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Publicado por: accitano el May 20 2009, 11:09 AM

Web Oficial del Gran Premio: http://www.acm.mc/gpm/gpm_main.php?lng=en
Coordenadas para Google Earth: 43 44 12.94N, 7 25 34.61E
En Google Maps: http://maps.google.com/?ll=43.736112,7.42635&spn=0.007318,0.014462&t=k&om=1



Primer Gran Premio: 1950 (14 de Abril de 1929)
Longitud: 3.340m.
Duración de la carrera: 78 vueltas (260.520km)
Record Vuelta Rápida: 1:14.439 Michael Schumacher - FERRARI (2004)
Piloto con más victorias: Graham Hill, Ayrton Senna, Michael Schumacher (5)
Piloto con más poles: Ayrton Senna (5)
Equipo con más victorias: McLaren (15)
Equipo con más poles: McLaren (11)

Un Poco de Historia
http://usuarios.lycos.es/correof1/previo/monaco/cartel/1984.jpg
En las pruebas de calificación, fue Prost el más rápido con Mansell en la primera fila y los dos Ferrari de Arnoux y Alboreto inmediatamente detrás. A continuación partían los dos pilotos de Renault, Dereck Warwick y Patrick Tombay; Lauda y Piquet, ya muy alejados de la cabeza, en el octabo y noveno puesto respectivamente. En el puesto decimocuarto, estaba Senna que, en su sexta aparición en un Gran Premio, iba a ser el gran protagonista y también el gran estafado, cuando la suspensión de la carrera y la forma en la que esta se produjo, le arrebataron una más que segura victoria.

Cuando se dio la salida llovía, y el famoso viraje de Santa Devota se cobró de inmediatosu peaje en chatarra y lesiones. Prost y Mansell lograron salvar éste primer escollo y acometieron líderes la subida del Casino. Warwick, que había superado el Ferrari de Arnoux, de repente se vio proyectado contra las barreras en Santa Devota. Al parecer, un neumático delantero del Ferrari había patinado en la curva colisionando con el Renault. Este primer incidente se convirtió a continuación en una reacción en cadena. Tambay, que pretendía superar al Ferrari de Alboreto por el exterior, se encontró de pronto con que se le había terminado el asfalto, y ya sin espacio para negociar la curva,salió patinando hasta chocar con su compañero de equipo. La maniobra obligó a De Angelis y a Patrese a dar un fuerte frenazo para evitar a los dos Renault por pocos centímetros. También los dos Ligier de Hesnaúlt y Andrea De Cesaris chocaron cuando intentaban salvar el tapón que se había originado en la curva, en el primer incidente.El resto consiguieron pasar incluidos Patrese y De Angelis. Pero los dos Renault se quedaron fuera de carrera, y lo que en un principio parecía un accidente sin importancia por haberse producido a baja velocidad, tuvo unas consecuencias mayores de lo que se suponía. En el coche de Warwick había desaparecido totalmente el morro de fibra de carbono, y en el de Tambay, la suspensión delantera izquierda había resultado destruida en el encontronazo, produciéndole al piloto francés la rotura del peroné de su pierna izquierda y aunque Tambay salió del habitáculo por su propio pie, los gestos de dolor cuando era trasladado en camilla, no dejaban dudas sobre la importancia del accidente.

Entretanto, con la vía libre y sin rival que le arrojase espuma en la cara, Prost continuaba en cabeza seguido de cerca por Mansell. Pero en la undécima vuelta, se encontró de pronto con el Brabham de Teo Fabi atravesado en la pista y se econtró con los comisarios que intentaban ayudar al italiano. Afortunadamente el incidente no tuvo consecuencias mayores que el susto a los comisarios. En la confusión, Mansell que venía pegado al francés, le adelantó y se colocó lider de un Gran Premio por primera vez en su carrera. Pero su alegría fue efímera, en la subida del Casino, en la vuelta decimosexta, los neumáticos de un lado pisaron la banda de pintura blanca y ésta actuó como una superficie de hielo; el Lotus patinó, golpeó el guardarrail y aunque el británico corrigió bien el derrapaje, en la colisión se rompió la suspensión derecha trasera. Mansell, no obstante, continuó en un alarde de amor propio, mientras los aficionado británicos le jaleaban. Pero, al final, un trompo en Mirabeau, acabó con sus mometos de gloria y Prost volvió a tomar el mando de la carrera.

Mientras todo eso sucedía, Stefan Bellof con Tyrrell, y Ayrton Senna con Toleman, que corrían por primera vez en Mónaco, estaban protagonizando una remontada espectacular bajo la lluvia. Senna ya se había deshecho de Rosberg y de Arnoux y tenía a la vista al doble campeón del mundo Niki Lauda, al que también acabó adelantando en la vuelta 18 bajo una auténtica cortina de agua. El brasileño se salió de la estela del austriaco en la Rascasse y juntos llegaron a Santa Devota, donde Senna le superó. En la vuelta vigésimocuarta, el siempre matemático Lauda, hizó un trompo de 360 grados en la Plaza del Casino, cuando se bloqueó una rueda trasera debido a un fallo en los frenos, y el motor del McLaren se caló. Pero Lauda le quitó importancia al incidente declarando después que todo se había producido debido a un "error del piloto".

La carrera entretanto continuaba con Prost en cabeza, Senna ganándole terreno en la segunda plaza a razón de dos y tres segundos por vuelta, con Bellof inmediatamente detrás , en una demostración increíble de audacia y valor. La lluvia, cuando se daba la vuelta vigésimo septima, continuaba arreciando. Pepe Diéz y yo teníamos la cabina de televisión en un pequeño habitáculo elevado sobre el nivel de la pista, justo enfrente de la salida de boxes, cuando en la vuelta trigésimo primera, vimos que el director de carrera, Jacky Ickx suspendía la prueba instantes después de que Prost, que venía sufriendo el mismo problema de Lauda con una fuerte vibración en los frenos, hiciese un gesto indicando lo que le pasaba a su equipo al pasar por los boxes, antes de completar la vuelta. Aquel gesto se interpretó luego como una señal de Prost a Icks para que parase la carrera. Cuando el francés completó la vuelta con Senna a solo tres segundos, se encontró con que era recibido en la línea de meta por banderas negras, rojas, y la específica de cuadro que determinaba quién era el ganador. Prost, que sabía que aquello suponía que no habría segunda arrancada, a pesar de que el reglamento así lo especifica al no haberse cumplido el 75% del Gran Premio, aparcó a un lado de la pista convencido de su vistoria. Entretanto, Senna, que venía lanzado inmediatamente detrás, al ver el McLaren a un lado de la pista, siguió girando alrededor del circuito convencido de que era él el vencedor, mientras saludaba al público que, ignorante de lo que pasaba en boxes, le aplaudía al no ver pasar a Prost. Al enterarse Senna de lo que en realidad había pasado, su enfado se convirtió en furia, cuando además le explicaron que sólo le correspondían las mitad de los séis puntos de su segundo puesto al no haberse completado el 75% de la prueba. Bellof, que acabó tercero, después de haber llevado a cabo una carrera memorable, ni siquiera le quedó el consuelo de ese 50% de los cuatro puntos que le hubiesen correspondido, cuando unos días mas tarde las trampas de Tyrrell en Detroit, anularon todos los resultados obtenidos y el equipo fue finalemente excluido del campeonato de 1984.
PACO COSTAS, La Década Mágica.
Carrera Completa: http://www.youtube.com/watch?v=naxmkNmtrT8, http://www.youtube.com/watch?v=mn1mP2irJa0, http://www.youtube.com/watch?v=9Xlb-QcgDTc, http://www.youtube.com/watch?v=DFai8hS4DsM, http://www.youtube.com/watch?v=J5Ksx8Ffas0, http://www.youtube.com/watch?v=wnOI34-ZwTc, http://www.youtube.com/watch?v=uNfJaqdOuic, http://www.youtube.com/watch?v=y9sZNGk-NZA,
Video: http://www.youtube.com/watch?v=RCt2brsEweo
Video: http://www.youtube.com/watch?v=2AA8Bx-SduI

El circuito.
http://usuarios.lycos.es/correof1/monaco.jpg
http://www.elmundo.es/elmundodeporte/especiales/2007/03/formula1/circuitos/ps3/monaco.html
http://www.lasextadeportes.com/formula1/videos/ver/claves_de_de_la_rosa_para_gp_monaco/432

Trazado del Circuito:


Una vuelta al circuito. Conduce... http://www.youtube.com/watch?v=Sb121FalwAg


Datos de la Temporada 2009. Fuente: fernandoalonso.com

Tiempo de Paso por Boxes: 16'' (Tiempo estimado)
Previsión de paso por boxes según estrategias:
1 parada: 44-51
2 paradas: 25-32, 48-55
3 paradas: 18-24, 34-40, 52-58

"Mónaco es uno de mis circuitos favoritos en la Fórmula Uno. Es un trazado realmente exigente y en el que el piloto puede marcar la diferencia, así que es un circuito al que me adapto bien. Siempre es especial ir a Mónaco porque el ambiente es distinto a cualquier otra carrera y el trazado es único. Sé que es una pista lenta en cuanto a media de velocidad, pero cuando estás rodando allí, tan cerca de las protecciones, la sensación de velocidad es muy alta. Eso te obliga a mantener la concentración en todo momento, ya que el más mínimo error puede enviarte contra el muro. Me encanta este Gran Premio y normalmente lo he hecho bien allí, aunque en algunas ocasiones la suerte no me ha acompañado y no he logrado los resultados que merecía. Nuestro coche ha sido competitivo todo el año, pero Mónaco no es comparable con el resto de circuitos, así que nunca sabes lo que te puede esperar allí. Obviamente la carrera de Barcelona fue para olvidar, pero prefiero mirar para adelante y pienso luchar muy duro este próximo fin de semana. Espero obtener un gran resultado." Jarno Trulli

"Encontrar una buena adherencia será el gran desafío en las calles de Montecarlo. Este es un circuito interesante, ya que la pista presenta muchos tipos distintos de asfalto, además de las marcas viales propias de la circulación rodada. También hay que destacar que el viernes no hay actividad de F1, así que las condiciones de la pista pueden variar bastante entre el jueves y el sábado. Cuando no hay competición, los vehículos privados y la gente pueden usar la pista, lo que dificulta que la goma pueda agarrarse al asfalto y provoca que la pista vuelva a ensuciarse, lo que no ayuda al buen desarrollo del estado del asfalto para la competición.
El nuevo neumático intermedio ofrece más agarre, ya que el compuesto es más blando que el antiguo, pero pilotar los nuevos monoplazas de F1 de este año siempre resultará complicado en mojado, sea cual sea el neumático que se utilice. Los coches de este año ofrecen un menor agarre aerodinámico que los anteriores, y eso sucede tanto en mojado como en seco. Cuando se rueda sobre seco, el contar con un menor apoyo aerodinámico no supone un gran problema, ya que los neumáticos lisos sí que ofrecen más adherencia que los rayados, así que hay un mayor agarre mecánico para compensar la pérdida del agarre aerodinámico. En mojado, incluso con los nuevos intermedios, sólo hay algo más de agarre que antes. Para el mojado, seguimos necesitando contar con los canales de drenaje del dibujo del neumático para evitar el aquaplaning, así que la única mejora en cuanto a adherencia debe llegar de los desarrollos del nuevo compuesto." Hirohide Hamashima, Director de Desarrollo de Bridgestone Motorsport



Ganadores del GP de MÃ?NACO:
1929 "Williams" (Bugatti 35B)
http://usuarios.lycos.es/correof1/previo/monaco/cartel/1930.jpg René Dreyfus (Bugatti 35B)
http://usuarios.lycos.es/correof1/previo/monaco/cartel/1931.jpg Louis Chiron (Bugatti 51)
http://usuarios.lycos.es/correof1/previo/monaco/cartel/1932.jpg Tazio Nuvolari (Alfa Romeo 8C-2300)
http://usuarios.lycos.es/correof1/previo/monaco/cartel/1933.jpg Achille Varzi (Bugatti 51)
http://usuarios.lycos.es/correof1/previo/monaco/cartel/1934.jpg Guy Moll [Alfa Romeo B (P3)]
http://usuarios.lycos.es/correof1/previo/monaco/cartel/1935.jpg Luigi Fagioli (Mercedes-Benz W25B)
http://usuarios.lycos.es/correof1/previo/monaco/cartel/1936.jpg Rudolf Caracciola (Mercedes-Benz W25E)
http://usuarios.lycos.es/correof1/previo/monaco/cartel/1937.jpg Manfred von Brauchitsch (Mercedes-Benz W125)
...
http://usuarios.lycos.es/correof1/previo/monaco/cartel/1948.jpg Giuseppe Farina (Maserati 4CLT)
...
http://usuarios.lycos.es/correof1/previo/monaco/cartel/1950.jpg Juan Manuel Fangio (Alfa Romeo "Alfetta 158")
...
http://usuarios.lycos.es/correof1/previo/monaco/cartel/1955.jpg Maurice Trintignant (Ferrari)
http://usuarios.lycos.es/correof1/previo/monaco/cartel/1956.jpg Stirling Moss (Maserati)
http://usuarios.lycos.es/correof1/previo/monaco/cartel/1957.jpg Juan Manuel Fangio (Maserati)
http://usuarios.lycos.es/correof1/previo/monaco/cartel/1958.jpg Maurice Trintignant (Cooper-Climax)
http://usuarios.lycos.es/correof1/previo/monaco/cartel/1959.jpg Jack Brabham (Cooper-Climax)
http://usuarios.lycos.es/correof1/previo/monaco/cartel/1960.jpg Stirling Moss (Lotus-Climax)
http://usuarios.lycos.es/correof1/previo/monaco/cartel/1961.jpg Stirling Moss (Lotus-Climax)
http://usuarios.lycos.es/correof1/previo/monaco/cartel/1962.jpg Bruce McLaren (Cooper-Climax)
http://usuarios.lycos.es/correof1/previo/monaco/cartel/1963.jpg Graham Hill (BRM)
http://usuarios.lycos.es/correof1/previo/monaco/cartel/1964.jpg Graham Hill (BRM)
http://usuarios.lycos.es/correof1/previo/monaco/cartel/1965.jpg Graham Hill (BRM)
http://usuarios.lycos.es/correof1/previo/monaco/cartel/1966.jpg Jackie Stewart (BRM)
http://usuarios.lycos.es/correof1/previo/monaco/cartel/1967.jpg Denny Hulme (Brabham-Repco)
http://usuarios.lycos.es/correof1/previo/monaco/cartel/1968.jpg Graham Hill (Lotus-Ford)
http://usuarios.lycos.es/correof1/previo/monaco/cartel/1969.jpg Graham Hill (Lotus-Ford)
http://usuarios.lycos.es/correof1/previo/monaco/cartel/1970.jpg Jochen Rindt (Lotus-Ford)
http://usuarios.lycos.es/correof1/previo/monaco/cartel/1971.jpg Jackie Stewart (Tyrrell-Ford)
http://usuarios.lycos.es/correof1/previo/monaco/cartel/1972.jpg Jean Pierre Beltoise (BRM)
http://usuarios.lycos.es/correof1/previo/monaco/cartel/1973.jpg Jackie Stewart (Tyrrell-Ford)
http://usuarios.lycos.es/correof1/previo/monaco/cartel/1974.jpg Ronnie Peterson (Lotus-Ford)
http://usuarios.lycos.es/correof1/previo/monaco/cartel/1975.jpg Niki Lauda (Ferrari)
http://usuarios.lycos.es/correof1/previo/monaco/cartel/1976.jpg Niki Lauda (Ferrari)
http://usuarios.lycos.es/correof1/previo/monaco/cartel/1977.jpg Scheckter (Wolf)
http://usuarios.lycos.es/correof1/previo/monaco/cartel/1978.jpg P. Depailler (Tyrrell)
http://usuarios.lycos.es/correof1/previo/monaco/cartel/1979.jpg Scheckter (Ferrari)
http://usuarios.lycos.es/correof1/previo/monaco/cartel/1980.jpg Carlos Reutemann (Williams-Ford)
http://usuarios.lycos.es/correof1/previo/monaco/cartel/1981.jpg Gilles Villeneuve (Ferrari)
http://usuarios.lycos.es/correof1/previo/monaco/cartel/1982.jpg Riccardo Patrese (Brabham-Ford)
http://usuarios.lycos.es/correof1/previo/monaco/cartel/1983.jpg Keke Rosberg (Williams-Ford)
http://usuarios.lycos.es/correof1/previo/monaco/cartel/1984.jpg Alain Prost (McLaren-TAG)
http://usuarios.lycos.es/correof1/previo/monaco/cartel/1985.jpg Alain Prost (McLaren-TAG)
http://usuarios.lycos.es/correof1/previo/monaco/cartel/1986.jpg Alain Prost (McLaren-TAG)
http://usuarios.lycos.es/correof1/previo/monaco/cartel/1987.jpg Ayrton Senna (Lotus)
http://usuarios.lycos.es/correof1/previo/monaco/cartel/1988.jpg Alain Prost (McLaren)
http://usuarios.lycos.es/correof1/previo/monaco/cartel/1989.jpg Ayrton Senna (McLaren)
http://usuarios.lycos.es/correof1/previo/monaco/cartel/1990.jpg Ayrton Senna (McLaren)
http://usuarios.lycos.es/correof1/previo/monaco/cartel/1991.jpg Ayrton Senna (McLaren)
http://usuarios.lycos.es/correof1/previo/monaco/cartel/1992.jpg Ayrton Senna (McLaren)
http://usuarios.lycos.es/correof1/previo/monaco/cartel/1993.jpg Ayrton Senna (McLaren)
http://usuarios.lycos.es/correof1/previo/monaco/cartel/1994.jpg Michael Schumacher (Beneton-Ford)
http://usuarios.lycos.es/correof1/previo/monaco/cartel/1995.jpg Michael Schumacher (Benetton-Renault)
http://usuarios.lycos.es/correof1/previo/monaco/cartel/1996.jpg Olivier Panis (Ligier)
http://usuarios.lycos.es/correof1/previo/monaco/cartel/1997.jpg Michael Schumacher (Ferrari)
http://usuarios.lycos.es/correof1/previo/monaco/cartel/1998.jpg Mika Häkkinen (McLaren-Mercedes)
http://usuarios.lycos.es/correof1/previo/monaco/cartel/1999.jpg Michael Schumacher (Ferrari)
http://usuarios.lycos.es/correof1/previo/monaco/cartel/2000.jpg David Coulthard (McLaren-Mercedes)
http://usuarios.lycos.es/correof1/previo/monaco/cartel/2001.jpg Michael Schumacher (Ferrari)
http://usuarios.lycos.es/correof1/previo/monaco/cartel/2002.jpg David Coulthard (McLaren-Mercedes)
http://usuarios.lycos.es/correof1/previo/monaco/cartel/2003.jpg Juan Pablo Montoya (Williams)
http://usuarios.lycos.es/correof1/previo/monaco/cartel/2004.jpg Jarno Trulli (Renault)
http://usuarios.lycos.es/correof1/previo/monaco/cartel/2005.jpg Kimi Räikkönen (McLaren-Mercedes)
http://usuarios.lycos.es/correof1/previo/monaco/cartel/2006.jpg Fernando Alonso (Renault)
http://usuarios.lycos.es/correof1/previo/monaco/cartel/2007.jpg Fernando Alonso (McLaren-Mercedes)
http://usuarios.lycos.es/correof1/previo/monaco/cartel/2008.jpg Lewis Hamilton (McLaren-Mercedes)
Video: http://www.youtube.com/watch?v=DYsP8FI7Nps
Video: http://www.youtube.com/watch?v=VamA2EtR1Fo

Parrilla 2008:
Pos. Piloto Equipo Tiempo
1 F. Massa FERRARI 1:15.787
2 K. Räikkönen FERRARI 1:15.815
3 L. Hamilton McLAREN 1:15.839
4 H. Kovalainen McLAREN 1:16.165
5 R. Kubica BMW 1:16.171
6 N. Rosberg WILLIAMS 1:16.548
7 F. Alonso RENAULT 1:16.852
8 J. Trulli TOYOTA 1:17.203
9 M. Webber RED BULL 1:17.343
10 T. Glock TOYOTA 1:15.907
11 J. Button HONDA 1:16.101
12 N. Heidfeld BMW 1:16.455
13 K. Nakajima WILLIAMS 1:16.479
14 R. Barrichello HONDA 1:16.537
15* D. Coulthard RED BULL sin tiempo
16 S. Bourdais SCUDERIA TORO ROSSO 1:16.806
17 N. Piquet jr. RENAULT 1:16.933
18 A. Sutil FORCE INDIA 1:17.225
19** S. Vettel SCUDERIA TORO ROSSO 1:16.955
20** G. Fisichella FORCE INDIA 1:17.823
*Calificó 10º, pero retrocedió cinco posiciones en la parrilla al verse obligado a cambiar su caja de cambios.
**Vettel, Calificó 18º, pero retrocedió cinco posiciones en la parrilla al verse obligado a cambiar su caja de cambios. También fue sancionado por cambiar su caja de cambios Fisichella que había calificado en última posición.

