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Publicado por: Servia el Aug 21 2002, 04:21 AM

Pues no se...

Lo de los pilotos es algo que no se puede hacer nada, cada equipo contrata los que le pueden dar mas beneficio en el sentido que les vay amejor ( Ferrari y Arrows, en este momento no tendrian las mismas necesidades de contratar a un piloto, uno por calidad contrastada, los otros por pasta, pura y dura.,,). Por lo que creo que los pilotos es algo inevitable, a no ser que Bernie escoja a dedo los pilotos par alos equipos, en plan Draft de la NBA.

Bajo mi opinion que es muy mala y que no se casi nada

- Haria la aerodinamica mucho mas precaria, hoy en dia el coche esta cada vez mas pegado al suelo, y aunque los pilotos en circuitos como Hungaroring se quejen de adherencia, estos coches son increiblemente adherentes, lo que dificulta adelantamientos ya que su comportamiento es muy llano

Un coche con adherencia precaria es inprevisible, por lo que siempre puedes cometer un error que produce perder la posicion. con que dejaran el aleron delantero y trasero limitado a una sola pieza (y no muliples piezas ya creo que se reduciria la adherencia y apoyo aerodinamico)

- Quizas cambio manual (evidentemente cortaria el avance tecnologico que siempre se alardea de F1 que es la antesala del automobil de calle, ABS, Direccion asistida, contro de acceleracion, etc...)

- Slicks podria estar bien, siempre y cuando se cambiara algo mas, ya que con solo esto dudo que Hungarorings o Monacos o etc... se hicieran mas anchos..

- Cortar por completo la electronica de control de traccion, direccion asistida ( que hay de las salidas con esa gran humareda)...

Y no veo nada mas..

Lo de los entrenos, en todo caso con menos entrenos yo creo que se afavoreceria a los pobres, ya que no avanzarian, pero los lideres evolucionarian menos con lo que el tiempo de diferencia se reduce, no ?

Publicado por: homer15 el Aug 21 2002, 05:07 AM

Y cambiando los frenos de carbono por los usados anteriormente?
se trata de dar mas espectaculo, ya no por el bien del propio aficionado sino por el piloto, que como dice Pedro "se aburre".

Publicado por: Servia el Aug 21 2002, 05:18 AM

cristian,

en el caso de este fin de semana la culpa en casi un 100% es el circuito, de hecho alli menos los camiones que si los hicieran deberian ser espectaculares como en todos los sitios, todo seria aburrido...)

Los coches seran los mismos en Spa y apuesto por una carrera buena tirando a muy buena...

Lo coches causan bastantas carreras malas, pero si este pequeño factor le sumamos un circuito imposible virtualmente de avanzar, pues tenemos lo que vimos domingo...

lo que dice Pedro, creo que es un poco mear fuera de tiesto, por que si se aburre hay muchisima gente dispuesta a pilotar por el lamiendo en difusor del toyota durante 77 vueltas (yoong por ejemplo). El correr en F1 solo lo disfrutan 22 afortunados cada año, por lo que como se dice bastante frecuantemente, deberias apreciar mas lo que tienes ... ( a todos nos pasa que en todos los sentidos, si te dan un caramelo, quieres otro, o si vas a una tanda de kart, quieres inmediatamente otra, por lo que creo que Pedro estuvo un poco desafortunado...

Publicado por: revolutionman el Aug 21 2002, 05:33 AM

creo que estoy de acuerdo con que Pedro estuvo desafortunado, pero también repito que se saca algo que dijo de pasada (yo hubiera dicho más bien desesperante que aburrida en cuanto a mi como piloto, y aburrida como espectador) de contexto y se le da la magnitud de reivindicación a los dirigentes de la F1.

Pero el objeto del topic no es analizar las declaraciones de Pedro, sino usarlas como punto de partida para dar nuestra opinión, no criticar o alabar la de Pedro (es que si no, vamos a terminar como siempre hablando sobre él, que desata nuestras pasiones, en vez de lo que yo quería proponer como mero aficionadillo de poca monta que soy al mundo del motor en general y de la F1 en particular.

No obstante, seguid opinando libremente, que es lo que importa.

las cosas no son como empiezan, sino como terminan

Publicado por: Marzal el Aug 21 2002, 07:44 AM

La verdad es que la FIA debería tomarse el tema en serio. La "calidad" del espectaculo que vende (muy lucrativamente) esta bajando año tras año y la gente cada vez entiende menos que tiene de divertido ver un desfile de coches durante dos horas.

Mi opinión es que debería actuar en dos frente:

Los monoplazas.
Con las últimas regulaciones el adelantar se ha complicado muchísimo. Los coches confian cada vez más en su carga aerodinámica para proporcionar grip a los neumáticos, y esta se ve comprometida al acercarse al vehículo que esta delante.
El aumento de la altura mínima del alerón delantero (de 50 a 100 mm) tuvo el efecto buscado de que el paso por curva se redujera, pero a su vez, al eliminar el efecto suelo de este alerón, hizo los coches mas sensibles al aire "sucio" que provoca la presencia de otro coche delante. Resultado, que los coches no puedan estar cerca entre ellos en curva o el que está detras se saldrá.
Otras normas con el mismo objetivo provocaron el mismo efecto; los neumáticos rayados, la disminución de la anchura de los vehículos, incluso el escalón en el fondo de los coches hizo que el efecto suelo se redujera y tomaran preponderancia los alerones, mas sensibles al las turbulencias.
Las medidas a tomar serían las de la CART o la Formula NISSAN; coches con mayor carga aerodinamica debida a efecto suelo (túneles) pero menos alerón (p.e. menos elementos) y con mayores neumáticos y/o slicks.
Resumiendo, menos carga aerodinámica y mayor grip "mecánico" permitiria acercarse a los coches entre si.
Sobre las ayudas a los pilotos, yo me olvidaría, es una guerra perdida. En el momento que este permitida la inyección electrónica se puede camuflar un control de tracción y no vamos a volver a los carburadores, ¿verdad? La FIA tuvo que volver a admitir esos sistemas porque no podian controlar su prohibición.
Si limitamos el avance tecnológico, nos encontrariamos con una competición tipo NASCAR, con carburadores, dos válvulas por cilindro, eje trasero rígido y muchas otras cosas obsoletas en el mundo real. La verdad es que no me interesaria demasiado...

Los circuitos.
Una vez que hemos permitido acercarse a los coches entre si, es necesario darles espacio para adelantarse. A mi me encantaba la idea de Hockenheim; un circuito con una parte lenta y revirada para que la gente en las gradas pudiera ver a los coches bien, y una parte rapidísima para que desde la tele pudieramos ver a los coches poder estirar las piernas y adelantarse. Parecido para Monza y Spa, y bastante bien en Canada y Silverstone.
Incluso Montmelo se ha quedado como un circuito lento para los F1 actuales, ¿como se les ocurre hacer esos nuevos trazados?
Con la tendencia de hacer circuitos como Sepang, el nuevo "Lentorroring" y otros muchos (y encima estan todos diseñados por el mismo arquitecto-criminal aleman, a ese si que tendriamos que mandar una carta de reclamación) la carrera queda "genial" en la tele, se ven los tableros de los anuncios de miedo, y duran sus buenos 1h 50min para que tengamos tiempo de aprendernoslos de memoria (y de echarnos la siesta).
¿Por que no se puede aumentar la distancia a recorrer, si es ese el problema?

