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Publicado por: memo el Sep 6 2005, 04:42 PM

Me parece una autentica forofada localista que pone una mancha en el prestigio de estos premios.
Entre los nominados habia varios campeones mundiales, campeones olimpicos, gente que marco una epoca en su deporte... (Angel Nieto, Carlos Sainz, David Cal, Fermin Cacho, Andre Agassi, Jack Nicklaus...) y se lo dan a Alonso que aun no ha ganado nada.
Yo creo que no era el momento de darselo a Alonso, de darselo tendria que ser cuando su carrera se termine o este a punto de terminarse.

Publicado por: Ferrari F399 el Sep 6 2005, 04:47 PM

Enhorabuena.

Pero yo también pienso que se han precipitado. Pienso que deberían enfocar más estos premios a toda una carrera y que se lo podrían haber dado con más razón a gente como Ángel Nieto o Carlos Sainz. Dándoselo a alguien que aún está en la cresta de la ola (y esperemos que por mucho tiempo) le quitan importancia y prestigio al premio, mejor dárselo a quien ha completado ya su carrera y de forma destacada, claro.

En cualquier caso, enhorabuena.

Forza Ferrari

Publicado por: Alcazabillo el Sep 6 2005, 04:57 PM

Coincido con vuestro analisis. Muy probablemente Alonso se merezca en un futuro ganar el premio, pero creo que es mas justo darlo a una trayectoria deportiva, y por eso, por lo que han hecho otros deportistas en otros deportes, creo que hubiese sido mas justo darselo a Angel Nieto o a Carlos Sainz.

No se, pero creo que han buscado un golpe mediatico para los premios, y sin descartar que se dediquen a premiar a gente que haciendo meritos, puedan ir a recogerlos, porque aun estan presente los casos de Lance Armstrong o Carl Lewis que ni se pasaron por Oviedo.

Pero bueno, que quede claro MUCHAS FELICIDADES A FERNANDO ALONSO !!!!!

Publicado por: juannillo el Sep 6 2005, 05:01 PM

Estoy con vosotros. Si Alonso termina ganando el mundial, que le hubieran dado el P. Asturias el año que viene. Yo creo que el que realmente se lo merece es Carlos Sainz, todo un ejemplo de deportista.

Publicado por: accitano el Sep 6 2005, 05:01 PM

La verdad es que desde que conocí la lista de algunos de los nominados. Apostaba por Carlos Sainz como ganador del Príncipe de Asturias de este año como reconocimiento a su grandísma carrera.

Pero... supongo que los premios no solo deben reconocer sobresalientes trayectorias sino que tambien se pueden dejar llevar por modas y tendencias, algo que no veo mal, premiando hechos puntuales pero de gran relevancia social.

Mi conclusión: Un premio no solo puede reconocer una vida sino que también puede destacar el logro de una persona. Y como no, todo buen premio debe de estar envuelto en algo de polémica, no?

Saludos.
http://www.sanitariumweb.tk

Publicado por: ` el Sep 6 2005, 05:12 PM

Me alegro por el, pero ahora a pedro que le den un par de premios en el f1 racing man of the world jejeje

Publicado por: Arrows76 el Sep 6 2005, 05:26 PM

Me parece que este premio le viene pronto a Fernando, no digo que no se lo merezca, todo lo contrario, pero no ahora en el inicio de su trayectoria deportiva, más adelante si. Es más, he oido que había más deportistas que optaban, como es obvio, y entre ellos estaban André Agassi y Angel Nieto. A ver, si barremos un poco, solo un poco para casa, se merece antes Angel Nieto el premio pricipe de asturias, coño! 13 campeonatos mundiales de motociclismo, y Alonso a día de hoy tiene el 0,99 de un campeonato de F1 que todavia matemáticamente puede conseguir otro piloto.
Mi enhorabuena para Fernado y

Publicado por: KIT el Sep 6 2005, 05:40 PM

MIS FELICITACIONES...¡¡¡

Aunque coincido con vosotros en que... le he ha llegado pronto... y que hay otros candidatos... pero... leñe... es que tenia "enchufe" premio principe de Asturias... él es asturiano, Doña Leti también etc, etc... el forofismo y las ganas de los españoles de poner a alguien por las nubes lease Alonso, Nadal... etc... y claro la repercusion mediática que tiene Fernandito no la tiene el sr. "trallazo" Nieto, "por muy bien" que le queden esos pedazo de cascos en las retransmisiones.

