¿BAR fuera de la F1? Opciones

[Cesc]

Bueno, he mirado el último repostaje de Button y MSchumacher y (más para alimentar rumores, paranoias...), el de MSchuamcher, sólo cargando para una vuelta menos duró 6.1sec. El de Button duró 8.3 sec, así que realmente, o cargó más o fue un repostaje muy lento. Teniendo en cuenta que dicen que se cargan 12 l/sec, cargó unos 18-20 litros de más que MS mínimo...?

[Cesc]

La verdad es que hay tantos indicios... uf!

[Bapho4]

Por lo que lei en otro foro, la defensa de BAR se basa en que el monoplaza siempre tiene que llevar ese segundo deposito lleno para que funcione, por lo que no ganarían nada, es decir, en ningún momento de la carrera podrían ir con menos peso del permitido, ya que sinó el coche se pararía.

Por otra parte, creo que en el reglamento se especifica que el combustible no se puede utilizar como 'lastre' así que no parece una decisión fácil la de la FIA...

Por otro lado, no me gustaría ver fuera del campeonato a BAR, y perderme a Sato en Suzuka.

[Kashopi]

Lo que a mi me extrañó mucho fue que Schumacher iba lanzao como una bala , Button lo contenía mas o menos hasta que la cagó, Schumacher se larga y se encuentra a Alonso, un Alonso con el coche petadisimo y que , ademas , iba mas lento que los doblados que iban delante (¡mas lento que los minardi!).
Pues con todo eso , en 13 vueltas (!!13 vueltas!!!) Button no se acercó ni la mínima parte de lo que se suponia debia haber hecho ... ¿se ralentizó adrede para no dar mucho el cante asegurandose la tercera plaza?
Tendria que revisar la carrera ...

[Tenettor]

Para mi la solución al caso BAR pasa por la imposición de una multa económica muy fuerte (pongamos no menos de unos 6 millones de euros) y la retirada de todos los puntos obtenidos hasta el momento. Creo que el castigo será ejmeplarizante para que nadie se vea tentado de saltarse la normativa en el futuro.

[AC99]

Yo de técnica no entiendo mucho, pero creo que la FIA debería comprobar si el coche puede funcionar sin el segundo depósito lleno. Si funciona, paquete histórico; no digo exclusión total del campeonato, pero si pérdida de todos los puntos y sanción económica brutal.

Si por el contrario el coche no funciona si le vacías el segundo depósito, pues sanción puesto que el reglamento está para algo, pero mucho menor al no haber obtenido una ventaja competitiva por la irregularidad.

Saludos!

[pca]

quote:

---

El coche debe dar el peso minimo al final de carrera sin combustible.

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El monoplaza + el piloto + las cositas del piloto, durante toda la carrera deben estar por encima de 600 kg. Al final de un stint antes de repostar van con poquísimo combustible por eso se les pesa también sacando el combustible que les quede. Parece que en un primer momento dieron por buenas las explicaciones del equipo... (Me encojo de hombros mientras escribo esta última frase).

El BAR de Button pesó menos de 600kg una vez extraído el combustible, ¿y el de Sato? Se supone que ambos monoplazas son idénticos ¿no?.

[`]

segun t5 bar honda excluido de dos GPS. pedro tercer coche ya !

[one01]

Es lo raro, que el coche de Button pesase menos y el de Sato no. Yo veo a Sato un piloto rápido, y no lento para los tiempos que le mete Button, (10 podiums Button, 1 Sato) haber si va a ser que la trampa solo este en el coche del ingles, y yo creo que ya la tenian el año pasado, porque el paso del 2003 al 2004 no fue normal.
Si solo los excluyen dos grandes premios, me parece poco, como minimo media temporada y quitarles los puntos de este año, tambien me parece poco, porque solo han puntuado en una carrera
Ya veremos como va esto

[one01]

En Marca ya lo ponen, 3 grandes premios fuera (Imola, España y Mónaco)
Wurz 3º en San Marino, que mala suerte con la carrera más sosa que hizo

[accitano]

Pues pense que no llegaría a la expulsión (ni de toda la temporada, ni de x carreras).

Parece que han decidido que esto sea un aviso claro al resto de los equipos.

¿Se deben alinear los 20 coches? ¿cual es la situación ahora?

Saludos.
http://www.sanitariumweb.tk

[L.M_Racing]

Sacado de Marca.

NO PODRÁ COMPETIR NI EN ESPAÑA NI EN MÓNACO
BAR-Honda es excluida por dos Grandes Premios
La escudería BAR-Honda ha sido excluida del Gran Premio de Imola y de las dos próximas carreras, así como por un periodo de seis meses con remisión condicional, según anunció hoy la Federación Internacional de Automovilismo.

De esta manera, BAR-Honda pierde los puntos conseguidos con el tercer y quinto puesto del británico Jenson Button y el japonés Takuma Sato en tierras italianas y, además, no podrá estar en las parrillas de salida del Gran Premio de España y Mónaco.

