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> limite de 19000 revoluciones y espectaculo
gargamel
mensaje Sep 16 2007, 10:19 PM
Publicado: #1


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Abro un nuevo tema porque no he encontrado ninguno adecuado y me gustaria debatir sobre él fuera del tema "GP de Belgica".

A mi me parece que el peor cambio de reglamentacion que se ha producido este año y que ha mermado sensiblemente el espectaculo ha sido la limitacion de revoluciones a 19000.
Ahora ya no se rompen motores y esto es muy malo para el espectaculo. Y no lo digo por la incertidumbre y emocion que produce el abandono de un favorito debido a una rotura, que tambien, sino porque esta limitacion ha hecho que las carreras sean aburridisimas y totalmente previsibles.
Los motores van siempre a tope y sin temor a rotura, con lo que se ha perdido uno de los factores con los que jugar a lo largo de las carreras. Donde estan aquellas vueltas con el "boton de hiperespacio" pulsado que permitian adelantar en los pits stops? Donde estan aquellas "remontadas" al final de carrera cuando un piloto de golpe comenzaba a encadenar vueltas rapidas y se aproximaba y presionaba al rival?
No os parece muy raro que en 44 vueltas ni por un momento (ni siquiera las dos o tres vueltas que Hamilton ha dado de mas) ni Massa a inquietado a Raikonnen, ni Hamilton a Alonso ni un McLaren a un Ferrari? Se han limitado a calcar los tiempos decima arriba, decima abajo. Ya nunca se habla de las evoluciones de motor que a lo largo de la temporada van dando algunos caballos de mas.
Yo creo que para favorecer adelantamientos, no solo se tiene que modificar la aerodinamica, sino que tambien se tiene que volver a quitar el limite de revoluciones.

Que opinais los entendidos?

Edited by - gargamel on 16/09/2007 17:25:58
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Loquo
mensaje Sep 16 2007, 10:40 PM
Publicado: #2


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Yo no soy excesivamente entendido, pero tiene mucho sentido lo que dices... lo del botón de hiperespacio era también una forma de implicar a los pilotos en la fiabilidad del coche.

Creo que hay que cambiar muchas cosas en la F1:

- Eliminar circuitos coñazo (fuera Hungría... y si por mi fuera Mónaco, pero se le tiene cariño).
- Reducir aerodinámica, que vuelva a existir el rebufo.
- Aumentar las revoluciones (no se si habría que reducir vávulas otra vez para mantener la seguridad, pero bueno) que los pilotos jueguen con su motor.
- ¿Sería mucho pedir alguna carrera nocturna? biggrin.gif

><))))º> No soy el diablo pero estoy lejos de Dios <º((((><


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Vincent Hill
mensaje Sep 16 2007, 10:56 PM
Publicado: #3


Pilotillo
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¿Qué gracia tiene una carrera nocturna?

Qué circularían a oscuras y con el bastón blanco....

Pero atendiendo al hilo, si, deberian poder forzar el motor, bajo el riesgo de reventarlo, tener ese extra para poder adelantar, tener ese extra para poder defender, pero que cada vez que lo utilizan, van sumando riesgos al motor para que falle.

Pero la gran pena y lo pudimos ver ayer en la Q3, es la aerodinamica, como le quito Massa el apoyo a Lewis.

Edited by - Vincent Hill on 16/09/2007 18:17:34
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dvn2o
mensaje Sep 17 2007, 12:15 AM
Publicado: #4


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Pues si eso te parece raro, espera al 2010, de momento son rumores pero se dice que se limitarian a 10.000RPM y los motores tendrian que durar 5 carreras. Francamente lo que pienso es que eso ya no es Formula 1, ni si quiera se puede clasificar como carreras de formulas. Si un coche de la porsche Cup estan por 9.500 RPM.

La vuelta de los Slick podria venir de nuevo, al igual que una grande reduccion de la aerodinamica y de los controles de traccion, vamos como la formula 1 de los 80.
Solo espero que esto no ocurra nunca, nose puede limitar asi a los equipos, eso es lo que marca la diferencia entre los grandes, y los inalcanzables equipos de F1.

Señor Ecleston vayase por favor, que ya son horas de jubilarse.

