de la primera curva.

Publicado por: km-l el Apr 19 2009, 04:27 PM

Anda no exageres. En Mónaco sólo destrozó el neumático contra el muro (igual que si pinchas una rueda). Vettel en cambio, tenía toda la suspensión rota; es muy diferente.

En Silverstone se salió en un momento que estaba lloviendo muy fuerte; y claro, ahora resulta que en esas condiciones es muy difícil pisar un charquito. TODOS los pilotos se salieron, pero claro ellos al estar en el pelotón, tenían excusas.


Eso es inegable. Igual de inegable que Hamilton, pese a una desastroza carrera hoy (mala, malísima), es mucho mejor que Kovalainen.

Un Saludo

Publicado por: mugen el Apr 19 2009, 05:20 PM

No entiendo que empeño hay en poner a Alonso como un trapo hoy, bueno, de algunos si...

Está decepcionado del palizón que se habrá pegado, (como los 19 pilotos restantes de la parrilla), a algunos le han ido mejor las cosas.
Debe de ser frustrante que saliendo en 1ª fila tengas que salir el último después de la exibición del SC.....Y mandar a freír esparragos tu estrategia de carrera. Tan mal, tan mal no le ha ido, sino mirar donde ha acabado el otro Renault.
Ha cometido 2 fallos, si, otros más, otros menos....de salir el 20 ha acabado 9º, eso teniendo toda la mala suerte posible en la carrera, ha dicho, o he entendido, que tienen que mejorar en plural, y creo firmemente de que en seco, o que si la salida no hubiera sido detrás del SC, se hubiera llevado un buen manojo de puntos en China. Sino mirar a Vettel, con un par más de vueltas que Alonso dónde ha acabado.
A su favor, o en su disculpa hay que darle un voto de confianza..., un fondo plano, y elementos nuevos que no ha probado, mejora, si...pero no está familiarizado con ese coche, recordar que acabaron de instalarle las mejoras el sábado antes de la calificación. Aún así no dispone del mejor coche de la parrilla, más bien el 5º o 6º, siendo generoso.

Que decís de Rosberg?? De los pepinos de los Williams...mala suerte, ¿es una mierda Rosberg como piloto? La fortuna hoy no le ha acompañado, ha arriesgado con los intermedios y algún que otro fallo antes del cambio de neumaticos ha hecho el resto.
Merece especial atención su compañero. Nefasto.

Y Raikkonnen??
Este si que está para echarlo a los leones..
Seguramente Montezemollo se esté echando a la bebida por culpa del muchacho este...
Mala suerte la de Massa, cuando estaba 3º su máquina roja ha dicho basta. Saliendo el 13º...¿Quien es el escudero ahora?

Trulli, hoy discreto...tirando a malo hasta que ha venido Kubica con el cortacésped. No se le dá muy bien el agua..

Los BMW para mi son la gran decepción de la temporada, había muchas esperanzas en este equipo, con su KERS superavanzado, y no dan ni una...

Sutil con su FI a punto de dar la campanada, rozando la proeza, para mí un buen piloto con un coche malísimo. No digo así de su compañero...el gran Fisico, arrastrandose cada vez más por el asfalto.

Bourdais es otra gran decepción, superado por un Rookie, cuando debería estar pasandole por encima....

En cuanto al señor Hamilton, pues para mi se le ha aparecido la virgen de Montserrat, (la moreneta) después de trompear 3 veces, salirse no sé cuantas acabas puntuando....¿eso son las manos? Ja!
Saliendo 9º, a una sola parada ha acabado 6º, mencionando que delante de él, estaban Trulli (OUT),Rosberg (casi OUT) , Raikkonnen y Alonso............2 puntos.


Un notable alto para Kovalainen, no le pongo un sobresaliente, porque un par de veces le puso la alfombra roja al inglés para que pasara...Aún así le ha tenido que adelantar si no quería ser sancionado, cuando Lewis se ha salido de pista, una de esas veces...
Un corderito en una jaula de lobos, que sí es un hombre de equipo. De calidad dudosa para esa escudería. Pero hoy ha estado bien, si hubiera luchado un mínimo por no dejarse pasar por su compañero, quizás hubiera estado un pelín más arriba, pero le falta ritmo, ambición.


Pero si Alonso está para jubilarse, según algunos, hay una lista enorme que tienen que colgar el mono.

Perdonar el palizón.

Publicado por: Vincent Hill el Apr 19 2009, 06:35 PM

Al hilo de tu comentario, quería apuntar, dado que se valora totalmente al piloto por el comportamiento en una carrera, que deberíamos tener en cuenta los factores que concurren
a la actuación de ese piloto.
-El coche que esta utilizando es herencia de un coche que el año pasado era muy malo, que
debido a la nueva normativa de limitación de pruebas, no se ha podido reglar todo lo conveniente
y creo que todos tenemos claro, que el coche es un elemento fundamental en este deporte.
-Este coche, comenzó el año con fondo plano sin el doble difusor, todos los test, setups, estan
realizados para un fondo plano sin doble difusor y ayer, le montaron un fondo plano con doble
difusor, que por problemas con una sonda de temperatura, en los entrenamientos
libres del sábado, solo rodó seis vueltas.
-Supongo que todos sabemos que el setup del coche no es fácil de realizar, solo hay que recordar
la temporada del 2007, con las copias de LH y los fallos que tuvo cuando no los copio.
-Que si, que este hombre es una patata y punto.

Por cierto, no se si lo ha dicho alguien, pero tendrían que plantearse seriamente, colocar aspersores en todos los circuitos y las carreras en mojado. Son otra historia.

Publicado por: alex el Apr 19 2009, 07:18 PM

Pues yo no acabo de entender tantas críticas a la estrategia de Renault. Creo que simplemente tenían una estartegia muy agresiva para seco y se han encontrado con un SC dando vueltas y vueltas sin sentido que le ha mandado la estrategia a hacer puñetas. También podría haber esperado un poco más, pero nadie sabía cunado entraría el SC ni porqué ha entrado en ese mometo, ya que las condiciones eran exactamente las mismas que 6 vueltas antes. Si hubiera esperado un par de vueltas, sin SC, más también habría ido a para al a cola pero con mayor diferencia de tiempo. Vaya, que le han dejado con el culo al aire.

Una vez en carrera a mi me ha parecido que ha luchado como el que más, pasando del 20 al 6º con la dificultad añadida de la visibilidad y eso también se paga con los tiempos. Si os habéis fijado, cuando rodaba con gente cerca lo hacía aprox en 2:00 y cuando iba libre en 1:55-56.

Vaya, que estoy de acuerdo con Alonso. Todo lo que podía salir mal ha salido.

Publicado por: ABCV el Apr 19 2009, 07:41 PM

Para Alonso hoy ha sido la ley de Murphy, si algo puede salir mal, saldrá mal. Eso si, ya veo que la FIA se empeña en quitar espectáculo poniendo al Safety a dar vueltas sin sentido. En fin, al menos Bernd Maylander se cubre de gloria dando vueltas jeje..
Mira que me joroba reconocerlo, pero Kovalainen hoy muy bien, no ha cometido errores y ha sido muy constante. Todo lo contrario que Piquet, que con lo de hoy pone pié y medio fuera de Renault. De hecho, creo que tiene hasta Barcelona para reaccionar, sino, pues ya están sonando sustitutos como Wurz, Sato o incluso Bruno Senna.

Publicado por: AC99 el Apr 19 2009, 08:21 PM

Yo lo que no sé es qué ha cambiado desde la vuelta 1 a la 8 para que el SC haya estado en pista. Entiendo lo de la salida, pero eso es una vuelta sólo, y a partir de ahí, carrera. ¿Y las siete restantes? ¿Por qué no 9, o 10 o 12? ¿Por qué no 3 o 4?.

Las condiciones eran las mismas en esas vueltas, de hecho, dentro de lo que cabe, han sido relativamente estables durante toda la carrera, enterita con neumáticos de lluvia extrema salvo la aventura de Rosberg con intermedios que no ha salido bien.

Sin ánimo de tener ninguna polémica, pero recuerdo como en esa carrera el único piloto en pista que no se salió nunca fue Fernando Alonso.

Saludos!

Publicado por: Gordongekkko el Apr 19 2009, 09:01 PM

Perdona pero tu ultima frase no tiene perdon de dios. ¿Que no es el piloto regular que era?

Te recuerdo que hace apenas media temporada Alonso fue el piloto que mas puntos sumo en la 2ª mitad del campeonato, con un coche que no creo que haga falta te describa.

Se deberían pensar ciertas frases antes de escribirlas.

Publicado por: revolutionman el Apr 19 2009, 09:34 PM

Gran carrera de Alonso hoy, arruinada por la lluvia que motivó 2 safety car que otrora le hubieran venido de perlas pero hoy le han echado abajo el trabajo llevado acabo en la q3 primero y en el 2º stint de la carrera después.

Sensacionales Vettel y Webber.

Nunca creí que diría esto, pero me apetece ver una puñetera carrera en seco.

Publicado por: monza2001 el Apr 19 2009, 09:37 PM

Cambiando un poco de tercio me gustaría destacar el muy buen comienzo que Buemi está teniendo en la F1.

Yo pensaba que este año Bourdais se iba a mostrar mucho más competitivo ya que tenía un año de experiencia con un monoplaza de F1 y además se volvían a los Slicks, algo que era totalmente conocido por él ya uqe en la Champ era el rey con estos neumáticos. De momento la superioridad del suizo es manifiesta algo que me sorprende mucho ya que tampoco le consideraba uno de los Top en la GP2. A este ritmo a Sebastien se lo cepillan en menos que canta un gallo.

Saludos

Publicado por: RD-170 el Apr 19 2009, 10:00 PM

Bueno, lo primero soy pedrista y alonsista.. lo cual nubla mi juicio frecuentemente.

Segundo.

Lo que se está primando este año es romper a las escuderías tradicionales frente a las emergentes. Y se ha conseguido.

Ferrari, BMW, McLaren y Renault están "con la lengua fuera" y con una guerra abierta interna.

Las escuderías emergentes han florecido.

Brawn, Red Bull, Toyota, Williams recuperado ... etc..

¿ Quien sale beneficiado de todo esto ? pues ya lo sabemos todo. El tío que se lleve la pasta.

Este año pueden suceder dos cosas:

a) Que se lleve el título las escuderías emergentes.
Que las escuderías tradicionales consigan recuperarse.

Y esto es lo que hemos visto en este GP. ni más ni menos.

A mi nadie me dice que FA ha hecho mal trabajo, por que le acaban de montar una pieza FUNDAMENTAL de su coche el sábado, ¿ Que hace un trompo ? bueno. Lo raro es que no se haya matado contra un quitamiedos.

No es justo que haya un campeonato en el que unas escuderías hayan tenido una pretemporada entera para preparar un coche con el reglamento que les ha salido del culo y luego se lo han legalizado y encima no se han gastado ni un duro en desarrollar su motor o el KERS.

Y las escuderías que desarrollan su motor, desarrollan su KERS y hacen un coche "legal".

Pues les han dado por ahí.

Ahora esto no va a quedar así, veremos como acaba esto.

Publicado por: ocko el Apr 19 2009, 10:01 PM

Quizás Buemi es un crack o bien es capaz de mostrar el rendimiento real de su Toro Rosso mientras que Bourdais no sabe como meterle mano al coche.

Publicado por: Verb el Apr 19 2009, 10:03 PM

¿El 2º SC ha perjudicado a Alonso? No se, yo creo que mas que perjudicarle le ha beneficiado, pues a reagrupado a todos los pilotos, antes de que la mayoría hiciera su parada en boxes.

En mi opinión el verdadero momento de mala suerte ha sido que la carrera empezara con lluvia, con el safety y que este haya aguantado tanto tiempo en pista (yo tampoco veo lógico que haya estado 6 vueltas, pues las condiciones no eran ni mejores ni peores que al principio...porque no 1,3,4,8, o 56??).

Yo creo que si la carrera hubiera sido en seco, Alonso podría haber estado muy cerca del podio.