¿Quien es el cliente para la FIA, los anunciantes, las marcas que participan o los espectadores?
Cada dia entiendo mejor la intención de los fabricantes de mandar a Ecclestone a hacer puñetas, y controlar ellos el negocio...

Ya siento la parrafada, pero me he quedado más ancho que largo!

Publicado por: Marzal el Aug 21 2002, 07:45 AM

Por cierto, la dirección asistida ya se ha prohibido.

Publicado por: ogledalo el Aug 21 2002, 01:20 PM

Como el tema de los coches es muy complicado técnicamente, y además hay circuitos en los que se puede y otros en los que no se puede adelantar, mi opinión es:
- hacer los circuitos con un mínimo de anchura (Hungaroring es estrecho) y
- hacer, al menos, una "recta" de 1.000 mts (por ejemplo). Lo he puesto entre comillas pues en Hockenheim o Magny Cours (por citar dos circuitos recientes) hay rectas que no son tales pero "como si lo fusiesen".
- y aunque no sirva para más adelantamientos, las Pit Babes al contrario, con muchas curvas

Speed can save your life.

Publicado por: JP79 el Aug 21 2002, 01:29 PM

Por el bien del espectáculo los circuitos que se han quedadeo "retrasados" deberían hacer modificaciones.
El circuit de Catalunya está estudiando desde hace tiempo remodelar varios puntos del trazado. Lo único que han dicho es que están estudiando variar la curva de final de recta y la última curva antes de entrar a meta sobretodo. Leí hace un par de meses que Oriol Servià estuvo presente en una reunión con directivos del Circuit de Catalunya para discutir este tema. El proyecto parece que va por buen camino.
Pero creo que al Circuit le falta anchura. Si tuviera más espacio sería un trazado dónde se produirían muchas batallas entre pilotos.

-----Gentleman start your engines!-----

Saludos.

Publicado por: monzon el Aug 21 2002, 02:15 PM

Bueno, aunque no sirva de mucho en este tópic, el próximo fin de semana corren en Canadá, en el Gilles Villeneuve, nuestro Oriol Serviá y el resto de la Cart. Comparemos tiempos y espectáculo.
Yo lo único que creo que sin espectáculo no hay espectadores, sin espectadores no hay espónsores, y sin espónsores no hay dinero.
Y por mucho que les guste a los pilotos la F-1, no creo que se compren ellos los coches para darnos el gusto a nosotros.
Deberían los dirigentes de esto ponerse a pensar porqué las motos, la NBA, y hasta las olimpiadas dan dinero y la F-1 cada vez tiembla más.
Os acordais del principe nigeriano Malik en Arrows....
Dar la señal solo por canales de pago, o solo para minorías, también restringe la entrada de dinero.
En fin, saludos desde la Franja.......

Publicado por: JoseL_F1 el Aug 21 2002, 02:30 PM

Como decian en TV3 anchura , mucha anchura , con escapatorias como el el nuevo GP de Alemania , donde se demostro que una horquilla y una pista ancha facilita mucho las diferentes trazadas y los adelantamientos.

Y sobretodo hacer los coches de manera que sea posible seguir la estela de un piloto en curvas. Pero el problema esta mas en los circuitos que en los coches.

Publicado por: segea el Aug 21 2002, 03:17 PM

Hombre, pues yo creo que algo hay que hacer, eso está claro. Lo que no tengo tan claro es si hay que modificar los coches o las pistas. No se si es un problema de coche. mientras que estoy escribiendo, me viene a la cabeza que un aparato tan simple como un kart también en según que pistas tiene los mismos problemas que un f1. En karting, en algunas pistas se da la situación de que es practicamente imposible de adelantar, y ya sabemos todos lo que es un kart, 4 hierros u u motor. Esto me dice que es posible que el problema no sea de los coches, porque menos ayudas que un kart yo creo que no hay nada, y a veces el problema es el mismo. En fin, no se. Yo creo que introduciendo puntos claros de adelantamiento en los circuitos problema resuelto, porque está claro que cuando el circuito lo permite, adelantamientos hay, y bastantes

Publicado por: inferno el Aug 21 2002, 03:34 PM

Sin lugar a dudas, los reyes en cuanto a espectáculos del motor son los norteamericanos. Ellos lo saben perfectamente, y por eso plantean las carreras, y todo lo que las rodea, única y exclusivamente para deleite del público. Lo demás, la publicidad, los sponsors, la competencia entre los equipos, la fama y prestigio... vienen solos.

Por ello implantan una serie de normas encaminadas básicamente a lograr igualdad entre los equipos. ¿Cómo?

En primer lugar, posibilitar que cualquiera que desee participar pueda tener acceso al mejor chasis y al mejor motor. No me conozco al dedillo el reglamento técnico, pero los chasis artesanales, como los de F1, y los motores exclusivos no tienen cabida en la NASCAR-IRL-CART. Esto, por supuesto, sería una utopía en la F1. ¿Ferrari vendiendo chásis para que un equipo los junte con un motor Ford? ¡Buf!

En segundo lugar, imponen limitaciones muy sencillas, pero efectivas, encaminadas a rebajar los presupuestos de los equipos. Ahora sólo recuerdo, por ejemplo, el número máximo de mecánicos en los repostajes. Creo que son 8, mientras que en F1 hay 19 ó 20. Esto produce una reducción de presupuesto que facilita el interés por crear más equipos. Esta reducción de presupuestos también posibilitaría la realización de más carreras. Creo yo que a más carreras, más espectáculo.

En cuanto a las limitaciones técnicas, no se van a los detalles pequeños. Por supuesto que imponiendo limitaciones aerodinámicas, por ejemplo, se arreglaría la cosa. Pero sólo para unas pocas carreras: hasta que los ingenieros encuentren, que los encontrarán, nuevos sistemas para paliar esta limitación. Si embargo, en cosas que producen diferencias grandes no se cortan los americanos. ¿Que hay una diferencia abismal entre discos de acero y discos de carbono? Pues prohibídos los discos de carbono, y sanseacabó. Y allí sí que no hay "giniero" que lo remedie.

Por último, también se recurre a la picaresca, como lo llamaría yo. ¿Que la carrera está aburrida porque están todos muy separados? "Aquí puesto 14 de control. Que me ha parecido ver una gota de aceite en la pista". Pues nada, bandera amarilla, Safety, y vuelta a empezar, todos juntitos otra vez a pelear. Esto los que habéis seguido varias carreras americanas lo podréis constatar fácilmente; a veces sale el Safety sin motivo aparente.

De estas medidas, algunas serían imposibles de aplicar en F1 sin romper su carácter. Pero creo que otras sí que posibilitarían que Hungaroring sea, tal vez, el circuito más divertido del mundial.

Y a los resultados me limito: en cualquier carrera tipo NASCAR, IRL o CART hay más adelantamientos y espectáculo que en toda una temporada de F1. Y no sólo en circuitos ovales. Como ya han dicho, comparad los adelantamientos que haya el próximo fin de semana en Canadá con los que vimos en F1.

Publicado por: OSCAR el Aug 21 2002, 09:58 PM

Yo creo que se tendrían que hacer varias cosas.