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Tu web de F1:---> http://f1-xtrem.ya.st[URL-NOMBRE]http://f1-xtrem.ya.st
Cuando llegas, te miran como a un españolito más. Te duele, pero piensas: en cuanto pueda, en cuanto me dejen, les demuestro quien soy (Pedro de la Rosa) [/b]


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Mike Watt
mensaje Sep 17 2007, 12:59 AM
Publicado: #5


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Yo creo que la respuesta esta en la aerodinámica como no se cansa de repetir Pedro más que en las revoluciones que lleve el motor.Está claro que la limitación no ha sido una gran idea.Pero si los coches no llevaran toda esa carga aerodinámica se verían muchísimos más adelantamientos con 19.000 o con 10.000 revoluciones.

Yo tiraría más del efecto suelo para el agarre de los coches y casi casi prohibiría los alerones delanteros.Lo mínimo de lo mínimo para que sean conducibles.

El botón de potencia extra también me parece una muy buena idea para los adelantamientos porque además de ayudar a que se produzcan deja mucho en manos del piloto y de su inteligencia táctica.
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Francesc
mensaje Sep 17 2007, 01:09 AM
Publicado: #6


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En la idea de lo que sugiere Mike Watt, ¿por qué no implementar el 'Push To Pass' (P2P) de la Champcar?

Son 60 segundos de revoluciones extras (no sé cuántas) que los pilotos pueden usar en el momento de la carrera que estimen más oportuno accionando un botón del volante.
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gargamel
mensaje Sep 17 2007, 01:32 AM
Publicado: #7


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Yo creo que la clave esta en la combinacion entre aerodinamica y potencia extra de motor. La aerodinamica te permite adelantar una vez te has puesto a reufo, pero es que sin la potencia del motor, no se produciran situaciones propicias al adelantamiento.

Hoy los cuatro pilotos de delante han mantenido el mismo ritmo con pequeñas diferencias, pero siempre el mismo ritmo. En temporadas anteriores siempre habian momentos en la carrera que uno de los pilotos "forzaba la maquina".
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frentzen
mensaje Sep 17 2007, 01:57 AM
Publicado: #8


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Lo que creo que proporcionaria más adelantamientos es el fondo plano, con él te puedes acercar al coche de delante sin perder down force. De ahí que los GP2 se puedan adelantar constantemente.

El Push to pass que señala Francesc seria una buena opción alternativa, pero con las World Series by Renault no parece funcionar muy bien.

Siguiendo el tema de las RPM comparto la opinión de todos vosotros, aquí la FIA se ha equivocado. ¿Soy el único que se ha aburrido bastante (por no decir mucho) en casi todas las carreras de esta temporada?

Saludos a todo el foro


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F1FAN
mensaje Sep 17 2007, 01:59 AM
Publicado: #9


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Estoy contigo!

Ya lo he comentado con mi familia, ahora no hay esa ''emocion'' de ver si aguantaran dos carreras, de ver si alguno tira la toalla y baja revoluciones, o si las pones para ir mas rapido.

Se ha perdido espectaculo, y realmete que ahora hayan pasado de Monza a Spa sin romper justifica que la cosa esta facil.

Y como se haga lo de Mosley de los V6 y 10.000 revoluciones, la F1 ya no tendra espectaculo ni en los circuitos.



Todavia recuerdo el (guapisimo y diferente) sonido de los V10!


-Que vuelvan los V10.
-No limite de revoluciones.
-Reducii aerodinamica, aleron trasero y difusor.
-No TC(menos mal)
-Coincido en quitar los circuitos toston, pero es que nunca sabes lo que viene, mira Hungria 06.
-Que vuelva Suzuka. Y que Montmelo haga algo para que hayan adelantamientos o caput!






Edited by - F1FAN on 16/09/2007 21:04:17 [/b]


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Gracis pedro!
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espinete
mensaje Sep 17 2007, 02:50 AM
Publicado: #10


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VINCENT HILL Enviado el: 16 septiembre 2007 17:56 Edit Message¿Qué gracia tiene una carrera nocturna?

Mejor lluvia artificial no?
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bridge
mensaje Sep 17 2007, 03:34 AM
Publicado: #11


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Está claro que con la limitación de rpm se ha quitado una variable que daba emoción a las carreras ya que la fiabilidad ha aumentado al disminuir la exigencia mecánica (logicamente...). Hoy vemos que los fallos de motor a lo largo de la temporada son mínimos (aunque en este fin de semana los de Kubica y Fisico han tenido que ser cambiados).
Todos estos cambios del reglamento que cada año plantea la Fia son para igualar la competición, pero en realidad lo que consiguen es que todo sea mas aburrido y previsible. Aunque no necesariamente rpm=cv vemos que adelantar es practicamente imposible y que todo lo que se ahorran en evolucionar el motor se lo gastan en investigación dirigida a cambiar la aerodinámica, que creo que es el verdadero problema y lo que urge corregir.