Resultados 2008:
Pos. Piloto Equipo Tiempo
1 L. Hamilton McLAREN 2:00:42.742
2 R. Kubica BMW +3.064
3 F. Massa FERRARI +4.811
4 M. Webber RED BULL +19.295
5 S. Vettel SCUDERIA TORO ROSSO +24.657
6 R. Barrichello HONDA +28.408
7 K. Nakajima WILLIAMS +30.180
8 H. Kovalainen McLAREN +33.191
9 K. Räikkönen FERRARI +33.792
10 F. Alonso RENAULT +1 vuelta
11 J. Button HONDA +1 vuelta
12 T. Glock TOYOTA +1 vuelta
13 J. Trulli TOYOTA +1 vuelta
14 N. Heidfeld BMW +4 vueltas
Abandonos
15 A. Sutil FORCE INDIA +7 vueltas
16 N. Rosberg WILLIAMS +17 vueltas
17 N. Piquet jr. RENAULT +31 vueltas
18 G. Fisichella FORCE INDIA +40 vueltas
19 D. Coulthard RED BULL +70 vueltas
20 S. Bourdais SCUDERIA TORO ROSSO +70 vueltas
Vuelta Rápida en Carrera: 1:16.689 Kimi Raikkonen (Ferrari)
Video: http://www.youtube.com/watch?v=sRN7ur9LcJ8

http://www.pedrodelarosa.com/foro/index.php?showtopic=8998

HORARIOS
Jueves.
10:00 Libres 1
14:00 Libres 2

Sábado.
11:00 Libres 3
14:00 Clasificación

Domingo.
14:00 CARRERA

http://espanol.weather.com/weather/10day-Montecarlo-MNXX0001

Horario de emisión de La Sexta:
JUEVES
10:00 1ª Sesión de Entrenamientos Libres en http://www.lasextadeportes.com/
14:00 2ª Sesión de Entrenamientos Libres en http://www.lasextadeportes.com/
S�BADO
11:00 3ª Sesión de Entrenamientos Libres en http://www.lasextadeportes.com/
14:00 Clasificación
DOMINGO
12:30 Previo GP MÃ?NACO
14:00 GP MÃ?NACO

Horario de Emisión de TV3:
JUEVES
14:00 2ª Sesión de Entrenamientos Libres Canal33
VIERNES
11:00 GP2 1ª Carrera Canal33
S�BADO
11:00 3ª Sesión de Entrenamientos Libres
13:45 Clasificación
DOMINGO
11:00 World Series
12:30 La Fórmula
14:00 GP MÃ?NACO
TV3 También http://www.elsesports.cat/f1/html/directes/ por internet.

Publicado por: accitano el May 20 2009, 11:11 AM

AS� VA ELCAMPEONATO DE F�RMULA UNO:

Campeonato del Mundo de Pilotos.
1 Jenson Button 41
2 Rubens Barrichello 27
3 Sebastian Vettel 23
4 Mark Webber 15.5
5 Jarno Trulli 14.5
6 Timo Glock 12
7 Lewis Hamilton 9
8 Fernando Alonso 9
9 Nick Heidfeld 6
10 Nico Rosberg 4.5
11 Heikki Kovalainen 4
12 Felipe Massa 3
13 Kimi Räikkönen 3
14 Sebastien Buemi 3
15 Sebastien Bourdais 1
16 Adrian Sutil 0
= Nelsinho Piquet 0
= Robert Kubica 0
= Giancarlo Fisischella 0
= Kazuki Nakajima 0


Campeonato del Mundo de Constructores.
1 Brawn-Mercedes 68
2 RBR-Renault 38.5
3 Toyota 26.5
4 McLaren-Mercedes 13
5 Renault 9
6 BMW Sauber 6
7 Ferrari 6
8 Williams-Toyota 4.5
9 STR-Ferrari 4
10 Force India-Mercedes 0

Neumáticos seleccionados por Bridgestone:

Publicado por: cies el May 20 2009, 11:51 AM

Bien traida la carrera de 1984 como homenaje al 15 aniversario de la muerte de Ayrton Senna.
y mucho mejor traído recordando a Stefan Bellof que estaba haciendo incluso mejor carrera que Senna
Tengo una admiracion especial por ese piloto desde que ví una impresionante remontada suya en el ring.

Grata sorpresa en que se cite a un comentarista con el que crecí viendo la F1.
Pepe Díez. Un señor.
Gracias.

Publicado por: Gindaltónic el May 20 2009, 12:51 PM

Totalmente de acuerdo.

Y muchas gracias Accitano.

Publicado por: xurri el May 20 2009, 12:52 PM

mmm a ver, la pregunta de la no experta xD
no dijeron q en la eleccion de neumaticos siempre habria un salto de por medio entre ambos compuestos?
xq en monaco no??
o ha sido un error del que ha hecho el dibujo???

Publicado por: _Erredege_ el May 20 2009, 01:32 PM

Monaco es especial, hasta para eso.

Estupendo previo, muchas gracias. Sobre todo por recordar tambien al "olvidado" S. Bellof

Publicado por: palatoos1 el May 20 2009, 01:56 PM

como siempre accitano, buen previo.

salu2

Publicado por: tenista el May 20 2009, 02:04 PM

Mil gracias, ya me tenias preocupado

Publicado por: ScuVi el May 20 2009, 03:37 PM

Me uno a la preocupación y a la felicitación

Publicado por: Matiu el May 20 2009, 03:48 PM

Chapeau! para Accitano.

No por habitual dejan de ser extraordinarios.

Publicado por: ogledalo el May 20 2009, 04:59 PM

+1, realmente impresionante la cantidad de información que recopilas.

Sólo añadir que ese año sí hubo Justicia Divina: si no se hubiese detenido la carrera tan pronto y Prost hubiese llegado 2º (suponiendo que Senna le hubiese adelantado, cosa que no creo que nadie dude, y suponiendo que Stefan Bellof no, cosa que muchos dudamos), habría sido Campeón del Mundo, pues habría conseguido seis puntos en lugar de los cinco que obtuvo (Lauda le sacó sólo 1/2 punto)...

Publicado por: km-l el May 20 2009, 05:41 PM

Sí, aunque se duda que Senna pudiera disputar toda la carrera. Eso dijo Pat Symonds, creo que alguna suspensión dañada.

De todas formas, con o sin Senna, Prost hubiese sido campeón; y además, siempre nos quedarà la magia de la duda sobre la carrera de Senna.


Un Saludo

Publicado por: km-l el May 20 2009, 05:45 PM

.

Publicado por: jonrodriguez el May 20 2009, 05:47 PM

muy grande, cada día me gustan más

Muchas gracias

Publicado por: tenista el May 20 2009, 09:58 PM

De la Rosa: "En Mónaco hay que arriesgarlo todo en la clasificación"

Pedro Martínez de la Rosa aseguró que los monoplazas se enfrentarán en Mónaco al "circuito más difícil del Mundial", un Gran Premio en el que es necesario "arriesgarlo todo en la clasificación" para hacer una buena carrera.

"En la clasificación hay que arriesgarlo todo porque al final Mónaco es eso: clasificación, salida y luego en carrera saber interpretar la salida de un 'safety car'", aseguró el piloto español, que recordó la importancia de "no tener ninguna ambición en los entrenamientos libres, porque hay que ir aumentando la confianza paso a paso a medida que se acerca la clasificación".

Para la carrera De la Rosa advirtió de que la importancia del KERS será mayor de la que se esperaba en un principio y aunque la ventaja no sea tan grande como en otros trazados del Mundial, como fue el caso de Barcelona, sí supondrá "una mejora importante en tiempos a pesar de lo que se ha dicho".

"A nivel de reglajes lo más importante es ablandar el coche todo lo que puedas para conseguir mucha adherencia en curva lenta", añadió el probador de McLaren, que recordó que Mónaco es "el último circuito de piloto que queda". De ahí que los corredores tengan que mantener la concentración al máximo para conseguir la victoria.

"En Mónaco puede pasar de todo. La concentración para el piloto y el equipo tiene que ser máxima en Mónaco durante los días de Gran Premio. Para ganar aquí no se puede cometer ni un pequeño error ya que se paga muy caro", sentenció De la Rosa.



http://www.marca.com/2009/05/20/motor/formula1/1242847797.html

Publicado por: pionsinho el May 21 2009, 09:55 AM

Verb!!! ¿has visto el cartelazo de MARITRINI que te han puesto un par de curvas antes de entrar al tunel?

Publicado por: Verb el May 21 2009, 11:52 AM

JEJEJE...vamos a arrasar! Lo malo que la jefa hace estas inversiones en publicidad descuento la pasta del presupuesto de los desplazamientos y me han contado que esta semana en la rulot no tenemos ni para tapones de los oídos (y mis compañeros pueden dar fe que conmigo de compañero los necesitan). De todos modos haré un esfuerzo por el equipo y me pasaré las noches en el gran casino dándole al poker!

Publicado por: PDLRosa el May 21 2009, 01:51 PM

Libres 1

1 Barrichello 1:17.189
2 Massa 1:17.499
3 Hamilton 1:17.578
4 Kovalainen 1:17.686
5 Raikkonen 1:17.839
6 Nakajima 1:18.000
7 Rosberg 1:18.024
8 Button 1:18.080
9 Alonso 1:18.283
10 Webber 1:18.348
11 Buemi 1:18.695
12 Piquet 1:19.204
13 Vettel 1:19.233
14 Bourdais 1:19.255
15 Fisichella 1:19.534
16 Kubica 1:19.560
17 Heidfeld 1:19.579
18 Sutil 1:19.600
19 Glock 1:19.698
20 Trulli 1:19.831

Y a mitad de la segunda sesión los 14 primeros en 7 décimas, y con Alonso 2º.... que cara va a ser la pole y la carrera mañana.

Un saludo.

Publicado por: ELEDUAR el May 21 2009, 02:03 PM

...y cuando parecía que los grandes lo tenían todo controlado, aparece Barrichelo y hace 1:15:5

Edito, porque ya lo han pulverizado... van como locos estos muchachos!!!

Por cierto, si ya ha habido movidas al final de sesión con el tráfico, veremos a ver en la calificación si no hay lluvia de reclamaciones.
Que ansia, hora y media de sesión y se pelean por salir en el último minuto...

Publicado por: monza2001 el May 21 2009, 02:33 PM

Grande la trifulca entre Massa y Fisico. Solo ha faltado un toque para rematar la faena.

Saludos

Publicado por: ogledalo el May 21 2009, 02:34 PM

...y Piquet por delante de Alonso ahora mismo.

Publicado por: ELEDUAR el May 21 2009, 02:48 PM

Ha parecido que al final Alonso no ha sido capaz de dar una vuelta sin tráfico (o sin error) en la parte final de la sesión con el mogollón que se ha formado.

Publicado por: AC99 el May 21 2009, 02:49 PM

Por fin los dos Renault con las mismas evoluciones y un circuito en el que prima el piloto para ver de lo que es capaz este chico!!!!

Publicado por: tenista el May 21 2009, 03:18 PM

Si no nos engañan las cargas de combustible, veo un avance significativo, al menos para este circuito, en McLaren y Ferrari.

Tambien creo que Barrichello va como un tiro, ¿Primera victoria para este?, no me estrañaria nada. Por su parte, Button agazapado como siempre.

¿BMW participa ?

Publicado por: RD-170 el May 21 2009, 05:44 PM

Dedico mi post Nº 1000 a maese ACCITANO, por estos grandes previos. No se que sería de nosotros sin maese Accitano.

Muchas gracias muchos años.

Publicado por: Brian Syrup el May 21 2009, 06:41 PM

Esto está muy muerto; preocupante...

Publicado por: Mike el May 21 2009, 06:46 PM

En todos los sitios está igual...

Publicado por: tenista el May 21 2009, 06:53 PM

El neumático súper blando, el más rápido en Mónaco
Una diferencia de 0,4 segundos entre los dos compuestos

El neumático súper blando de Bridgestone ha sido el más rápido en las calles de Montecarlo en la primera jornada de entrenamientos del Gran Premio de Mónaco. En un día soleado y en el que las condiciones climatológicas han sido excelentes junto al puerto de Mónaco, el piloto del equipo AT&T Williams Nico Rosberg ha marcado el mejor tiempo de la jornada con un crono de 115243 en la segunda sesión de libres.

Las condiciones de la pista han ido mejorando a lo largo del día y a medida que la goma ha ido fijándose al asfalto del trazado urbano. El piloto de Brawn GP Rubens Barrichello ha sido el más rápido en la sesión de esta mañana, utilizando el compuesto blando de los neumáticos Bridgestone y con un crono de 117189. Los dos compuestos de neumáticos que se están utilizando este fin de semana en Mónaco, el blando y el súper blando, son los dos compuestos de la gama de F1 de Bridgestone que responden mejor a temperaturas más bajas de funcionamiento.

Hirohide Hamashima Director de Desarrollo de Bridgestone Motorsport

¿Qué destacaría de la jornada de hoy?
Hoy ha sido una jornada bastante exigente para todos los pilotos, ya que el nivel de adherencia en Mónaco no es nada consistente, y cualquier error se paga haciendo contacto con las protecciones. Hay bastantes zonas de la pista que han sido reasfaltadas, pero esta nueva superficie es muy lisa, al igual que los sectores más antiguos de la pista, así que no hay una diferencia significativa por lo que respecta al rendimiento de los neumáticos.
Como suele suceder en el primer día de entrenamientos en Mónaco, hemos visto cómo los tiempos se iban rebajando significativamente a lo largo del día, al tiempo que la goma se fijaba en el asfalto y éste estaba cada vez más limpio. Ha sido un buen día para recoger información, ya que la climatología ha sido buena y las sesiones no se han visto interrumpidas. Sin embargo, mañana no veremos a ningún F1 en pista, así que será interesante comprobar cómo han cambiado las condiciones de la pista para el sábado.

¿Cómo espera que respondan los dos compuestos este fin de semana?
Incluso a pesar de que son nuestros dos compuestos más blandos, los pilotos tendrán problemas para encontrar un buen nivel de adherencia aquí debido a lo deslizante y especial que es este trazado. A pesar de ello, hoy hemos visto algunas maniobras realmente buenas de los pilotos, controlando de forma excepcional sus coches, como es de esperar de los mejores pilotos del mundo. La diferencia entre los dos compuestos hoy ha sido de unas cuatro décimas de segundo por vuelta. Ambos tipos de neumáticos han ofrecido su mejor rendimiento en la primera o segunda vuelta rápida, y ninguno de ellos ha sufrido niveles destacables ni de desgaste ni de degradación debido al bajo nivel de adherencia de esta pista.


http://es.f1-live.com/f1/es/actualidad/noticias/detail/090521192416.shtml

Publicado por: tenista el May 21 2009, 07:10 PM

Pedro de la Rosa En Mónaco puede pasar de todo"

Jueves, 21 Mayo La Fórmula 1 disputará este fin de semana la sexta carrera de la temporada con parada en la carrera urbana con más glamour de la temporada, Mónaco. Con la celebración de este Gran Premio ya se habrá superado el primer tercio del Mundial y ahora la gran incógnita es saber cuándo y qué escudería se pondrá al mismo nivel que Brawn GP y Red Bull, los equipos más fuertes y competitivos del 2009. Este es uno de los circuitos más difíciles del Mundial y que todo piloto quiere ganar a lo largo de su carrera deportiva.


Está demostrado que es determinante actualmente clasificar bien en todas las carreras, pero para conseguir la victoria en Mónaco es imprescindible. El piloto probador de McLaren Mercedes, Pedro de la Rosa, nos explica: En Mónaco puede pasar de todo porque es el circuito más difícil del Mundial y es también el último circuito de piloto que nos queda. A nivel de reglajes lo más importante es ablandar el coche todo lo que puedas para conseguir mucha adherencia en curva lenta. Contrariamente a lo que se ha dicho el Kers sí que supone una mejora importante aquí en tiempos aunque no tanto como en Barcelona. La concentración para el piloto y el equipo tiene que ser máxima en Mónaco durante los días de Gran Premio. Para ganar aquí no se puede cometer ni un pequeño error ya que se paga muy caro.

De la Rosa añade: o más importante en Mónaco es no arriesgar demasiado en los entrenamientos libres y no tener ninguna ambición en estas sesiones porque tienes que ir aumentando tu confianza paso a paso a medida que te acercas a la clasificación. Es aquí donde tienes que arriesgarlo todo, porque al final, Mónaco es eso: clasificación, salida y luego en carrera saber interpretar la salida de un Safety Car. El año pasado Lewis Hamilton se alzó con la victoria en una carrera de dos horas marcada por la lluvia y las condiciones cambiantes. El británico protagonizó una gran carrera con ratos de lluvia, de seco, con la salida de dos safety cars e incluso se le pinchó una rueda. Segundo fue Robert Kubica y tercero Felipe Massa.