1 – El aumento de participantes. En este caso de scuderias, me parece deplorable (lo dice un seguidor incondicional de Minardi) que el tío Bernie Ecclestone diga que "Minardi no merece estar en la primera liga del deporte del motor" (http://www.thef1.org/noticias/2002/noticia_6928.htm).
O como hundir mas si cabe a la scuderia Arrows, poniendo multas desorbitadas, cuando esta totalmente justificado (a mi entender) el que no puedan participar, con los problemas económicos que tienen y solo faltan que se les unan otros mas, o por no poder participar en 2 grandes premios perder los derechos de competir, que en caso de volver a querer competir la próxima temporada tendran que pagar 48 millones de dólares. No creo que Arrows no compita por una pataleta de Walkinshaw, no compiten porque no pueden competir, que creo que es algo muy diferente. Con estos desembolsos de dinero quien quiere entrar en la Fórmula 1.
Por no decir lo de Prost GP, en fin una pena.
Espero que no permitan lo de que una escudería pueda correr con tres coches (donde se ha visto una scuderia donde todos sus pilotos sean el numero 1, si ya hay ordenes de equipo (totalmente justificables) para 2 pilotos, que pasaría para 3). Si quieren llenar las parrillas de salida, que sea mas fácil el que entren nuevas scuderias.
Creo que ha más participantes mas rivalidad.

2 – Abaratamiento de costes. Ya no hablo de costes para entra dentro del coto del tío Bernie (de eso ya he hablado en el punto 1), sino rebajar presupuestos, y no hablo de presupuestos de I+D, sino de lo que le cuesta a un equipo afrontar un solo gran premio, la verdad no sé lo que cuesta pero puede ser impresionante. Podrían limitar el numero de mecánicos en los repostajes como comenta INFERNO.
La utilización de 2 motores como máximo por gran premio, eso sí, si rompen, pues rompen y se cambia el motor (único caso en el que estaría justificado un cambio de motor, así de esta manera nos evitaríamos la utilización de 2 tipos de motores un para clasificación y otro para carrera), no creo que a ningún piloto ni escudería le guste romper un motor, todo eso de que si rompen se retrasara su puesto de salida 10 puestos o pagar multas me parece desorvitado. La verdad que no sé otras cosas podría proponer mas, pero supongo que alguna mas habrá por ahí.

3 – Fuera la electrónica, control de tracción, cambios de marchas automáticos, control de salida, todo eso hace disimular los errores de los pilotos. Comunicación bidireccional, ¿o debería decir telemetría bidireccional?, no me refiero a la radio, sino a los ingenieros que pueden controlar los parámetros del motor o de otras partes del coche.

4 – Aumentar las distancia de frenada, es decir volver a los discos de acero.

5 – Que en lugar de puntuar los 6 primeros, podrían puntuar los 10 primeros. Más scuderias podrían entrar en el juego.

6 – Circuitos más anchos, donde puedan haber varias trazadas. Lo siento REVOLUTIONMAN, pero para mi Monaco sería lo primero que quitaría. De buen rollito


Bueno espero no haber puesto muchas tonterías.

Otras sugerencias. De otro forista que estuvo por aquí.
http://f1esnet.fiestras.com/servlet/ContentServer?pagename=OpenMarket/Xcelerate/Render&inifile=futuretense.ini&c=Articulo&cid=1022373677766




MUERTE AL FUTBOL
http://www.terra.es/personal7/regatactics

Publicado por: revolutionman el Aug 21 2002, 11:04 PM

Basicamente no estoy de acuerdo en lo de... Muerte al fútbol. Que empiece ya por Dios!!

Bueno y centrandome en el tema, reitero: no al pace car injustificado. Es una aberración! Un atentado al trabajo del piloto.

Sí a la modificación de los circuitos y a limitar la tecnología de forma razonable -lo de los frenos me parece acertado-.

Saludos


las cosas no son como empiezan, sino como terminan

Publicado por: crash-man el Aug 22 2002, 12:37 AM

Con los temas de macro-economía estoy más perdido que una vaca en un garaje, de hecho no puedo ni entender que la publicidad conseguida compense los costes de la F1, de modo que lo que voy ha opinar podría ser una autentica tontería, o no.

Según tengo entendido la obtención de publicidad es la base de la economia de la F1, pues si los que dirigen "el cotarro" garantizaran una difusión más amplia de los GP, de los entrenos, noticias, rumores (por ejemplo con la realización de un programa de TV relativo a la F1 y vendido a muy bajo precio a las TV de los distintos paises), los sponsor pondrían más dinero y en consecuencia más equipos punteros, y más competitividad (os imaginais un campeonato con 7 u 8 equipos en el top level) y los adelantamientos vendrías solos (siempre y cuando el circuito cumpla unos mínimos).

Es solo una opinión, pero me gustaría que fuera el futuro próximo. Más competencia pero sin limitaciones técnicas.

Y como en casi todas las cosas, personas (pilotos, ingenieros, mecánicos) e ideas hay de sobras, lo que falta es "pasta".

Saludos a todos

Publicado por: Jordi G.S. el Aug 22 2002, 01:08 AM

A ver, me podeis llamar simplon...pero que es lo que REALMENTE duele a los Equipos?Son los sueldos de los mecanicos?Si vosotros mismos lo habeis dicho, hay 15-20, no mas.Lo que realmente se deveria rebajar es LA INFLACION en el mundo de la F1.Que es es oxde que un piloto cobre ¿Irvine cobre 15 millones de €)
¡¡¡¡Bueno, que eso es muchisimo!!!!
Como pueden por conducir coches que cada vez, segun todo el mundo, son mas faciles de conducir ¡¡cobrar esas cantidades desproporcionadas!!Lo mejor seria UNIR los salarios de los pilotots, y que se pagaran, por ejemplo, entre 3 y 6 millones de € , que no son pocos por temporada.Con eso, muchas escuderias podrian investigar mas(I+D).Hoy he leido en F1Rcing lo que llevaba el Williams-Renault de Niguel Mnsell quando gano el campeonato dle mundo del '92:Suspension Activa , Frenos ABS y control de traccion.O sea, que el problema del aburrimiento no esta en ninguno de estos tres elementos.

Yo propongo:
1-Pagar menos a los pilotos(Que se busquen patrocinadores, que de ahi si que se cobra, que hagan anuncios, y que salgan en la Tele, que eso los hara mas famosos si cabe, y ayudara a expandir los limites de la F1.
2-Discos de carbono fuera, por fabor...
3-Que se rebajen las multas monetarias de la FIA , pero que, en canvio, se penalize mas con segundos, que eso no vacia las arcas de las escudeias.
4-Que puedan participar mas de 24 coches por gran premio.¿Por que no 30?¿O 28?

El problema esta ne un documento que , parece que firmaron la mayoria de escuderias o algo asi...Puedel lamarse el pacto de la concordia,o algo asi?Por fabor, que alguien lo amplie

PDLR&Alonso 4ever!!!

Publicado por: killigan el Aug 22 2002, 03:35 AM

A veces me da la sensación de que muchos aficionados estáis obcecados con el tema de los adelantamientos. No es mi caso. Creo que una carrera puede tener muy pocos adelantamientos y aún así resultar interesante. Lo mismo que un partido de fútbol puede acabar 0-0 ó 1-0 y sin embargo ofrecer un buen espectáculo.

Fijaos en las carreras de 125cc. Ahí hay adelantamientos a punta pala. De hecho, hay tantos adelantamientos que se llega al punto de que un adelantamiento no significa nada. Pierda la gracia. Lo convierte en aburrido.