De todas formas y dejando a parte el cachondeo... FELICIDADES¡¡¡ aunque seguro que hubiese habido mejores momentos para entregarselo en el futuro.

Un saludo a todos y...
FORÇA PEDRO¡¡¡

Publicado por: Miquel Silvestre el Sep 6 2005, 05:40 PM

Es cierto que que ha sido algo precipitado el premio que le han dado ha Fernando, pero también hay que recordar que Carlos Sainz no ha terminado su Carrera deportiva, ya que el próximo mes de enero devutará en el Dakar con un Volks Wagen Touareg i quien sabe si al final acaba ganando (i creo que este año el Dakar empieza en Lisboa).

msm

Publicado por: PHILIP el Sep 6 2005, 07:51 PM

Felicidades para Alonso.

Creo que a partir de ahora, éstos premios han dejado ya de tener objetividad y prestigio. Son los clásicos premios de título póstumo... y se lo dán a Alonso? en fin... había almenos 3 candidatos, para mí, por delante de él.

Publicado por: LOGANF1 el Sep 6 2005, 08:04 PM

Soy también de la opinión de que debería haber llegado más tarde premiando una trayectoria.Yo por este año hubiera puesto a Carlos Sainz o a Angel Nieto,que ya es hora de que les vaya tocando.

Pero hay una cosa cierta,este año estaban también Nadaly David Cal,dos deportistas "recientes" que están todavia en los inicios de la trayectoria famosa (no de su carrera globalmente hablando,sino desde que son conocidos y desde que han ganado).Ejemplos también se me ocurren en Isinbayeva y algunos más.

Ya os digo,me parece pronto,pero creo que hubiera sido más lógico que Cal o Nadal (por cuanto supone abrir un deporte "inaudito" como antes lo hicieron Santana,Indurain o Ballesteros...

¡FELICIDADES CAMPEON!

PD:Pensar en positivo,esto solo puede ser bueno para la F1 en España (¿O alguien pensó seriamente que alguna vez podría recaer este premio en un piloto de F1 español?)

Publicado por: Thund el Sep 6 2005, 09:37 PM

Aunque este de acuerdo un 100% con vosotros tambien me cabe una pequeña duda y es que el premio se haya dado no por su carrera deportiva que es muy corta, sino porque ha sido capaz de subir la F1 a segundo deporte nacional, que todo el mundo se fije en la f1 y mil y una cosa mas.... talvez, el premio no sea por lo que ha ganado hasta ahora, sino por lo que ha hecho mediaticamente... aun asi soy de la opinion que viene demasiado pronto

Saludines para tod@s

Publicado por: OSCAR el Sep 6 2005, 09:44 PM

Jojojojo, pero si hasta el JJ Santos de Antena 3 estaba en el jurado, eso ya lo dice todo, por lo menos para mi.

Yo tambien creo que se lo merecian más Angenl Nieto, Carlos Sainz o los otros candidatos.
El putoamo tiene mucha vida deportiva por delante para hacer cosas.


MUERTE AL FUTBOL.

Publicado por: accitano el Sep 6 2005, 10:25 PM

Acta del Jurado de los Premios Principe de Asturia del Deporte 2005.

Reunido en Oviedo el Jurado del Premio Príncipe de Asturias de los Deportes 2005, integrado por D. Pedro Barthe Céspedes, D. José Ángel de la Casa, D. José María Casanovas, D. Juan Antonio Corbalán, D. Jose María Echevarría y Arteche, Dª María Escario, D. José María Forte, D. Julián García Candau, D. Daniel Gutiérrez Granda, D. Miguel Induráin, D. Luis Infante, D.ª María del Carmen Izquierdo, D. Jaime Lissavetzky Díez, D. Javier Muñoz Gallego, D. Matías Prats, D. Nemesio Rodríguez López, D. Juan Antonio Samaranch Salisachs, D. José Javier Santos, D. Iñaki Urdangarín, duque de Palma, D. Josep Lluis Vilaseca i Guasch, D.ª Emma Villacieros, presidido por D. Juan Antonio Samaranch, marqués de Samaranch, y actuando de secretario D. Ignacio Martínez, acuerda conceder el Premio Príncipe de Asturias de los Deportes 2005 al piloto español de Fórmula 1 Fernando Alonso.