El Mundial de Constructores y de Pilotos tienen como líderes a la escudería revelación de la temporada, Brawn GP, y a sus pilotos. El equipo suma 68 puntos gracias a las tres victorias de Jenson Button y a los podios de Barrichello, mientras que Red Bull, segunda en el Mundial está a 29,5 puntos y Toyota a 41,5. En Mónaco, las sesiones de entrenamientos libres de los viernes se disputan el jueves pero la clasificación y la carrera se celebrarán el sábado y domingo a la hora habitual, a las 14h. Pedro de la Rosa comentará la carrera, como es habitual, el domingo en La Sexta TV.



http://www.sportlifepress.com/index.php?option=com_content&view=article&id=1947:pedro-de-la-rosa-en-monaco-puede-pasar-de-todoq&catid=35:noticias-f1&Itemid=99

Publicado por: juannillo el May 21 2009, 07:14 PM

La crisis, amigo, la crisis...

...la crisis de que Alonso no tenga posibilidades, y de que se lleve bien con Hamilton... ;-)

Be water my friend!

Publicado por: tenista el May 21 2009, 07:16 PM

Libres 1




Libres 2

Publicado por: revolutionman el May 22 2009, 12:01 AM

Una cosita: La GP2 se puede ver también a traves de popular TV -sí, esa, la de la cope-.

Publicado por: xurri el May 22 2009, 08:43 AM

perdonar x el offtopic, pero alguien sabria decirme alguna pagina web donde se pueda ver la carrera y la clasificacion? es q ayer probamos a ver los libres en la web de la sexta en el iphone, pero no podemos xq es flash player. a ver si un alma caritativa me puede decir de una pagina de esas q colgabais antes para ver los libres y asi poder ver la carrera. muchas gracias x adelantado

Publicado por: KIT el May 22 2009, 08:59 AM

jajaja... eso quise hacer yo una noche... hasta que ví que los clientes andaban con fichas de hasta 10.000 eur!!!! y pensé... como hagas un pleno o te salga una manita con los 100 euritos, en fichas que has cambiado... estos te dan de hostias y te extraditan para casa!!!

Por cierto... que el peor coche que vi por sus calles aquella noche... fué un Lancia Delta Integrale Evo, color blanco, pintado de "Maritrini"

Y ya metiéndome en el GP... pinta muy muy emocionante, la lastima es que el trazado nos va a joder el invento. (aunque seguramente esa igualdad también viene por ahí) A destacar... que los BRAWN no parecen tanto BRAWN, que los grandes... (Ferrari & McLaren) parecen más GRANDES. Que otro de los equipos "sorpresa", RED BULL parecen estar bastante más flojitos y que TOYOTA no son los TOYOTA que en teoría hemos visto hasta ahora, sino más bien los que veiamos cada año.

Como siempre... son libres, es viernes (jueves) , las diferencias en crono mínimas, vamos... menos que un suspiro, y mañana se presenta una calificación, cuanto menos ajustadita y muy emocionante!!!

A disfrutar de la prueba mítica!!!

Publicado por: Ferrari F399 el May 22 2009, 09:50 AM

De momento, visto lo de ayer, tiene buena pinta la carrera, creo que será emocionante y, no sé porqué, tengo el pálpito de victoria no-Brawn .

Por cierto, impresionante ver las derrapadas y los contravolantes sobre todo a la salida de Anthony Noghes entrada a "recta" de meta... beautiful! .

Publicado por: KIT el May 22 2009, 10:28 AM

Bueno vamos a darle un poco de colorido al topic... y completar el magnífico previo (como siempre) de Accitano al cual en esta ocasión le he dado un gran repaso

Publicado por: KIT el May 22 2009, 10:43 AM

Un puñadito más:

Publicado por: KIT el May 22 2009, 10:53 AM

Una preguntita... ¿porque no quedan minimizadas las fotos al postearlas?.... tal y como pasaba antes!!!

¿¿¿O es problema de mi explorador??...

Publicado por: Mike el May 22 2009, 10:58 AM

Fantásticas las fotos !!!

Quien pudiera estar en Montecarlo en unos de esos yates !

Ehh ! no las hagas pequeñas a mi ya me van bien así grandotas ! al más puro estilo MODO KIT

Publicado por: Tess el May 22 2009, 11:12 AM

muchisimas gracias por las fotos KIT, son preciosas.

Publicado por: JJESCOBAS el May 22 2009, 11:51 AM

Muchas gracias por las fotos Kit, previo, fotos, carreras...

Publicado por: KIT el May 22 2009, 12:14 PM

Publicado por: KIT el May 22 2009, 12:21 PM

Publicado por: 850 coupé el May 22 2009, 12:36 PM

Ahora hace buen tiempo pero ese colorcillo del cielo me da muy mala espina... ¿no acabará lloviendo?

Publicado por: KIT el May 22 2009, 12:57 PM

Pues... no, en principio no

http://espanol.weather.com/weather/dailyDetails-Montecarlo-MNXX0001?dayNum=2

Powered by... ACCITANO

Publicado por: tenista el May 22 2009, 01:55 PM

¿Estas en Monaco perrazo? y yo aqui currando como un desgraciado

Gracias por las fotos, que grande..............

Por cierto, no se en que tamaño las has subido, pero por ahi puede estar el problema.

Un saludo de los pobres mortales

Publicado por: JJESCOBAS el May 22 2009, 02:19 PM

Oye Kit, y la foto típica del formula 1 con la gente en la piscina? dónde está? O es que con la crisis ya no hay presupuesto ni para chatis ni para piscinas.
Bueno, a Briatore no le va mal, peaso de yate para hacer reuniones. Si era como el de "Vacaciones en el mar"

Publicado por: Dom el May 22 2009, 04:31 PM

Geniales las fotos... Muchas gracias KIT

Accitano, genial el previo, muchissimas gracias

Saludos pa todos

Publicado por: MANOLO CASTEFA el May 22 2009, 09:46 PM

Estupendas fotos, envidiado KIT, la verdad es que las fotos en grande, son espléndidas, pero para leer los post, son un poco rollo

Voy a hacer mi porra, y estoy hecho un lio, porque, intentando profundizar en los tiempos de la segunda sesión, la buena, me sorprenden
varias cosas...
-casi todas las diferencias se producen en el segundo parcial, en los otros dos hay mucha igualdad.
-Fernando tiene el tercer mejor primer parcial, y uno de los mejores terceros, sin embargo, uno de los peores segundos, peor que Piquet, que sin
embargo, tiene uno de los mejores terceros, no esconderá algo?
-Mclaren, tiene unos tiempos muy emparejados, en los tres parciales, bueno, Hamilton.
-Rosberg, sigue a lo suyo, bien en los libres, y a cagarla despues, como siempre...
-Ferrari, parece que está mejor tambien aquí, pero, no creo que para podio.

En fin, voy a ser conservador, aunque, los difusores al bajar la velocidad, supongo que serán menos decisivos, por eso me extraña tambien,
que los Red Bull no esten arriba del todo....

Publicado por: RD-170 el May 23 2009, 08:17 AM

¿ Han roto motor los red bull en los primeros libres ?

Entonces les van a retrasar 10 posiciones ¿? O tienen el famoso comodín de 1 motor.

Los Red Bull tardaron en salir después de los problemas mecánicos en los Libres1 donde rompieron sus motores. Vettel, a pesar de salir tarde, logró el sexto mejor tiempo después de 33 giros, sólo seis menos que Alonso.


http://www.lasextadeportes.com/formula1/noticias/ver/alonso_acaba_undecimo_en_el_estreno_de_monaco/11683

Publicado por: patillas el May 23 2009, 11:37 AM

libres 3

1.- Alonso 1.15.164
2.- Button 1.15.233 +0.069
3.- Kovalainen 1.15.278 +0.114
4.- Barrichello 1.15.286 +0.122
5.- Massa 1.15.293 +0.129
6.- Raikkonen 1.15.382 +0.218
7.- Hamilton 1.15.389 +0.225
8.- Vettel 1.15.722 +0.558
9.- Rosberg 1.15.758 +0.594
10.-Webber 1.15.958 +0.821
11.-Nakajima 1.16.106 +0.939
12.-Sutil 1.16.228 +1.064
13.-Bourdais 1.16.301 +1.137
14.-Fisichella 1.16.317 +1.153
15.-Piquet 1.16.382 +1.218
16.-Buemi 1.16.432 +1.268
17.-Glock 1.16.527 +1.363
18.-Kubica 1.16.599 +1.435
19.-Heidfeld 1.16.661 +1.497
20.-Trulli 1.16.810 +1.646

Publicado por: tenista el May 23 2009, 11:47 AM

En dos decimas, 7 pilotos , apasionante Q3 nos espera.....................................

Publicado por: pionsinho el May 23 2009, 12:12 PM

KIT, esas fotos son buenisimas!!!!

En la carrera pasada, hablabamos de que en las onboards vemos menos y nos fijamos en diferentes cosas que el piloto cuando va pilotando... pero con estas fotos, creo que se ve mucho más en las fotos de lo que la mayoría de mortales podrían ver en cualquier circuito del mundo. Es que son impresionantes, de verdad, la gente siempre intenta mezclar en las fotos las imagenes de los paisajes y la esencia de monaco con los F1, pero es que a ti en algunas te han quedado unos contrastes buenos de verdad.

La de Trulli en el guardarail me encanta, las de Vettel, la de Glock con la barandilla, la que se ve todo el puerto y la subida... siento la magia de cuando disfrutas como un enano en un circuito!!!

Publicado por: tenista el May 23 2009, 12:18 PM

¿Os habeis fijado en la diferencia tan enorme que hay en el aleron trasero de Ferrari y el resto?

Viendo de frente y tan cerca el morro del Renault, solo puedo decir que es realmente feo

Gracias de nuevo por las fotos.

Publicado por: BITTER el May 23 2009, 12:18 PM

En los entrenos de los viernes usan motores diferentes a los del sábado (Libres 3 y clasificación), y están fuera de la reglamentación de 8 motores por año. Creo que es así.

Publicado por: RD-170 el May 23 2009, 12:45 PM

Gracias Bitter, estoy un poco perdido últimamente. Como se puede apreciar

Publicado por: PDLRosa el May 23 2009, 01:03 PM

Viendo el vuelta a vuelta Button hará la pole ya que hizo su mejor vuelta en los terceros libres en la 3ª vuelta de 11 que realizó.

Será una dura lucha con los McLaren, siempre digo viendo el vuelta a vuelta de los libres 3.

Pero en la Q2 los mejores serán los BrawnGP y los McLaren.

Alonso dio 8 vueltas en su tercera en su 2ª vuelta hizo su segunda mejor vuelta y en la 5ª vuelta hizo su pole.


Maemía Massa que suerte ha tenido.

Un saludo.

Publicado por: PDLRosa el May 23 2009, 01:12 PM

Hamilton pasará el corte justo... podrán arreglarlo para correr en la Q2???

El corte creo que estará en 1:16.2... muy justito para pasar la Q1... veremos.

Un saludo.

Publicado por: BITTER el May 23 2009, 03:21 PM

Se confirma que fue Alonso el piloto de Renault que supuestamente estorbó a Trulli en la Q2, y algo que el italiano comentó a Nira Juanco en los micrófonos de la Sexta.

Aquí el link de la noticia de su queja a los comisarios:

http://\"http://www.autosport.com/news/report.php/id/75535\"

Edito para poner los resultados de la Clasificación (Fuente Autosport):

Pos Driver Team Q1 Q2 Q3
1. Button Brawn-Mercedes 1:15.210 1:15.016 1:14.902
2. Raikkonen Ferrari 1:15.746 1:14.514 1:14.927
3. Barrichello Brawn-Mercedes 1:15.425 1:14.829 1:15.077
4. Vettel Red Bull-Renault 1:15.915 1:14.879 1:15.271
5. Massa Ferrari 1:15.340 1:15.001 1:15.437
6. Rosberg Williams-Toyota 1:15.094 1:14.846 1:15.455
7. Kovalainen McLaren-Mercedes 1:15.495 1:14.809 1:15.516
8. Webber Red Bull-Renault 1:15.260 1:14.825 1:15.653
9. Alonso Renault 1:15.898 1:15.200 1:16.009
10. Nakajima Williams-Toyota 1:15.930 1:15.579 1:17.344
11. Buemi Toro Rosso-Ferrari 1:15.834 1:15.833
12. Piquet Renault 1:16.013 1:15.837
13. Fisichella Force India-Mercedes 1:16.063 1:16.146
14. Bourdais Toro Rosso-Ferrari 1:16.120 1:16.281
15. Sutil Force India-Mercedes 1:16.248 1:16.545
16. Hamilton McLaren-Mercedes 1:16.264
17. Heidfeld BMW-Sauber 1:16.264
18. Kubica BMW-Sauber 1:16.405
19. Trulli Toyota 1:16.548
20. Glock Toyota 1:16.788

Publicado por: Mefe1 el May 23 2009, 03:30 PM

Pues Trulli también dice que Alonso se apartó

¿También le molestó a Glock o sólo a Trulli?

Publicado por: RD-170 el May 23 2009, 03:33 PM

Este año a sufrir... para variar... mmmm

Por cierto enhorabuena a Button, ha pegado un vueltazo, seguro que los de arriba no iban parados precisamente.
Veo a Barrichelo deseando demostrar que es una alternativa y Kimi quiere enseñar lo que és, un gran piloto.

¿ Han salido ya los pesos ?

Publicado por: BITTER el May 23 2009, 03:46 PM

RD-170 los pesos suelen salir un par de horas después de la clasificación, o sea que a las 17h deberían estar por ahí... Mira en este link puedes estar pendiente si quieres: http://fia.com/en-GB/mediacentre/f1_media/Pages/on_event.aspx

Con respecto a lo que comentas, a Barrichello se le veía bastante satisfecho en la rueda de prensa, yo creo que lleva para dar un par de vueltas más que Button, a ver, a ver... Lo que está claro es que Button está haciendo unas clasificaciones geniales, bueno y las carreras en general, por mucho coche que tenga está compitiendo a un grandísimo nivel.

Tengo muchas ganas de que salgan los pesos porque quiero saber si Kovalainen ha intercambiado estrategia con Hamilton después del fallo de este. Porque si kova ha quedado 7º yendo con 80-90 kg de combustible como de costumbre, es para quitarse el sombrero.

¿Qué pasa con el foro? Clasificación terminada y sólo 4 páginas publicadas en el hilo del PREVIO/CARRERA

Publicado por: ABCV el May 23 2009, 04:00 PM

El error de Hamilton desde luego ha sido lo que ha marcado la Q1. Esta ha estado llena de sorpresas. No esperaba la caída de los Toyota y esperaba al menos un BMW en Q2. No se como Toyota ha podido bajar tanto en tan poco tiempo mientras BMW, pues para mi es una decepción total. Tiraron la oportunidad de ser campeones el año pasado con Kubica para centrarse en un coche que no carbura.
La cosa parece que sigue entre Brawn y Red Bull. Raikkonen me da a mi en que iba seco, pero mañana con el KERS creo que no tendrá problemas para adelantar a Button.

Publicado por: ivax el May 23 2009, 05:14 PM

Los pesos :

Number Car Driver Weight [kg]
01 McLaren Mercedes Lewis Hamilton   645.5*
02 McLaren Mercedes Heikki Kovalainen  644.0
03 Ferrari Felipe Massa   643.5
04 Ferrari Kimi Raikkonen   644.0
05 BMW Sauber Robert Kubica   696.0*
06 BMW Sauber Nick Heidfeld   680.0*
07 Renault Fernando Alonso   654.0
08 Renault Nelson Piquet   673.1*
09 Toyota Jarno Trulli   688.3*
10 Toyota Timo Glock   700.8*
11 STR Ferrari Sebastien Bourdais   699.5*
12 STR Ferrari Sebastien Buemi   670.0*
14 RBR Renault Mark Webber   646.5
15 RBR Renault Sebastian Vettel   631.5
16 Williams Toyota Nico Rosberg   642.0
17 Williams Toyota Kazuki Nakajima   668.0
20 Force India Mercedes Adrian Sutil   670.0*
21 Force India Mercedes G. Fisichella   693.0*
22 Brawn Mercedes Jenson Button   647.5
23 Brawn Mercedes Rubens Barrichello  648.0

Publicado por: AC99 el May 23 2009, 05:29 PM

Bueno, Fernando, Weber y Kovalainen tienen peligro, por detrás la gente va mucho más cargada, les pueden aguar la fiesta. Y Vettel va sequísimo y no va tan arriba, también puede perder posición facilmente en los boxes. Kimi ha sacado mucho partido a su situación, no así Massa, muy seco para salir quinto, aunque le beneficia lo de Vettel.

Lo que pasa es que siendo Mónaco, puede pasar cualquier cosa con los Safety etc.

Veremos, aunque espera más arriba a Alonso, no está tan fuerte como parecía.

Saludos!

Publicado por: VallésF1 el May 23 2009, 05:32 PM

Publicado por: VallésF1 el May 23 2009, 05:32 PM

los RED BULL un poco flojos no?

Publicado por: BITTER el May 23 2009, 05:43 PM

Previsión que he hecho de las paradas con los pesos:


He puesto una horquilla de una vuelta, entre la opción más baja y la más alta posible, claro está que si hay SC o algo parecido esto no vale para nada

Publicado por: Mefe1 el May 23 2009, 05:46 PM

http://www.renault-f1.fr/23-05-09-GP-de ... ode=calcul

Pat Symonds, directeur exécutif de lingénierie :

« Ce fut une séance de qualification décevante. La voiture était bien équilibrée ce matin mais il nous a manqué ce surcroît dadhérence qui fait la différence cet après-midi. »

-----

Pat Symonds dice que en los libres 3 ha ido muy bien el coche pero que les ha faltado algo de adherencia en la calificación.

Publicado por: gladiatorr el May 23 2009, 05:49 PM

Pues yo creo que si Fernando hace una buena salida y consigue pasar a dos pilotos en la porimera vuelta, puede pasar de todo, podria ser posible el podio.

Parce ser que es el mas cargado de los 10 primeros, excepcion hecha de Kazuki...

Publicado por: monza2001 el May 23 2009, 06:00 PM

Me llama la atención lo descargado que va Vettel. Con tan poco peso no estar en primera línea es una noticia para sus intereses en la carrera.

Button tremendo, demostrando una vez más que está en estado de gracia. También tremendo Kimi haciendo una gran qualy superando claramente a un Felipe Massa que en Monaco tiende a hacer 'gambas' más habitualmente.

Saludos

Publicado por: MisilRojo el May 23 2009, 06:24 PM

La estrategia de Fernando no es mala. Es cierto que está un pasito por detrás de los 8 coches que le preceden, pero con esa carga de combustible puede estar en la lucha por el 6º puesto, que es lo máximo a lo que hoy día puede aspirar con el Renault.