Ahora bien, con esto no quiero decir que no quiera adelantamientos en absoluto. No me gusta Hungaroring, la verdad. Lo quitaría del calendario o lo modificaría drásticamente.

En general, lo que yo haría para mejorar el espectáculo es añadir curvas rápidas y desafiantes a los circuitos. Pero ya sé que Mosley no está por la labor.

Por otra parte, estoy en contra de cualquier medida que se pueda tomar para limitar a los equipos grandes y así igualarlos con los pequeños. La Fórmula 1 no es comunista. Las escuderías no son ni deben ser iguales.

Por último, aunque no tiene nada que ver, me gustaría que en vez de 17 Grandes Premios, hubiera 20 o más. ¡Que cuatro meses y medio sin competición se hacen muy largos, j_der!

Publicado por: revolutionman el Aug 22 2002, 04:22 AM

Estoy de acuerdo practicamente al 100%.
He visto partidos de futbol con 5 o 6 goles que son una m****rda (sin ir más lejos el 8-0 de Alemania a A. Saudí).
Pero no se trata de forzar los adelantamientos, sino de posibilitar que estos ocurran cuando un piloto es (o su coche) es claramente superior.
Lo de Salo el domingo, o Bernoldi -eso sí, era Mónaco- con Coulthard hace unos meses/años es como si hubiese un muro en las porterias.

Yo creo sí habría que retocar algo, no sé muy bien que, ya que no soy un aficionado "entendido" -como sí lo soy del fútbol-. Me encanta la formula uno, pero desgraciadamente soy bastante ignorante en los aspectos técnicos. Lo que sí tengo claro es que sería bueno que hubiese más coches (tampoco es agradable ver a 15 coches paseandose sin ningún tipo de aspiración) al menos 24 o 26, y que los pilotos no tuvieran que arriesgar la vida de su monoplaza al adelantar, ya que con lo competido que está el tema de pilotos, si no acabas carreras nadie te quiere -vease Pedro este fin de semana-.
En fin, que no se trata de igualar a los coches, ni de enfocar todo a que existan adelantamientos, pero si de evitar aquello que no desvirtúe la F-1 y sí este dificultando los adelantamientos en circunstancias de superioridad de piloto y/o coche (sobretodo piloto, pero no olvidemos que también existe competición de marcas, por lo que la F-1 nunca será "comunista")

las cosas no son como empiezan, sino como terminan

Publicado por: revolutionman el Aug 22 2002, 04:28 AM

me refiero a una bolsa intermedia de 15 coches mediocres como ocurre a veces en motociclismo.

Creo que con 26 coches habría o debería haber 6-8 peleando por el podium, 8-10 más por el resto de puntos y otros 6-8 (o sea 3 o 4 escuderías) por eludir el farolillo rojo (que ahora pertenece en exclusiva a Minardi)

Logicamente habría que modificar el reparto de incentivos a final de temporada, aunque no muy distinto de como es ahora

las cosas no son como empiezan, sino como terminan

Publicado por: Servia el Aug 22 2002, 05:21 AM

Ahora lo estoy hablando con Jordi y Cristian(homer15) por MSN y lo de 30 me parece descabellado por unas razones:

Hay muchos circuitos con el tiempo de 1:10 o rondando, 5 o 6 los hay. Son 70 segundos por vuelta por 30 pilotos, a mi me sale a 2 segundos de intervalo por piloto y creo que es algo inasumible por que las carreras serian doblajes, mas doblajes y los coches no reducirian distancias nunca, si la carrera de Hungaroring es aburridisima igual que Monaco(este circuito no se puede arreglar) es por las medidas de la pista y por numero de curvas.....circuito con recta principal que da risa de lo corta que es(hablo de la recta de meta o la recta entre las curvas 3 y 4, que que querais) y si encima las curvas de anteriores y posteriores son de velocidad alta, no hay opcion posible de adelantamiento.

Pasa en el Circuit de catalunya, cuesta adelantar en final de recta por que la ultima curva es muy rapida(220 o algo asi) y la larga recta. Si en la curva anterior te intentas poner a rebufo para al entrar a meta estar pegado, los Marshalls te recojer del muro ne neumaticos por la perdida de adherencia al encontrarte tan cerca del coche de delante, por lo qual se debe mantener distancia, y si el coche al entrar a recta ya esta en 3a o 4a, la acceleracion ya no influye con lo cual es dificil acercarte para en final de recta adelantarle...

A eso sumarle que el final de recta de Montmeló se frena apenas en el 100 metros, y no es una frenada brusca por que la curva no es un angulo, por lo cual la frenada tampoco sirve mucho para reducir ventaja o poder adelantar, con lo cual la unica forma de adelantar en montmeló es velocidad pura y dura, por que ni rebufo, ni acceleracion, ni frenada sirven...

Bueno, espero haber podido aportar un buen argumento...

Publicado por: Marzal el Aug 22 2002, 06:57 AM

Oscar

Como ya comente en mi anterior mensaje, es prácticamente imposible para la FIA el limitar las ayudas electrónicas, lo intentaron y lo dejaron por imposible cuando las sospechas de que habia equipos tramposos eran demasiado evidentes.

Repecto a lo de la reducción de los presupuestos, olvidate tambien. Sobre ese tema se escribieron varios artículos (muy buenos) en Racecar Engineering por gente que esta metida en el mundillo, y su opinión era siempre la misma; los equipos se van a gastar TODO lo que caiga en sus manos.
Este invierno pasado la FIA prohibió los test para abaratar. Pues los que tenian dinero han echo nuevos túneles de viento, o "shakers" para probar la suspensión o han comprado carísimos paquetes de análisis y computadores. O sea, lo que Minardi tampoco podria hacer...

Me gusta más lo de puntos para más gente, pero tambien eso sería quitarles el valor...

Me gusta más aun la idea de una regulación inteligente tipo CART.

Publicado por: ogledalo el Aug 22 2002, 01:41 PM

Vaya manía le habeis cogido a los frenos de carbono!!!
Pero de verdad creeis que se puede detener un F1 n veces en un par de horas de +300 km/h a 100... 150... con discos de acero sin que se doblen o se fundan... ? Creo que no. Si quereis reducir la capacidad de frenada (aunque no veo por qué), pues se limitan el número de pistones y la superficie de estos.
El "problema" hoy en día, más que la electrónica, es la aerodinámica, que influye más que la potencia que da el motor o la pericia del piloto. Yo las ayudas electrónicas, a no ser que se vuelva a los carburadores, no creo que se pueda suprimir (alguien lo ha dicho ya), pero entre adaptar los circuitos y limitar los apéndices (ahí si que no oso meterme) creo que volveríamos a más competitividad.
Y comparar la F1 con los 125... bueno es un poco "atrevido". Una moto es bastante más pequeña y ágil que un F1 y, por tanto, puede cambiar de trazada más fácilmente, tocarse con el de al lado en plena frenada o curva... y seguir. Esto, llevado a la F1, necesitaría circuitos anchísimos para que pudieran tomar una curva emparejados 3 o 4 coches como ocurre con las motos (a ver si algún ingeniero o alguien de ciencias nos hace la comparativa).
Y tampoco es eso...

Speed can save your life.