Publicado por: monza2001 el Apr 19 2009, 10:08 PM

Creo que es una combinación de ambas, aunque no considero a Buemi un crack ni mucho menos. Es muy pronto para valorarlo, pero estoy impaciente por verle a mitad/final de año cuando Toro Rosso disponga un coche bastante más parecido al Red Bull. Igualar los resultados de Vettel es prácticamente imposible pero estoy expectante por verle. Un podio para él sería impresionante.

Saludos

Publicado por: atom el Apr 19 2009, 10:16 PM

Hola

Antes de escribir pienso, como seguramente hacemos casi todos. Otra cosa es que lo que otros piensen difiera, mucho o poco.

No tengo todos los datos pero creo que no me equivoco mucho cuando digo que FA no cometió más de 3 o 4 errores en carrera cuando se llevó los 2 mundiales.

Cuantas veces le hemos visto trompear desde que llegó a Mclaren? después de pensarlo mucho, sigo creyendo que FA ha perdido parte de su regularidad en cuanto a rendir siempre casi al 100% de su máximo.

Seguramente, cuando vaya a Ferrari recupere ése puntito que para mi ha perdido.

Publicado por: AC99 el Apr 19 2009, 10:20 PM

Yo creo que Fernando cometió tan poquísimos errores en los dos campeonatos, en relación a los últimos años, porque había ayudas electrónicas.

Aun así sigue siendo un piloto muy fiable y que comete muy poco errores.

Creo que el piloto es el mismo, han cambiado los coches; todos cometen errores.

Saludos!

Publicado por: pionsinho el Apr 19 2009, 10:22 PM

Y con un R28 (vaya motor y vaya chasis), y otro con un hierro (Honda) que tampoco cometió e incluso llevó su coche al podium... Ruben Barrichello.

Hoy Kovalainen, le ha ganado (sin cometer errores) con 20 kilos más de peso (697 kilos declarados), con lo que eso influye en el tiempo por vuelta (se puede ver la tabla de telemetrías), saliendo 3 puestos más atrás y sin cerrarle una sola puerta cuando lo ha llevado detrás.

¿Carrera normalita de Kova?

Publicado por: ocko el Apr 19 2009, 10:27 PM

Lo has clavado.

Publicado por: gladiatorr el Apr 19 2009, 10:28 PM

Hombre, Alonso tambien comete mas errores, como todos, cuando llevas un coche complicado de conducir y estas exigido al maximo. Cuando vas sobre railes y sin forzar (con perdon) es más fácil mantenerse dentro de la pista....

Y Alonso el año pasado y este, no esta teniendo acierto, sin duda porque lleva un Niva. Si FA, LH o KR hubieran tenido el RBR de hoy,huibieran ganado
.

Publicado por: salome el Apr 19 2009, 10:33 PM

Lo que opina Fernando en su propia web:
El GP de China, como ha ocurrido con el anterior en Malasia, estuvo marcado por la lluvia. Esta vez la misma duró toda la carrera, e incluso el arranque tuvo que hacerse bajo el régimen del Coche de Seguridad, ya que las condiciones eran muy difíciles.

Mientras el Coche de Seguridad estaba en pista, Fernando conservó el segundo puesto porque así lo mandan las normas, pero su gasolina se agotaba (iba a parar en la vuelta nueve si todo hubiese ido normal) y fue entonces cuando su equipo le llamó a boxes. Lamentablemente, justo en ese momento la dirección de carrera decidió enviar a boxes al coche de seguridad, y Fernando quedó el último.

A partir de allí, su carrera fue de recuperación. Su ritmo era bueno, pero las bajas condiciones de visibilidad le complicaban los adelantamientos. Poco a poco fue superando rivales, y después de la segunda salida del coche de seguridad, llegaba a entrar entre los diez primeros. Toda una hazaña teniendo en cuenta las condiciones en que había comenzado su carrera.


En el último tercio de carrera, tenía ya a Kovalainen a tiro, y capturar así la sexta plaza. Calzaba en ese momento neumáticos nuevos y quería aprovecharlos al máximo antes de que comenzaran a degradarse. Aceleró demasiado pronto en la curva de entrada a la recta mas larga del circuito, y entró en trompo. Esto le hizo perder cuatro puestos.

Allí, otra vez le tocó recuperar. El rendimiento de los neumáticos variaba mucho, y la visibilidad de había hecho mucho mas complicada por la lluvia que seguía cayendo. Llegó hasta la novena plaza, y allí terminó su cabalgada. Al finalizar la carrera, nos contaba lo siguiente:

Todo lo que podía salir mal, hoy salió mal. Salimos en primera fila y llovió, y cuando salimos mas atrás en parrilla está seco. Hicimos nuestra primera parada en ese momento porque pensábamos que el coche de seguridad iba a estar unas cuantas vueltas mas en la pista, pero cuando estaba saliendo por el pitlane, me estaban diciendo que el coche de seguridad se iba a ir. No te lo quieres creer, y de estar segundo pasé a estar último


Después de mi primer pitstop, mi posición no era normal, y por lo tanto éramos mucho mas veloces que los coches que teníamos delante. Pero la visibilidad era prácticamente cero cuando vas detrás de 19 coches en estas condiciones, y era muy difícil adelantar a nadie. En las rectas no se veía nada, y no sabía si tenía que tirar por el centro, por la derecha o por la izquierda

En el trompo que hice tenía a Kovalainen delante, y sabía que los neumáticos eran efectivos en esas tres o primeras vueltas, y ya las estaba consumiendo. Lo intenté en ese punto, aceleré pronto para tener mas ventaja en las recta siguiente, pero se me fue el coche

El coche funcionó bien durante la carrera, y bajo el agua creo que éramos el coche mas rápido detrás de los RedBull y Button. En seco no íbamos mal, así que fue como jugar bien un partido de fútbol y perderlo. De una carrera así te vas triste por irte con las manos vacías. No sacar ni un
punto de una carrera de este tipo es demasiado castigo

Para Bahrein prefiero tener una carrera normal, en la que no haya tantas circunstancias externas que la condicionen. Sabemos que sobre seco el coche va bien, y podemos estar entre los cinco primeros si las cosas están normales.

-----

las declaraciones en directo tras el gp tampoco las veo para rasgarse las vestiduras.

Publicado por: JesusC el Apr 19 2009, 10:57 PM

O sea, que de un tal Michael Schumacher ni hablamos...

Publicado por: AC99 el Apr 19 2009, 11:17 PM

No te entiendo, la verdad.

¿Qué quieres decir?

Yo me estoy refiriendo a que en los dos campeonatos de Fernando apenas cometió errores tipo salida de pista, trompos etc. porque las ayudas electrónicas tapaban casi todos los fallos (a Fernando y a todos, como es lógico).

Desde que se quitaron las ayudas, sobre todo en agua, se ven en general más errores de pilotaje de los pilotos.

¿Qué tiene que ver con Schumi?.

Saludos!

Publicado por: Dom el Apr 19 2009, 11:36 PM

Despues de haber leido todos los comentarios, dejarme decir, como rookie de este foro, que es un placer leer esos comentarios y de compartir opiniones sobre las carreras.

Volviendo al campeonato, y sobre lo que se comento, tengo unas dudas, y espero que podreis opinar o aclararme un poco.

1- Con respecto al KERS, alguien comento que los coches que no lo llevan, tienen un lastre en su lugar, por lo tanto el peso de los coches es el mismo, no? Por lo tanto, si el peso es el mismo, es mucho mejor llevar el KERS, no? Pero eso me parece contradictorio y os doy varios datos. El primero, en Australia, Kubica ib sin Kers y Heidfeld con el, y Kubica iba mucho mejor, lo que interprete que sin kers, el peso es menor, y fue una prueba (en este caso) que es mejor no llevar el kers. El segundo dato, es que he leido en varios sitios que se esta estudiando las verdaderas prestaciones del kers, es decir, es mejor llevarlo para ganar esa potencia adicional, o mejor no llevarlo para estar mas ligero? Si alguien puede aclararme, le seria muy agradecido.

2- Estoy de acuerdo que el famoso doble difusor ya legal hace mucho, pero realmente lo hace todo? Es que con la polemica que llevamos, parece que lo hace todo, y no se porque, yo casi que no opino lo mismo. En efecto, ese doble difusor lo lleva Brawn, Toyota y Williams, pero hasta ahora, tanto en la pole como en carrera, los Brawns han sido bastante mas superiores que los Toyotas y Williams. Luego, en Australia, si no recuerdo mal, antes que Vettel cometa su error con Kubica, estaban por delante de los Williams y de los Toyota. Mi conclusion es que los dos mejores coches al dia de hoy es el Red Bull y el Brawn. Por lo tanto, creo que es posible que los Ferraris, McLaren, Renault, etc... no van a conseguir recuperar las diferencias que tienen solamente poniendo ese nuevo difusor. Que opinais?

Lo que si es verdad, ese difusor da una cierta ventaja, y eso se vio ayer en la Q2 con Alonso cuando pudo pasar a la Q3 sin demasiados apuros.

3- Si no me equivoco, ese difusor recupera el flujo de aire que pasa por debajo del coche, no? Por lo tanto, interpreto que al momento de instalarlo, no se deberia retocar tanto la aerodinamica, no? Lo que signica que puede ser que en Barcelona, todos ya tengan ese difusor, y que no van a tardar tanto como estan diciendo algunos, no? (si no es asi, perdonarme mi falta de conocimiento). La verdad es que lo lanzo como pregunta para que me pueda enterar un poquito mas.

Ya nos aburro mas con mis rollazos y muchas gracias por los que podran echarme una mano.

Saludos

Publicado por: Diablillo el Apr 19 2009, 11:41 PM

Valoración rápida:

Vettel: 10
Webber: 9
Button: 7
Barrichello: 7
Kovalainen: 8
Hamilton: 5
Glock: 5
Buemi: 7
Alonso: 7
Raikkonen: 4
Piquet: 3
Massa: 7
BMW: 5 (de estos dos, no se vosotros, pero yo no les he diferenciado en toda la carrera así que nota conjunta )
Sutil: 7
...

Publicado por: Verb el Apr 19 2009, 11:58 PM

Hola Dom, intento responderte a tus preguntas, mi respuesta será un poco burda (pues no soy ningún experto) pero espero que te pueda orientar en el tema y seguro que mas de uno te podrá dar una respuesta mas afinada.

1. Los coches de F1 tienen un peso mínimo (605 Kg creo), sin embargo el peso del conjunto de piezas que forman un F1 está por debajo, incluso, de ese peso y los ingenieros reparten lastres de forma equilibrada por todo el monoplaza hasta llegar a ese peso. El problema del KERS es que es un dispositivo muy pesado y localizado en un punto concreto del monoplaza, lo que hace que el equilibrio sea menor y por tanto, aunque le da un extra de potencia hace que sea menos estable (y haga peores tiempos). ¿Es mejor llevarlo o no? De momento parece que ni los equipos lo saben...aunque empiezan a decantarse por no usarlo (Renault y Ferrari lo han quitado y ninguna escudería sin KERS en Australia lo ha montado después).Mi opinión es que es muy útil en carrera para adelantar o defender posición cuando luchas con un piloto sin KERS, pero que eso no es suficientemente rentable si no puedes luchar con la cabeza porque nunca llegas a alcanzarlos.

2. Estoy contigo en que Brawn es mucho mas que el difusor, es un coche muy bien pensado y además promete mas novedades de cara a Barcelona.En mi opinión las grandes escudería recuperaran terreno, pero superar a Brawn les va a costar mucho mas que sólo montar el difusor. Button es un candidato firme (y mucho) a ser campeón del mundo este año.

3. No es simplemente montar el difusor y ya está, también hay que tener en cuenta como el aire llega a ese difusor, esto puede implicar modificar el morro y otros sistemas también pueden verse comprometidos. En el caso de Red Bull, por ejemplo, se habla de que tienen un sistema que aumenta el apoyo de manera mecánica y no sólo aerodinámica y si colocan un difusor doble tendrían que prescindir de esta pieza por diseño de la misma (perdona que no sea muy explicito, pero es un artículo que lei y no conozco a fondo los detalles)

Publicado por: Verb el Apr 20 2009, 12:00 AM

editado

Publicado por: Gordongekkko el Apr 20 2009, 12:57 AM

No creo que FA vaya jamas a Ferrari. Si van a cambiar de piloto ficharan a Vettel no hay ningun motivo para no hacerlo, como piloto atractivo para Ferrari le da 1000 vueltas a Alonso.