BAR había sido acusada de que el monoplaza de Jenson Button, tercero en Imola, contenía un tanque secreto de gasolina, razón por la que durante la carrera nunca bajó de los 600 kilos mínimos permitidos y sí lo hizo a la hora del pesaje tras la prueba.

[juannillo]

A ver si va a correr Pedro este fin de semana... y les va a meter al Kimi y al Montoya...

[LOGANF1]

A mi me parece bien...es un aviso claro de que quien trampea,paga las consecuencias...pero no es una desproporción que dañaría más la F1 que beneficiarla.

Lo raro es que no comentan nada de multa economica(a excepción de los puntos quitados,que me imagino que conlevará la perdida de los bonus monetarios).

Parece que han optado por el sentido común...

Una sola pregunta:
http://www.marca.es/edicion/noticia/0,2458,627678,00.html

¿Que es eso de la remisión condicional?...¿que si encuentran que vuelven a hacer trampas,les cae 6 meses de sanción,de no correr?

exliqueishion,plis...

[ocko]

Se lo merecen, por listos.

A button le viene bien, q es un engreido

[ogledalo]

En la web oficial del Campeonato (http://www.f1.com) siguen poniendo a Wurz con 5 puntos, o sea que o no le reconocen el 3º (cosa rara) o son lentillos a la hora de actualizar la web...

[monza2001]

Wurz es tercero seguro lo que pasa que los que son los encargados de poner los resultados estaran tomandose unos kubatas

[accitano]

INTERNATIONAL COURT OF APPEAL (I.C.A.)
of the
FEDERATION INTERNATIONALE DE L'AUTOMOBILE
05.05.2005


Appeal submitted by the Fédération Internationale de l’Automobile, on the grounds of Article 185 of the International Sporting Code

CASE

Decision n° 49 taken by the Stewards of the Meeting concerning car n° 3, competitor Lucky Strike BAR Honda (driver Jenson Button),
after the San Marino Grand Prix on 24 April 2005 counting towards the 2005 FIA Formula One World Championship

Hearing of Wednesday 4 May 2005 in Paris


The FIA INTERNATIONAL COURT OF APPEAL, composed of Mr Xavier CONESA (Spain), elected President, Mr Erich Sedelmayer (Austria), Mr Pierre Tourigny (Canada) and Mr Vassilis KOUSSIS (Greece),

Meeting in Paris on Wednesday 4 May 2005, at the headquarters of the Fédération Internationale de l’Automobile, 8 place de la Concorde, 75008 Paris,

Ruling on the appeal brought by the FIA against decision n° 49 taken by the Stewards of the Meeting of the San Marino Grand Prix on 24 April 2005, having refused to take any action against the competitor Lucky Strike BAR Honda who they considered was not in breach of the FIA Regulations as regards the weight of the car,

Having heard:

For the FIA, appellant, represented by Mr Pierre de CONINCK, Secretary General of the Sport Division, assisted by Mr Sébastien BERNARD, Head of Legal Affairs, and Mr Charlie WHITING, Head of the Technical Department,

For the Respondent, the Motor Sports Association (MSA), represented by Mr Terry Lankshear, Secretary General, acting both for the MSA and for the competitor Lucky Strike BAR Honda, assisted by Mr David PANNICK QC, Lawyer at the London Bar, Mr Simon TAYLOR, Solicitor in London, and Ms Caroline McGRORY, Lawyer,

For the knowledgeable parties, Mr Geoff WILLIS, Technical Director, Lucky Strike BAR Honda, Mr Craig WILSON, Chief Engineer, Lucky Strike BAR Honda, Mr Nick FRY, Chief Executive Officer (Lucky Strike BAR Honda), Mr Ron MEADOWS, Race Team Manager (Lucky Strike BAR Honda), Mr Alistair GIBSON, Chief Mechanic (Lucky Strike BAR Honda), Mr Darren BEACROFT, N°1 Mechanic (Lucky Strike BAR Honda), Mr Chris FRY, Team Truck Driver (Lucky Strike BAR Honda), Mr Yasuhiro WADA, President Honda Racing Development, Mr Otmar SZAFNAUER, Vice-President Honda Racing Development, Mr Nick BROOKES, Director British American Tobacco, Mr Jo BAUER, FIA Formula One Technical Delegate, Mr Kris de GROOT, FIA Formula One Technical Team, and Mr Alan FULLER, FIA Formula One Technical Team,

Having acknowledged that the procedure was in order and the appeal admissible, the rights of each of the parties having been duly examined, both in the proceedings which preceded the hearing and during the hearing itself, the appellant, the competitor and the knowledgeable parties having been duly heard and having provided all the detailed explanations requested from them during the hearing and having received answer, with the help of a simultaneous translation system which did not provoke the slightest criticism on the part of the competitors,

WHEREAS the appellant the FIA has requested the International Court of Appeal to cancel the decision taken by the Stewards because it did not respect the technical and sporting regulations of Formula One as well as the rules of the International Sporting Code,

WHEREAS for its part the defendant argued that it conformed to all the relevant rules above,

WHEREAS Article 1.9 of the same Technical Regulations stipulates that the weight of the car “is the weight of the car with the driver wearing his complete racing apparel, at all times during the event”, and must not be related with the weight of the car in ‘running order’ as defined in article 1.10.