Publicado por: monzon el Aug 22 2002, 02:02 PM

Bueno, las entradas en curvas de 3 ó 4 coches emparejados se ve en la CART, IRL o incluso en la NASCAR de coches y furgonetas y está a la orden del día. Y van a más de 300 km/h y durante buen rato.
En un circuito de 1:10 aunque hubiera 30 coches podrían participar sin molestarse, porque por ejemplo un grupo de 4-5 coches peleando por la posición van en menos de 1-2 segundos (no recuerdo haber visto este año un grupo de más de 3 coches en la misma vuelta en menos de 2 segundos).
A mí me parecen cada vez más aburridas.
Salarios.??? Cada piloto es libre de ganar el dinero que pida. Contra el vicio de pedir está la virtud de no dar.

Yo creo que habría que repartir más puntos por carrera para más posiciones.

Respecto a la tecnología, a más dinerito más tecnología. Y cada equipo lo reparte como quiere.Y no serán los mecánicos los que arruinen a ningún equipo de F-1.

Saludos, y veamos que hace la CART este fin de semana en Canadá.

Publicado por: NEOKORTEX el Aug 22 2002, 04:45 PM

Pero vamos a ver,...¿quien ha dicho que en la Formula 1 hay pocos adelantamientos?

El problema no es que haya pocos adelantamientos, el problema es que no los vemos!!,...y no los vemos por culpa de las retransmisiones partidistas que realizan la diferentes televisiones de cada pais.

¿Cuantas veces os habeis perdido la resolución de un duelo entre 3 o 4 coches por el sexto puesto mientras en televisión ofrecían al lider rodando en solitario durante vueltas y más vueltas?

¿Porqué los realizadores presuponen que no nos interesa la lucha entre los dos últimos pilotos de la parrilla?

Y si no fijaos el número de minutos en televisión que tiene cada equipo independientemente de si está luchando o no...por ejemplo, yo no recuerdo este año haber visto (en video lo tengo que ver) a los Jordan durante más de media vuelta en televisión, solamente repostajes o accidentes,...y que pasa, ¿que los Jordan no adelantan?...¿o será que DHL no paga?,...los Renault tanto de lo mismo...

Si que hay adelantamientos, lo que no hay es objetividad.

La Torrecica resiste...

Publicado por: Miquel Fortuny el Aug 22 2002, 04:59 PM

Ahí está Ogledalo.

Con discos de acero para resistir toda la carrera hay que cuidar los frenos. Eso quiere decir que si un piloto está presionando a otro le obliga a apurar frenada, castigar más sus frenos hasta que estos se fatiguen y "voilá", ya tenemos el adelantamiento.

Y sin necesidad de llegar a eso, las frenadas más largas ya dan más oportunidad de adelantar. Con los discos de carbono las distancias son tan cortas que de una buena apurada a una no tan buena puede haber 1 metro de diferencia, y eso significa que si no se llega bien emparejado a la frenada no se dispone de ventaja alguna.

Publicado por: ogledalo el Aug 22 2002, 05:30 PM

No si la finalidad la veo, Miquel.
Sin embargo, los coches actuales no creo yo que permitan que simplemente se cambien los discos de carbono por otros de acero y ya está. Actualmente los adelantamientos se producen principalmente en las apuradas de frenada por lo que parece obvio que hay que hacer estas más difíciles precisamente para que un piloto que “frene” mejor pueda marcar la diferencia.
Lo que sí es interesante y muy cierto es lo que apunta NEO, y es que nos perdemos lo mejor de las carreras. Sin ir más lejos, durante los entrenos del pasado sábado, cuando Pedro salió (creo que su último intento) enfocaban a varios pilotos en el box mientras él ya estaba dando su vuelta cronometrada!!!.


Speed can save your life.

Publicado por: OSCAR el Aug 22 2002, 11:47 PM

MARZAL

Ya se que la limitación de las ayudas electrónicas es algo difícil de controlar, como también es difícil el controlar el dopaje en el deporte, pero no por ello se deja luz verde en el dopaje, Recuerdo el caso de Pantani, en el Giro de Italia de no sé que año, donde porque tenia un poco y alto el nivel de ematotrocrito (uffff, vaya palabreja seguro que esta mal escrita, nivel de glóbulos rojos en la sangre) lo descalificaron de la prueba (una etapa de montaña, donde quedo primero, creo recordar) y del propio Giro. Y después de hacer las pruebas de dopaje no se detecto ninguna sustancia prohibida. Pues en el caso de la FIA, podría actuar de la misma manera si hay dudas se descalifica al coche, seguro que los ingenieros no irían buscando tanto los limites del reglamento, ya sé que esta solución es muy brusca, drástica .....
No se como funciona esto de la electrónica, es decir no sé si tienen una única centralita que controla todos los parámetros del motor, marchas, velocidad, aceleración, deceleración, suspensiones, freno, etc. . Creo que la solución, espero no ser muy simplista, sería que cada parte del coche funcionase independientemente, es decir, tener una centralita para la gestión del motor, y dicha centralita solo podría obtener información del motor, de esta manera evitamos el control de tracción electrónico, otra cosa sería un control de tracción mecánico. Otra centralita para la gestión de las marchas, donde la única información que pudiera obtener fuese las RPM del motor, por aquello de saber cuando engranar una marcha, siempre y cuando el piloto le haya dicho mediante un sistema mecánico (un leva) cuando y que marcha engranar, nos evitamos los cambios de marchas totalmente automáticos. En definitiva cortar el flujo de datos a las centralitas para que no puedan trabajar de una forma conjunta. Espero no haber sido muy simple y haber dicho muchas tonterías. Se nota que odio las ayudas electrónicas ¿no? .
Creo que los coches son muy críticos, van al limite y no perdonan los fallos, por lo que los pilotos ya no pueden ir mas al limite, en cambios si hacemos que los coches no sean tan críticos, y dejamos un margen de error, el piloto dentro de ese margen de error podrá hacer cosas para rectificar, de la otra manera o lo haces bien o lo haces mal, pero no hay termino medio.


Con la reducción de presupuestos, yo no me refiero a la reducción de costes de I+D, que sería la Fórmula 1 sin la tecnología, sino a la reducción de costes para que una scuderia pueda afrontar un gran premio.
Esta claro que todas las scuderias se gastarán todo el dinero posible en desarrollar y mejorar un coche, pero incluso así las scuderias pequeñas hacen cosas revolucionarias, que después copian y siguen las grandes, creo que los primeros en utilizar titanio para la carcasa de la caja de cambios fue Minardi, y los primeros en utilizar fibra de carbono para realizar las carcasas de las cajas de cambios fueron los Stewart y Arrows. Y desde luego ni Stewart eran ni tenían el poderío de Ferrari, McLaren, ...., y Arrows, pues mira como están.
Pero si reducen el presupuesto para poder correr, supongo que más empresas podrán ver viable el entrar en la Formula 1, Audi, Cadillac (al menos participaron en las 24H, no sé si lo hacen por el prestigio que da dicha prueba, o porque tienen pesado entrar en la Fórmula 1), etc. es decir podrán participar, entrar en el juego y que haya mas variedad y mas opciones. Otra cosa es como gestionar el dinero de la scuderia para invertir en I+D, pilotos, mecánicos, etc.

También estoy de acuerdo con lo que dice NEOKORTEX. Muchas veces pienso que los mismos realizadores que retransmiten las carreras son los que retransmiten el futbol, porque no se enteran de lo que pasa en carrera. Es decir pueden haber duelos impresionantes en las posiciones 12, 13 y solo nos muestran el coche que va primero en solitario.