Clave: la salida. Mantener la posición e intentar atacar a Webber. Sale por la parte limpia, sin embaro, es cierto que este año Fernando en esta faceta nos ha dado una de cal y otra de arena. Veremos cuál toca mañana... si termina la primera vuelta 8º, podrá atacar posiciones nobles (5º-7º puesto) con su estrategia que creo que puede ser acertada. Si le pasa un sólo coche en la primera vuelta (dados los pesos de los de detrás), habrá que olvidarse de los puntos.

Publicado por: ABCV el May 23 2009, 06:38 PM

No estoy de acuerdo. Mónaco es una carrera donde se pueden observar las mejores manos si, ya que es un circuito revirado, y con las protecciones tan cerca no puedes cometer ni un solo error.
Ahora bien, esas características del principado pueden sacar mañana mas de un safety car, por lo que el azar también va a jugar mucho.

Publicado por: gladiatorr el May 23 2009, 06:47 PM

Si, el azar SIEMPRE es importante, pero en Monaco más.

Publicado por: pionsinho el May 23 2009, 07:20 PM

Los datos deben trasladarse a Mónaco, que según las telemetrías "by accitano", es 1,59 kilos por vuelta, con lo que 80-90 kilos serían más 50 vueltas...

Para la vuelta que pare Button, Kimi rodará 2 vueltas menos, Barrichelo 1 más, Vettel ¿10? vueltas antes (creo es el record de peso mínimo para salir en lo que va de año), Massa 3 menos, Rosberg 2-3 menos, Kovalainen 2 menos, Webber 1 menos, Alonso 4 más... a partir de ahí, todos menos "uno" salen con más de una docena de vueltas más que los primeros e incluso vemos también batir el record de carga con Glock saliendo con 700,8 kilos.

Los BranwGP son la máquina con la que todos siguen soñando.

El F60B, si no la siguen cagando mecánicamente y en boxes, parece que ya es un coche para estar cerca de los BrawnGP y los Red Bull. Además Kimi parece haber resurgido en Mónaco.

Los Red Bull, parece que no le ha sentado tan bien el circuito lento de montecarlo... o que ese difusor nuevo pudo haber esperado a Turkía.

Rosberg a una vuelta con su Williams, sigue estando ahí.

Los Renault, aquí necesitaría ir con 30 kilos menos para calificar en los 5 primeros... el resultado de los libres 3 de Alonso, poco más ha sido que un capricho para pasar feliz la mañana.

Y ahora los McLaren... cada día me cuesta más saber a que juegan. Se tiran todos los libres con Hamilton usando blandos y posiblemente con cargas irreales, haciendo tiempos y añadiendo comentarios de "que bien vamos", "en Mónaco descubro porque me gusta la F1"... y con Kova haciendo el trabajo de duros y con cargas como las demás escuderías, con un coche que está lejos de los BranwGP, Red Bull, Ferrari.

Hoy por la mañana, en los libres, ya a mitad de sesión Hamilton otra vez rodando hasta la saciedad con blandos y descargados. Al final de la sessión la gente pone blandos, y se va al 7º, Kovalainen 3º... y Alonso e un vuelo irreal 1º.

En Q1, se pierde a Hamilton con otro más de sus golpes en Mónaco (hoy el golpe no ha sido en el momento adecuado... o puede que sí... aún queda mañana).

En Q2, Kovalainen parece que despierta una posible ilusión con su 1.14.8, igual que Barrichello, Vettel, Webber, Rosberg... Button más lento y a medio segundo de Raikonen en lo que pintaba a su primera pole.

Y en Q3, vemos que en Q2 nos han vendido una moto!!!... al subir a Kova a 644 kilos se va a mas de medio segundo de todos los anteriores... que dicho sea de paso, Button hace pole haciendo mejor tiempo que en la Q2 y ahora con 647.5 kilos

Conclusión, los McLaren solo funcionan bien descargados, y han usado solo a Kovalainen durante todos los libres para hacer pruebas rodando cargados, mientras con Hamilton se han dedicado a ensallar lo que funciona, que es el coche descargado. A los Red Bull, parece que la carga en este circuito también le sienta tan mal como a los McLaren.

Pero en Mclaren, deben ver tan rematadamente mal al coche cargado... que hasta han puesto a Hamilton con 645 kilos saliendo de 16º en Monaco!!!!... y que suerte nos acompañe o que la lluvia o un safety le hagan hacer un "carrerón".

¿Porque han pensado desde el jueves solo en la pole de Hamilton y han dejado de lado el trabajo con duros y el coche cargado? ¿Así es como piensan salir del agujero? ¿Si el coche va mal con carga, no deberían rodar los dos pilotos la mayor parte del tiempo de libres con carga y no solo uno? ¿Con que nos van a deleitar mañana para que Kova no salga de Mónaco con los mismos o más puntos que Hamilton? ¿Porque no miran un poquito a BranwGP, como trabajan con cargas sin llamar la atención en los libres y luego en calificación y carrera funcionan mejor que nadie?

Siempre pensando en lucir al niño, y luego las carreras y los campeonatos irlos salvando in extremis... mientras Ros Brawn en cuanto le sale un buen coche, coje un piloto y lo pone a batir records y a aplastar a todos... porque si "dios" no lo remedia, creo que este año lo cerraremos con Button con el record de puntos y de victorias en un mundial de F1.

Porque se empezó el año diciendo que los tiempos eran para encontrar patrocinadores, luego que el difusor, luego que el difusor y un buen coche, y ahora se dirá que además sabe aprovechar los libres para encontrar buenos reglajes para calificar con carga y correr las carreras.

Mientras que los nuestros, con el que supone "piloto bueno", se dedican a dar fuegos de artificio en los libres mientras el que se supone "piloto malo" (incluso paquete) lo dedican a hacer el trabajo de encontrar un coche que funcione cargado para calificación y carrera. Direis que vuelta con lo mismo... pero es que de McLaren lo único que me ha gustado este fin de semana ha sido el trabajo de Kova... y veremos el zurullo que le espera para mañana. Porque el equipo, por lo expuesto más arriba, me parece que no hace todo lo posible por prepararse lo mejor para la carrera... y de Hamilton bueno... si Kova se llega a tirar el fin de semana insinuandose con un coche de podium, y en la Q1 intentandolo con blandos se estira tanto que se la pega... lo poneis a caer de un burro.

Publicado por: BITTER el May 23 2009, 07:21 PM

Estoy de acuerdo contigo en el aspecto de la estrategia. Está claro que si Fernando hace una salida "amarrategui" para quedarse en la 9ª posición tras la primera vuelta tiene buenas papeletas para quedar entre el 6º y 8º puesto.



Por eso mismo, puesto que es un circuito complicado y Fernando aparentemente tiene una buena estrategia, no debe tomar riesgos en la sallda, quedar 9º tras la primera vuelta debe ser su objetivo, pues lleva una buena estrategia y los coches de delante no van más cargados que él, o sea, que ni le van a estorbar en pista ni le van a suponer una amenaza en la estrategia de pit stop.

Coincido contigo que Mónaco es un GP aparte y que teine mil variables no controladas por nadie, y puede pasar de todo. Pero como no sé que va a pasar, prefiero pensar en que no va a pasar nada que afecte a la carrera, así es más fácil opinar

Publicado por: MisilRojo el May 23 2009, 07:48 PM

La suerte no la podemos calibrar, pero si no sucede nada extraordinario (Safety cars mediante), Alonso creo que puede aspirar a esas posiciones que comentaba. Yo creo que sí debe partir con la idea de superar un coche, sería importante estar delante de Webber tras la primera vuelta, aunque realmente lo 8 de delante van a ir, en principio más rápido.

Si se sitúa delante de cualquiera de los 8 de delante en la primera vuelta, con la estrategia que lleva (va más cargado que ellos), les puede fastidiar a cualquiera la carrera, y ganar posiciones de cara a sus aspiraciones. No vamos a pedir mucho, pero como mínimo mantener la posición, e intentar atacar ar Webber, sería lo deseable.

Publicado por: RD-170 el May 23 2009, 11:33 PM

Estoy de acuerdo con vuestras opiniones, mañana va a influir mucho el factor suerte con los Safety, que te pueden destruir la carrera.

Por mi parte sólo espero que FA salga bién y no se lo lleve nadie por delante. Saliendo tan atrás en mónaco creo que FA tiene un 50% de posibilidades de no terminar la carrera.

Por otra parte cuidado con Kimi, no tiene nada que perder y mucho que demostrar. Si yo fuese Button pondría en marcha la calculadora.

Barrichelo va a salir a por todas, no le vale ser segundo. Tiene ese estigma y quiere quitárselo como sea.

Publicado por: MANOLO CASTEFA el May 24 2009, 12:33 AM

Yo pienso que Alonso, va a hacer mejor carrera de lo que muchos piensan, si hace una buena salida, y en la parada, pasa a los tres o cuatro que van por delante y paran unas vueltas antes, todo dependerá del tráfico que en Monaco suele ser espesillo, igual nos encontramos ante una agradable sorpresa.... veremos....

Todo sobre la cualy, y declaraciones de los veinte pilotos en....
http://castellf1team.blogspot.com/2009/05/todo-sobre-la-sesion-de-clasificacion.html

Publicado por: tenista el May 24 2009, 11:03 AM

La primera curva es decisiva. Veremos cuantos se quedan en la misma y cuantos se la saltan. Personalmente veo mas fuerte a Barrichello que a Button. Creo que ha estado todo el fin de semana mejor, si logra pasar a kimi, veremos.

Vettel, con ese peso, algo deslucido. Cuidado con su salida. Kovalainen, puede estar en identicas condiciones, si hace una buena salida, opta al podium. Fernando, complicada situacion la suya.

Como todos bien habeis dicho, clave la salida.

Creo que habra lio y asi lo espero

¡Ojo!, como se ponga Kimi primero............

Publicado por: Verb el May 24 2009, 11:08 AM

Una duda que me corroe últimamente...

No paro de escuchar comentarios de lo "peligroso" que es salir al lado de Nakajima y sinceramente, mi sensación es que se hacen dejándose llevar por el prejuicio de su nacionalidad (como es Japonés es un kamikaze y siempre está liandola).

Sinceramente, ¿vosotros creeis que Nakajima se ve envuelto en mas accidentes que el resto de pilotos que salen en mitad de parrilla o realmente si que hay una importante dosis de prejuicio a la hora de valorarle?

Publicado por: jonrodriguez el May 24 2009, 11:23 AM

yo creo que dicen lo de Nakajima, por lo ocurrido en Valencia, que en la salida se llevo el alerón trasero de Alonso, y con eso de que Monaco es urbano y hay poco espacio...

Publicado por: Verb el May 24 2009, 11:27 AM

Pues yo creo que el Mclaren anda...y mucho. En los libres 3 yo he visto a Hamilton ir muy bien con duros (cuando fue mal fué con los blandos que casi no mejoró su tiempo de duros mientras los demas ganaron casi u segundo). En Q2 no se venden motos, en Q2 es el único sitio donde podemos saber como van los coches y en Q3 sólo hemos visto el rendimiento del piloto mas lento de la escudería (y no por poco). Si hamilton no la hubiera pifiado (error suyo gravísimo) estoy seguro que podría haber estado entre P1-P4

Publicado por: PDLRosa el May 24 2009, 11:29 AM

Como has sacado lo del combustible?? según el previo de Accitano serían 1,59 kg por vuelta... es decir, paradas más tardes...

Un saludo.

Publicado por: pionsinho el May 24 2009, 11:31 AM

si, yo también creo que hay bastante prejuicio. Puede que no sea especialmente rápido o que no le encuentre al Williams la forma de hacerlo correr como Rosberg, pero no lo veo especialmente inseguro para lo que se necesita arriesgar con ese coche, como para ponerle el san benito de kazuki al volante, peligro constante.

Yo pondría a unos cuantos antes que a él, que no me gustaría llevarlos cerca e una carrera.

Publicado por: xurri el May 24 2009, 11:33 AM

tambien kiza xq en su debut se llevo x delante a sus mecanicos xD

Publicado por: BITTER el May 24 2009, 11:40 AM

El dato lo he sacado del previo del equipo Williams, que calcula el consumo por vuelta en base al consumo normalizado a lo largo de un recorrido de 5'000 metros por circuito de Montecarlo. O sea que para su cálculo sólo han cogido los datos de consumo de las vueltas que tienen una distribución estadística normalizada, que viene a ser aquellos rangos de consumo más repetidos.

Publicado por: pionsinho el May 24 2009, 11:42 AM

Pues mira si va bien, que Button hizo mejor tiempo en Q3 con 647 kilos que en Q2 para clasificarse a la Q3. Yo creo que hay 3 equipos de los que pueden ir arriba que van a sufrir mucho si van con los coches cargados, y son Red Bull, McLaren y Renault.

O que explicación tiene que quites un coche de último, con 645 kilos? Aún que no salga un safety car y puedas correr todo lo que quieras, te tiras 20 vueltas arriesgando adelantamientos, para en la 21 volver a estar último.

El de Vettel, fue un intento desesperado por salir delante... probablemente parecido a lo que veríamos de Hamilton si hubiese llegado a Q3.

Y Alonso ¿corre?, porque con 645 kilos pierde casi 1 segundo por vuelta frente a los Brawn, Ferrari, Red Bull... no creo que pueda hacer mucho contra los 8 que lleva delante... y solo subirá posiciones si se retiran los que van por delante.

Publicado por: PDLRosa el May 24 2009, 11:58 AM

Gracias Bitter por la aclaración.

Respecto al Safety Car... creo que es en el circuito donde menos te ayuda. ¿por qué? Porque cuando hay accidente el coche se queda en medio de la pista y si vas por detrás tienes que reducir muchísimo y los que van por delante que han pasado el "corte" pueden parar rápidamente y se ven bastante menos penalizados por el Safety Car que en otros circuitos. Así que creo que no ayudarán muchos los Safety Car.

De todas formas existe la Ley de Murphy, seguro que ocurre un accidente antes de la parada de boxes y los de delante no paran y los de detrás pueden parar y salen beneficiados.

Bueno, sea lo que sea... veo muy arriesgado que Hamilton pare sobre la vuelta 25, porque como dicen, tendrá que arriesgar mucho para ganar puestos, aunque lleve el Kers, y le pueda ayudar... veremos si no es un suicidio y no termina al final la carrera.

Quién ganará? yo creo que Button, de los 8 primeros es junto con Barrichello el que más tarde parará. Así que salvo casos raros, no debería tener problema de ganar y del doblete de BrawnGP.

Serán escudados por Ferrari que deberían hacer 3º y 4º, siempre que no haya problemas de toques y demás, que en este circuito es casi imposible.

Y por el 5º puesto, creo que lucharán Rosberg, Kovalainen, Webber y Alonso, ya que lo de Vettel creo que ha sido un suicidio, porque parará muy pronto y será perjudicado y si en las primeras vueltas hubiera safety Car y se reunifiquen los coches, creo que de los más beneficiados sería Alonso para optar por el 5º puesto o incluso por el 4º puesto.

De todas formas todo esto se quedará en nada después de la primera vuelta, porque creo que habrá un toque en la primera vuelta que al final tirará por tierra todo lo dicho...

Ya veremos,

Un saludo.

Publicado por: Verb el May 24 2009, 12:33 PM

Fernando Alonso tiene una pitbaby de Maritrini!! Ole, ole y ole!

Publicado por: xurri el May 24 2009, 03:08 PM

raikonen es mi idolo jajajaja en malasia se va a comerse un helado, y hoy se baja el primero del podio sin esperar a los demas para coger y beberse su botella de champan jajajajajajaja

Publicado por: RD-170 el May 24 2009, 03:16 PM

Lo primero enhorabuena a Button y Barrichelo, llevan enfilado el campeonato de constructores y de pilotos. Enhorabuena a Ross Brown que hizo campeón 7 años a Michael, 2 años en benetton Renault y 5 en ferrari, por fín se separa el trigo de la paja.

Enhorabuena a Kimi y Massa, empiezan a salir de la zona oscura. Enhorabuena a Ferrari.

Gran decepción con Hamilton, Kovalainen y Vettel.

Fernando como siempre sacando 110% del material disponible. Por eso cobra lo que cobra y es el mejor piloto de la parrilla.

Por lo demás uno de los peores y más aburridos GP de Mónaco que recuerdo.

Ah enhorabuena a Fisico, Force india está empezando a destacarse con su motor Mercedes.

Publicado por: xurri el May 24 2009, 03:18 PM

q lastima q no hayan habido 2 vueltas mas... en casa de mis padres estabamos todos gritando para que fisichella puntuara

Publicado por: Verb el May 24 2009, 03:54 PM

Que manía con personalizar los éxitos en una sóla figura, de verdad que no lo entiendo. La fórmula 1 es un deporte de equipo y nadie gana por si solo. No hay trigo y paja, lo que si sucede es que cuando de juntan muchos genios (cómo fué el caso de Schumi, Brawn, Todt & company) en un equipo con medios casi ilimitados (como es Ferrari) se crea una leyenda que arrasa año tras año.

Publicado por: ABCV el May 24 2009, 04:23 PM

Pues si, Fisico casi puntúa para Force india, hubiera estado bien si eso hubiera ocurrido. Pero bueno, un noveno no está nada mal.
La llegada de un piloto que venía a menos como Fisichella han dejado a Sutil como lo que es, un piloto normalito que sobresalió en Spyker gracias al bajo nivel tanto de Albers como de Yamamoto. Pero una vez llegado el italiano andan ambos a la par.
En cuanto a la carrera, veremos si la mejoría de Ferrari es un espejismo o confirman en Turquía. por el bien de la F1, espero que confirmen.
Piquet, que voy a decir, para una vez que no la lía el pobre tampoco acaba.
Kovalainen, de nuevo es está ganando la merecida fama de piloto mediocre. Para mi, lo mas flojito de la parrilla junto con Nakajima y Piquet.
Hamilton, se cargó el fin de semana ayer.
Vettel. Hizo lo que pudo
Brawn GP. Van sobre raíles. Hoy han dado otro golpe al mundial, si siguen así Button saldrá campeón y Brawn campeón por equipos.
Bourdais. Bien, puntito que le permite respirar ante las dudas que estaba sembrando
Alonso. Hizo todo lo que pudo con el R29.

Publicado por: ocko el May 24 2009, 08:39 PM

Brawn GP ya puede abandonar el desarrollo de 2009 y poner todas sus fuerzas en el desarrollo del monoplaza de 2010 porque Button ya es campeón del mundo. Hubiese sido el año perfecto para imponer el tema de las medallas. A ver que se inventa la FIA para darle emoción a esto. No me extrañaría sanciones raras en alguna carrera de aqui a fin de año.

Carrera rara. Carrera en Mónaco sin SC, los dos Ferrari acaban la carrera y despues de los Brawn han sido los más rápidos. Vettel sigue dejando claro que en mojado es el número 1 pero en seco tiene mucho que demostrar y errores que pulir.

Alonso empieza noveno y hubiese acabado noveno sin no hubiesen abandonado Kova y Vettel.

Carrera rara y aburridilla aunque F-1 siempre es F-1.