Alonso ha conseguido llegar a la cumbre de su disciplina deportiva tras años de grandes sacrificios y renuncias. Con el único apoyo de su familia, en los comienzos de su carrera, es hoy un ejemplo para la juventud española y mundial, ya que su trayectoria es la consecuencia de la firme voluntad por el triunfo.

Fernando Alonso, embajador de la UNICEF, pertenece al mundo de los campeones singulares, aquellos que consiguen abrir nuevos caminos en especialidades de máxima dificultad, lo que le ha convertido ya en un símbolo y un referente capaz de ilusionar a millones de personas.


Oviedo, 6 de septiembre de 2005

Publicado por: accitano el Sep 6 2005, 10:26 PM

(Se me olvidaba...)Para los que deseen más información.

Página de la Fundación Principe de Asturias.
http://www.fundacionprincipedeasturias.org/esp/index.html

Saludos.
http://www.sanitariumweb.tk

Publicado por: LADA F1 el Sep 6 2005, 11:44 PM

En el acta que ha puesto Accitano, si pusiera Pedro de la Rosa, quedaría mejor.

Pedro sí que se ha sacrificado y ha hecho lo indecible para llegar donde está. Nadie le ha dado una oportunidad y lo ha ganado todo, cuando llegó tarde al automovilismo e incluso se tuvo que ir a Japón a competir. Eso es tesón y fuerza de voluntad, y lo demás son chorradiñas.

¿El Príncipe de Asturias para Alonso? Uffff, no sé. Por un lado pretenden equiparar los premios a los Nobel, por lo que no quedaría muy bien que fuesen "premios homenaje a toda una carrera". Tienen que estar más cerca de la actualidad. Por este motivo yo no se lo habría dado a mi admirado paisano Angel Nieto que FUE un gran campeón, ni tampoco a Fernando Alonso, que SERÁ un gran campeón, sino a Carlos Sainz, que ES un gran campeón, que ha llegado en rallies donde ningún espáñol antes, que se retiró y volvió a competir con mucho éxito y que prepara un raid aún más duro que lo que nunca ha hecho.

En cualquier caso, enhorabuena para Fernando Alonso. Con el tiempo se lo hubiesen dado, así que solo se ha adelantado unos años.

Publicado por: KIT el Sep 7 2005, 12:23 AM

Que estaba JJ SANTOS?... jooder... entonces no entiendo como no se lo han dado a Beckam, Zidane, Raul o incluso a Florentino Perez.

PD. CALICO for President¡¡¡

Un saludo a todos y...
FORÇA PEDRO¡¡¡

Publicado por: ivangar el Sep 7 2005, 03:33 AM

¿No os dais cuenta de la capacidad mediática de Fernando Alonso? Yo creo que es eso lo que se ha premiado, lo que alguno ha dicho por ahí. Fernando Alonso es en este momento el deportista español con mayor proyección internacional, ha hecho que la F1 a verse de forma mayoritaria en este país. Creo que es eso lo que se ha premiado. ¿Deberían habérselo dado al 12+1 veces campeón de esas motos de juguete del que ya nadie se acuerda? ¿deberían haberselo dado a otro automovilista que pasará a la historia como "el gafe"? ¿mejor aún hubiera sido para una saltadora de pértiga que nadie conoce?
¿SABEIS LO QUE QUIERE DECIR F1? Es bien sencillo: FERNANDO 1º Ja, ja, ja...

Publicado por: manel el Sep 7 2005, 03:49 AM

Primero felicitar a Fernando por el premio.
Segundo tambien me uno a los que piensan que es demasiado pronto para dar un premio, más si pensamos que todavia no tiene el titulo en el bolsillo... porque se supone que el domingo ya estaba la decisión tomada, y por tanto si kimi hubiera ganado y alonso abandonaba ¿quien apostaria por que se llevaba el titulo el de renault?.
En cuanto a que es el deportista más mediatico en este momento en el pais, Hummm... asi a bote pronto tenemos algun ejemplo de otros deportistas que ya han ganado titulos de mucho prestigio y incluso son más jovenes que Alonso, p.e. Rafa Nadal ¡¡¡ y no entro en otros muchos deportistas en activo todavia.
Desde luego centrandonos en el mundo del motor creo que la trayectoria deportiva de A. Nieto y de Carlos Sainz (record de victorias en pruebas de rally) todavia esta a años luz de la del Asturiano. ¿Que puede ser a la formula uno en este pais como lo han sido para las motos y los rallys los anteriores? parece ser que tiene todos los numeros, pero para eso primero hay que tener una trayectoria demostrada, tanto dentro como fuera de las pistas... yo siempre he entendido este premio como un reconocimiento a toda una dedicacion a un deporte con sus consiguientes logros, no al deportista mas rimbombante del año ¡¡¡¡ sinceramente me han decepcionado un poco.