Es mucho mas joven, por tanto es el futuro de la F1.
Es muy muy bueno, no digo que mejor pero esta cerca de su nivel.
Pilota como nadie en mojado.
Seguramente más económico que Alonso
Y no tiene antecedentes conflictivos.
Ah y es aleman.

Quien da más!!!! seguramente ya este fichado.

No tiene color por mucho que me pese.

Publicado por: gladiatorr el Apr 20 2009, 07:37 AM

Parece que el color del asunto puede ser ese, porqeu ademas se te olvida que esta apadrinado por MS...

Publicado por: Glups el Apr 20 2009, 08:31 AM

Yo en cuanto al tema del Kers todavía no acabo de entender, si la FIA lo que quería era su introducción, como no obligaron a todos los equipos a montar el lastre donde debería de estar el Kers. Así, de esa forma no sacarían ventaja de la distribución de pesos y todos los equipos lo hubiesen tenido que desarrollar o comprar a proveedores. Es que no hay que ser muy listo para encontrar agujeros a la normativa, lo ponen a huevo.

Publicado por: revolutionman el Apr 20 2009, 08:48 AM

El 2º Safety permite repostar a todos los pilotos que iban delante de Alonso sin hacerles perder tiempo.

Creo que perjudica seriamente a Alonso. Le hubiese beneficiado si él acabase de repostar, pero justo al conterio, llevaba unas cuantas vueltasrecortando una ventaja, trabajo inutil pues el SC le ha hecho ese trabajo a él y a los demás. Lo que Alonso ganó a base de arañar milésimas, le ha sido después 'regalado' a todos por igual.

Publicado por: BITTER el Apr 20 2009, 10:13 AM

Coincido con las opiniones que apuntan a el hartazgo que generan estas carreras tan extrañas debido a las condiciones meteorológicas, tanto para el que está en casa desde su salón victoriano en algún pueblo de Inglaterra como para el espectador asiático (salvo en Japón, en claro peligro de extinción).

Por lo demas, genial ver un doblete de Red Bull, parece que se van cumpliendo las expectativas puestas en este equipo y en los planteamientos iniciales hechos por sus directivos. Además del valor añadido de Vettel y Newey, cuya ubicación en Red Bull es también un éxito del propio equipo, creo que en la F1 actual tiene un gran mérito que un equipo gane su primera carrera al inicio de su quinta campaña, es algo a valorar. A mi también me ha sorprendido la forma de entrar en la F1 del poderoso Dietrich Mateschitz, a diferencia de otros ricos que quieren jugar al "Scalextric" desde el muro, este tipo ha aportado "exclusivamente" sus millones y total confianza en Horner y su equipo, siendo la continuidad un factor clave en esta primera victoria.

El resto de las cosas de la carrera, pues por no redundar, coincido con la mayor parte de foristas: fallos de Alonso, de Hamilton, caída libre de Ferrari, desinflado de Toyota, Williams y BMW y mala labor desde el muro de Renault. Ah, y creo que no se ha comentado mucho, pero al igual que Buemi, creo que una gran carrera de Sutil hasta su salida de pista, a ver si a la tercera va la vencida y consigue puntuar.

Publicado por: Verb el Apr 20 2009, 10:29 AM

No se...no termino de entender lo que quieres decir. Según lo veo yo, mientras Alonso se pelea por adelantar a la gente del pelotón está perdiendo tiempo con la cabeza porque tiene que rodar al ritmo de la cola que siempre es inferior al del resto y al agruparse los coches con el safety esa diferencia de tiempo que tenía perdida con los primeros desaparece. ¿Desaparece también para el resto de pilotos de cola? Pues claro, pero creo que es lógico pensar qye el SC perjudica a los pilotos que están en las primeras plazas y no han repostado sobre los que están detrás y si lo han hecho (de hecho incluso los que no hayan parado se benefician porque recuperan tiempo perdido).

Ya te digo, yo al menos lo veo asi. Si estoy 10º, a 40" del primero que no ha repostado (por ejemplo) y un SC me permite ponerme a 5" creo que me beneficia...aunque de paso lo haga al que esté detrás de mi. ¿no?

Publicado por: Mike el Apr 20 2009, 10:42 AM

Yo creo que el 2º SC le benefició a Alonso, la prueba es que desde el BOX de Renault, los mecánicos apluadian esa decisión. Al menos eso creo que dijeron en TV3.

Publicado por: Kashopi el Apr 20 2009, 10:56 AM

Lo de Sutil es acojonante.
Ya pasó en Mónaco y ha vuelto a pasar aqui: no se habla de él tanto como se debería.
Y creo que, además, realiza las mojadas de oreja a compañero de equipo mas flagrantes de toda la F1 actual...

Publicado por: PATANEZ el Apr 20 2009, 10:58 AM

La verdad es que para mi este inicio de campeonato con tantos cambios, polémicas e inclemencias está siendo de tremendamente imprevisible y emocionante. Lástima que las retransmisiones de la Sexta no aporten mejoras a las de T5 tengan tantísima publicidad y en la ventana hagan en ocasiones publicidad sobre publicidad...

A mi viendo la clasificación me parece que todavía todo puede pasare y que si bien algunos, en especial Brawn GP, han empezado dando aún queda mucho campeonato y todo es posible.

Tengo una duda que me gustaría aclarar: Entiendo que el peso mínimo de cada monoplaza, lleve o no KERS, es de 605Kg (con depósito vacío). Este año tras la calificación nos dan los kilos de cada monoplaza con lo cual sabemos la carga de gasolina que lleva cada uno, pero ¿queda en algún sitio reflejado el peso del piloto?, ¿se incluye en los 605kg?, o va a parte? Y, caso de que vaya aparte ¿Existe algún modo de saber los pesos de los pilotos en el momento de subir al monoplaza?.

Sé que el peso es muy importante y veo cómo al final de cada GP los autos pillan goma y los pilotos también se pesan pero no sé exactamente para qué


PD: Alguien ha comentado en este hilo sobre una posible incorporación un tanto temeraria (sin mirar) de FA tras una salida de pista y ha puesto como ejemplo otro caso sucedido en la carrera en que el piloto miraba y antes de incorporarse dejaba pasar y lo hacía con prudencia: creo que el piloto prudente era Nick HEIDFELD y no Mark Webber como indicaba en su post.

Publicado por: Verb el Apr 20 2009, 11:08 AM

El peso del monoplaza de 605 Kg, creo que es con piloto incluido y no debe rebajarse ni después de la carrera, por eso pesan los coches despues de cada GP, si el conjunto monoplaza+piloto estuviera por debajo del peso mínimo, sería descalificado.

PD. El piloto imprudente creo que fué Hamilton y no Alonso

Publicado por: KIT el Apr 20 2009, 11:28 AM

Buenaaas!!!... andaba un pelín perdido (en el foro) porque he estado de vacaciones, que de vez en cuando van bién

Me falta por leer mucho el topic... pero aquí está mi valoración:

RED BULL:

Hace ya un par de temporadas que están haciendo las cosas bien, y la recompensa es más que merecida, espero que estén arriba esta temporada, espero que les valla muy bien y que sigan cosechando éxitos. Ayer viendo a los dos pilotos en el podio... me acordé de la "vieja" Jaguar (resquicio del actual Red Bull) y me dió por pensar en más o menos el mismo tiempo de vida de los dos equipos en la categoría (5 temporadas cada uno) lo distintos que son, la evolución de cada uno, las políticas de fichajes, etc... El resultado de ayer con el doblete... son el reflejo de las cosas bien hechas y de las claras diferencias entre uno y otro.

Vettel: ... enorme, enorme, a este chico se lo van a rifar, a dia de hoy le da 1000 vueltas a más de media parrilla. En agua empieza a dar miedo su dominio.

Webber: Para mí hizo una muy buena carrera, y junto con el joven alemán personalmente pienso que forman la pareja más fuerte, compensada y atractiva de la F1 a dia de hoy, cualquier escudería grande quisiera tenerlos en sus filas. Y siguiendo con el tema Red Bull creo que ellos ya son una escudería grande, con ideas, inovación, mejoras, evolución, resultados, etc...

BRAWN

Vaya con el sr. Brawn, está dejando en evidencia a media parrilla, y Honda debe tener la rabieta más grande de su história, conociendo el orgullo de la casa nipona les está haciendo pupita. Tras los nipones vienen todos los demás, no se si soy aventurado, pero ese monoplaza no solo es un difusor, van sobrados un Barrichello con varios errores o un Button que para mi no es nada del otro mundo, están dando una guerra excepccional... ese monoplaza no es 0,6" por vuelta gracias a un difusor... sino que tiene todo lo que tiene que tener para ser competitivo, y me da a mi que si los demás se vuelven locos con esa pieza... van a ir dando palos de ciego, más todavía cuando Brawn ya ha comentado que tienen varias mejoras para introducir en el monoplaza, que como funcionen, que se vayan despidiendo McLaren, Ferrari, Renault y todos los demás ( si es que no lo han hecho ya)

Button: está crecido, se lo cree, le pone profesionalidad y trabajo al tema, está motivado (algo que le falta a muchos actualmente) y repito que para mi sin ser brillante.... por su estado, su cabeza y el monoplaza que tiene sus manos. Es más que claro aspirante al título.


FERRARI:

Hoy leía que es el peor inicio de Ferrari desde 1981... Y lo jodido es que no es por mala suerte, colisiones etc... es que realmente parecen tener seriosisimos problemas, incluso he leido que se están planteando dejar ya!!!... la evolución del actual monoplaza para centrarse en el 2010.

Sus pilotos además se ven desmotivados (y quien no?...) a Massa lo veo GP tras GP con un cabreo monumental... y a Kimi le veo (desde hace ya tiempo) una desmotivación y apatía general... espero que encuentre fuerzas y orgullo, porque a él y al equipo les hace falta.

McLAREN

Parecía el patito feo de los "grandes" en pretemporada y sinceramente en conjunto (calificación + carrera) los veo superiores a los que sacaban pecho hace un par de meses (Renault, Ferrari o BMW)

Hamilton: Ayer pudo sacar petroleo, si no hubiera cometidos los errores que cometió bajo unas duras condiciones (a los que pocos estuvieron a salvo... ya no por pilotaje sino por suerte) aún así volvió a sumar y a por lo menos poder decir a todos... por ahí estoy, en un dia malo... rascó.

Kovalainen: Pues viendo TV3 comentaban que su puesto estaba muy en entredicho (algo que era obvio, y que podemos intuir que consecuencias favorables tendría) aunque sin entrar en eso, ayer para mí completó una de las mejores carreras desde que llegó a McLaren.

Por cierto que parece que de momento no hay "ordenes de equipo" en McLaren, que como es lógico la casificación todavía NO manda y que ayer Kovalainen lo hizo mejor que Hamilton, porque aguantó mejor o porque no arriesgó tanto.

RENAULT:

Pues no se que pensar la verdad pero diría yo que no están para tirar cohetes, aunque viendo como andan sus supuestos rivales (BMW y FERRARI) sin tener el R29 al 100% ahora deverian aprovechar sus ocasiones de hacer buenos resultados.

Fernando Alonso: es humano igual que todos, y sus errores fueron los mismos que cometieron todos los pilotos que llevan un cuchillo entre los dientes, él al igual que TODOS estan expuestos a pegarse un trompo bajo unas condiciones muy poco "controlables" en las que las que las dosis de suerte influyen mucho. Yo no considero que hiciera una mala o horrible carrera aunque no es buena saliendo de donde salía. A mi me sorprendió un poco sus declaraciones post carrera yo a parte de verlo, muy desilusionado lo noté descontento con el monoplaza, consciente de que el no había contribuido a un buen resultado pero también consciente que ahí faltan muchas más cosas o esa sensación me dió a mí, por eso digo que me tienen un poco desconcertado.