Publicado por: Verb el May 24 2009, 09:06 PM

En esta carrera Vettel ha sido víctima de una mala estrategia y un exceso de ganas.

Mala estrategia, no por error de nadie, sino porque apostaron y no salió bien. Al ver los tiempos de la Q2, pensaron que yendo muy descargados podrían obtener la pole y jugárselo a una estrategia de 3 paradas...pero los Brawn en la Q2 iban tan sobrados que se guardaron un As en la manga y ni yendo con los vapores pudo plantarles cara. Después los neumáticos extrablandos no han aguantado ni siquiera ese stint tan corto y al verse tan atras ha terminado pagando su exceso de ganas con un error en el mismo punto donde Hamilton enterró su carrera ayer.

Por supuesto que tiene errores que pulir...pero no tengo ninguna que con un coche puntero sería campeón del mundo de calle y que puede pintarle la cara a cualquier compañero de equipo que le pongan.

Por cierto, que alegría que me ha dado Kimi hoy. Eso sí, después del disgusto de la salida (donde ha enterrado sus opciones de ganar).

Teniendo en cuenta lo pestiño que es este circuito no ha estado mal la carrera.

Publicado por: AC99 el May 24 2009, 09:48 PM

Que exageración...eso no se puede decir de ningún piloto, de ninguno. Para ganar de calle se tienen que dar un montón de circunstancias, y todas a favor.

Si pilotos como Prost, Senna, Schumacher, Alonso y un largo etc. las han pasado canutas para ganar campeonatos, no creo que venga Vettel, el cual además todavía tiene mucho que demostrar, y les moje la oreja a todos sin esfuerzo.

Por cierto, a día de hoy, su compañero de equipo, que no es Fangio ni ninguno de los que he nombrado antes, está 4,5 puntos por detrás de él.

En fin, me encanta Vettel, pero las cosas no son ni tan fáciles ni tan claras.

Saludos!

Publicado por: MANOLO CASTEFA el May 24 2009, 10:15 PM

RESUMEN COMPLETO DEL G.P. EN NUESTRO BLOG....
http://castellf1team.blogspot.com/2009/05/cronica-completa-del-gp-monaco.html

Publicado por: palatoos1 el May 24 2009, 10:44 PM

Pues a mi Monaco me ha parecido una muy buena carrera, sin SC, pero entretenida. Los brawm han tirado como unos cohetes, y los ferrari han sabido estar, con una ventaja sobre los demas, quizas rosberg y webber han intentado alcanzarlos, pero nada mas. Por detras han hecho lo que han podido Alonso, como siempre dando mas de lo que puede el coche, haciendo un final de carrera increible, y maginifico puesto para fisichella, que han demostrado que el coche esta progresando cada dia mas. Esta claro que circuitos urbanos como Monaco o Valencia, aportan una vision diferente de lo que es un circuito de carreras, aunque no me acaban de gustar por la oscuridad que aportan al espectador que asiste a una carrera.

Publicado por: Verb el May 24 2009, 10:46 PM

Que quieres que te diga...después de las cosas que ha hecho desde su debut como tester de BMW es la opinión que tengo. Que ha ganado carreras con un Red Bull y con un Toro Rosso!!

Ganar un mundial de calle es como lo ganó Alonso en 2005 o como lo va a ganar Button este, por ejemplo. Evidentemente para ganar de calle tienen que darse muchas circunstancias (yo mismo no hace mucho he dicho que la F1 es un deporte de equipo) pero lo que tengo claro es que Vettel es de esos pilotos especiales que hacen historia y que con el material adecuado no darían opción al rival (como no las dió, por ejemplo, Alonso cuando lo tuvo).

Publicado por: pionsinho el May 24 2009, 11:08 PM

Y yo que creo que la inmensa mayoría de aficionados de este país y casi todos los antialonso... siempre que hablan de schumacher, separan descaradamente el trigo de la paja. Son típicos los comentarios del típo "Ferrari era una escudería normalita hasta que llegó schumacher", "En Ferrari eran pijos, hasta que Schumacher impuso su forma de trabajar" o "No es el Ferrari, es Schumacher que ya ganó 2 mundiales también con Benetton".

Ahora creo como RD-170, que van a ver el trigo separado de la paja y están viendo, que Schumacher no era el que hacía funcionar a todo Ferrari, que no era el chico listo de la mejor estrategia, que no era él que sabía ler las carreras con climatología difícil.

Dicho de otra forma, el tiempo está poniendo a cada uno/las cosas en su sitio. Ferrari, Benetton, Ross Branw, Barrichello... quitamos a Schumacher y ponemos a Button, y también se puede batir el record de victorias y poles en un mismo año... en el 2004 decías esto y te tomaban por un ignorante de la F1 que no sabe quien es Schumacher. Ya no digamos que dijeras en aquel año, que en el 2009 Schumacher estaría en el muro y Raikkonen en pista, y los errores de estrategia y fallos de equipo serían la tónica general... y escucharíamos a Eclestone decir "Si lo de Singapur fué un circo, gracias a Ferrari por poner los payasos"... se creerían que estabas contandoles un chiste.

Publicado por: monza2001 el May 24 2009, 11:15 PM

Es que el que defendiera que Ferrari se convirtió en ganador por solo Schumi no tiene ni puñetera idea de todo esto, y perdón si se ofende alguién.

Desestimar a las bravas el talento, y sobre todo la contribución de gente como Jean Todt, Rory Byrne, Ross Brawn, Paolo Martinelli, Gilles Simon, Nikos Tombazis, Chris Dyer, etc... y no sigo porque no acabamos me parece cuanto menos inexplicable. Schumacher era una parte más de un engranaje perfecto que tardó años en empezar a carburar.

Cuando llegó Michael a Ferrari todavía estaba por ahí John Barnard haciendo armario tras armario. Ferrari levantó el vuelo cuando llegaron gente como Brawn, Byrne, claves en los éxitos de Benetton.

Saludos

Publicado por: AC99 el May 24 2009, 11:27 PM

Si ganara con un Force India estaríamos hablando de otra cosa. Pero es que esos coches, con determinadas circunstancias a favor, podían ganar. También lo hizo Fernando Alonso con un R28 y ya veremos si con un R29.

Vettel Es un pilotazo, pero de momento no veo tan matemáticamente evidente que vaya a arrasar con todo. De momento Weber, sin pretemporada, le pisa los talones. Y evidentemente tampoco es un mal piloto, pero según tu escala, Weber es por lo menos Prost.

Saludos!

Publicado por: BITTER el May 25 2009, 06:54 AM

Eso sí que es cierto. Tiene mucho mérito que Webber, sin haber hecho pretemporada y sin casi poder andar bien, como comentaron Pedro y Lobato hace unas carreras, esté tan cerca de Vettel. Además no hay que olvidar que en la carrera que ganó Vettel en China y Webbber fue segundo, la estrategia del equipo le benefició claramente, pues Webber tenía combustible para una vuelta más y sin embargo hizo su pit stop antes que Vettel.

Con esto no quiero decir que Vettel sea mal piloto ni mucho menos, pero creo que a veces nos dejamos llevar por el deseo de que haya un claro dominador en el campeonato que dé sentido a "nuestras vidas" como aficionados a la F1. Y no digo que sea tu caso Verb, sólo que mucha gente (por lo que ví en Montmeló) ha comprado el discurso de la prensa de que Vettel va a ser el nuevo Schumacher, y ya estamos exhibiendo la piel del oso antes de cazarlo... Tiempo al tiempo, pues ni Vettel tendrá prisa (es muy joven) ni la F1 tampoco tiene prisa (hay 3 campeones del mundo en activo!!!! Qué más queremos???)

Publicado por: KIJANO el May 25 2009, 08:30 AM

CHORREO DE LOS BRAWN

Se merecen el doblete que van a conseguir.

Publicado por: ocko el May 25 2009, 08:32 AM

He dicho lo de Vettel porque despues de que ganara en China, todo el mundo pide a gritos que ese chico vaya a Ferrari porque va a barrer a los demás. Y pienso que todavía tiene cosas que demostrar y mejorar para ganarse ese asiento.

No me gustaria que le pasase lo que a Kovalainen. Fichó por Mclaren con mérito 0 y ahora es uno de los pilotos menos valorados de la parrilla, por lo menos para mi.

Evidentemente el caso de Vettel es diferente al de Kova. El alemán pinta realmente bien.

Por cierto, no saquemos demasiadas conclusiones sobre las mejoras de los equipos aquí en Mónaco porque este es un circuito muy peculiar. No creo que los Toyota estén tan mal de repente o que los Force India vayan a luchar por los puntos en Turquía. Si puede ser más real la situación de Ferrari, pero en el resto de los circuitos no lo tendrán tan fácil para ser tercero y cuarto. Red-bull y Toyota siguen estando ahí.

Veremos si el nuevo morro que va a estrenar el R29 en Turquía sirve para algo o no.

Saludos.....

Publicado por: tenista el May 25 2009, 09:43 AM

Toston de carrera, ya ni SC, ni abandonos, porrazos, etc.........................por Dios, que aparezca en todas las carreras "Zeus"

Se que no es el circuito adecuado para decir lo que quiero decir, pero no agunato mas. La F1 actual es un toston. Ni adelantamientos, ni emocion, ni tension, ni nada..... ¿Hacia donde va la F1?, empiezo a pensar que seria mejor hacer un tipo de GP2 y que gane el mejor piloto.

No recuerdo nada igual, al menos, en los ultimos años, se decidia el campeonato en las carreras finales.

Para crear este tipo de F1, mas valia haberla dejado como estaba, sin limites presupuestarios, sin restricciones de ningun tipo e invirtiendo hasta el agua de los floreros en los monoplazas, si hacia falta. Ahora se han dado cuenta que la han liado y vuelven a darle otra vuelta de tuerca al reglamento, para intentar conseguir aquello que no han conseguido, o sea igualdad. Miento, mas bien han conseguido, con lo de Brawn, que todo aquel equipo que entre, se crea que puede ser Brawn y hay es donde la liaran por enesima vez.

En fin, me quedo con mis penas...........

Publicado por: tenista el May 25 2009, 09:49 AM

Comentarios de los pilotos tras la carrera

Jornada y carrera gloriosa para Jenson Button y el equipo Brawn Mercedes, aunque no demasiado feliz para los espectadores que han seguido en directo el GP de Mónaco. Mientras Button lograba una cómoda victoria, la emoción ha brillado por su ausencia en una carrera en la que es virtualmente imposible adelantar y en la que no han habido grandes incidentes. A continuación, los comentarios de los 20 pilotos.

Está página se irá actualizando a lo largo de la tarde.

1 . J. Button - Brawn Mercedes BGP 001
Ha dominado la prueba desde la pole y conseguido su quinta victoria en seis carreras.

"Ganar el Gran Premio de Mónaco es algo con lo que sueñas desde niño y como piloto de carreras, conseguir esta victoria es una sensación increíble. Ganar en Mónaco es realmente especial. Con Rubens en una soberbia segunda posición, el doblete para el equipo Brawn-Mercedes en Mónaco es fantástico. La carrera parecía que no se iba acabar y las barreras daban la sensación de estar cada vez más cerca, pero en las dos últimas vueltas pude relajarme y disfrutar del momento."

"Ha sido un día increíble y espero que el público haya disfrutado de una carrera tan maravillosa para el equipo. El coche iba muy bien, pero el fin de semana no empezó de la mejor manera, lo que hace que esta carrera sea un logro aún mayor. Por el equipo, por Mercedes-Benz y por mi familia, que estaba aquí en Mónaco viendo la carrera este fin de semana, hoy ha sido un momento álgido de la que está siendo una temporada excepcional."

2 . R. Barrichello - Brawn Mercedes BGP 001
Ha adelantado a Räikkönen y ha rodado segundo, pero ha perdido terreno respecto a Button por el desgaste de los neumáticos.

"Otro doblete para el equipo es algo increíble. He tenido una buena salida con las gomas blandas, y he podido adelantar a Kimi en la primera curva, lo que me ha colocado en una buena posición para luchar con Jenson. Iba muy deprisa, pero he tenido mucho desgaste en los neumáticos de atrás que me ha hecho perder mucho tiempo. Teníamos una buena estrategia que recuperar y entré antes de lo previsto para mantener la segunda posición, aunque para entonces Jenson tenía ya una ventaja de más de diez segundos. Sin embargo, ha sido una buena carrera y he disfrutado de la batalla con Kimi. Sigo en la lucha y consiguiendo tantos puntos como es posible para intentar presionar a Jenson."

3 . K. Räikkönen - Ferrari F60
Una salida lenta le ha costado la segunda posición, pero ha luchado con Barrichello hasta la meta.

"No puedo estar contento con la tercera posición porque mi objetivo es siempre la victoria. Sin embargo, este podio es muy satisfactorio para todo el equipo después de un comienzo de temporada muy difícil. Estoy contento de volver a luchar delante. Durante las últimas semanas hemos dado un auténtico paso adelante en cuanto a rendimiento y los resultados lo confirman. Aún nos queda trabajo por hacer, pero vamos en la dirección correcta. Este fin de semana, si algunos detalles hubieran sido distintos, el resultado habría sido diferente, como el perder la pole por un pelo o mi segunda parada, donde perdí unos segundos pero, en conjunto, estamos satisfechos."

4 . F. Massa - Ferrari F60
Ha luchado con Vettel y Rosberg antes de lograr el cuarto puesto.

"Estoy muy contento de la actuación de hoy. El coche era muy competitivo: está claro que estamos mejorando y espero que pronto podamos volver a luchar por la victoria. En la salida he perdido tiempo detrás de Vettel y después, cuando cometí un error, también me adelantó Rosberg, pero pude remontar y creo que habría podido pasar a Kimi. En tres vueltas más que tenía en la segunda parada, me encontré justo detrás de Button, por eso no he podido aprovechar la oportunidad. Aún nos falta algo de carga aerodinámica para estar al nivel de los Brawn, pero es pronto para decir que somos los segundos del campeonato. Estamos trabajando bien y seguro que pronto tendremos más resultados."

5 . M. Webber - Red Bull Renault RB5
Ha adelantado a Rosberg y Kovalainen en boxes para terminar quinto.

Estoy bastante contento con el quinto puesto, conseguir una buena cantidad de puntos después de una calificación difícil está bien. Este fin de semana había más competición, así que conseguir puntos para el campeonato de constructores es bueno para nosotros. Los chicos han trabajado al máximo este fin de semana para poner nuevos componentes, así que era importante puntuar. En otros circuitos volveremos a ser fuertes.

6 . N. Rosberg - Williams Toyota FW31
Un gran adelantamiento a Massa al principio, pero después perdió ante Webber en las paradas.

"Tengo que conformarme con mi sexta posición de hoy, era imposible conseguir nada mejor y lo hemos hecho lo mejor posible dadas las circunstancias. La salida ha sido muy buena y emocionante, han pasado muchas cosas y me ha colocado en buena posición en la primera fase de la carrera. Después hemos hecho la segunda parte con neumáticos duros porque nos preocupaba la duración de los blandos, aunque aguantaron mejor de lo que esperábamos al final, puede que por la goma que se había depositado en la pista. Siempre disfruto pilotando aquí, es todo un reto."

7 . F. Alonso - Renault R29
Otra carrera tranquila para el bicampeón del mundo. Perdió tiempo detrás de Fisichella a media carrera después de un primer stint largo.

Ha sido una carrera dura y muy igualada desde el principio, pero el coche ha respondido bien y ha seguido mejorando durante la carrera. Hemos tenido una buena estrategia, pero aquí en Mónaco la posición de salida es esencial y partiendo desde el noveno puesto, acabar séptimos y sumar dos puntos es un buen resultado. Mi motivación y la del equipo siguen siendo muy altas. Tenemos muchas novedades preparadas para las próximas carreras y confiamos en que la segunda mitad de la temporada nos sea más favorable.

8 . S. Bourdais - Toro Rosso Ferrari STR4
Una buena carrera de Bourdais, que ha defendido su posición hasta la meta con una estrategia a una parada.

"Es agradable puntuar aquí, en el que puedo considerar como mi carrera de casa, ya que no hay Gran Premio en Francia. El equipo ha trabajado mucho hoy. Lástima que no consiguiera un buen resultado en calificación, así que tengo que estar contento de mi octava posición. El coche ha sido consistente, sobre todo con las gomas duras, aunque la estabilidad no era perfecta. Después, con los blandos he tenido que administrarlos porque se degradaban fácilmente. Cuando he adelantado a mis rivales directos y no tenía a nadie al alcance, he mantenido el ritmo, centrándome en llevar el coche a la meta. He tenido algunos sustos, pero ha sido una carrera divertida y con la satisfacción de puntuar a pesar de salir 14º. Si puedo mejorar en calificación, creo que puedo esperar más, empezando por Estambul."

9 . G. Fisichella - Force India Mercedes VJM02
Otro piloto que ha brillado en Mónaco después de una buena calificación. Ha quedado justo fuera de los puntos, así que no ha tenido una recompensa.

"La novena posición es un gran resultado para el equipo. El ritmo ha sido bueno y consistente y creo que he pilotado bien, cuidando de los neumáticos y marcando tiempos rápidos al mismo tiempo. Solo he perdido una posición en la salida y puede que eso me haya costado el punto al final, pero debemos estar contentos.
Es un gran paso adelante tener los dos coches en la Q2 y terminar a dos segundos de los puntos. Debemos seguir trabajando y estar en estas posiciones siempre."

10 . T. Glock - Toyota TF109
Ha salvado la décima posición saliendo desde el pit lane en un fin de semana donde Toyota ha tenido auténticos problemas.

"Debo decir que acabar entre los diez primeros es más de lo que esperaba cuando empezaba la carrera, teniendo en cuenta como nos ha ido el fin de semana. He llevado un buen ritmo en la última parte, pero cuando sales desde el pitlane en Mónaco no se puede esperar acabar en los puntos. Hemos tenido problemas desde el principio, pero ahora hay que pensar en Turquía e intentar mejorar de forma significativa."

11 . N. Heidfeld - BMW Sauber F1.09
Fuera de ritmo y sufriendo para mantener la posición

"He intentado ganar posiciones en la salida y la primera vuelta, pero en esta ocasión no ha sido posible. Aquí todo es demasiado estrecho. Me he visto frenado por Adrian Sutil durante mucho tiempo. Aparentemente tenía problemas de neumáticos, y he llegado incluso a tocarme con la parte trasera de su coche. En la primera curva Lewis Hamilton me ha tocado, pero afortunadamente he podido seguir. Iba a una estrategia de una sola parada, y con el compuesto más blando en el segundo stint he tenido mucha degradación. Lo hemos dado todo, pero hoy éramos demasiado lentos aquí. ."

12 . L. Hamilton - McLaren Mercedes MP4-24
Una mala estrategia a dos paradas desde el último lugar que le ha puesto el trabajo imposible.