WHEREAS with regard to the weight of the car, Article 4.1. of the Technical Regulations, without mentioning the fuel, requires that at all times during the event, whether or not the driver is weighed separately, the weight must not be less than 600 kg,

WHEREAS in this regard, the requirements of these regulations are supported by Art 77-a-4 and 77-b of the Sporting Regulations of Formula One which anticipate that the car must be weighed with the driver at the time of the practice, and that after the race every car crossing the line shall be weighed with the weight of its driver added, with paragraph c of the same article specifying that if the weight of the car is less than the minimum weight required by Article 4.1. of the Technical Regulations, the car will be excluded from the event, save where the deficiency in weight results from the accidental loss of a component of the car,

WHEREAS, taking into account these requirements, the car, at all times of the event, must weigh with the driver a minimum of 600 kg and that Lucky Strike BAR Honda tried to argue that the car must be weighed with the remaining fuel in the tank after the race, which is not supported by any rules of the Code and Regulations, and leaves the FIA as well the competitors in a regrettable state of uncertainty,

WHEREAS the only interpretation possible which can give any guarantee in this regard should be, as is contained in Article 4.1., that the weight of the car with its fuel tank completely empty at the end of the race, must weigh at least 600 kg, and this interpretation flows from Articles 1.9, 4.1, 77-a, 77-b and 77-c of the Sporting and Technical Regulations above,

WHEREAS the defendant Lucky Strike BAR Honda was unable to satisfy the requirements of Article 2.6, which states that “It is the duty of each Competitor to satisfy the FIA technical delegate and the Stewards of the Meeting that his automobile complies with these regulations in their entirety at all times during an Event”.

WHEREAS, the presentation of the team of fuel consumption data cannot guarantee that the vehicle complied at all times with the minimum weight requirements of Article 4.1,

WHEREAS, after having been drained of all its fuel, vehicle N°3 of the Lucky Strike BAR Honda weighed 594.6 kg, and therefore did not conform to Article 4.1 of the Technical Regulations, the only way in which the vehicle could meet the requirement of the minimum weight of 600 kg was to have used fuel as ballast, which does not conform to the requirements of Article 4.2,

WHEREAS the evidence submitted to the Court confirmed that both vehicles competing for Lucky Strike BAR Honda in the event concerned had the same specification fuel tanks,

WHEREAS the inspection revealed that on top of the 160 grams of fuel that was emptied, 8.92 kg of fuel still remained in a special compartment within the fuel tank and a further 2.46 kg remained in the bottom of the fuel tank. These quantities remained in the vehicle after the BAR Honda team had confirmed “That’s it” when asked if the draining process was completed,

WHEREAS it is not possible for the Court to find, on the basis of the evidence that it was provided with, that Lucky Strike BAR Honda deliberately committed fraud, their actions at the time of the emptying procedure of the vehicle after the event, and the fact that they did not use their right in accordance with Article 2.4, to address a request for clarification on the rules to the Technical Formula One Department of the FIA, show at the least a highly regrettable negligence and lack of transparency,

On these grounds

As to the form,

DECLARES and RULES that the appeal brought by the FIA is admissible

As to the content,

INVALIDATES the decision N°49 of the Stewards at the San Marino Grand Prix on 24 April 2005,

Giving a new RULING,

DECLARES and RULES that the Lucky Strike BAR Honda team failed to comply with Articles 1.9, 4.1, 4.2, 2.6 of the Sporting Regulations and also violates Article 151-c of the International Sporting Code,

EXCLUDES Lucky Strike BAR Honda team from the event in question,

SUSPENDS the Lucky Strike BAR Honda team from the next two events in the FIA Formula One Championship,

SUSPENDS the team for a period of six months after the above-mentioned two events, with this penalty suspended for a period of one year,

LEAVES it to the sporting authority to draw the consequences of the present decision while rectifying the classification of the event accordingly,

LEAVES it to the Lucky Strike BAR Honda team to pay the costs, which will be calculated in accordance with Article 190 of the International Sporting Code,

The PRESIDENT

[Arrows76]

Se deben alinear 20 coches verdad? cual es la situación ahora? Yossi, pca, raquel, ... quien sea!! alguien sabe con critero mediano que es lo que puede pasar? En t5 no han dicho nada de lo de los 20 coches, si corriera, que escuderías pondrían tres coches? Mclaren parece que utilizaríe el del viernes, y el otro equipo cuál sería? toyota? red bull?
decidem algo con criterio, o decidme que no hay criterio y que como solo es para dos carreras y debido a una sanción pues que ajo y agua.
saludos.
p.d. acabo de recoger de seur una gorra nueva roja de p. madre de pdlr, con gastos de envío 24 eurilos, mañana la luciré en el circuit, pelousse curva seat, pegaré bocinazos cada vez que pase pedro .

[one01]

¿Es qué no pueden corren 18 coches nada más?
yo creo que es lo que va a pasar, cuando no han dicho nada, todo sigue igual pero sin BAR