Piquet: En cada GP nos va quedando claro que a este chico le faltaba y le falta mucho todavía como para estar preparado para disputar "algo" en la categoría. NO deja de ser un Pizzonia, un Bernoldi, un Marques... pero claro los otros nos se llamaban "Piquet"... no digo que no tenga calidad, que si está ahí supongo que cojo no será... pero quizás no estaba suficientemente madura como para aterrizar en Renault junto a un campeón del mundo, al que no puede ayudar ni tampoco a su equipo.

BMW.

También se van esfumando poco a poco.... Heidfield ya nos tiene acostumbrados a simplemente estar ahí y aunque es sólido no tiene carreras excepcionales.

Kubica?... de verdad ese es Robert Kubica?...

Publicado por: Vincent Hill el Apr 20 2009, 11:35 AM

De hecho Alonso pierde cinco posiciones por mirar y dejar pasar a los que vienen.

Publicado por: Mike Watt el Apr 20 2009, 11:37 AM

Dos semanas seguidas que me ahorro hacer el comentario de la carrera porque vuelvo a coincidir contigo plenamente.

Publicado por: tenista el Apr 20 2009, 11:49 AM

Despues de leeros a todos, dejo mi humilde analisis.

De Red Bull, que mas se puede decir, excelentes e impresionantes.

Brawn, sigo teniendo claro que en seco se habrian llevado la carrera de calle. Aun asi, tercero y cuarto sin arriesgar. Mejor imposible.

Toyota, creo que Trulli tuvo algun problema serio en el coche, no me parece normal su carrera y si me gustaria destacar a Glock, carreron saliendo desde la posicion 19 y pegandose con todo el mundo.

Toro Rosso, Buemi excelente en carrera y siempre dando guerra. Para mi ya es el piloto revelacion. Bourdais, ¿donde estuvo ayer?.

williams, Nakajima, mejor no hablar, Rosberg muy perjudicado por la estrategia.

McLaren, Hamilton mal ya uan asi sexto y Kovalainen, siento decirlo, 5º tras 3 trompos de Hamilton, 1 de alonso, otros tantos de Rosberg, Averia Massa, etc.. Vamos se salva porque no cometio ningun error, Creo que arriesgo lo minimo, como si necesitara hacer algun resultado.

Ferrari, Kimi, de paseo por el circuito y sin ninguna posibilidad. Massa, creo que hasta el momento de la averia, estaba haciendo su mejor carrera en agua de lejos. Para mi, hubiera estado muy muy cerca de Button y Barrichello. Lastima que no pudieramos comprobarlo.

Williams, de mal en peor. Atascados completamente con el coche. Kubica, desaparecido en combate y Heidfeld, luchando contra si mismo, el coche y los elementos.

Menudo arranque de campeonato, en Australia y en Malasia acavamos tras SC y en China, lo empezamos. ¿Donde estan las mejoras con respecto al 2008?. Yo no las veo por ningun lado.

Publicado por: KIT el Apr 20 2009, 12:31 PM

Sorry quise postear lo más destacado y me olvidé de Glock con el que coincido contigo y también de Buemi. Bourdais se me está desinflando y no parece que vaya a remediar o demostrar más que el pasado año... más bien lo contrario. Y de Glock añadir que yo critiqué mucho su fichaje por Toyota, y que al final y en global no hizo un mal año en 2008 y que este 2009 con un "buen" monoplaza, se está reivindicando.

Sobre el inicio de Mundial... cierto que la lluvia da mucho juego, que nos gusta, que da espectáculo, etc, etc... pero tengo MUCHAS ganas de ver una carrera en seco, con temperatura alta porque sigo sin tener realmente claro (o hacerme una idea más real) donde andan unos y otros; porque lo único claro hasta ahora es que con o sin difusor BRAWN es MUCHO BRAWN.

Publicado por: cies el Apr 20 2009, 12:44 PM

Pedro Martinez De La Rosa:
soy fan tuyo desde hace muchos años
Me decepciona sobremanera que defiendas las salidas detras del SC
La F1 es un deporte peligroso.
Con o sin lluvia.
¿¿¿Sois pilotos de carreras o Srtas miedicas???
¡¡¡Es que parece mentira hombre!!!
en Hungría 2006 llovía mas
Disteis la salida como hombres no como nenas
y quedaste segundo habiendo merecido ganar si tu equipo hubiese aciertado la estrategia como hizo el de Button.
Parece mentira, de verdad.

Publicado por: Mike el Apr 20 2009, 01:01 PM

La F1 ni el mundo en general ya no es como antes, ahora no se permite un deporte en el que pueden fallecer las personas, la F1 es mediática y un accidente grave no sería nada bueno para la imagen de la F1.

Cada año que pasa se mira más por la seguridad de los pilotos, y por tanto normal que a la más mínima se saque el SC o se pare una carrera.

Yo lo entiendo, una vida humana es mucho más valiosa que ver un espectáculo para ver quien es el más suicida. Otra cosa es que el SC podía haberse ido un poco antes, pero salir con SC como estaba lloviendo y como estaba la pista creo que fue una decisión acertada en pro de la seguridad de los pilotos, y hoy en día es lo que más se tiene en cuenta, y desde la F1 y la FIA no tanto porque sean más "sensibleros" con la vida humana, sino ya por que en un mundo mediático como en el que estamos las muertes se pagan muy caro.

Publicado por: ocko el Apr 20 2009, 01:12 PM

Lobato decía ayer que los pilotos deben ser gladiadores. Los gladiadores estaban dispuestos a morir, dudo mucho que un piloto tenga que tener ese espíritu. Esta semana hay otra carrera y la podremos ver comenzar de manera habitual. No exijamos a los demás no que no nos exigiriamos a nosotros mismos.

Publicado por: VallésF1 el Apr 20 2009, 02:18 PM

pues si se podia conducir sin safety car en la vuelta 20( nose cual era exactamente) se podia tambien en la salida,
y desdeluego que no se tienen que jugar la vida pero si la pista no esta para ir a tope que no lo agan pero no detras del safety.

Publicado por: Mike el Apr 20 2009, 02:24 PM

Pero no tiene nada que ver una salida lanzada con SC, que una salida desde la parrilla con esas condiciones, si con sol y buena visibilidad muchas veces hay accidentes, imáginate son esas condiciones que uno de los coches no arranca, tu crees que con la enorme estela de agua tantos coches juntos en tan poco espacio podrán ver que un coche está parado ? o verán las banderas amarillas ? es algo muy temerario.

Creo que para que se de una salida desde la parrilla las condiciones han de ser muy buenas, y sólo tienes que mirar los últimos años en las que cuando está lloviendo siempre se han hecho salidas tras el SC.

Publicado por: KIT el Apr 20 2009, 02:32 PM

+1

Mejor no lo has podido expresar.

Entiendo a CIES, su petición tambien es "logica", aunque en mi caso luego tengo que aplicar el sentido común... también creo que los continuos cambios de criterio (incluso en la metereología) que se utilizan en diferentes ocasiones (y no muy lejanas en el tiempo) hacen que sea normal cuestionarse lo que has expuesto.

Publicado por: VallésF1 el Apr 20 2009, 02:35 PM

nose puede ser, pero por ejemplo en hungria 06 salieron sin safety y no hubo accidentes

Publicado por: Verb el Apr 20 2009, 02:52 PM

+1

Además decir que Pedro, como presidente de la GPDA, lo que tiene que hacer siempre es velar por la seguridad de los pilotos por encima del espectáculo.

Publicado por: cies el Apr 20 2009, 02:53 PM

No se vela la seguridad de los pilotos por salir detras de Maylander
Se vela por ella obligando a hacer coches y circuitos mas seguros.
Y plantandole cara a Bernie con sus chorradas de horarios sin sentido a la puesta de sol que es como todos sabemos el peor momento para conducir (mas que incluso de noche) ya que el sol bajo en el horizonte te ciega y hace sombras que te confunden.
Y convenciendo a los Hamiltons de turno que no hagan mas el Fuji ni el Monza.
y cosas así

Porque me atrevo a decir que
el factor mas decisivo a la hora de salir tras el SC no es al hacerse daño tras un accidente sino el miedo que tienen a quedarse fuera de carrera a las primeras de cambio sin culpa ninguna y sin poder haber hecho nada por evitarlo.
Y añado que a las escuderías ambien les mola porque les es menos probable que tengan que gastarse un monton pasta en chapa y pintura por no haber dado ni una sola vuelta.

Accidentes graves los hay, con o sin lluvia
Los pilotos se pueden hacer daño incluso matarse con o sin lluvia.
La F1 es peligrosa con o sin lluvia.

Es mas, la probabilidad de accidente quizá suba con lluvia, sí
pero la probabilidad de matarse quizá sea menor porque van mas despacio y el posible accidente será menos grave.
Mucho peor que la niebla es la niebla o la oscuridad
incluso el viento ya que con la aerodinamica tan extrema que tienen les podría hacer "levantar vuelo".

Ademas, con las enormes medidas de seguridad que hay hoy dia y mas que puede haber no le veo sentido a cercenar las carreras.
O se corre, o no se corre y punto.
Si ahora en vez de con carreras nos conformamos con procesiones
pos fale

Publicado por: KIT el Apr 20 2009, 03:01 PM

Gran debate... llevas una buena parte de razón!!!

Publicado por: alex el Apr 20 2009, 03:07 PM

Yo puedo entender que den la salida lanzada, pero lo que no entiendo es porqué dan 8 vueltas detrás del SC. ¿Con una no bastaba?

¿Os fijastéis como silbaba el público cuando pasaba el SC?

Publicado por: ocko el Apr 20 2009, 03:13 PM

Accidentes siempre los puedes tener evidentemente, pero que los tengas porque simplemente no ves nada más allá del morro de tu coche me parece un sin sentido.

Publicado por: Mike el Apr 20 2009, 03:22 PM

Bueno, yo eso no lo discuto, creo que 8 quizás es excesivo, por ejemplo en este pasado GP con unas condiciones que no iban a cambiar en los próximos minutos, con 3 o 4 vueltras con el SC igual habría sido suficiente. En cualquier caso creo que 1 es demasaido poco.

Publicado por: BITTER el Apr 20 2009, 03:26 PM

Este argumento es muy interesante, si el motivo de sacar al SC es exclusivamente el riesgo que entraña dar una salida normal en las condiciones que había de lluvia.

Pero puede que la FIA arguya que no sólo se trata del riesgo de la salida, si no de las condiciones en las que estaban algunas partes del circuito. Y aquí yo lanzo otra pregunta al aire. ¿Por qué además del SC tradicional, destinado principalmente en la F1 a neutralizar la marcha de los monoplazas y ralentizarlos, no dispone la FIA de un SC adicional que sea un monoplaza? Ya que entiendo que no es lo mismo las sensaciones que teine que sentir Mylander a bordo de su mercedes, por muy modificado que esté, que las que siente un piloto en un monoplaza. Así que supongo, que en la toma de decisión pesa mucho tanto la opinión de los 20 pilotos (la de unos más que la de otros) y de las escuderías que la del propio Director de Carrera. Así que yo si fuese la FIA crearía un monoplaza de seguridad para determinar si es posible pilotar por un circuito en una serie de tramos o no. Así se evitaría lo que comenta cies, de posibles fraudes debido al miedo de las escuderías a quedar fuera de las carreras a las primeras de cambio

Publicado por: Mike Watt el Apr 20 2009, 03:34 PM

Declaraciones de Briatore:

"Y después, el trompo. Si todo hubiera salido perfecto, habría podido ser quinto, tras los Red Bull y los Brawn, pero nuestro coche es mejor que eso. Quiero verlo en condiciones meteorológicas normales porque es mucho más competitivo. Fernando fue segundo el sábado (en la calificación) con la misma carga de fuel que Button"


En fin, no sé a quién querrá engañar.

http://www.sport.es/default.asp?idpublicacio_PK=44&idioma=CAS&idtipusrecurs_PK=7&idnoticia_PK=605317

Publicado por: Raquel el Apr 20 2009, 03:45 PM

Una pregunta: ¿Cómo es posible crear un monoplaza "de seguridad" que pudiera estimar correctamente hasta qué punto el miedo a quedar fuera de carrera a la primera fuese el argumento de mayor peso por parte de las escuderías? ¿Cómo debería ser ese monoplaza?