"Ha sido una carrera muy dura. He ido al máximo y estoy satisfecho de mi actuación. He dañado una pieza del alerón delantero al tocarme con uno de los BMW en la entrada de Ste Devote, lo que me ha causado mucho subviraje durante la carrera. Ha mejorado un poco con el alerón nuevo, pero no mucho. En las últimas vueltas, mis neumáticos estaban tan gastados como los de Nick y era algo peligroso intentar adelantar. Pensaba en una de las películas de Rocky, la primera, donde dice, Solo quiero ver el final del combate y he llegado a la meta, presionando tanto como he podido. Felicidades a Jenson y al equipo Brawn GP, están haciendo un trabajo fantástico este año."

13 . J. Trulli - Toyota TF109
Como su compañero Glock, ha sacado lo mejor de un mal coche en Monaco.

"Ha sido una carrera difícil para mí, como ya esperábamos por el resultado de la calificación. Mi estrategia no ha funcionado. Parece que estaba siempre en el peor sitio en el peor momento con el tráfico, que es el auténtico problema en esta pista. En cuanto empezaba a marcar buenos tiempos, tenía que reducir porque había un coche delante y es imposible adelantar. Ahora que este fin de semana ha pasado, hay que olvidarlo y pensar en la próxima carrera, donde estoy seguro que seremos mucho más competitivos."

14 . A. Sutil - Force India Mercedes VJM02
Ha perseguido a Hamilton al principio de la carrera, pero ha terminado último mientras su compañero Fisichella brillaba.

"Hemos salido con una estrategia a una parada, que hubiera ido bien, pero usamos los neumáticos blandos al principio y se desgastaban muy rápidamente. He tenido que parar y he perdido mucho tiempo. Ha sido difícil recuperarse después de eso. Al final estaba haciendo algunas vueltas rápidas y llevaba un ritmo bastante bueno, así que podemos sacar conclusiones positivas. Estoy seguro de que mejoraremos a partir de ahora."

15 . K. Nakajima - Williams Toyota FW31
Salía décimo y rodó en esa posición hasta chocar en la última vuelta.

"La salida y la primera parte de la carrera me han ido bien, pero al final ha sido frustrante porque siempre me encontraba con tráfico o tenía banderas azules y perdía la posición respecto a los que iban a una parada. El resultado ha sido decepcionante. Llevaba las gomas blandas y puede que presionara demasiado cuando he tenido el accidente casi al final, pero al menos me sentía a gusto con el coche hoy."

16 . H. Kovalainen - McLaren Mercedes MP4-24
Ha rodado séptimo antes de chocar y quedar fuera de carrera en la Piscina.

"Un resultado decepcionante para un fin de semana que se presentaba prometedor. Durante mi primer stint, tuve algunas dificultades para hacer que los neumáticos funcionaran adecuadamente. Sin embargo, he conseguido adelantar a Sebastian Vettel. El segundo juego iba mucho mejor y esperaba que Nico hiciera su parada para adelantarle, pero no he llegado. He chocado con el piano en la chicane y la trasera del coche ha saltado. No he podido recuperar el control y me he ido contra el guardarrail. Ha sido culpa mía y quiero disculparme con el equipo, que ha trabajado tanto para darme un coche competitivo. Seguiremos trabajando y desarrollando el coche para mejorar."

17 . R. Kubica - BMW Sauber F1.09
Una parada prematura le ha relegado a la parte de atrás del pelotón y finalmente ha tenido que abandonar.

"Hemos tenido dificultades durante todo el fin de semana. También he tenido un problema en la salida y he caído a la última posición. Después he pinchado el neumático trasero derecho. Tras pasar por boxes para cambiar la rueda, ya estaba siendo doblado y con un coche muy pesado. Al final he tenido que abandonar por problemas de frenos."

18 . S. Vettel - Red Bull Renault RB5
Los neumáticos blandos se le desgastaron muy rápidamente y luego chocó en Sainte Devote. Un mal día.

No hay mucho que decir. Puede que frenara un poco tarde, los frenos traseros se bloquearon, perdí el control del coche y choqué contra el muro. Por supuesto, ya habíamos perdido mucho tiempo en el primer stint al llevar gomas blandas. Creíamos que funcionarían para una primera parte corta, pero no lo hicieron. Es decepcionante, pero estas cosas pasan. En Mónaco, cuando cometes un error, pagas el precio.

19 . N. Piquet - Renault R29
Buena salida de Piquet antes de que Buemi lo dejara fuera de carrera. Esta vez se merecía algo mejor.

Estoy muy decepcionado por haber sido sacado así de la carrera. Mi salida ha sido buena y las cosas iban bien porque mi primer stint iba a ser muy largo y estaba cerca de los coches que me precedían. Y de repente he notado que me embestía por detrás Sebastien Buemi, dañando la parte trasera de mi coche y obligándome a abandonar. Es realmente frustrante, ya que creo que hoy podría haber sumado algún punto.

20 . S. Buemi - Toro Rosso Ferrari STR4
Adelantado por Piquet en la salida, después ha bloqueado los frenos y se ha dejado él mismo y a Piquet fuera de competición.

"No he hecho una buena salida y he perdido la posición respecto a Piquet, pero no iba demasiado mal. Luego intenté adelantarle, ya que con Vettel retrasando a todos con neumáticos blandos, pensé que podía ser mi única posibilidad de pasarle. Estaba justo detrás de Piquet y cuando intenté pasarle frenó, con lo que no pude salir de detrás de él y le di por detrás. Lo siento y he ido a disculparme con él."


http://es.f1-live.com/f1/es/actualidad/noticias/detail/090524175943.shtml

Publicado por: ELEDUAR el May 25 2009, 10:56 AM

...lo que le faltaba a Nelsinho, seguro que con tanta jaca en Mónaco, lo último que pensó es que iba a acabar así el fín de semana

Publicado por: KIT el May 25 2009, 11:43 AM

Pues a mi entender ha estado movidito e interesante el GP de Mónaco y eso que no hemos tenido Safty ni trompazos exagerados.

BRAWN GP: CON AUTORIDAD!!!
Pues será por Mónaco o por lo que fuera pero no han sido tan exageradamente superiores, o eso o los otros como parecen se han puesto las pilas. Por eso creo que esta victoria de Button tiene todavía más mérito i creo es la más difícil hasta ahora, por el circuito del que se trataba i porque realmente estuvieron acosados

Button: Lo dicho creo que ayer se confirmó, ya no como clarísimo aspirante al título que ya lo sabíamos sino, que además está aprendiendo a concentrarse, a currar a administrar su superioridad y la de su monoplaza a doctorarse en creérselo!!! Un excelente.

Barrichello: Hizo una muy buena carrera, salía tercero y sin KERS se fundió a Kimi en la salida. Luego tuvo que controlar al finlandés. Rodó bien, sin errores a buen ritmo e hizo lo que tocaba. Nada que objetar, aunque me gustaría que se reivindicara un poquito más, que le diera más guerra a Button, que le jodiera alguna victoria vamos

FERRARI: RESURRECCION!!!
Esperaremos a un circuito menos atípico porque hemos visto cosas muy raras equipos que iban muy mal y en Mónaco han ido finos y los que iban bien los hemos visto en el fondo del pozo así que mejor no lanzar campanas al vuelo, aún así tienen que seguir mejorando si a parte de optar al podio, quieren llevarse una victoria.

Kimi: este sí es Kimi, su error o por lo menos su única manchita en el GP fue perder ese 2º lugar, una pena porque en carrera se vio que era el único en seguir el ritmo de los Brawn (bien por el tráfico o bien porque lo puso todo) en algún momento recortó la distancia, era más rápido que Rubens y llegué a creer que podía llegar a ponerlo nervioso o atacarlo con opcciones. Un resultado magnífico (visto lo visto) para Ferrari, y sobretodo una necesidad imperiosa para Kimi, por el cual me alegro un montón.

Massa: Salía 5º he hizo lo que tenía que hacer, se encontró el tapón Vettel lo atacó, lo intentó y consiguió un muy buen resultado para él y para su equipo lo vi durante el fin de semana con un monoplaza de rallies no se si por su estilo o quizás por sus reglajes (a su gusto) diferentes a Kimi, pero en muchas ocasiones (libres, calificación, carrera) su Ferrari iba muy cruzado. Aún así efectivo y llevándose una merecida recompensa.

RED BULL: LAPSUS!!
Se esperaban mejoras para Mónaco repito que es un circuito un poco atípico y puede que esas mejoras no las hayamos podido apreciar, la verdad es que parecieron ir peor que otros circuitos.

Vettel: creo que 1+1 = bajo rendimiento. Creo que ni él estaba entonado en Mónaco (aunque califico relativamente bien., proporcionalmente al material que tiene) y como he comentado el Red Bull me pareció más flojito, lió un buen tapón a otros monoplazas a priori inferiores i en un circuito en el que raro es no rozar una guarda rail, muy complicado no pegársela o muy difícil ser rápido y constante (como queráis) Vettel se la arreó i para casa, mal fin de semana en general, borrón y cuenta nueva, que este chico atesora mucho y ya habrán otros lugares donde podrá demostrarlo, aunque eso no lo excusa de haber hecho una mala actuación.

Webber: creo que con su actuación (rendimiento monoplaza) se demostró que los Red Bull no estaban bien en Mónaco. Salía 8º y sacó petróleo colándose 5º así que puede estar más que satisfecho con lo conseguido.

WILLIAMS: ESPERANZADOR. Esperanzador resultado y sobretodo esperanzador rendimiento de Williams, , la verdad es que aquellos que creian (creiamos) que Williams quizás tenía algo que decir esta temporada puede que estén en lo cierto. Habrá que esperar que esto es Mónaco.

Rosberg: estuvo muy, muy entonado todo el fin de semana. Puede que al final ese 6º sepa a poco, sobretodo porque no aprovechó el abandono de Vettel, pero no creo que puedan tener queja gran resultado tal y como estaba el finde, en el que hay que valorar mucho más el rendimiento que la posición o los puntos que se llevó. Fue muy listo al pasar a Massa. En la parte final se dedicó a confirmar el trabajo bien hecho y a controlar a Fernando.

Nakajima: Cada vez me recuerda más a Sato, esperemos que como Hurricane Sato con el tiempo (si le dan continuidad) se relaje creo que tiene velocidad, que el chico puede ir muy rápido pero como decía aquel anuncio la potencia sin control no sirve de nada otro leñazo y pa casa.

RENAULT: NO PUEDE!!! Pues yo creo que fue un chasco en un circuito favorable a las manos de los grandes pilotos, como es Fernando, no puedieron aspirar a nada, los vi lentos y lejos del ritmo o de lo que estavan demostrando equipos como Ferrari, McLaren, Red Bull al que se les unió Williams y eso que esta vez desaparecieron los Toyota, Si no lo tenian claro ahora ya pueden despedirse de este mundial y mucho les va a costar acabar de una forma minimamente destacable. Esas mejoras me empiezan a parecer... humo. Y como dice Fernando... "nosotros introduciremos cosas... pero los otros también"

Fernando: desapercibido no pudo en ningún momento luchar por nada, en la previa a la calificación, se sacó una vuelta de esas que él sabe sacar dando una dosis de esperanza pero está claro que no tiene monoplaza como para hacer nada en este mundial por lo menos a día de hoy (esperemos que sea por el circuito) su monoplaza está para rascar 1 o 2 puntos y poco más. Intentó contactar con Rosberg, apretarlo pero creo que este finde el Williams era mucho más que el Renault.

Piquet: Pues estaba completando un buen fin de semana, dentro de lo mal que iba el Renault, por lo menos no estuvo a años luz de Fernando, casi logró meterse en la Q3. Ninguna culpa tuvo en que Buemi se lo llevara por delante. Creo que de acabar se hubiera quedado con un buen sabor de boca pero otro que se fue pa casa, pasando primero por el taller para hacer chapa y pintura

TORO ROSSO: MEJORANDO Que curioso que precisamente el finde que los Red bull bajan su rendimiento sube el de los Toro Rosso. (o bajaron muchísimo los de atrás)

Buemi: ayer pudo luchar por un punto pero se llevo por delante a Piquet.

Bourdais: Castañuelas, fiesta mayor y un puntito en el bolsillo

FI: Pues gracias a ellos o por desgracia de los demás dejaron de ser farolillo rojo dejando a 2 equipos tras de ellos. Inyección de moral (sin recompensa) para Force India.

Fisichella: lástima rozó ese puntito que tan bien le hubiese venido a su equipo.

Sutil: En un circuito en el que en mojado demostró cosas en seco y con este monoplaza, poco puede demostrar el chico.

TOYOTA: IRRECONOCIBLES!!!

Que le pasó a Toyota en Mónaco???? Es que cuesta muchísimo creer que se pueda pasar de 2º o 3er equipo a último o penúltimo incluso las atípicas características de Mónaco hacen complicado comprender el abismal bajón de rendimiento.

BMW: S.O.S!!! S.O.S!!!
Escuché que tanto Heidfield como Kubica admitían que su equipo andaba completamente perdido y que no sabían como solucionar sus problemas. Les espera un duro golpe esta temporada, si quieren aspirar a algún campeonato deben ser constantes, sino se convertirán en otro Toyota. Que empiecen a pensar en 2010

McLAREN: el equipo ARRIBA sus pilotos ABAJO!!!
Durante el viernes y el sábado demostraron que junto a Ferrari iban a estar muy fuertes en Mónaco y la verdad es que las clasificaciones se parecían un poquito más a lo que estamos acostumbrados con Ferrari y McLaren en la parte alta. Se podía soñar con una buena lucha y un buen reslutado de ambos pilotos pero precisamente estos se encargaron de dinamitar esas esperanzas.

Hamilton: la cagó donde no se puede cagar en Mónaco, en el momento clave la calificación que sabemos condiciona totalmente la carrera. Ya sabemos que para todos es complicado no tener un susto o un roce en Mónaco, eso no lo excusa (sobretodo si compites para un equipo como McLaren) y él lo tuvo en el peor momento. Tras un buen inicio en el que gano varias posiciones saliendo el último ya se sabe que es imposible hacer nada bueno en Mónaco gran ocasión perdida para alguien que se ha subido al podio (una como 2º y otra como ganador) en las dos veces que había participado en el GP monegasco. Fin de semana para olvidar, Lewis tiene que aprender a dosificar esa agresividad que tiene al volante, valorar las situaciones y los momentos clave, para pilotar de una u otra manera esos errores son los que tiene que pulir si quiere ganar. Lleva 2 años en esto y es justo ahora cuando tendría que empezar a sacar fruto de una experiencia que no tenía cuando llegó y que parece no adquirir en su primera parada salió desbocado se metió en carrera antes de Santa Devota pasando del carril de salida de boxes y casi se lleva a un par por delante. Un par de horitas de Ioga complementado su habitual entrenamiento no le vendrían nada mal.

Kovalainen: tal para cual no aprovecho su buena actuación hasta el domingo, no aprovecho no tener a su compi, justo cuando estaba completando un buen fin de semana (uno de sus mejores) hizo lo que es muy fácil que te pase, pero que NO te puede pasar en Mónaco I obviamente no hay excusa por muy exigente que sea el trazado otro que se fue para casa tirando por la borda el buen trabajo que parecía haber hecho McLaren y Kovalainen no anda precisamente sobrado en cuanto a buenas actuaciones y ayer desperdició una buena oportunidad.

PD: Menudo Sprint el de Button!!!

Publicado por: KIT el May 25 2009, 12:10 PM

+1 No solo un piloto pone lo que hay que poner... el conjunto es lo que hace mucho más fuerte al piloto, desde el que limpia las llantas, pasando por pilotos ingenieros, jefes de equipo y las chicas del catering.

Y respecto a los pilotos, yo tengo claro que el futuro de la F1 passa por las manos de Vettel, Hamilton o Rosberg... y que por ejemplo Piquet no puede compararse ni de lejos con ellos.

Publicado por: Mike el May 25 2009, 12:42 PM

No estoy de acuerdo, el Renault iba bastante bien, la prueba es que Piquet casi entra en la Q3, además Mónaco no era un circuito bueno para Renault, en cambio si se adaptaba mucho más al Williams.
Si no fuese por que Kimi salió delante de Fernando después de su primer pitstop Alonso hubiera tenido posibilidades de terminar 5, ya que tenía un buen ritmo, como se vio cuando al fin se vio sin tráfico. Creo que en Renault esperaban que en carrera habría algun SC y se la jugaron cargando mucho de combustible a Fernando y a Piquet, no les salió bien y por eso terminaron más o menos como empezaron el GP.



Querrás decir durante el jueves.... pero bueno, creo que si hamilton fue rápido era porque iba con muy poca carga de combustible, como Alonso en los libres del sábado, creo que no nos podemos guiar por los libres en esta ocasión.
Este era un circuito muy bueno para McLaren como dijo Pedro, y realmente deben estar bastante decepcionados porque no levantan cabeza, un circuito que les era favorables y terminaron siendo doblados hasta por 1 Renault.
Respecto a los pilotos pues fallaron los 2, pero el coche no da para más.

Respecto a que Brawn no fue tan superior, creo que no fue del todo real, yo diría que no van ni mucho menos al 100% , y menos en mónaco donde ellos arriesgaron muy poco, y por eso igual dio la sensación de que Ferrari ha estado mucho más cerca.
Si brawn sigue administrando bien las carreras como hasta ahora ganará el mundial muy pronto, aunque seguro que la última parte del campeonato les costará entrar en los podios.

Sobre Toyota según PEdro, Mónaco era un circuito nada bueno para ellos, en próximo GP seguramente daran guerra a McLAren y a Renault.

BMW efectivamente andan perdidos, muy perdidos y Mónaco no ha ayudado mucho.

Saludos

Publicado por: brakes_on el May 25 2009, 01:08 PM

Repasemos las comparativas de Button con sus compañeros en estos años de atrás:

2008
Button: 3
Barrichello: 11

Los 8 puntos de ventaja de Barichello son debidos a su 2º puesto bajo la lluvia.

2007
Button: 6
Barrichello: 0

2006
Button: 56
Barrichello: 30

2005
Button: 37
Sato: 1

2004
Button: 85
Sato: 34

...

Yo no creo que esté aprendiendo a nada a estas alturas. Jenson siempre ha sido así, un grandísimo piloto. Realmente no se que base hay para afirmar que es un piloto de segunda fila que se ha encontrado con una nave espacial y que gracias a ello se ha convertido de la noche a la mañana en un superclase.

Publicado por: KIT el May 25 2009, 01:10 PM

Pasando de cargas y circunstancias y basandome en todo el fin de semana y sumando el resultado final de carrera, a mi tanto Brawn, Ferrari, Red Bull, McLaren y Williams... me han parecido superiores en Mónaco... por eso he querido remarcar que Renault NO PUEDE ni por mucho que se esfuerce va a poder luchar a estas alturas en este mundial, con la esperanza que el atípico circuito de Mónaco les haya sido desfavorable y que en otro lugar sea otro cantar... otro cantar no va a significar estar entre los 5 primeros... más bien entre el 6º o 8º lugar. Por eso también recordaba las palabras de Fernando. he insisto... NO PUEDE luchar por victorias, no puede luchar por estar entre los 5 primeros y no pueden cumplir con el objetivo marcado o las espectativas creadas durante toda la pretemporada... Y se mire como se mire, a día de hoy no están entre los 4 mejores equipos, veremos como acaban, que el año pasado dieron un paso gigantón, admirable y respetable, pero tardío para luchar por el campeonato.