MUERTE AL FÚTBOL
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Publicado por: revolutionman el Aug 23 2002, 12:16 AM

Noo, muerte al fútbol noo!! Si nisiquiera tenemos F1 ahora, que me quedaría a mi??

En fin, aunque la intención es buena, creo que no es viable lo de cortar el flujo de información. Tampoco me parece correcto eliminar la presunción de inocencia como hacen con los ciclistas. Si no quieren que se mueran en la bicicleta por su elevado HEMATOCRITO (Dios mio, que aberración has escrito ahí? -buen rollo, eh?- que no les hagan subir en el mismo día 8 puertos de 2000 mts de altura.
Pues en F1 igual, creo que el problema mayor es de los circuitos. En Mónaco no se puede adelantar ni en patinete, no por culpa de las ayudas. Ojo, que ya he dicho que nadie toque Mónaco, pero, y Jerez, y China, y Moscú, y Argentina, no hay nil y un lugares donde se quieren organizar GPs? pues que se seleccionen los circuitos más espectaculares -ya sé que tienen que cumplir normas de seguridad...pero las cumple Mónaco? ese sí que es un asunto solucionable.

En lo de las retransmisiones, estoy de acuerdo, pero disiento en el comentario sobre el fútbol. Y si no, echad un vistazo a los partidos del plus. Eso sí son retransmisiones.
Creo que hay que reglamentar la aerodinámica (o desreglamentarla) para favorecer los adelantamientos, pero si los circuitos son estrechos, y los realizadores se van a fumarse un pitillo, jamás veremos adelantamientos aunque los pilotos vayan en monopatín.
Y una cosa más: aunque sí existan suficientes adelantamientos, mejor si hay más, quiero decir, que si puede haber más, si debe haber más porque hay diferencias entre vehículos y/o pilotos, hay que procurar que sea posible que ocurran. Hasta el fútbol, que es peor que la iglesia en eso, modifico el reglamento o exigió a los árbitros mayor rigor al sancionar ocasiones manifiestas de gol: no digo que saquen la bandera azul y ya está, pero que se pongan las medidas para que las carreras no se conviertan en 2 horas inutiles de gasto de combustible y que todo dependa de la clasificación.

Ah, se me olvidaba. Soy contrario a tropecientos cohes en pista, ya lo dije antes, pero sí soy partidario de al menos 24. Volviendo al fútbol: a veces, lo más interesante del final de la temporada es la lucha agónica por evitar las tres últimas plazas. Actualmente, sí hay un buen pelotón que lucha por los puntos, pero quién queda para eludir el farolillo rojo. Hasta Jaguar tenía este año la tranquilidad de saber que minardi no tiene opción. Yo quisiera ver dos equipos más del nivel de minardi. Esto serviría para que entraran más jovenes talentos. Incluso deberían estar financiados por el conjunto de la F-1. No sé, quizá este papel ya lo cumplen las categorías de promoción, pero podría ser un paso intermedio, como le ha pasado a Alonso, y no tener que esperar a ganar la F3000 como Montoya.

En resumen: mejores circuitos!! Más coches!! Realizadores espabilaos!!!

las cosas no son como empiezan, sino como terminan

Publicado por: Marzal el Aug 23 2002, 07:09 AM

Oscar

Respecto a lo de las ayudas eléctronicas, como dije en mi otro mensaje, la FIA tuvo que permitirlas porque no podia garantizar su no existencia. Y no por falta de interes, tenian a un monton de gente revisando los sistemas electrónicos y el software, sino porque era imposible en la práctica.

Por ejemplo, en el caso de el control de tracción; la alimentación del motor esta gobernada por la inyección y ésta por todos los parámetros que necesita para calcular la cantidad a inyectar; un caudalímetro, un medidor de RPM, un medidor de velocidad (el tubo de pitot que llevan todos sobre el morro)...y otros muchos. Fijate ahora, si conoces las RPM=velocidad a la que giran las ruedas y la velocidad real del coche, puedes saber si las ruedas giran más de lo que debieran (derrapan) y la inyección actua cortando y controlando. Voila! Ya tenemos control de tracción!
Lo mismo se puede hacer midiendo tan solo la aceleración angular del cigüeñal. Si el motor sube de vueltas muy rápido (derrapa) la inyección lo corrige...hay muchas formas y algunas son muy ingeniosas...

Los pilotos de algunas escuderias decian que escuchaban algunos coches ratear en la salida de las curvas y se quejaban.
Paso siguiente, la FIA decidió revisar el software de la centralita de la inyección y eliminar muchos de los sensores del motor (con el perjuicio para la fiabilidad de estos, esta fué una de las causas que hizo que el motor Peugeot se fuera a la mierda, no pudieron adaptarse) Solución? Sistemas de tracción que se "deletearan" una vez acabada la carrera.

Al final la FIA se dió por vencida...
Por supuesto que si tienes una posibilidad de controlar el motor y la caja de cambios es semiautomática, el "launch control" es un paso lógico. De hecho, Ferrari ya lo tenia en el '93.

Acaban de prohibir la dirección asistida y el freno "By Wire" por que podrían aparecer ABS y sistemas de control de dirección encubiertos... Extraño? Creeis que no podrían hacer correr un coche sin piloto con un GPS? Estad seguros de que si...

A mi me gusta la F1 por el aspecto técnico y no me gustan las restricciones y que todos los coches sean parecidos, pero por supuesto que preferiría ver más adelantamientos.

Mi opinion ya la sabeis, una regulación inteligente por parte de la FIA y unos circuitos adaptados a las posibilidades de los monoplazas.

Publicado por: bapho el Aug 23 2002, 02:03 PM

Pues yo, analfabeto total en esto del motor, soy de la opinión de no limitar las capacidades de los monoplazas más de lo que están ahora, si actualmente gana de calle Ferrari, no es culpa de ellos, sinó de las otras escuderías.
Perdón por el ejemplo, pero es como si al Barça de balonmano le prohibieran alinear a algunos jugadores, por que ganan todos los partidos, y eso es poco 'elegante'.
Creo que la solución a la 'falta de espectáculo' pasa por rediseñar los circuitos para que tengan más de una trazada posible en algunas curvas, o frenadas con más margen, no se... y paliar así casos como el de Pedro con Mika Salo, donde un coche superior (quien lo iba a decir del R3b) se veía atascado detrás de otro inferior. Es decir, que si los dos coches hubieran sido más igualados, la carrera de Pedro hubiera sido la misma.
Además, no debemos olvidar que en la Formula 1 no sólo participan pilotos, sinó también, y quizás principalmente, escuderías, que deben demostrar su superioridad creando coches mejores que los demás.
Por cierto, ¿Alguien sigue el campeonato de Europa ETCC de turismos? A mediados de temporada se decidió 'lastrar' los Alfa Romeo por que se llevaban de calle a los BMW, y la verdad, es muy triste ver como un coche superior tiene que ir cerrando la trazada a otro, por muy 'espectacular' que sea la carrera. Por cierto, con esta medida, se ven menos adelantamientos...

Todos somos aficionados, la vida es tan corta que no da para más. Charles Chaplin

Publicado por: juannillo el Aug 23 2002, 03:42 PM

...mi opinión para que haya más adelantamientos... es quitar los alerones, poner un chasis más pequeño, al igual que el motor... y quitar un par de ruedas...