Me encanta la discusión que estáis planteando. Pero no acierto a ver si pensáis en un monoplaza con "ayudas" electrónicas y/o tecnológicas que el reglamento actual impide, sólo para cumplir ese requisito, o si se trataría de un monoplaza con las mismas características de los pilotos que deben acto seguido enfrentarse a la situación pertinente, ´cuando se tenga a bien dar el "banderazo verde".

Y, en tal caso, ¿cuál sería el parámetro para medir sobre la base de que coche en competición habría que diseñarse ese posible "coche de seguridad"?

Son muchas las preguntas. Lo siento.

Publicado por: Verb el Apr 20 2009, 04:25 PM

Yo eso tampoco lo entendí...úna cosa es proteger la salida (con lo que estoy mas o menos de acuerdo) y otra lo que se hizo en china.

Y respecto a Briatore....yo sabía que Flavio tiende a pensar que la gente es tonta...pero querer colar eso de que iba con el mismo fuel cuando las cargas de combustible están declaradas....pasa de castaño a oscuro. En fin, parece que no le ha ido mal en la vida, asi que él sabrá.

Publicado por: Verb el Apr 20 2009, 04:26 PM

repetido

Publicado por: cies el Apr 20 2009, 04:50 PM

¡¡¡Un F1-SC!!!!!
superinteresante idea BITTER
capado en potencia y pilotado por el presidente de la GPDA de turno

la discusion sí que está interesante sí.

Pero sigo diciendo que si nos quitan la salida nos quitan el 50% del resultado de carrera
y que hubo muchas otras ocasiones en las que llovía mas y no hubo salida tras SC
P Ej.: Hungría 2006, Nürburgring 2000 (la mejor carrera de Pedro en F1), ....

Publicado por: BITTER el Apr 20 2009, 05:21 PM

Bueno, lo primero siento no tener los conocimientos técnicos necesarios para responderte, sino quien sabe, estaría en volando hacia Paris para entregar una memoria a la FIA

Por lo que veo en Montmeló todos los años, y supongo que será así en le resto de GPs, antes de la sesión de clasificación y la carrera , el SC, junto con dos coches médicos, dan unas cuantas vueltas al circuito para ver el estado del trazado, protecciones, etc y reportan la información al director de carrera. Esta función es totalmente distinta a la que hace normalmente durante la propia carrera, en la que como ya dije, se "limita" a ralentizar a los coches en las zonas peligrosas y a reagruparlos tras un incidente. Además, Pedro siempre ha dicho en sus comentarios que este SC va siempre al límite mientras que los coches de F1 van bastante holgados, encontes, ¿cómo es posible que el comportamiento de un SC bastante apurado sea suficiente información para que el director de carrera decida que es peligroso autorizar la salida?

Tus preguntas me han hecho cuestionarme otroas, ¿cómo construir un monoplaza representativo del total de la parrilla en un año en el que hay tanta diversidad de diseño como en el actual? Quizá con un monoplaza hecho escrupulosamente a imagen y semejanza de lo que está reflejado en el reglamento técnico de la FIA para el campeonato de F1 correspondiente, pudiendo elegirse el constructor mediante concurso público, o algo así.

Quizá los parámetros a analizar serían los recogidos por la telemetría, pero poniendo a prueba al monoplaza de seguridad a distintas circustancias "peligrosas" controladas: calcular distancias de frenada a distinta velocidad, probar distintas trazadas, etc

A lo mejor esto no sería un solución definitiva, pero quizá la telemtetía de este coche, sumada a la opinión de los pilotos y los ingenieros de los competidores daría información al director de carrera para tomar una decisión más adecuada.

Publicado por: BITTER el Apr 20 2009, 05:22 PM

Repetido.

Publicado por: Toyotero el Apr 20 2009, 05:55 PM

+1

Publicado por: Vincent Hill el Apr 20 2009, 07:03 PM

+2

La verdad es que era impresionante escuchar al publico silbando, no es de recibo mantener los coches dando vueltas bajo unas condiciones inadecuadas para los coches.

Publicado por: 850 coupé el Apr 20 2009, 07:23 PM

La verdad es que por unas cosas o por otras Sutil sigue perdiendo una y otra vez lo que podría ser su gran día.

Si no choca, se avería, o se lo llevan por delante, o entra "un espontáneo" y se para la carrera...

¡Ay, no, me confundí, ese fue otro!
Es que en eso de no tener suerte en las buenas carreras no sé a quién me está recordando...

Publicado por: brakes_on el Apr 20 2009, 07:48 PM

Acabo de ver el video de Hungria (que recuerdos! ) y habia al menos la mitad de agua, estaba casi seca la pista comparada con la carrera de China, de hecho salieron con intermedios. La visibilidad es relativamente buena comparada con la que habia este domingo en recta de meta.

Yo en su momento también me sentí engañado con la salida tras el safety, pero pensandolo friamente creo que hicieron lo correcto. La cagada creo que ha estado en haber dado tantas vueltas, a la primera el safety deberia haberse quitado de enmedio.

Publicado por: Raquel el Apr 20 2009, 08:57 PM

Muchas gracias, BITTER.

Está claro que no pertendía una respuesta técnica que diera la solución de todo, sino algo que yo también (imagino que como muchos) me planteaba ayer durante esas 8 vueltas que iban desquiciando la paciencia de quienes queríamos ver "YA" carrera. Y de lo que has dicho recojo estas palabras en concreto porque más o menos eran las mismas que me iba haciendo: las dos funciones del SC. Me daba la sensación de que cuando se "limita" a ralentizar al grupo de carrera en una situación de peligro, su actuación, o la crítica a la misma por la decisión de sacarlo a pista, viene dada fundamentalmente por el juicio que después se hace de a quién ha beneficiado, a quién a ha resultado perjudicar sus opciones, etc... Y así el Sr. Mailander (pobre hombre, con todos mis respetos) se va haciendo "famoso". Yo diría que casi lo tiene hasta asumido.
Pero otra cosa sería plantearse - yendo un poco más allá - lo que se estaba comentando: si la información que el coche de seguridad recaba es la suficiente y necesaria como para que un director de carrera - indeterminado - decida la autorización o no que deba darse acto siguiente.

Leía a Ocko que comentaba en un post que Lobato dijo ayer que los pilotos deben ser "gladiadores", dispuestos a morir. No sé más porque no le oí, pero sí tengo muy claro que con esa idea no comulgo de ninguna manera. Si esperara "eso" de la F1, me parece que me estaría equivocando mucho. Ni es la época, ni la mentalidad la respalda, ni creo que nadie busque específicamente "eso" por mucho que no dejemos de llamarla "circo". El espectáculo no va por ahí, e interpreto la frase de Lobato como una "expresión eufórica y mediática", no dándole más de sí...

Todo lo otro es mucho más complicado.

Pero me gusta por dónde ibas encaminando las preguntas en lo que implica este tema.

Gracias de nuevo.

Publicado por: BITTER el Apr 20 2009, 09:48 PM

Creo que el tema de la lluvia durante el GP de China está desencadenando varios subtemas de discusión en este Foro y otros foros de debate. (1)Están los que creen que es acertado haber realizado una salida lanzada y mantener el SC en pista hasta 8 vueltas, (2) están los que, como Lobato y Brundle, creen que había que realizar una salida normal y jugársela si hace falta como se la jugaron otros pilotos en la historia, y (3) están los que apoyamos la salida lanzada pero no entendemos porqué mantener el SC 8 vueltas. (4)Y quizá haya otros que hubiesen abogado por retrasar la salida.

Yo creo que ya está bien de que el pasado remoto de los grandes premios no se recuerde como una época histórica sin más, y que se utilice como arma arrojadiza contra los pilotos actuales cuando se aplica una medida de seguridad que "resta" espectáculo a los ojos de estos "puristas". La historia de los grandes premios hay que tenerlo como una época añorada y que nos hubiese gustado vivir a los que no la hemos vivdo, pero nos conformamos leyendo libros, viendo imágenes, escuchando historias o, como algunos compañeros foristas, jugando al GPL. Pero es de fariseos pedir que los avances en seguridad en la F1, promovida en gran parte por esos personajes míticos de las carreras, se borren de un plumazo para mantener vivo el espectáculo. ¿Acaso alguien pediría que rafa Nadal jugara con ua raqueta de madera como Fred Perry?, ¿o que un paracaidista se tirara con un paracaidas de tela en vez de materiales sintéticos?...

Publicado por: BITTER el Apr 20 2009, 09:57 PM

No quería darte un disgusto Raquel, pero me temo que tú y muchos otros como yo os echaréis a llorar cuando leáis la opinión personal del periodista Carlos Barazal dejada en su blog. Creo que todos debemos conocer todas las opniones, aunque nos duela... http://carlosbarazal.com/?p=2129#comment-773 Una muestra



Lo dicho, lo siento.

Ni siquiera estoy indignado, o furioso, estoy profundamente decepcionado y triste...

Publicado por: monza2001 el Apr 20 2009, 10:04 PM

Ya me gustaría ver al tío listo este en un F1 en las condiciones de carrera del domingo. ¿Diría lo mismo?

Saludos

Publicado por: revolutionman el Apr 20 2009, 11:01 PM

Yo creo que la seguridad depende básicamente de los sistemas de absorción de energía del cohe y del circuito en caso de impacto. En la F1 en particular y en el automovilismo en general, las colisiones están a la orden del día, independientemente de que llueva o haga sol. Un reventón, un alerón que se suelta una maniobra arriesgada... en cualquier momento puede haber un accidente grave.
Me parece absurdo dar vueltas tras el SC solo porque el agua dificulta la visibilidad y vuelve a los monoplazas más indomables. Por favor, es F1!!
Os acordais de Spa en el año 98?? (hablo de memoria) Entiendo esta decisión si fuese Mónaco, Valencia o Singapur, pero en Shangai me parece una burla.

Creo que la decisión tiene que ver más que cumplir el horario de TV para que no ocurra otra vez lo de Sepang, que con la seguridad.

Y estoy más de acuerdo con Lobato que con Pedro. El que tema por su vida que se vaya al box (ya lo hizo Lauda en su día) hasta que se le pase o que no se dedique a esto.

Publicado por: tenista el Apr 20 2009, 11:04 PM

Toda persona es capaz de escuchar o leer, comprender y formarse una opinion al respecto, con total libertad, de todo aquello que, a su juicio, mere una respuesta por si misma. Pero, ¿Nos paramos a pensar que nuestros juicios influyen en terceras personas?, ¿somos conscientes que podemos generar un cambio de vision sobre cualquier tema tratado?, ¿Cuantas veces cambiamos nuestro tono, tanto escrito como hablado, para hacernos notar?, ¿Acaso un caracter agresivo marca mas o menos a otras personas?,...........

Querido Bitter, a mi no me sorprende, vivimos en un mundo en el que todos creemos tener el conocimiento suficiente para enjuiciar cualquier situacion, con el panico de quedarnos fuera de juego en cualquier momento.

Nos pierdena las formas,............

Publicado por: Tenettor el Apr 21 2009, 12:22 AM

Mi opinión sobre la salida lanzada es que me pareció bien, lo único que deberían haber sido 3 vueltas máximo, los comentarios de los pilotos eran que había "medimamente buen grip" y después de 3 vueltas ya todo el mundo tenía reconocida la pista y sabían dónde se podía ir más rápido o había que tener más precaución.

De todas formas hay que tener en cuenta ante todo la seguridad de los pilotos y eso está por encima de cualquier cosa. Es verdad que la F1 moderna es más segura que nunca lo fue pero nunca es suficiente...

Publicado por: Tenettor el Apr 21 2009, 12:29 AM

¿Y por qué no un tal Pedro De la Rosa?

Publicado por: ocko el Apr 21 2009, 07:36 AM

Ese artículo de Carlos Barazal lo podría haber firmado perfectamente Carlos Miquel. Pero bueno, cada uno tiene su reputación y sabrá lo que hace. Ir de purista no te hace parecer más entendido en la materia.