Pd: No estoy muy seguro, pero creo que en los volantes si que hay un botón de "Push to pass".
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llunatiq
mensaje Sep 17 2007, 04:11 AM
Publicado: #12


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Pues yo aun recuerdo con mucho cariño el sonido que producia el V12 de Ferrari.
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Bobo
mensaje Sep 17 2007, 04:35 AM
Publicado: #13


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Límite de largo y de ancho en el coche, para que quepan todos, y el resto, libre.

F1 = Investigación, innovaciones y sorpresas .

F1 = Tecnología punta.

F1 = Máximo espectáculo.

La única exigencia que pondría yo sería la de seguridad de los pilotos y personal de los circuitos y público.
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atom
mensaje Sep 17 2007, 04:42 AM
Publicado: #14


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Creo que el futuro tiene más opciones que las que exponéis.

Desde luego la estela que deja actualmente un F1 es un serio handicap para ver acción en las pistas. Sería una modificación interesante que seguramente llevaría a perder apoyo en los monoplazas, que a su vez llevaría a un paso por curva más lento y, tal vez, concedería mayor importancia al piloto (suposición).

Que se intente conceder oportunidades a las escuderías con menos presupuesto es siempre positivo, sino siempre ganarán los mismos (aunque siempre ganan los mismos).

Pero creo que debería haber una auténtica revolución en los circuitos:

- deberían ser como mínimo tan anchos como los tramos más anchos de los circuitos modernos. Favorecería la existencia de varias líneas buenas para trazar y la posibilidad de adelantar mucho más fácilmente y sin tomar tantos riesgos.

- Escapatorias de asfalto y bien anchas: buena parte de las modificaciones en los monoplazas han sido por razones de seguridad. El paso por curva, la velocidad no dejaba de incrementarse. En cambio los circuitos se han quedado retrasados respecto a esos incrementos.

Tal vez el éxito de espectacularidad de las motos radique en esos dos pilares: rebufos y espacio.

Pero claro, el business no puede permitirse no correr en sitios como Mónaco. Y lo "jodido" es que aún sin acción el business funciona, y mejor que nunca.
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Mike Watt
mensaje Sep 17 2007, 05:01 AM
Publicado: #15


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Atom, no sólo el business.

Yo por ejemplo, no concibo un mundial sin que se corra en Mónaco simplemente por el puro placer de ver a los F1 correr por esas calles a más de 200 kilometros por hora.
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atom
mensaje Sep 17 2007, 05:15 AM
Publicado: #16


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Pues tienes razón
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Verb
mensaje Sep 17 2007, 05:22 AM
Publicado: #17


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El problema no son sólo las 19.000 rpm. Todas las limitaciones merman el espetáculo, motores V8, que deban durar dos carreras (que ahora también quieren hacer esa aberración con la caja de cambios!!!). Obligarte a poner todos los compuestos, etc.

El espectaculo en estado puro se ve eliminando esas limitaciones absurdas. La formula 1 debe ser innovación, tecnología punta y, sobre todo, velocidad.

Obviamente, eliminar carga aerodinámica y ayudas a la conducción también haría que el espectáculo fuera en aumento.
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gargamel
mensaje Sep 17 2007, 05:13 PM
Publicado: #18


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Yo tambien estoy de acuerdo con que se limitan muchas cosas y inexplicablemente otras se permiten.

Aun no entiendo hoy porque se prohibió el mass-dumper (alegando mejoras aerodinamicas) y se permiten todos esos ridiculos aletines y tapacubos que llevan hoy en dia los F1.

Alargar la frenada, quitar carga aerodinamica y ayudas electronicas, para que el piloto vuelva a adquirir protagonismo. Ahora no son mas que robots.
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gramolo
mensaje Sep 17 2007, 05:31 PM
Publicado: #19


Pilotillo
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Aparte de lo que habeis comentado, yo creo que el límite de rpm condiciona el rendimiento de los dos pilotos y hace que este sea muy similar, al tener los dos en mismo "límite" en cuanto a coche.
Quien sabe si de no existir esa limitación, Alonso le podría sacar muchas mas diferencias a Hamilton, o Kimi a Massa. Al tener el límite impuesto, digamos q no pueden sobrepasarlo para acercarse al otro "límite" (el famoso del límite y control )

Edited by - gramolo on 17/09/2007 12:31:32
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