Publicado por: Vincent Hill el Sep 7 2005, 04:02 AM

Tenéis todos razón

Que espíritu transmite un joven que desde los tres años esta dando tumbos por el mundo de los Carts, (sin desmerecer con todo lo que voy a decir de DLR, por supuesto).
Perteneciente a una de las federaciones mas adineradas del país, con transporte de 1ª clase, aviones, autocaravanas, trailer para ir de circuito en circuito a competir con los Carts.
Además disponía de fisioterapeuta, psicólogo, equipo de mecánicos de 1ª categoría, un padre multimillonario que le facilitaba todo lo que podía necesitar y MÁS.

Que imagen supone esta persona, para una juventud Botellonera, drogadicta, festera, despilfarradora y que se mata fin de semana si, y fin de semana también.

Es una penosa imagen para gente de su misma edad.
Este premio esta completamente amañado, igual que el que le dieron a Indurain y el que le dieron a Arancha.

No hay derecho.


Amunt NANO
PDLR el mejor.

Publicado por: KIT el Sep 7 2005, 04:30 AM

IVANGAR... que se te ve el plumerillo

Un saludo a todos y...
FORÇA PEDRO¡¡¡

Publicado por: danini el Sep 7 2005, 05:24 AM

¿Premios mediáticos? Pues vaya mierda, si no estaba nominado Bustamante, ¿pero que clase de premios son estos? Como para no ganarlo, entre el nieto de no se quien, otro que tiene cal (y a mi qué), otro que dicen que es gafe, otra por ahi que la conocerán en su casa a la hora de comer... y todavia la gente dice que es injusto que se lo lleve el heroe español, si al menos estuviesen Bustamante y Bisbal quizás, pero si es que era el único decente.

Publicado por: AC99 el Sep 7 2005, 06:05 AM

Enhorabuena Fernando Alonso, gran piloto y deportista.

Si ahora te dan el Príncipe de Asturias...qué te darán cuando te retires?

Coincido en que es muy pronto y sin todavía haber alcanzado deportivamente lo que han hecho otros nominados en otras disciplinas. Eso sí, mediáticamente lo que ha conseguido Fernando Alonso no lo ha hecho nadie.

Respecto a los méritos...eso es muy muy subjetivo. Para mi lo de Ángel Nieto es lo más, con aquellos cascos que dejaban la cara al aire, vete tú a saber de qué material...las caidas debían ser espeluznantes.

Saludos.

Publicado por: Kashopi el Sep 7 2005, 06:17 AM

Vincent Hill , un 10 a tu post ...
Parece que ganar el campeonato es algo obligatorio para ser "el mejor" ...
Aunque el premio antes que a Alonso se lo hubiera dado a Sainz no quita que esté merecidisimo.

Bai.

Publicado por: ivangar el Sep 7 2005, 02:03 PM

Es verdad KIT se me ve el plumerillo.
Puxa Alonso!
Estoy seguro de que si las gradas en lugar de la bandera de Asturies estuviera repleta de señeras estarías mas contento.
Hay mucho plumerillo!!!!!
Ja, ja, ja....

Publicado por: manel el Sep 7 2005, 02:23 PM

Como siempre ya estamos mezclando cosas....si en las gradas en vez de haber banderas azules, que parece ser que es la bandera de moda "¿?", hubiera senyeras en este pais no habria ALONSOMANIA.... y espero que no sigais por ese camino... ademas el piloto en cuestion no seria merecedor de ningun premio... no te jode.
Aclaro que me importa un carajo que bandera lleven los Alonsistas o los de Kimi o los de Schumy. A un piloto se le valora por sus logros, no por su lugar de nacimiento, pero me gustaria que alguien me dijera el reconocimiento mediatico que ha tenido la primera victoria de un ESPAÑOL (catalan) en una categoria AMERICANA... por supuesto me refiero a ORIOL SERVIA.
Esto tambien me da una idea de la "afición" que esta creando Alonso, que desde luego no es al motor en general....
Espero que el topic no se vaya del tema...