Publicado por: taz el Apr 21 2009, 09:09 AM

comparais a Barazal con el perla de C. Miquel???????
por?
porque los dos escriben en Grand Prix y creeis que todo lo malo se pega?
o Porque critica a Pedro y no os gusta?

Pues Barazal tiene toda la razon
¿que tiene que ver la lluvia con la seguridad de los pilotos?
como dice REVOLUTION y otros foristas la seguridad para los pilotos no tiene que ver con que llueva o haga sol sino con, los crahs test, los HANS, las velocidades, las escapatorias, señalizacion, comisarios, tec...
porque accidentes los puede haber tan o mas graves en seco como en mojado, de hecho los mas graves de la historia curiosamente han sido en seco.
¿será simplemente porque iban mas rapido que en mojado?

¿de que seguridad hablamos entonces?
¿de la referente a la integridad fisica de los pilotos?
¿o de la referente a la factura de reparacion de los monoplazas?
¿o de la de $$$Bernie$$$ para que las TVs no pierdan minutos de retransmision y su publicidad?

en lluvia si no quieres chocar lo unico que puedes hacer es tener mas precaucion
pero esto señores son las carreras!!!!!
el que quiera ir segun las directrices de la DGT que se quede en su casa
miraros sin ir mas lejos los videos de las salidas del año pasado y ved en que circunstancias hubo accidentes en la salida

Publicado por: mugen el Apr 21 2009, 09:10 AM

Pues lo poco que he leido a Carlos Miquel, jamás le he escuchado ( o leído) perlas como las que ha soltado el sr. Barrazal. Así que..al Cesar lo que es del Cesar! No mezcleis churros con meninas.
Que bonitos se ven los toros desde la barrera!
Después de ver como las gastan los verdaderamente "entendidos"...tengo que decir que los buenos no son tan buenos ni los malos son tan malos.

Que expresiones más barriobajeras tiene este tipo, introduciendo a 3 pilotos de antaño para basar las barbaridades que escribe...Brundell, Caracciola y luego suelta el que cojones!
Apuesto que los de la copa Porsche si se suben a un F1 en esas condiciones, y los de la copa Clio si les dan la oportunidad, y los de la Copa Maritoñi si les aseguraran que iba a ser la oportunidad de su vida, pero a señores que se juegan la vida domingo sí, y domingo también con cada vez "más seguros sus monoplazas"....sin ayudas electrónicas, con un KERS que te puede dejar pegado, con 6000 botones en el volante regulándolos a 320 km/h, ¿quien es el valiente que se pone a hacer eso sin ver un pimiento?
Si, cobran un pastón,¿pero es que solo por eso tenemos que ver sangre en la pista?

Aún así, después de la salida lanzada, hubo dos momentos en el que se me erizó el pelo, uno el de la embestida de Kubica a Trulli, y otro la clavada del morro en el muro de neumaticos de Sutil.
Hay que tener muchas narices para subirse a una máquina de estas, y a parte hacerlo bien.

Llevamos 3 carreras. 2 en mojado, 1de ellas parcial y otra entera, la primera por SC por accidentes acabó así...
Apuesto por un campeonato en el que van a haber varios sustos, por varias razones...Cada vez dejan más trabajo al piloto, le dan menos seguridad debido a la atencion que tiene que tener sobre el circuito, corren igual de rápido que otros años, con menos apoyo aerodinámico y con menos ayudas y los neumáticos nunca son los adecuados. Nunca está el óptimo, o es muy duro que no los calientan ni con soplete o es blandísimo y les dura 5 vueltas.
Todo esto hace una suma que el resultado és: Accidentes cada GP
Puro espectáculo!!
¿Os acordais del guantazo que se metió Kovalainen?
Fué el año pasado, y lo que recuerdo es que debido al impacto pudo haber tenido daños cerebrales.
Una parada en seco a 220 km/h...
O el de Kubica hace 2 años en Indianapolis con las fotos en las que se veían los pies asomarse en el frontal destrozado de su cockpit.

Estos dos pueden dar gracias al cielo, sobre todo Kubica, que un muro tranquilamente le hubiera dejado sin pie.

Así que preparaos que este año... o se replantean esto de los accidentes cada GP o veremos otra vez helicópteros en pista.
Para mi modesta opinión se está llevando la F1 al extremo del circo y se está dando pasos atrás en el tiempo, encuanto a reglajes de los monoplazas, ahora mismo estamos con configuraciones de finales de los 90, (por decir algo) ¿dentro de un par de años volverán los Turbo?

Prefiero mil veces un V10 que se rompa, a un V8 capado a 18000 vueltas sin aerodinámica lateral con poco apoyo trasero y pegado de morro debido al cacho de alerón delantero graduable.

Una última cosa...
Si un piloto como Barrichello dice por radio que deberían parar la carrera o que salga el SC, habrá que respetar que dice ese señor, que es el que más GP ha disputado en la actualidad. No creo que vaya a ser porque no le adelante un piloto como Glock.

Que este señor tiene el culo pelao de subirse a un F1.

Publicado por: AC99 el Apr 21 2009, 09:25 AM

Me parece que este hombre simple y llanamente no sabe lo que dice, ni lo que supone un accidente a 280 km/h, ni que una rueda salga volando y mate a un espectador, a un comisario o incluso a un periodista. ¿Está él dispuesto a morir por cubrir una carrera?

Saludos!

Publicado por: ELEDUAR el Apr 21 2009, 09:30 AM

Tenga o no razón C.Barazal, una vez más es su opinión escrita en su blog, y es respetable. Algunos la compartirán y otros no.

Mi opinión es que si quieren hacer más clara la F1 a los aficionados, que publiquen un panfleto tipo "SC for dummies".

Conmigo no hay manera, no me entero nunca de qué coño pasa:
1-Salen con SC: en mi opinión, respetable por la peligrosidad de la salida. Pero... por qué tantas vueltas? ¿O por qué tan pocas? Porque en Japon2007 se tiró media vida...
2-2º SC... Me pongo tan contento porque Alonso va a poder ganar posición a los que reposten. Conclusión: cuando sale el SC va 13 y cuando vuelve el SC sigue igual ¿?¿?¿? Dependiendo de cuando salga el SC a quienes reagrupen y quienes vayan por delente, el resultado será uno u otro...
3- Australia: Nakajima en medio de la pista: el SC tarda 2 vueltas en salir... En China, trozos de alerón (que no digo que no sean un peligro, pero vamos, un coche con su piloto dentro en medio de la pista parece más grave...) y sale inmediatamente.

y así podríamos seguir eternamente. Vamos, el resultado es siempre igual: sale el SC -> acabo que no me entero ni del nodo

Publicado por: taz el Apr 21 2009, 09:32 AM

si claro hombre
pilotillos pobrecitos ellos que ya no tienen control de Traccion
Bueno pues nada, segun ese criterio ahora en Bahrein que salga el SC porque hai arena en la pista y derrapa mucho

Eso si
sí es verdad que en el Blog de Barazal hay demasiada expresion barriobajera que quizá sobra
pero es que es un blog personal
en la revista no hace eso

Publicado por: Ferrari F399 el Apr 21 2009, 09:42 AM

Aquí la supuesta "rendición" de Domenicalli:

Q. Michael Schumacher said on German television that Ferrari must decide soon whether to keep pushing hard this season with no guarantee of success, or give up on it and focus attention to winning the 2010 championship. When do you see that point arriving?

SD: I think for sure we will see after Spain where we are. In that period we will see really what can be the situation so when we come back to Europe basically.

Sí, clarísimamente lo manda todo "a la mierda"...

Desde luego cada uno lee lo que quiere. Al Sr. Barazal no pienso calificarle como él se permite hacer con pilotos y dirigentes (e incluso hablar por boca de "los aficionados") simplemente diré que sus intervenciones en el foro todocoches no me gustaban y sus columnas de opinión en Grand Prix menos aún. Y es que pertenece a la categoría de ese tipo de opinadores "yo-no-me-callo-nada-y-digo-las-cosas-tal-y-como-son" que suelen gustarme más bien poco, más que nada por ese aire dogmático y despreciativo que suelen adoptar. En fin, cuestión de gustos, supongo.

Publicado por: _GaIzKa_ el Apr 21 2009, 09:45 AM

Fué en Canada

Publicado por: mugen el Apr 21 2009, 09:51 AM

Gracias Gaizka, estaba indeciso...y he optado por los EEUU. No me acordaba bien del gp. Tenía que haber puesto en tierras norteamericanas

Publicado por: KIT el Apr 21 2009, 10:50 AM

Mmmm... correcto!!! que algunos tambien nos llevamos collejas por ello y por eso dejamos claro en su día lo que es un "blog personal"

Por supuesto yo no voy a comparar a Barazal con "el Superentendido"... porque "el Super" es único.

Solo quiero hacer un apunte y es que la opinión de Barazal tiene una base una muy buena base como la que tiene lo expuesto por CIES, es hasta casi normal que se acuerde de Pedro en representación de los pilotos y sus quejas.

Podemos estar de acuerdo o no pero está claro que se ha competido en condiciones muy duras, en las salidas y sobretodo durante las carreras.

También tenemos que partir de un punto... NADIE quiere que un piloto se juegue la vida en una carrera, NADIE. Otra cosa es que el riesgo esté ahí. Un riesgo minimizado año tras año. Me parece cojonudo que Fangio volara sobre el asfalto, que su habitáculo no fuera indestructible, que en vez de neumáticos y vallas de protección le pusieran 2 balas de paja, que el público estuviera a 3 metros de la pista, etc... eran otros tiempos, cualquier dia de estos vamos a decir que menuda mierda el boxeo y que vuelva el coliseo romano para que echen los gladiadores contra los leones.

Encuentro bien la decisión de salir tras el SC lo que ya no encuentro tan lógico es que dieran esa cantidad de vueltas una salida devería ser precisamente ESO una salida, y por tanto con una vuelta a lo sumo 2 el SC debería abandonar la pista.

Me parce bien que se intente velar por la seguridad de los pilotos tanto en medidas de seguridad en pista (espacapatorias, protecciones, seguridad activa, pasiva) pero también hay que mesurar lo que se hace porque hay cosas que no són por seguridad ya que el exceso acaba jodiendo el espectáculo o descafeinar circuitos y mundiales... otro ejemplo ya discutido sería lo MUY seguro que es CHINA porque es nuevo, y está al dia de todos los sistemas, etc, etc, etc...

Que pasa si esa salida o la carrera del domingo en vez de China es Valencia?...

Me parece cojonudo que se defienda la salida con el SC el domingo en voz de la seguridad (algo que estoy de acuerdo) y que se aseguren durante todas esas vueltas (algo en lo que no estoy de acuerdo)... pero que luego no me vengan vendiendome la moto de la seguridad diciendo durante años que no se puede competir en circuitos urbanos, que no son seguros que las inversiones en seguridad de los circuitos (nuevos y viejos) son esenciales, etc, etc... Y luego nos plantan un Singapur y un Valencia delimitado por enormes bloques de cemento y vallas metálicas en la que los pianos son de plástico.

Que era más seguro...

Salir el domingo en Shangai (normal) con esa lluvia?...

Intentar una vuelta rápida en Singapur con un sol radiante y una temperatura idónea en pista?...

Espero no irme del tema, creo que he dejado clara mi postura, pero insisto en que la maFIA, sus normas, sus decisiones sus SC durante 10 vueltas, sus escapatorias de asfalto, sus circuitos urbanos con muros de hormigón, etc... ponen en entredicho que realmente las medidas tomadas el domingo sean por y para la seguridad de los pilotos.

Lo que no entiendo ni creo deva entenderse así es que salir con o sin SC es cuestión de más o menos coj***nes, jugarse la vida o estar cerca de jugarsela no tiene que ser primordial, aunque claro que siempre hay un riesgo, que yo entiendo debe ser mínimo o el mínimo posible. Todo piloto de F1, circuitos, rallys, motociclismo sabe que el motor implica un riesgo grande de caida y sus inevitables consecuencias... pero todos luchan para que este sea el mínimo.