En cuanto a McLaren, yo no estoy de acuerdo en que el monoplaza no dé para más, se ha visto un plus grande en Ferrari i en McLaren y no se ha visto lo que se esperaba o por lo menos yo esperaba en Renault sabiendo que tienen a Fernando. Veremos si en otro tipo de circuito (como he remarcado en todas mis opiniones sobre los distintos protagonistas) los que en teoria dan buenos sítomas... siguen dándolos.

Para mí Kovalainen no calificó mal el sábado (visto su rendimiento y el de McLaren hasta ahora) y durante el jueves los McLaren rodaron todas la sesión en buenos tiempos, constantes y en posiciones altas. El sábado acabó pronto para Hamilton... pero estoy convencido que sin problemas hubieran metido sus 2 monoplazas en la Q3 algo que hasta ahora era altamente complicado.

Los Red Bull con teóricas mejoras no andaron tan bien como en otros circuitos.

Y claro que Mónaco no se adaptó a los Toyota... pero es que ya no es que se adaptaran es que el descalabro es tan grande que se "desadaptaron" por supuesto en el próximo GP no van a estar los últimos... simplemente me llamó la atención que se pueda caer tan abajo en un circuito desfavorable. una cosa es lo que le pasó a Red Bull y otra muy distinta lo que le pasó a Toyota.

Publicado por: Mike el May 25 2009, 01:19 PM

Y correr bajo la lluvia es un impedimento para que button salga a correr ?

Sigamos repasando sus números :

2001
Fisichella : 8
Button : 2


2000
Ralf : 24
Button : 12




Será un buen piloto como todos los que estan en la F1, pero grandísimo piloto ?? no creo yo que Ralf sea precisamente un grandísimo piloto y mira que le dobló en puntos, y Fisichella también le dio una lección.

Creo que nadie duda de que el BrawnGP es casi una nave espacial, mira sino la clasificación de constructores de este año y comprueba donde estan Ferrari, McLaren, BMW, Renault respecto a BrawnGP.

Publicado por: Mike el May 25 2009, 01:32 PM

Pero es normal que McLAren y Williams fuesen superiores a Renault en Monaco, pero eso no significa que hayn avanzado estos equipos respecto al anterior GP, sino que Monaco se adapta muy bien a Williams y sobretodo a McLAren, y no en cambio a Renault. Puedes ver como un circuito puede modificar tanto el rendimiento de un coche fijándote en Toyota.

Por eso digo que en McLAren no levantan cabeza, porque incluso en un circuito que les era muy favorable, el único piloto que ha terminado ha sido doblado hasta por 1 Renault !

Obviamente Renault no puede luchar por el mundial, eso está claro, como tampoco puede Williams o McLaren, creo que el mundial es cosa de Brawn y el único que puede ponerle las cosas difíciles será Ferrari o RedBull, pero casi confio más en Ferrari si siguen poniéndose las pilas.

Publicado por: Verb el May 25 2009, 02:39 PM

Pionsinho y Monza, realmente pienso que vuestros comentarios no van referidos al mio, pero por si acaso me explico. Yo no he dicho, ni dije nunca que Ferrari volviera a ser una escudería ganadora gracias a Schumacher. Lo que digo y he dicho siempre es que la F1 es un deporte de equipo donde cada pieza juega su papel y los unos sin los otros no pueden conseguir nada. Ni Brawn, ni Schumacher, ni Newey ni cualquier otro genio (que lo son todos) que me nombréis. Lo que digo es que no hay trigo y paja y lo que digo es que cuando se juntan varios genios pues se termina arrasando. Ross Brawn ha tenido un año mas que sus competidores para diseñar un coche con recursos ilimitados, eso unido a su extraordinario talento y a las buenas manos de Jenson Button (piloto humillado constantemente por el señor Serrano pero que tenía calidad de sobra como está demostrando) dan el resultado que estamos viendo. No quito merito a nadie, al contrario. Pero tampoco me parece justo que todo recaiga sobre una sóla persona. Ni piloto, ni ingeniero, ni director de carrera, ni nada de nada.

Con todo esto creo que estoy dejando claro que estoy 100% de acuerdo en tildar de ignorante al que dijera que todo el mérito de los éxitos de Ferrari se debía exclusivamente a Michael Schumacher... igual de ignorante, por cierto, que el que atribuya a Ross Brawn todo el mérito de los 7 títulos de Michael.

Publicado por: KIT el May 25 2009, 02:44 PM

Nooo para nada, siento si se desprede eso de mis opiniones, para mí Button tiene muchísima experiencia, debutó en Williams en el 2000 y ha tenido volante desde entonces. Sin destacar demasiado excepto coincidiendo con un buen BAR en un par de ocasiones. Para mi es un piloto trabajador que puede rodar a un buen ritmo y es constante, aunque no le veo nada especial. Se ha convertido en un buen piloto y puede que para uno de los equipos grandes sea, pueda ser o pudiera haber sido, un buen 2ª espada. Pero para mí no es un Michael Schuamcher, Alonso, Kimi o Hamilton y no pertenece a ese grupo de pilotos que pueden sacar algo de donde no hay... y sí comparable a Massa, Trulli, o al actual Fisichella.

Diciendo que "se esta doctorandose en creerselo" me refiero a que esta controlando un rol, un tipo de situación no habitual para él. No se pone nervioso (ni siquiera en lo complicado que es Mónaco ni cuando parecía que eran menos aplastantes que en otros circuitos) se ha adaptado perfectamente a lo que supone ganar y estar delante, cierto que con un monoplaza muy superior, pero manteniendo a su compañero a raya.
Si la podía cagar o mostrar flaqueza con alguna salida, o algun accidente... era en Mónaco, no lo ha permitido y rodó perfectamente.

"No sabía ganar" o tener la presión de ser el líder, de que todas las miradas estuvieran sobre él... de salir i sacar la pole, creo que era él único capitulo en completar esta temporada, desenvolverse en esa inhabitual faceta en la que se encuentra Button... creo que tenía más presión en este GP que la que tenía en los otros... y esta "novedosa situación"... la está bordando, cierto que la presión que puede sentir pilotando ese monoplaza es mucho menor que la que han podido sentir otros líderes en los últimos años.

Publicado por: KIT el May 25 2009, 03:17 PM

A toro pasado...

Yo no se tanto de esto... dime que te hace ver a tí, que por ejemplo Mónaco sea favorable para:

FERRARI, WILLIAMS, McLAREN (tampoco entiendo que caracterísitcas como para ser "sobretodo" a McLaren)

Y desfavorable para

RED BULL y RENAULT (el caso de Toyota es obvio porque no puede cambiar tantísimo un monoplaza)

He dicho cada vez, que tales evoluciones, mejoras o perdidas... no son significativos ni se pueden generalizar en Mónaco y que hay que confirmarse en otros circuitos... pero yo no te se decir si es porque han mejorado o simplemente porque el circuito se adapta a McLaren o a Ferrari y no se adapta al Red Bull o al Renault, ya te digo que hasta ahí no llego.

Yo solo veo que Ferrari estaba para 5º o 6º siendo optimistas y aquí estaban para el podio sin estar tan lejísimos de los hasta ahora estratosféricos BRAWN.

Que McLaren estaban para rascar algun punto y que aquí podia haber colado a los dos monoplazas en los puntos.

Que Red Bull estaba para 2º 3º y por ejemplo Vettel tenía menos ritmo que sus inmediatos perseguidores.

Que Renault estaba por delante o la altura de algunos equipos y para mí en Mónaco han estado detrás de Ferrari, McLaren y Williams... y eso que los Toyota desaparecieron... ahhh y por primera vez he visto que Fernando no era tan eternamente superior a Piquet o simplemente que Nelsinho, por lo menos por una vez se puso las "pilas" ... las mismas que le descargó de golpe Buemi.

Y suponiendo que todas las mejoras y perdidas se deba a la adaptación de los distintos monoplazas a Mónaco... sigue significando que Renault está como mucho, tras BRAWN, RED BULL y TOYOTA... es decir para rascar 1 o 2 puntos (7º u 8º), por eso reitero que no estan cumpliendo con las espectativas fijadas o creadas. Y mucho me temo que lo van a tener dificil. Yo particularmente esperaba que el plus que da Fernando tuviera efecto en Mónaco.

Publicado por: Verb el May 25 2009, 03:25 PM

Para mi Toro Rosso es una escudería del mismo nivel que FI o Super Aguri. Descontando los puntos aportados por Vettel, poca diferencia habría entre ambos equipos y vale que son "primos hermanos de Red Bull" pero este año siguen siendo parientes (igual que lo eran el año anterior a Vettel) y fíjate en la diferencia.

Y respecto a Fernando Alonso (no tengo muy claro que tiene que ver con el tema de Vettel). Es que FA también es un piloto de los que con un coche puntero arrasa y que le pinta la cara a cualquiera. Normal que fuera capaz de ganar con el R28 (normal teniendo en cuenta su calidad, prácticamente imposible para la mayoría de los demás pilotos). También hay que decir que el R28 de final de temporada no tenía nada que ver con el de principio (y quizá esten pagando ahora esa evolución que hicieron aún sabiendo que el título estaba perdido)

Publicado por: KIT el May 25 2009, 03:29 PM

Preguntale a Coulthard (con un McLaren) lo que supone salir el último en Mónaco, aunque su ritmo en el trazado monegasco fuera de pole!!!

http://www.youtube.com/watch?v=UZWPBNVZKdc

Miraló que no tiene desperdicio: COULTHARD VS BERNOLDI
(con sonido anunque no entiendas holandés)

El mal hacer de Hamilton en calificación, su nerviosismo y errores en carrera privó el ver hasta donde pudiera haber llegado Mclaren, si Hamilton hubiese calificado en una posicion a la altura de la que por ejemplo pudo conseguir Kovalainen.

Publicado por: Mike el May 25 2009, 04:00 PM

Muchos y SI..... es más fácil mira el ritmo que tenía sin tráfico, y verás que no era ni siquiera superior al Renault.

Publicado por: cies el May 25 2009, 06:09 PM

bueno ya salió el temita
se echaba de menos la eterna discusion de GP tras GP
Kovalainen es un paquete
el solito se da la hostia
ese asiento no lo merece
no se que esperan para darselo a pedro
y bla bla bla
......

Publicado por: KIT el May 25 2009, 06:20 PM

Perdón???? ... quien ha sacado el temita?... o es que me he perdido yo algo?...

Publicado por: cies el May 25 2009, 07:15 PM

2 post anteriores quote included ?

Publicado por: nuevo el May 25 2009, 07:16 PM

Pues sí, Kovalainen es un paquete (Lleva ya año y medio en Mclaren y aún no ha demostrado nada)
Pues sí, él solito se da la hostia (O no viste la repetición o no tienes ojos en la cara)
Pues sí, ese asiento no se lo merece (Hay muchos otros pilotos que lo haría igual o mejor que él)
Pues sí, no sé que esperan para dárselo a Pedro (Peor que él no lo iba a hacer seguro)

Publicado por: Verb el May 25 2009, 07:26 PM

cíes, creo que esta vez has sido tú el que ha echado gasolina al fuego . El comentario que indicabas no hablaba de Kovalainen en los términos que tú has puesto..y eso que podría hacerlo porque ayer no hizo, ni mucho menos, una carrera para enmarcar (y van...)

Publicado por: MORIS el May 25 2009, 07:26 PM

+1

Publicado por: pionsinho el May 26 2009, 12:43 PM

Estoy muy de acuerdo en casi todo lo que ha opinado Mike.

Button ha hecho un CARRERON, ha trabajado el fin de semana en los stints de carrera (no como otros en plan lucirse y jartandose a hacer comentarios del heroe que regresa), se han metido en Q3 "vendiendo la moto" (aún que Verb me lo haya negado luego lo han comentado en la retransmisión), Button hizo mejor tiempo en Q3 más cargado que nadie que en la Q2 para meterse en la Q3... gracias a eso han salido en pole y con más carga que nadie, el objetivo ideal y perfecto al que aspira todo equipo. Ha empezado con la "trampa" del stint de neumatico blando, pero su pilotaje los ha conservado mejor que Barrichello y aúnque tuvieron que recortar ese stint, el tiempo de stint fué mucho mejor que Rubens. Y luego con cargas, como las tenían PROBADAS, continuaron llevando un ritmo bueno... y además no han tenido errores. Así que Button ha realizado el trabajo de los sueños de todo equipo, y Barrichello le ha seguido.

Y tal como parecía intuirse en los libres, había 3 equipos con serios problemas al correr con los coches cargados, McLaren, Red Bull y Renault.

Red Bull se dedicaron con los 2 pilotos a probar con cargas todos los libres, pero ni así... por eso llegada la calificación se tiraron a por la pole con 10 kilos menos que el resto, y luego en carrera, los neumaticos blandos les hacían tener ritmo pero los desacían muy pronto y cargados desaparecían de lo que nos tienen acostumbrados.

Renault, también trabajó con los 2 pilotos con cargas, Fernando termino sesiones completas de entrenos con un tiempo inferior a Piquet, y solo en la último de los libres 3, se metió arriba. Puede que fuese por eso, que de los 3 con problemas luego en carrera fuesen los que mejor llevaron los stints con carga.

Y McLaren, mal por este orden, equipo, Hamilton y Kovalainen. Por lo dicho antes de calificar incluso... el coche en mano de Kovalainen y con cargas se iba a 1 segundo o 2 de Hamilton, para quién solo ve que Kova es un paquete, con eso no ve nada... pero para quienn no... vé lo típico, Hamilton hace pruebas de cargas bajas, de neumatico blando y aparece en la galería, porque es un piloto con deficiencias para llevar stints largos o pedirle que conserve neumático. Pero aún así, NO QUISIERON, hacer trabajar a los dos pilotos con cargas, y solo lo hicieron con Kova.

En calificación, en lo más facil que era hacer uno de los 15 mejores tiempos, vuelve a aparecer la salida/topetazo de Hamilton, pero esta vez sin que la suerte le sonría. Luego Kova puso el coche 7º, que es más o menos lo que se podía esperar, por mucho fuego de artificio que se estuviesen largando todo el fin de semana (probablemente pensansen en que Hamilton calificase con una carga parecida a la de Vettel... y luego que la suerte y los SC hiciesen el resto).

En carrera, otro error más de equipo/Hamilton, salir de último con menos carga que los primeros y con 40 kilos menos y neumático blando, que los 10 pilotos que tienes delante... obviamente, a alguno adelantó.... pero eso no es una buena salida, es lo NORMAL.

Despues de su primer micro-stint, y poner duros y carga, apareció la dura realidad, de un coche que poco más ritmo que los Force India o Toyota podía sacar. Como bien dice Mike, tuvo muchas vueltas en las que no iba detrás de nadie, y la distancia se iba recortando muy a duras penas. Con lo que despues de 78 vueltas, sin SC, con tramos de carrera con aire limpio, solo pudo ganarle a un Toyota (que iban mal de solemnidad) y a un Force India.

Kova con cargas iba tan bien o mejor (es lo que le tocó probar casi todo el fin de semana), pero ni de lejos era un BrawnGP, Ferrari o Williams.... y cuando tocó apretar para intentar pasar a Rosberg en el repostaje, apareció el error... y con Kova, en cuanto se equivoca una vez (o ni eso), ya sabemos como acaba la cosa.

Así que, el equipo planteó mal los libres y la carga de Hamilton (aúnque viendo como iba con carga... casi que no quedaba otra), Hamilton falló en el momento más fácil del fin de semana y Kovalainen falló en el momento más crítico, pero falló.

El año pasado, falló el equipo con Kova en la salida hacien que saliese de pit lane, se la pegó Hamilton a las pocas vueltas de comenzar la carrera, terminó pinchado... y se sacaron un 1º y 8º.

Este año, se la pega una vez Kova en carrera y otra vez Ham en Q1... y se sacán dos ceros...

Conclusión, dos años plagados de errores... maquillados por la suerte del año pasado... y la semilla ya fué plantada en las últimas vueltas del GP de 2007, y desde aquel día, no paran de regarla.

Publicado por: ELEDUAR el May 26 2009, 12:55 PM

Me ha gustado el análisis de la carrera, pero especialmente me quedo con tu conclusión

Publicado por: KIT el May 26 2009, 01:04 PM

jajajaja... me gusta eso de que en 2008, ganara el GP de Mónaco Hamilton pero la cagara el equipo... el día que esten entonados y el equipo no la cague!!!... JODER Jaimito gana 3 Grandes premios en una sola carrera.

Publicado por: AC99 el May 26 2009, 01:22 PM

Pues a mí el análisis que ha hecho pionsinho me parece muy bueno, porque está muy bien argumentado, analizando lo que ha pasado, más allá de sus simpatías o antipatías -que todo el mundo sabe cuales son-, ciñéndose a los datos.

Saludos!

Publicado por: ELEDUAR el May 26 2009, 02:21 PM

Hombre, que yo sepa piosinho dice que el equipo la cagó con Kovalainen... que aunque alguno se olvide, también forma parte del equipo McLaren y corría en Mónaco el año pasado.

Luego con Hamilton, contrasta la suerte del año pasado con la falta de suerte este... 10 puntos un año y 0 al siguiente, con un planteamiento de carrera similar, basado en el ansia viva y el cariño a las vallas

Publicado por: KIT el May 26 2009, 03:16 PM

No, no... si a mi me ha gustado, además es eso muy bien argumentado, pero me ha hecho gracia el comentario sobre "cagarla" al respeto, por eso he comentado esto

Por cierto me que Kovalainen "el lastrado" en Mónaco consiguió SU MEJOR CALIFICACI�N esta temporada. Vamos que por fín consiguió entrar en la Q3

12º GP AUSTRALIA
14º GP MALASIA
12º GP CHINA
11º GP BAHREIN
18º GP ESPA�A
7º GP M�NACO

De ahí mi opinión al respecto:



Sesiones libres Kovalainen:

1ª / 2ª /3ª sesión / GP

5º - 17º - 11º GP AUSTRALIA
20º - 9º - 13º GP MALASIA
4º - 9 º - 7º GP CHINA
6º - 19º - 12º GP BAHREIN
19º - 14º - 11º GP ESPA�A
4º - 7º - 6º GP M�NACO

En las 3 sesiones nada de sacarse una vuelta... pudiendo rodar con regularidad en posiciones delanteras. Vamos que con las pruebas de "lastre" que siempre le tocan hacer a Kovalainen también pareció rodar mucho mejor (SUS 3 MEJORES SESIONES de la temporada)

De ahí a que esta fuera mi conclusión sobre McLaren en Mónaco:



Ya digo que solo valoro el cómputo de los dos pilotos analizo sus resultados en este y otros circuitos y por supuesto no estoy ciego como para no ver que es donde mejor han rodado... puede porque Mónaco se adaptaba a McLaren o puede porque McLaren (como Ferrari mostró este fin de semana) hayan dado un pasito adelante, Yo NO lo se, no llego a tanto, aunque hay otros que lo ven muy claro.