Publicado por: gladiatorr el Aug 23 2002, 05:16 PM

Yo creo que la formula de las TWS es muy interesante, no se si algiuien lo habra dicho ya, pero es una buena idea.

O limitar el numero de mecanicos en boxes para que al entrar se tarde mas tiempo y luego haya que arriesgar mas.O cambiar sólo una rueda o dos por cada entrada, apra que tengan que entrar mas.

Evitar la exagerada adherencia que tienen los coches actualmente....

NO sé, como veis mis ideas son las de un novatillo, no se si seran algo interesantes, pero no me pegueis por ello. Tampoco quiero menoscabar la sgeuridad de los pilotos, pero es que creo que ahora estan como niños mimados...quiero decir que nunca se hacen ni un rasguño...

"El reloj del Webmaster atrasa "
¡¡¡Abajo las camisetas "papel de fumar" !!! ¡Vivan las de PDLR!

Publicado por: TREBLA el Aug 23 2002, 06:27 PM

Yo, como no sé casi nada (o sea nada) de motores, diseño, aerodinámica y demás, querría haceros una pregunta, a ver si os la sabeis, Je, jE...
Marzal y algunos otros habeis escrito sobre posibles medidas susceptibles de ser incluidas en el reglamento de la FIA (concerniente al "diseño" de los coches)que permitirían, quizás, ver más adelantamientos.
La pregunta es: ¿Quien ha lleevadoa cabo las últimas medias (hablo de años) con el mismo fin (fomentar adelantamientos)con tan poco éxito? O sea, es que Marzal y los demás soys unos iluminados (seguro que sí porque yo no os entiendo casi) o es que los de la FIA:
a) Son un poco... incompetentes.
Pretendían cosas diferentes a las que decían.

No entiendo como hay gente en este foro que sabe la razón por la que las medidas de la FIA (alerones, efecto suelo y demás)no han funcionado y cómo ellos no lo sabían de antemano.

(Os la sabeis?, seguro que sí).
Que conste Marzal que no dudo que seas un genio.

Seguro que sí, Pedro; seguro que sí.

Publicado por: Marzal el Aug 23 2002, 07:35 PM

Que malo eres Trebla

Yo no paso de "listillo" pero te prometo que casi todo lo que os pongo son cosas que he leido o aprendido de tipos que si que saben.

Respecto a la FIA, a veces parecen incompetentes pero en la mayoría han buscado llevar la competición por un camino y estos problemas han aparecido como "efectos secundarios"

Reglas como la prohibición de las ayudas electrónicas fueron para promover la competición. Otras como la prohibición del fondo plano (y en su momento los coches ala) para aumentar la seguridad, y otras como la reducción de la anchura, los neumáticos menores y rayados y los "retoques" a los alerones, para reducir el paso por curva de los coches.

Pero todo ello ha llevado a que los coches dependan más que nunca de su carga aerodinámica para conseguir "grip". Un F1 de principios de los '90 tomaba las curvas lentas más rápido que los de ahora. Y el problema es el de siempre, si los coches ruedan cerca, el de atras sufre el aire "sucio" del coche de adelante y no puede acercarse demasiado. Y si no se acercan no se pueden adelantar.

De todas formas, por mucho que propongamos que vuelvan los slicks y que reduzcan (mas) los alerones o el número de elementos, la aerodinámica es el factor primordial en el diseño del monoplaza y el problema, en mayor o menor medida existira siempre.

Y nuevos problemas pueden aparecer...

Otras veces la FIA es simplemente incompetente, como en sus ideas sobre la reducción de costes de los equipos. La prohibición de tests y el tema de los motores no va a evitar nada, si no es que lo emperora. Patrick Head, de Williams, así lo cree.

Puedes tomar dos actitudes; la de la FIA, mientras no os mateis, nos da igual que no haya un solo adelantamiento en toda la carrera. Buscaos la vida vosotros.
Y la de la NASCAR, nos da igual lo que investigueis y penseis, lo que nos importa es el espectáculo en la TV y si tu coche corre más, ya haremos algo para evitarlo.

En el medio está la CART, que intenta poner medios para mejorar el espectáculo pero sin "matar" la competición técnica. Por ejemplo, en la CART se hizo obligatorio llevar unos alerones que facilitaran el adelantamiento al no crear tanta turbulencia como los normales. Estos alerones se llamaban Handford Wings, por su creador (que incidentalmente fue aerodinamicista en Jaguar, pero no dire nada mas...)

Este paso supuso una reducción en la velocidad de los coches, pero aumento el número de adelantamientos y el espectáculo mejoró.

Y no soy ningun lumbreras Trebla, aqui hay gente que sabe mucho más que yo!

Publicado por: Alonso Mania el Aug 23 2002, 07:45 PM

Trebla,

yo tampoco tengo mucha idea de mecánica y demás pero sobre lo de la FIA si que te puedo comentar que lo que buscaban los últimos años eran básicamente dos cosas:
- Aumentar la seguridad
- Reducir la velocidad de paso por curva (para aumentar la seguridad)

En ningún caso se buscaba aumentar el número de adelantamientos o el espectáculo. O sea que no es que la gente aquí sepa más que la FIA (que puede que sì) sino que les interesan cosas diferentes.

Un saludo.

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http://fa-now.tripod.com
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Publicado por: OSCAR el Aug 23 2002, 09:33 PM

MARZAL

Parece ser que no me he explicado bien o es que NADIE ME ENTIENDE. ¡¡¡¡¡¡ARRRRGGGGG!!!!!!!! .

En lo que comentas sobre la cantidad de información que necesita la centralita para la alimentación del motor, no creo que sea determinante el que dicha centralita sepa a que velocidad va el coche o la velocidad de las ruedas, marcha engranada.
Es decir que si la centralita sabe a que RPM va el motor, pero no sabe que marcha esta engranada, ni sabe cual es la relación de cambio de dicha marcha, pues difícilmente podrá saber a que velocidad giran las ruedas, y si tampoco le llega la velocidad del coche, pues es imposible saber si las ruedas están perdiendo tracción por lo que no tenemos el control de tracción.
Es decir que si evitamos que dicha información llegue a la centralita del motor evitamos dichas informaciones, evitamos tener el control de tracción. Claro esta siempre y cuando se tengan centralitas independientes.
Lo de medir la aceleración angular del cigüeñal, ahí me has matado tío, eso para mi es demasiado y a tanto no llego, por lo que no opino. Jijijijiji [J]. Pero la FIA podría poner como ilegal dicho sensor.

Lo de hacer correr un coche sin piloto con un GPS, lo veo un poco difícil por lo del error del GPS, pero con un sistema de visión al estilo que llevan algunos autómatas, vamos no seria muy complicado.

A mi también me gusta la Fórmula 1 por la técnica, pero creo que el piloto es el que tiene que pilotar el coche y no una centralita electrónica.


REVOLUTIONMAN

A mi no me gusta el futbol y si la Fórmula 1, pero lamentablemente estoy en la parte de España que no ve Fórmula 1, así que, ¿qué es lo que me queda a mi?.
Por eso casi desde que estoy en este foro y en otros, mi firma es esa, ya sé que no voy a cambiar nada, pero es un poco como mi válvula de escape o mi forma de expresar que estoy hasta los web de tanto futbol (joder, que hasta en el segundo canal de la televisión autonómica, me ponen partidos de futbol del AÑO PASADO, y me han quitado el único programa de motor que hacían a unas horas decentes), conténtate que tu al menos ves futbol, porque yo no puedo ver uno de mis deportes favoritos. Espero que la firma no te la tomes como algo personal ¿vale? .