Publicado por: tenista el Apr 21 2009, 11:07 AM

Repito, lo que nos pierden son las formas. Cada cual es libre de decir lo que quiera, pero siempre guardando las formas.

Ahora, me gustaria haceros una pregunta. La mayor parte de la prensa de aqui es Alonsista, como debe ser, y siempre mira todo con lupa. Si Alonso hubiera partido desde la octava, novena o decima posicion, como en Malasia, y con la misma cantidad de carburante que alli, ¿Estariamos hablando del tema del SC?.

Publicado por: KIT el Apr 21 2009, 11:21 AM

Tenista seguramente algunos medios ni tan solo hubiesen mendionado el tema... afortunadamente nosotros no creo que estemos hablando ni que CIES lo haya expuesto unicamente por Fernando Alonso.

Publicado por: xurri el Apr 21 2009, 11:23 AM

yo soy alonsista y yo por mi parte te digo q si, xq no veo logico dar tantas vueltas con el safety cuando con 1 o 2 habria sido suficiente, da igual q alonso sea el 1º o el ultimo. a mi me llevo a cerrar los ojos incluso. no hay nada mas coñazo q estar viendo al safety dar tantas vueltas sin sentido, para q se vaya al rato no habiendo mejorado nada...

Publicado por: Tess el Apr 21 2009, 11:30 AM

Evidentemente nadie tiene la culpa de la cagada de Renault tan sólo ellos, ahora bien, una carrera sin salida normal.... no es una carrera, le anula el jugo que pueden dar las primeras curvas.

Creo recordar que en Hungría 2007 llovía mucho más que esta vez en China (al menos la pista tenía verdaderas piscinas, supongo que sería por culpa del drenaje) y el SC tardó en salir un buen rato, no comprendo muy bien porqué estos cambios, supongo que dependiendo del humor que tengan los comisarios en ese momento, no lo se.

Lo que si me choca y mucho, es un escrito que dejó Lobato sobre el miedo que pasó Fernando, eso si que me preocupa... ¿se estará haciendo mayor?

Publicado por: ELEDUAR el Apr 21 2009, 11:32 AM

Pues yo seguro que sí. Hablaría de ello porque no entiendo la normativa del SC y la falta de homogeneidad en las decisiones que se toman cuando tiene que tomar parte en los GPs.

Qué manía últimamente con el "y si Alonso..."

Publicado por: Mike el Apr 21 2009, 12:02 PM

+ 1

Publicado por: BITTER el Apr 21 2009, 12:21 PM

En primer lugar, tan peronal es la opinión de Barazal en su "blog" -en realidad página web con formato blog- como la que dio Pedro en la cabina de comentaristas, o es que Pedro estaba siendo entrevistado por Lobato en calidad de presidente de la GPDA?

Además, el hecho de que sea un blog personal no quita importancia a la gravedad de sus palabras. Si estas declaraciones las hubiera hecho en su columna de Grand Prix, la única diferencia es que el tal Barazal hubiese podido sufrir una reprimenda de su redactor jefe, director o editor, pero el contenido y significado de su opinión seguirían siendo exactamente los mismos.



Hombre KIT, coincidiendo contigo en que hay circuitos en los que la seguridad no alcanza los estándares marcados por la FIA y otros pueden llegar a pecar de "exceso de celo", creo que una evntualidad meteorológica que confiere riesgo a los pilotos no debe ser obviada o minimizada excusándonos en la peligrosidad permanente de otros circuitos.



Para mí tenista, lo más grave de esa opinión no son las formas, porque releyendo el artículo sin las palabras "pilotos de pacot****", "cojo***", "mier**" o "nenaz**", me sigue pareciendo una opinión injusta, difamatoria y prejuiciosa de la opinión de los pilotos sobre su propia seguridad y de la labor de los comisarios de la FIA por evitar desgracias personales irreparables.

Publicado por: senna_siempre el Apr 21 2009, 12:27 PM

Carlos Barazal tendrá sus opiniones y tiene derecho a no callarse nada si así lo cree.

Que el SC estuviera fuera el otro día durante 8 vueltas fue un cachondeo. Si yo fuera un organizador de un GP, teniendo que pagar $50M de derechos (costes aparte), por ese GP, querría que se corriera una carrera como Dios manda.

Y tiene razón acerca de los circuitos modernos. Quién recuerda a Stewart en el viejo Nurburgring en el '68, con diluvio y niebla, metiéndole 4 minutos al segundo?

Al final del día, un piloto que gana el campeonato del mundo, debería hacerlo porque es el mejor en cualquier circunstancia. Ahora, si empezamos con que tiene que estar seco, y los neumáticos tienen que ser así, y las suspensiones tienen que ser andando, y es que no puedo hacer esto porque el pit stop duró un segundo más... entonces tenemos pilotos de pacotilla.

Lo que tiene que hacer Ecclestone y QVC es dejarse de experimentos para conseguir el extra de audiencia residual en Europa, para que las carreras se disputen dónde sea a la hora que tiene que ser, y que cada uno haga lo que pueda.

Senna, Prost, Stewart, Clark, Lauda, Piquet, Fangio, Pironi y muchos más no tenían ni ayudas electrónicas, ni radio con boxes, ni super escapatorias y, en muchos casos, ni tan siquiera tuvieron chasis de fibra de carbono que aguantaran impactos y, sin embargo, salían y se jugaban el tipo y hacían hazañas memorables.

Y creo firmemente que estos pilotos que tenemos ahora, que van de guapitos y de derechos de imagen por la vida, deberían recordar qué actitudes hicieron de la F1 el espectáculo que es.

Saludos!

Publicado por: KARNAPLOSKY el Apr 21 2009, 12:42 PM

Pues me uno a la corriente creada por CIES, Taz y Senna_siempre.
Y por supuesto que creo que Carlos Barazal tiene mas razón que un santo, las formas son gruesas pero es su blog.. o weblog.. o blog con formato web o como puñetas queráis llamarle y al menos lo hace con su nombre y apellidos sin esconderse detras de un nick..

Esto es F1 y se corre con agua.. si no quieren correr así que se vayan a la Indy.

Yo hubiera visto medio bien una salida lanzada.. y ya digo que medio bien.. sobre Pedro solo voy a decir que si se hubieran aplicado los baremos que defiende hoy no tendría cierto trofeo en la estantería de casa.

Y ya puestos, eché mucho de menos ver al presidente de la GPDA en la parrilla de Malasia mientras Webber iba de un coche a otro comentando la jugada..

Hooola Raquel (y demas especimenes conocidos )

Sergio Sabaté
Webmaster de Paranerdos.com

Publicado por: Gindaltónic el Apr 21 2009, 01:05 PM

Entiendo, aunque no comparta, esta postura y los que la defienden, pero me permito esta reflexión: si poner un SC 8 vueltas (aunque la gente pitase) hubiera servido para tener a Senna y Ratzenberger (por citar las últimas víctimas) y tantos otros todavía entre nosostros... pues que el periodista en cuestión diga lo que quiera.

Yo quiero circuitos de carreras, no tanatorios.

Publicado por: mugen el Apr 21 2009, 01:10 PM

Estoy deacuerdo con casi todos en lo que era "necesario" una salida lanzada, lo que NO era tan necesario eran esas 7 vueltas de más...con 2 hubiera bastado.
En cuanto a Pedro, nadie le pregunta si eran necesarias ese cupo de vueltas, más que nada porque estaban en publicidad cada dos por tres....
Pero seguramente que con 2 vueltas supongo que el 98% hubiera aplaudido esa decisión.
Sólo le pregunta Lobato si está de acuerdo con la salida detrás del SC, y dice su opinión, no dice que se tiene que lanzar la carrera depués de 12, 9, o x vueltas...eso es cosa de los equipos que responden a la pregunta del director de carrera. Que es el verdadero responsable de la salida bajo esas condiciones.
Por tanto, hasta que no recibe las respuestas de los pilotos en pista, mediante sus ingenieros...Crreo que debe ser motivo de esa tardanza.
No es nada espectacular....Pero si seguro.

Publicado por: Mike el Apr 21 2009, 01:17 PM

Por descontado, al igual que a los que no nos gustan algunas de sus opiniones tenemos derecho a decirlo no ?



Los pilotos no son los que mandan, sino los equipos que son los que ponen la pasta, lo que pasa es que ahora se le da mucha importancia mediática al campeonato de pilotos, cuando toda la vida lo importante era el de marcas.




Estas hablando de otra época, los coches de calle tampoco tenían ayudas ni eran tan seguros como los de ahora, los tiempos cambian, y yo prefiero que la F1 no se quede estancada a como era los años 70 u 80, soy partidario de que dejen evolucionar los coches todo lo que quieran, que busquen nuevos avances, tecnologías, etc, porque lo que importa es hacer el mejor coche, más rápido y más fiable, ahora si lo que a ti te gusta es ver temerarios igual lo encontrarías en otros espectáculos.

Saludos

Publicado por: Mike el Apr 21 2009, 01:18 PM

+ 1

Publicado por: Raquel el Apr 21 2009, 02:29 PM

¡Hoooola Sergio! Siempre es una alegría verte donde sea.

Disculpad que me limite tan sólo a devolverle el saludo, pero es que el debate o la discusión se ha ido llevando en otros términos que, ni mucho menos, son los que yo iba pensando cuando se planteó toda esta cuestión.

BITTER, yo te agradezco mucho la información que me dabas sobre la opinión de Carlos Barazal, pero mentiría si te dijera que no me haparecido en absoluto nada tan grave o cuestionable como para poner el grito en el cielo.
Ni me ha disgustado, ni me he sentido furiosa o decepcionada al leerle, ni triste, ni ningún otro estado que no sea el intentar comprender el fondo de sus palabras. Ni siquiera juzgo si las formas son las apropiadas o no. Cuando le leo tampoco pienso de inmediato que es "periodista de Grand Prix"; leo su opinión, y en muchas cosas me gusta, como en otras puedo estar un poco más en desacuerdo. Pero es que eso me pasa con él y con muchas personas a las que intento leer.

Sé que podríais decirme: "Sí, pero es que tú misma, Raquel, unos posts más atrás has afirmado no comulgar con.... "
No considero contradecirme. Cogía el ejemplo de los gladiadores "entre pinzas", y reconociendo no saber el porqué o en qué momento, y dentro de que contexto, esa frase había sido pronunciada. Que no pretendía darle más de sí.

Pero por lo que veo, el debate se ha llevado a cuestiones de juicios personales.
También creo poder entender que si Carlos Barazal no hubiera proferido en su opinión nada directo contra Pedro de la Rosa, esta discusión no tendría ahora mismo el protagonismo que está alcanzando.

¡Y ojo! Hasta cierto punto me parece lógico.

Pero tendemos a caer siempre en lo mismo. Y yo, personalmente, lo lamento.

Publicado por: KIT el Apr 21 2009, 02:32 PM

Sí en eso estamos totalmente de acuerdo... lo digo porque en una ocasión opiné muy desfaborablemente (porque no me quedaba otra) sobre un blog personal de un "periodista" y se me dijo que como personal, allí se opinaba tal como se quería... luego razonando pues me di cuenta que efectivamente algunos "periodistas" utilizan un tono distinto en el medio para el que trabajan que en sus blogs personales.



+1 estoy totalmente de acuerdo, (tambien con la decision de salir con SC eso sí un par de vueltas) pero me fastidia, molesta y casi cabrea, que según sople el viento ($$$$$) se altere el concepto de la palabra SEGURIDAD o se le dé menor o mayor importancia.

Publicado por: KIT el Apr 21 2009, 02:40 PM

+1 Raquel... como casi siempre lo has expresado mejor, mi opinión iba por ahí, entiendo al periodista. Y palos para Pedro los ha habido, hay y habrá... que como parte de esto también está expuesto a ello.

Si no le ha gustado que se diera la salida con SC es lógico que acuse a los pilotos, a quien está de acuerdo con ello y obviamente al representante de estos.

Por cierto... KARNA, un gustazo leerte!!!