Publicado por: KIT el Sep 7 2005, 05:32 PM

Hay ... que te equivocas y de largo... IVANGAR... ya se que contigo no devo "contrastar opiniones" sacalé toda la punta que quieras al lápiz... Pero que me nacionalices la F1... hay, hay, hay... no me mezcles la velocidad con el tocino... quien quiera que vaya a un campo de fútbol con la bandera española y el aguilucho o con la senyera y las estrellas... que a mi me da igual, yo voy a los circuitos con mi banderita... de Mclaren Mercedes... o mi gorra Lease plan European Minardi de FA, mi gorrita de PDLR o mi camiseta Renautl F1 de Jarno Trulli.

Lo de el plumerillo te lo dije de buena fe: por lo de F1 = Fernando Alnoso 1º. Amistosa y cordialmente.

Un saludo a todos y...
FORÇA PEDRO¡¡¡

Publicado por: 850 coupé el Sep 7 2005, 06:05 PM

Si quieren ser "el novel del deporte" acaban de cometer una paletada (que posiblemente sea muy aplaudida, eso es otra cosa).
Pero bueno, no es la primera vez, ya se lo dieron a Sito Pons...

Parece que a veces recuperan el tiempo perdido (por ejemplo Sebastian Coe) y otras veces se convierte en el premio al mejor del año (con ojos españoles), y así se da lugar a sonoras injusticias...

Publicado por: KIT el Sep 7 2005, 06:15 PM

Bueno comentario cito que he leido en "el mundo deportivo" los comentarios de los candidatos y todos estaban deacuerdo con la eleccion... pero a modo anecdotica... nuestro "tas pasao un pasote" "Trallazo Nieto" a comentado con su sinceridad tan particular... cito +/- textualmente.

"Pues que le vamos a hacer estas cosas son asi... parece que al final me lo van a tener que dar a título postumo" (jejejeje toma ya este es mi "trallazo nieto") "Pero Fernando Alonso es el justo ganador" (jejeje ante todo sr.)

Un saludo a todos y...
FORÇA PEDRO¡¡¡

Publicado por: Verb el Sep 7 2005, 06:34 PM

Que crack el Angelito, este si tuvo que ser un fuera de serie, no tuve la suerte de verlo en activo pero a mi padre casi se le saltan las lagrimas cada vez que me cuenta cuando lo vió en el circuito urbano de Benidorm.

12+1 titulos mundiales,12+1!!!!. Alguien ha sido capaz de hacer algo así en la historia de cualquier deporte???

Publicado por: memo el Sep 7 2005, 07:02 PM

Giacomo Agostini lo fue no se si 15 o 16 veces tambien en motos. En 350 y 500cc.

Publicado por: jankarlo el Sep 8 2005, 09:25 PM

Se lo tendrian q haber dado a Florentino Perez (tb llamdo doctor maligno) xq yo creo q es el unico q posee algo q es patrimonio de la humanidad (segun el, claro).
La han cagado dandoselo a Alonso, ¿Qué le daran cuando lleve 3 mundiales ?? O cuando se retire ??

Publicado por: Txingurri el Sep 8 2005, 09:32 PM

Es demasiado pronto, aun no ha ganado nada, ojalá gane muchos campeonatos, pero Nieto ganó 12+1 mundiales, Sainz 2 amén de las pruebas de campeonato del mundo que superan con creces las siete victorias de Fernando. Ojo creo que se lo merece, pero tal vez mas se lo merecen Angel NIeto y Carlos Sainz. Me parece tan injusto como cuando se lo dieron a Sito Pons antes que a Angel Nieto. Saludos

Publicado por: AMAROK el Sep 8 2005, 09:40 PM

Desde luego con este topic nos vamos a ganar la enemistad de los alonsistas, aunque os doy la razón a la mayoría: Fernando es un gran piloto, pero su palmarés aún está por llegar. Además de no haber premiado a Sáinz o a Nieto, el año pasado no se premió a Schumacher; en su lugar se premió a la selección brasileña.