Por cierto, gracias por decirme como es escribe esa palabra del diablo, la verdad que no tenia ni pajolera idea, uffff, menos mal que no soy medico si no los farmacéuticos irían apañados .


TREBLA

Yo de motores y técnica lo justo y muy poco, eso sí, el tema me encanta y apasiona, yo no tengo el nivel que tiene MARZAL, ya que él puede acceder a publicaciones especializadas y yo no, y aunque pudiese, no me serviría de mucho, porque mi girufo (ingles) es muy pésimo. Así que me nutro de los otros que escriben otros o de lo que voy encontrado por ahí, claro esta escrito en español.
Pero creo que ninguno de los que hemos escrito en este tema, hemos intentado imponer nuestras posturas como si tuviésemos la verdad suprema y fuesen las correctas, simplemente opinamos sobre el tema e intentamos exponer el porque de nuestra postura.

Espero que aquí aprendas algunas cosillas. .
Paste por estas direcciones que posiblemente encuentres cosas muy interesantes sobre conceptos y técnica de Fórmula 1.
http:// f1esnet.fiestras.com/servlet/ContentServer?pagename=OpenMarket/Xcelerate/Render&inifile=futuretense.ini&c=Articulo&cid=1024569851409
Motores
http://www.thef1.com/especiales/tecnica/articulo_008.htm





MUERTE AL FUTBOL
http://www.terra.es/personal7/regatactics

Publicado por: OSCAR el Aug 23 2002, 09:41 PM

Creo que ahora sí
http://f1esnet.fiestras.com/servlet/ContentServer?pagename=OpenMarket/Xcelerate/Render&inifile=futuretense.ini&c=Articulo&cid=1024569851409.




MUERTE AL FUTBOL
http://www.terra.es/peronal7/regatactics

Publicado por: revolutionman el Aug 23 2002, 11:38 PM

Oscar, hasta yo, estoy harto del exceso de información futbolística en el TD, pero podría ver infinitos partidos de fútbol. Así que no me lo mates. Evidentemente son comentarios de "buen rollete", tienes todo el derecho a firmar como quieras. Pero que sepas que aquí en el sur tampoco se ve la F1, y solo a veces en casa de mi Padre (CSD) puedo ver F1 en RTL -alemán-. Así que si se muere el fútbol, yo voy detrás.



las cosas no son como empiezan, sino como terminan

Publicado por: el sabio de hortaleza el Aug 24 2002, 12:40 AM

¿Michale Affabili? ¿De qué me suena ese nombre?...
...
...
¡Ah, sí! Es el que se atrevió a afirmar en pretemporada, sólo con ver cuatro fotos, que el Jaguar R3 iba a ser dos segundos más rápido que su antecesor... JUUUUUUUUUUUAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAASSSSSSSSSSSSSSS
SSSSSSSSSS

No sé cómo nadie puede seguir leyendo artículos de semejante iluminado

Publicado por: mmarcet el Aug 24 2002, 06:32 AM

Creo que habria que hacer muchos cambios para que fuera mas divertida la f1.
-Fuera los discos de carbono, se conseguiria mas adelantamientos. Mas salidas de pista.
-Penalizar las ordenes de equipo. Es dificil, pero es cuestion de pensar algo. No soporto que siempre gane Barrichello ahora que schumacher a ganado el campeonato.
-Contar el viernes como clasificacion, como antes. No puede ser que bajen de 2 a 3 segundos de un dia para otro.
-Y modernizar la señal de TV. Ahora que en España no se ve en canal satelite.Gracias a las tarjetas piratas, ejem. Podrian hacer algo para que fuese mas entretenido. Por ejemplo: Como en el juego Colin McRae 2, cuando haces una segunda vuelta, aparece un coche difuminado, que es tu primera vuelta. Se podria comparar asi modos de conduccion entre pilotos. Diferentes trazadas.
-Que no haya tanta diferencia entre equipos!!!.Un poco vale, pero tanta cansa!!!. Williams, Mclaren, Ferrari.

Publicado por: Marzal el Aug 27 2002, 05:48 PM

Oscar, me temo que no me explique bien o me hice la picha un lio

La FIA intentó limitar el número de sensores en los coches en el '99 y '00 y controlar el software de la centralita. Y los equipos respondieron que necesitaban algun sensor para controlar la velocidad en los boxes (1-0 para los equipos)

La FIA prohibió que este sensor actuara fuera del Pit-Lane y a "alguien" se le ocurrio medir indirectamente la velocidad del coche midiendo la presión en el Airbox, que es el difusor situado encima de la cabeza del piloto y es por donde le entra el aire al motor (y sabiendo la velocidad tambien podemos "imaginarnos" en que marcha vamos). Esto junto con las RPM y ya tenemos lo necesario. Ingenioso ¿verdad?

Este fué el método que "alguien" se supone que utilizó para saltarse la prohibición (pongo "alguien" por que no se supo nunca quie fue/fueron)

Ademas todo ello llevo a que con tanta restricción, el control de los motores se restringiera tanto que su fiabilidad sufrió mucho.

El tema técnico tiene mucha miga y es muchas ideas que proponemos son irrealizables.
¿Como evitamos las ordenes de equipo? ¿Encerramos a todos los mecánicos para que no hagan señales? ¿Y prohibimos al público hacer gestos, no sea que haya algun cómplice?
Todas las restricciones deben estar muy bien pensadas o crearan nuevos problemas.

¿Y si llegados a este punto de la evolución técnica y a la gran dependencia de la aerodinámica hallamos llegado a un callejón sin salida?
¿Y si estamos cerca del fin de la F1 tal y como la conocemos?
¿Y si todo tiene que cambiar para que todo siga igual? (esto merece un topic nuevo!)

P.D: ...y no penseis que se tanto...solo que como dice Oscar me empapo con todo lo que pillo.

Publicado por: Alonso Mania el Aug 27 2002, 09:56 PM

Sabio de Hortaleza,

creo que te confundes. Hablo de memoria pero me parece que haz mezclado los nombres.

El que comentó lo del diseño fue "Tecnico Poleas". Interviene regularmente en el foro y él mismo comentó en qué se basaba el asunto. Fué un poco provocación, un poco chulería y un poco conocimiento.

Michele Affabili es el que hizo la entrevista a Fernando Alonso que levantó tanta polémica. Muchos criticaron la entrevista y dijeron que era falsa. Él intervino en el foro para desmentirlo. Unas semanas después publicaron el audio de la entrevista. Interviene de vez en cuando (poco) en el foro.

Ya te digo que lo hago de memoria y puede que me equivoque pero antes de reírse de un forista (lo cual no me parece muy correcto) conviene asegurarse de no equivocarse de nombre para evitar entrar en discusiones inútiles.

Un saludo a todos.

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http://fa-now.tripod.com
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Publicado por: el sabio de hortaleza el Aug 27 2002, 10:38 PM

http://www.thef1.com/especiales/tecnica/articulo_011.htm

quote:

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La primera impresión hace pensar que el coche puede ser rápido en todas las circunstancias. De momento ya se asegura una mejora de dos segundos por vuelta sólo por aerodinámica y chasis respecto al año pasado sin tener en cuenta el avance de los neumáticos

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