Publicado por: BITTER el Apr 21 2009, 03:10 PM

Por si ha dado esa impresión, mi intención tras la publicación de la opinión de Carlos Barazal en este topic no era, para nada, la de promover un linchamiento público por citar a Pedro en su exposición. Pero creo que es injusto que centre en la opinión que Pedro dio sobre el tema, el origen de su enfado y cabreo con la decisión, tomada, exclusivamente, por dirección de carrera.

Pero para mí eso es lo de menos, la anécdota, a mi lo que me producía tristeza es que el sr. Barazal, aficionado por encima de periodista, hiciese esa crítica tan voraz contra el conjunto de los pilotos, que son uno de los pilares que mantiene viva su afición o interés por este deporte. Y mi desacuerdo con su opinión, además de no coincidir en el hecho concreto de la salida lanzada, es debida a que centra la responsabilidad y dirige su enfado contra los pilotos, cuando la decisión poco tiene que ver con ellos.

Al igual que Carlos Barazal, la FIA debería intentar proteger con sus decisiones a los pilotos, ya que la imagen que todos recordaremos del GP de Malasia será la de un grupo de pilotos indolentes al resguardo de la lluvia bajo los paraguas de su escudería, la de un piloto comiéndose un helado en el box, la de otro observando la escena desde el muro como si el asunto no fuera con él, y la de un cuarto recabando la opinión del resto de pilotos mientras un mecánico se mofa de él. Y dicha estampa puede llevar a pensar que éstos pilotos no son dignos de llamarse pilotos de F1. Estoy convencido que si no hubiese pasado lo de Malasia, la opinión de Carlos Barazal tras lo de China hubiese sido mucho más relajada y comprensiva, no tengo ninguna duda.

PD. Si al igual que yo, no fuistéis capaces de extraer el fondo de las palabras de Carlos Barazal, al contrario que si pudieron hacer Raquel y KIT , recomiendo que leáis la respuesta de Carlos al comentario que hice en su blog, de esa manera podréis entender el fondo de su opinión sin llevaros el disgusto que yo me llevé. http://carlosbarazal.com/?p=2129#comment-775

Publicado por: ocko el Apr 21 2009, 04:26 PM

Una cosa es que no le guste lo del domingo y otra es como se ha puesto, como un basilisco. Parece que hubiese apostado una fortuna a que salian de manera normal, desde parrilla. A mi también me fastidió pero no es la última carrera del año. ¿Quizá fueron demasiado prudentes? Es posible, pero mejor eso que pecar de temerarios. No es normal que en cada carrera se saquen defectos a los comisarios, a la FIA...

Publicado por: COSWORTH el Apr 21 2009, 04:45 PM

Nunca entendí las salidas de los G.P. tras el safety. Si las condiciones son malísimas, se espera a ver si mejoran. Que se decide que hay carrera, pues en vez de una vuelta de reconocimiento, que hagan 2 o 3 para coger un poco de "feeling", y luego, salida normal.

Yo no quiero muertes ni accidentes graves, os lo puedo asegurar, y con la seguridad que hay hoy en dia en los circuitos y coches me parece una chorrada el safety al inicio del G.P.

Alguien comentaba que si poner el safety hubiera servido para evitar muertes como la de Senna y Ratzenberger...
Por desgracia, a ellos el safety les hubiera valido de poco, porque se mataron ellos solos, por errores mecánicos, en plena carrera y además no llovia.
Si lo llevamos por el tema de evitar muertes, lo que tenian que haber hecho era no correr el domingo y/o esperar a que no lloviese, que la piste se seque, por el riesgo que parece haber de muerte si llueve, aunque creo que se reduce muchísimo al ir mas despacio.
¿Cuando se fué el safety las condiciones eran mucho mejores?
¿Que haciendo salida normal hubiera habido algun toque más de lo normal? Es posible. Pero para eso los pilotos son la "creme de la creme" y esto es formula 1.

Publicado por: ELEDUAR el Apr 21 2009, 04:58 PM

...y si parpadean se lo van a perder!!!

Perdón, no he podido reprimirme. En el fondo lo echo de menos... y encima viendo cómo se retuercen los "chasises" este año...

Publicado por: Ferrari F399 el Apr 21 2009, 05:02 PM

Crónicas de un ferrarista de postal

3.- 2009.03 China

En pretemporada, semanas antes del fulgurante advenimiento de Brawn GP, el equipo que más en forma pareció como primera impresión fue Red Bull, rápido desde el principio y fiable. Casi nadie le hizo mucho caso porque no es la primera vez que un equipo modesto asalta los titulares para luego quedar en nada al llegar la temporada. Pero desde la primera carrera pareció claro que el coche diseñado por Adrian Newey era la referencia de los coches sin doble difusor. Vettel incluso pudo haber acabado en el podio de la carrera inaugural de haber evitado el choque con Kubica en las últimas vueltas del GP de Australia. Tras un GP de Malasia más bien pobre, Red Bull se destapó por fin en China.

Pole para Vettel y P3 para Webber en parrilla y mejor tiempo de Vettel en la Q2 (y de todo el fin de semana). Y en esta sesión todos los equipos dan el máximo, lo cual habla bien a las claras de su velocidad pura. A pesar de todo, vistas las dos carreras anteriores, parecía poco probable que los de Red Bull pudieran disputar la victoria a los Brawn en seco, sobre todo porque parecían destinados a una táctica a tres paradas. Y nos quedaremos sin saberlo. Lo que sí quedó claro fue que bajo la lluvia Vettel fue intratable, más aún que en la primera victoria de su carrera, también en mojado en Monza el año pasado, con una parada más o menos, siempre pareció que sería el ganador indiscutible y se ocupó de demostrarlo adelantando al que podría haber sido su único rival -Jenson Button- sin contemplaciones cuando aún no estaba claro si el inglés habría de parar aún una vez más. Tampoco su compañero Webber que por fin esquivó su mala suerte habitual siempre que sale arriba- fue capaz de hacerle sombra aunque hizo un gran trabajo para lograr un increíble doblete.

Detrás de los dos Red Bull acabaron los dos Brawn, bastante más apagados que en las dos carreras anteriores y con Barrichello, en su habitual papel secundario por no decir segundón- cediendo fácilmente su posición ante un Button que simplemente cumplió, quizá ya consciente de su papel de líder del equipo y del campeonato.

La salida de la carrera hubo de darse bajo régimen de SC y se lanzó pasadas quizá demasiadas vueltas. Esto último debió poner nerviosos a los estrategas de Renault que, inexplicablemente, mandaron a Alonso a repostar vueltas antes de cuando le habría correspondido, con la mala suerte de que el SC se marchó en la vuelta siguiente dejando al español en última posición y arruinando cualquier posibilidad de un resultado lucido en la carrera. Una lástima puesto que el Renault había experimentado una clara mejora con el nuevo fondo y en manos de Alonso podría haber luchado hasta por el podio. De todas formas a punto estuvo de puntuar por detrás de los Brawn a no ser por el trompo cometido en la curva que desemboca en la más larga recta del circuito cuando más rápido y fuerte parecía.

En la lluvia volvió a destacar Adrian Sutil, de nuevo gafado a la hora de atar un buen resultado, y también Buemi confirmando el poderío del chasis Red Bull en mojado- que una vez más pone en evidencia a Bourdais. Hamilton no tuvo un buen día, con demasiados salidas de pistas y trompos, y a pesar de ello logró una sólida sexta plaza, eso sí, por detrás de su compañero Kovalainen al fin- mucho más centrado y seguro.

Quien también parecía destinado a hacer un buen papel conforme las vueltas pasaban fue Felipe Massa, adelantando sin dudas a todo piloto que se le puso por delante, pero su carrera acabó una vez más demasiado pronto debido a un fallo eléctrico. Para rematar el desastroso inicio de temporada de Ferrari, Raikkonen nunca pareció con posibilidades de luchar (se quejó de falta de grip delante) y fue hundiéndose en la clasificación hasta acabar fuera de los puntos. Algo parecido pasó con los BMW, los Toyota y los Williams, de los que apenas hubo noticias salvo por el choque entre Kubica y Trulli.

Otra carrera especial más, y van unas cuantas en los últimos tiempos, que nos deja aún con las incertidumbres de principio de curso intactas y sobre todo con ganas de disfrutar de una carrera normal. A todo esto se une el reciente veredicto de los difusores que hará que no podamos comprobar la verdadera relación de fuerzas de todos los equipos hasta que todos ellos cuenten ya con los difusores dobles. Y es que, como suele pasar siempre, hasta que el mundial no llega a Europa, nada parece definitivo. Salvo que la Fórmula 1 ha dado un vuelco total con respecto a los últimos y que los equipos grandes tienen problemas, especialmente Ferrari, que ha cosechado su peor inicio de temporada en 28 años. Una carrera en seco parece casi asegurada para Bahrein pero, tal y como van las cosas últimamente, sería mejor no descartar una tormenta de arena.

Ferrari: fatal.

Publicado por: Gindaltónic el Apr 21 2009, 05:03 PM

Aclaro que no era este el sentido que quería darle.
Quería resaltar que, desde estas dos desgracias, el tema seguridad se ha mejorado mucho. Y muy probablemente, en las condiciones actuales, ninguno de los dos hubiera muerto. La idea principal es que, si sacando un SC, que como espectador me fastidia, se minimiza algo el riesgo, pues adelante. Una carrera en condiciones pésimas es en el mejor de los casos una procesión, la habilidad tampoco ayuda mucho (acordaos de Kimi, y Hamilton el año pasado, deslizándose sin control en no recuerdo qué circuíto).

Y otra reflexión que hago: ¿alguno de los que estamos debatiendo duda que solo llevar a un F1 al límite ya es un alto riesgo? Yo pienso que lo es, y me figuro que la abrumadora mayoría estaremos de acuerdo en lo mismo. Cuando Ralph o Kubica se hostiaron, ¿alguno de los presentes tuvo claro que estarían bien? Yo no, y las condiciones eran de sol y claridad meridanas.
Lo cierto es que, leyendo al periodista, uno se queda con la idea de que conducir un F1 en condiciones ideales es como un paseo por el campo. Y no es eso, no es eso.

Saludos

Publicado por: mugen el Apr 21 2009, 09:45 PM

BITTER, que conste que mi opinion no ha sido de linchamiento, y que creo que no se han cogido los comentarios de Barazal en ese sentido.
Lo único que me ha molestado es que un hombre que se gana la vida escribiendo sobre F1, haya llevado su opinión en su blog, como si de una tertulia de carajillo, sin pensar en como pueden interpretarse esas impresiones personales....
Tiene todo mi respeto en cuanto a las críticas a Pedro, aunque no las comparta.
POr poner un ejemplo de linchamiento "foril" el post de la última entrada en el blog de CM... la temática personal de Carlos Miquel..y en éste al que nos referimos, y juzgar objetivamente a quien le dieron más caña.
Uno exponiendo problemas personales y el otro soltando sapos por los muñones...
Pero claro, ya que uno es Carlos Miquel se le puede decir de todo y al otro es su opinión personal plasmada en su blog.

Está muy claro que el que no sea Lobato o Carlos Miquel tienen carta blanca para decir barbaridades, y lo que escriban estos dos señores son, simplemente gilipolladas.

Publicado por: Robjuan el Apr 21 2009, 10:15 PM

Eso fue una cosa que a mí también me llamó la atención muchísimo: fue Webber el que se "mojó", y nunca mejor dicho, por toda la parrilla recabando pareceres y opiniones, buscando tomar una decisión consensuada. Entre tanto, el presidente de la GPDA estaba en la cabina de comentarista y creo yo que 10 minutos le habrían dejado bajar toda vez que no había nada que comentar... Es más, tampoco Fernando Alonso se molestó" demasiado...

Si no es Webber, la GPDA queda a la altura del betún...

Publicado por: monza2001 el Apr 21 2009, 10:34 PM

Es cierto que la presencia de Pedro en la pista hubiera dotado de aún más poder a la GPDA. Siendo Pedro el presi no estaría mal que hubiera bajado pero que mejor que Webber que había estado en la pista y sabía como estaba el percal en cuanto a luz y demás hitorias.

Saludos