No es que crea que hay que perder el tiempo enseñando a necios, pero desde luego tampoco Pedro se merece más este galardón que Sainz o Nieto. Eso lo sabe hasta el propio Pedro. Incluso a Alonso le ha parecido inmerecido ("sólo he ganado un mundial de carting", ha declarado).

No me ha parecido una elección correcta.

HEALTH WARNING:
This record could be hazardous to the health of cloth-eared nincompoops. If you suffer from this condition, consult your doctor immediatly.

Publicado por: AC99 el Sep 14 2005, 03:51 AM

Gasol también es crítico con la decisión del jurado...y estoy de acuerdo.

http://www.marca.com/edicion/marca/otros_deportes/es/desarrollo/559364.html

Saludos.

Publicado por: KIT el Sep 14 2005, 03:11 PM

Pues estoy deacuerdo con Pau... y creo que él podría tener tantas posibilidades como Fernando para obtener el príncipe de Asturias, pero yo tampoco hubiese estado deacuerdo con ello. Para mí hubiese estado muy bien dárselo a C.Sainz o Angel "trallazo Nieto" (porque a parte de hacer lo que ha hecho ... el tío es un Crack¡¡¡ jejejee¡¡¡)

Un saludo a todos y...
FORÇA PEDRO¡¡¡

Publicado por: Kashopi el Sep 14 2005, 03:37 PM

De acuerdo con muchos de vosotros.
Aunque Alonso sea el mejor el premio se lo hubiera dado a Angel Nieto o a Carlos Sainz. Con los ojos cerrados, vamos.

Ea , nos vemos en Brasil.

Publicado por: pca el Sep 14 2005, 05:21 PM

La transcendecia internacional que da Alonso al premio y a Asturias no la daba ningún otro de los candidatos creo yo. Alonso es un Premio para el Principe de Asturias y no al revés, casi diría yo. Además él no tiene ningún problema en ir a recogerlo (la mar de contento).

Es una decisión más "política" que otra cosa.

Con unos cuantos mundiales más incluso habría sido más rentable, más transcendente, pero como no es en absoluto seguro más vale aprovechar el momento.

Como los premios deportivos realmente son los que se consiguen, ganan, compitiendo, tampoco le doy más importancia a este galardón honorífico.

Publicado por: pca el Sep 14 2005, 05:23 PM

Cuando digo Pricipe de Asturias me refiero al premio no a la persona.

Publicado por: Verb el Sep 14 2005, 05:54 PM

Se que este post, puede crear cierta polémica, pero lo digo desde mi mas profundo convencimiento y sin pretender generar polémica.

¿De verdad creeis que Fernando Alonso es alguien con mucha proyección internacional? Lo de la Marea Azul, la verdad es que impresiona, pero no deja de ser un fenómeno local (que se repite en todos los circuitos de Formula 1, eso sí). Pero igual que aqui la Formula 1 era un deporte minoritario hasta la irrupción de Fernando, también lo es en muchísmos paises (como muestra ver los problemas de público en SPA).

Además, a día de hoy, en los paises con tradición a la fórmula 1 (Alemania, Finalndia, Inglaterra, Italia y Brasil principalmente) Alonso es un gran piloto con 7 u 8 carreras ganadas (no estoy seguro, sorry) y que va a ser el campeón más joven pero hasta que no tenga 3 o más títulos no empezará a ser un auténtico ídolo internacional. De momento es un buen piloto, respetado y considerado como el más inteligente pero no es un ídolo. De hecho en inglaterra opinarán que Button con un Renault podría hacer lo mismo, en Alemania preferirán a Michael o a su promesa Heidfield,etc.

Yo viví en Finlandia un tiempo, tras los dos campeonatos del mundo de Hakkinen y allí la pasión por su piloto era similar (salvando las distancias) a la que hay aqui por Fernando. Tamoco ellos podían creer que en España no se conociese a su "FlyingFinn", pero así era. Cada país da valor a lo suyo y se lo resta a los demas. Por eso, odio las banderas, sean del color que sean.

Publicado por: Verb el Sep 14 2005, 05:58 PM

quote:

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Cada país da valor a lo suyo y se lo resta a los demas. Por eso, odio las banderas, sean del color que sean.

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Tras reller mi post me autoquoteo para pedir perdón, he metido de nuevo política, por medio sin querer hacerlo. Me he calentado,sorry (que bien me vendría un botón de edición)