Lo de valorar estrategias a TORO PASADO... me parece muy bien!!! Así también me meto a ingeniero de pista. Si se que no va a ver follón no va a haber SC mi piloto sale último y además no tengo nada que perder, por monoplaza, por salir el último y porque los que van delante son absolutamente inalcanzables... me la juego a cargarlo hasta las orejas a ponerle duros e ir a una sola parada. Pero como no soy futurólogo ni ningún equipo tampoco, creo que es muy, muy circunstancial el criticar según que estrategias... otra cosa es lo que hizo Brawn con Rubens en Barcelona.

Publicado por: pionsinho el May 26 2009, 03:29 PM

No lo has entendido, en 2008 el equipo la caga con Kovalainen en la salida, y tiene que salir más atrás aun que Hamilton este año, y por su carrera sin errores y la suerte climatologica y de SC se remontó hasta el 8º. Con Hamilton NO se equivocaron, se equivocó el solo estampándose, y el equipo hizo lo lógico... ya que la has cagado a las pocas vueltas, ahora te metemos un stint largo porque tu golpe te ha puesto de último y esperemos que cuando vayan entrando subas posiciones... salió así, los SC ayudaron lo suyo, y la suerte climatológica hizo que muchos tuviesen que volver a entrar solo por neumáticos... mientras a él le coincidió bien... al único, porque era él único con una estrategia diferente a consecuencia de SU piñazo... que si la carrera se desarrolla como este año... otro gallo muy distinto cantaría.

Y en 2007, puso en riesgo un doblete, apretando para generar problemas en el equipo... y aún va de cantamañanas al acabar y dice que ha arriesgado mucho y que ha dado varias veces contra los guardariles... y que "podría haber ganado".

Este año con Hamilton se equivocaron en no trabajar con el también más con duros y con cargas... aúnque se acabasen los libres de 10º o de 15º... luego con lo de que salga (aún de último) con 645 kilos, mientras todos van cerca de los 700... tengo mis dudas, si es error o es que no queda más remedio, dadas las facultades del piloto. ¿Datos?

6 carreras, y da igual que salga último, en 5 de las 6, salió con cargas bajas, en 1 salió con cargas elevadas (España) y saliendo de 12º paso penultimo por la primera curva y mientras no se vació un poco eso, sufrió de lo lindo.

En 15 días viene Turquía... y el año pasado no se pudo ganar, porque hasta Brigestone recomendaba que el chaval no hiciera stints de más 15 o 16 vueltas... y se tuvo que ir a 3 paradas.

Por este tipo de cosas, tengo mis dudas de si culpar al equipo de hacerlo salir con esa carga para que adelante a quien adelante, en la vuelta 20 volver a estar de último. Puede que cuando el McLaren no es el mejor coche de la parrilla, la combinación Hamilton + carga + rendimiento neumático = catastrófico. Si no viene un SC o un cambio climatológico a guevo para arreglarlo.

Y a lo mejor, para ellos es algo tan claro y tan comprobado, que por eso aún cuando ven que el coche va mal cargado, Hamilton no trabaja en ese aspecto. Y entonces estoy culpando al equipo de haber hecho un planteamiento de libres y estrategia de carrera malo... cuando, con lo que tienen, no les quedaba otra.

A saber... si llega a ser en 2008, ni siquiera sabríamos que han puesto en la salida de Mónaco a Hamilton con 645 kilos saliendo en última posición... y a saber que conclusiones o "teorias conspiratorias" estariamos barajando para salir tan bien y luego ir al ritmo de Force India y Toyota tras el primer repostaje.

Publicado por: pionsinho el May 26 2009, 03:55 PM

Como dije, había 3 equipos que me daban la sensación de tener problemas con carga, McLaren, RedBull y Renault. Y Kova para llevar una carga baja, pero parecida a los demás, creo que hizo un gran trabajo... el problema es BranwGP, Ferrari, Williams TAMBIEN funcionan cargados... y Red Bull y Toyota en circuitos rápidos TAMBI�N funcionan, así que decir que McLaren ya esta cerca de los de arriba a mi me cuesta mucho.



Porque el coche iba bien descargado, yo no he visto los vuelta a vuelta, he visto los entrenos por televisión con el livetiming a ratos cuando podía ponerlo. Y esos resultados son de una vuelta al final, y los de Hamilton son de estar toda la sesion igual. Por ejemplo, en los libres3, que Alonso se llevó la "pole", Hamilton estuvo casi todo la sesion primero-segundo, y en la últimas vueltas, todos pusieron blandos y las cargas que les dió la gana, y se fue a 7º, y Kova apareció 6º.

Es decir, descargados posiblemente en Mónaco estuviesen rondando un 5º, pero conforme ibas aumentando la carga el rendimiento caía hasta estar rodando con los Force India o Toyota si iban con 670 kilos... y eso no es estar bien, porque en carrera vas a ser de los malos otra vez. Por eso, creo que el equipo lo hizo mal por no dedicar a los 2 pilotos durante toda la sesión a rodar "lastrados".


De ahí a que esta fuera mi conclusión sobre McLaren en Mónaco:



Mónaco es un sitio muy malo para sacar conclusiones, y por fuertes, yo los he visto más fuertes en China. A Ferrari el F60B le funciona, de hecho creo que las cosas están más o menos como cuando empezo el año, y Ferrari con su coche B, han sido los que más han avanzado... ahora, si analizamos resultados... las roturas, los errores de calculo con la gasolina y esas pijaditas nos pueden nublar la visión sobre lo que puede hacer el coche si se le echa gasolina.


Somos aficionados, y por eso podemos valorar a toro pasado, o sin toro... pero en este caso, yo en cuanto ví las cargas y por lo visto en los libres ya puse esto:

"Pues mira si va bien, que Button hizo mejor tiempo en Q3 con 647 kilos que en Q2 para clasificarse a la Q3. Yo creo que hay 3 equipos de los que pueden ir arriba que van a sufrir mucho si van con los coches cargados, y son Red Bull, McLaren y Renault.

O que explicación tiene que quites un coche de último, con 645 kilos? Aún que no salga un safety car y puedas correr todo lo que quieras, te tiras 20 vueltas arriesgando adelantamientos, para en la 21 volver a estar último.

El de Vettel, fue un intento desesperado por salir delante... probablemente parecido a lo que veríamos de Hamilton si hubiese llegado a Q3.

Y Alonso ¿corre?, porque con 645 kilos pierde casi 1 segundo por vuelta frente a los Brawn, Ferrari, Red Bull... no creo que pueda hacer mucho contra los 8 que lleva delante... y solo subirá posiciones si se retiran los que van por delante."

Que a "toro pasado", fueron 2 pilotos de los equipos que me daba la sensación de que iban a sufrir, Vettel y Kovalainen... Alonso 7º.

Publicado por: KIT el May 26 2009, 04:12 PM

Bueno según tus teorias... esas pruebas ya las hacen con "el lastrado" Kovalainen y ya te he colgado en que posiciones rodó el "pesado" compañero de Hamilton así que si hacían el cálculo vamos a ponerlo entre el 7º y el 10º en vez del 10º al 15º aunque claro... esas cábalas no sirven "dadas las facultades del piloto"

Me gustaría saber como sabes las cargas que ponen los equipos durante los libres.



Sobre tus argumentos sobre cargas pero o yo no llego a entenderlos... pero que beneficio saca Hamilton de salir con menos carburante... (a parte de esa teoría de ganar siempre a su compi porque es inglés porque es el niño bonito y bla, bla, bla) .... sigues hablando de las cargas como si de un TURBO se tratase.

Pregutas existenciales al respecto:

¿A caso no entran los pilotos a Boxes cuando se quedan sin zumo en el depósito???...

¿Es que a Kovalainen lo hacen entrar antes porque así vuelve a salir con más peso???..

¿si un piloto lleva más peso en carburante no para después del que lleva poco????

¿vayan como vayan a caso no completan las mismas vueltas, con el mismo consumo en el monoplaza, con los mismos km y condiciones sobre la pista y perdiendo un tiempo similar (media) en cada una de sus paradas en boxes?...

¿Que ventaja al respecto le da a Hamilton parar 3 veces en Turkia frente a sus rivales?...

¿Y vs Kovalainen... no pararía 2 Kova y 1 Hamilton???...

¿sabes tu si esa es mejor o peor estrategia para Hamilton, para el McLaren o para los demás???

¿està prohibido parar tres veces?...

¿es una injusticia o los otros van en inferioridad de condiciones por no hacerlo???

Publicado por: Mike el May 26 2009, 04:22 PM

Parece que no entiendes que las cargas de combustible al iniciar la carrera y en función de la posición en la que salgas es algo que te puede condicionar totalmente la carrera. Amigo, tu igual has ido muchas más veces que yo a ver un GP en directo, pero no se si lo único que ves o te interesa ver son los coches pasar delante tuyo.

Y respondiendo a una de tus preguntas existenciales, si un piloto se come los neumáticos antes de tiempo por su forma de conducir está claro que necesitará parar más veces para evitar un daño mayor.

Publicado por: KIT el May 26 2009, 04:42 PM

No el que parece no entenderlo eres tu... amigo mío. A mí es algo que me queda clarísimo, y lo que me queda también claro es que el que califica 1º puede hacerlo con el mismo o menor combustible que el que califica 5º o un 5º puede haber cargado mucho más que el 1º

¿¿¿¿cual es mejor estrategia????? NO LO SE!!! El ritmo y velocidad durante la carrera condicionará ese resultado teniendo en cuenta muchas variantes, entre ellas y los riesgos que se toman calificando atrás, también a tener en cuenta si el circuito es favorable o no a los adelantamientos.

Desgraciadamente desde que meten gasofa en las calificaciones y no podemos ver como se comportan con los vapores unicamente para calificar, así las poles adquieren su pleno significado y no lo que es ahora.



Mmmm aunque tontito... lo soy un rato. Muchas gracias, pero hasta ahí S� llego... te efectuo la misma pregunta que no parece que hayas sabido responder o leer!!!

¿Que ventaja al respecto le da a Hamilton parar 3 veces en Turkia frente a sus rivales?...

¿Le da eso una desventaja?...

¿¿¿A caso no dependerá del ritmo de este en comparación a los que paren DOS VECES???

Publicado por: KIT el May 26 2009, 04:42 PM

No el que parece no entenderlo eres tu... amigo mío. A mí es algo que me queda clarísimo, y lo que me queda también claro es que el que califica 1º puede hacerlo con el mismo o menor combustible que el que califica 5º o un 5º puede haber cargado mucho más que el 1º

¿¿¿¿cual es mejor estrategia????? NO LO SE!!! El ritmo y velocidad durante la carrera condicionará ese resultado teniendo en cuenta muchas variantes, entre ellas y los riesgos que se toman calificando atrás, también a tener en cuenta si el circuito es favorable o no a los adelantamientos.

Desgraciadamente desde que meten gasofa en las calificaciones y no podemos ver como se comportan con los vapores unicamente para calificar, así las poles adquieren su pleno significado y no lo que es ahora.



Mmmm aunque tontito... lo soy un rato. Muchas gracias, pero hasta ahí S� llego... te efectuo la misma pregunta que no parece que hayas sabido responder o leer!!!

¿Que ventaja al respecto le da a Hamilton parar 3 veces en Turkia frente a sus rivales?...

¿Le da eso una desventaja?...

¿¿¿A caso no dependerá del ritmo de este en comparación a los que paren DOS VECES???

Publicado por: BITTER el May 26 2009, 05:08 PM

No tiene porqué ser así siempre. No necesariamente entran siempre con el depósito vacío, pueden ser llamados pro su ingeniero de pista para entrar antes debido a mil factores (planos en neumáticos, evitar penalización por una slida del SC...)


No, pero como condición de segundo piloto del equipo (sin teorías ni tonterías) puede ser llamado a boxes para ver qué tal funciona el juego de neumáticos más blando o para saber si se pueden cambiar nemáticos de lluvia por los intermedios, por ejemplo.


No siempre. Webber en el GP de China paró antes que Vettel a pesar de tener más combustible que el alemán.


Claro que completan las mismas vueltas, pero evidentemente, no es lo mismo hacer el stint con el neumático más blando al final de la carrera cuando hay más goma en el asfalto, o hacer el primer stint de la carrera con gomas duras y una temperatura de 12ºC.


Estas preguntas las he leído pero no las entiendo demasiado bien... ¿A qué GP de Turquí te refieres?

Ah, y no hace falta que os enfadéis hombre, si el debate estaba interesante sin tener que meter un trasfondo de "salsa rosa"

Publicado por: Ferrari F399 el May 26 2009, 06:06 PM

Crónicas de un ferrarista de postal

6.- 2009.06 Mónaco

Si había alguien con posibilidades de impedir otra victoria más de Jenson Button ese era Kimi Raikkonen, pero todas sus esperanzas se vinieron abajo ya en la salida. La segunda posición en parrilla suele penalizar mucho al que la logra ya que siempre está fuera de trazada en el lado sucio de la pista, y el finlandés no sólo no pudo adelantar a Button aprovechando el KERS (tampoco ayuda el que la distancia desde la parrilla hasta la primera curva sea tan corta en este circuito) sino que además perdió la segunda posición a manos de Barrichello. A partir de ahí, salvo incidentes, parecía claro que nos encaminábamos hasta el tercer doblete de Brawn en la temporada y en su corta historia.

A pesar de todo la carrera, y el fin de semana, tuvo puntos muy interesantes que hacen concebir esperanzas de algo más de lucha en el futuro. Para empezar se confirmó la mejora de Ferrari ya apuntada en Montmeló pero allí echada a perder por malas estrategias, decisiones erróneas y falta de fiabilidad. Por primera vez en el año ambos Ferrari acabaron en los puntos y se anotaron además su primer podio. Ya desde el jueves parecieron en disposición de luchar por el podio y con un Raikkonen al fin entonado todo parecía posible, no en vano marcó el tiempo más rápido de todo el fin de semana en Q2 y sólo perdió la decisiva pole de Mónaco por 25 milésimas frente a Button, quizá ahí se desvaneció su única oportunidad de haber luchado por la primera posición, o al menos la segunda.

De todos es sabido que Mónaco representa un exotismo y una excepción en comparación con los demás circuitos del mundial y ello da lugar asimismo a sorprendentes cambios en el comportamiento de los coches. Red Bull y Toyota parecían firmemente afianzados justo detrás de la todopoderosa Brawn y sin embargo en Mónaco aparecieron perdidos y por debajo de lo esperado, sobre todo Toyota, todo el fin de semana coqueteando con los últimos puestos. Red Bull, a pesar de usar por primera vez el difusor doble no sólo no mejoró sino que pareció empeorar, aunque quizá sea sólo sea consecuencia de lo especial que es este circuito, el más lento y revirado del mundial. Además Vettel fue el único piloto puntero aparte de los Brawn en atreverse a poner los neumáticos más blandos en el primer relevo, y lo pagó. Antes de la décima vuelta ya estaba rodando casi tres segundos más lento que sus perseguidores lo que propició que se formara un apretado grupo de pilotos luchando por su posición. Fueron sin duda las vueltas más emocionantes con hasta cinco coches (Vettel, Massa, Rosberg, Kovalainen y Alonso) rodando en un pañuelo y Massa desesperado en busca de un sitio donde pasar al renqueante alemán. Un intento fallido en la chicane le hizo irse recto y tener que devolver la posición a Vettel antes de Tabac, cosa que aprovechó Rosberg para adelantar a su vez al brasileño. Poco después la cosa empeoró aún más para Vettel y le pasaron con facilidad Rosberg, Massa y Kovalainen, por lo que no tuvo más remedio que entrar a cambiar los neumáticos para estrellarse poco después en Sainte Devote.

Massa recuperó la posición perdida con Rosberg en las paradas en boxes, y en varias fases de la carrera pareció hasta más rápido que Raikkonen, pero sin poder inquietarle en ningún momento. Alonso, siempre con tráfico y con un coche que no da para más ganó dos posiciones gracias a las retiradas de Vettel y Kovalainen (que se estrelló a la salida de la Piscina echando a perder el que estaba siendo su mejor fin de semana de lo que va de temporada) logrando una meritoria séptima plaza. Por delante de Rosberg se impuso una vez más con una gran estrategia y una conducción sin fisuras Webber en el otro Red Bull.

Esta vez, y por primera vez en lo que va de año, el piloto destacado en Toro Rosso fue Bourdais que logró un valioso punto gracias a su estrategia a una parada que a punto estuvo también de dar los primeros puntos del año a Fisichella y a Force India. Buemi esta vez protagonizó el peor momento de la carrera llevándose por delante a Piquet en la frenada de Sainte Devote. Otro que también destacó en el lado negativo fue Nakajima estrellándose a dos vueltas del final en Mirabeau, tal y como hizo Hamilton en calificación, lo que le impidió luchar por nada positivo en carrera salvo un par de adelantamientos sorprendentes a los Toyota en las primeras vueltas.

Mónaco compensa su anacronismo regalándonos a cambio las mejores imágenes del año: las cámaras subjetivas desde los coches que consiguen transmitir la mayor sensación de velocidad a pesar de tratarse del circuito con la media más lenta; viendo esas cámaras se entiende porqué estos pilotos son considerados los mejores del mundo. Y Mónaco ha coronado a su nuevo rey, Jenson Button, y a su magnífica conducción suave y precisa.

Ferrari: bien

Publicado por: Mike el May 26 2009, 06:35 PM

Te contesto, el saber que es mejor en un circuito determinado de realizar 1, 2, 3 o 40 paradas, es un dato que los equipos tienen objetivamente. Ya que teniendo los datos del tiempo que se pierde en cada pitstop, del ritmo que tiene el vehículo cargado a diferente peso en las vueltas que debe hacer en cada stint, con el cálculo que hacen del desgaste y vida útil para los neumáticos, de forma que saben si es mejor hacer 1 , 2 o 3 paradas, aunque luego a la práctica dependerá de muchos condicionantes, como doblados, como tráfico en pista, también en función de tus rivales etc, pero de entrada hacen el cálculo presumiendo de si va el coche sólo que sería lo más rápido en tiempo total para completar el gran premio. A partir de ahi y saber cual es la estrategia mejor, muchas veces durante la carrera la cambian, debido a multitud de circunstancias, desde SC, cambio de las condiciones metereológicas, previsión de tráfico en pista , ver que estas siendo más lento de lo deseado por ese mismo tráfico, y muchas más cosas.

Si como dato objetivo es mejor hacer 2 paradas en turquía que hacer 3, pero viendo el comportmiento particular de hamilton con el uso que le da a los neumáticos, para el lo que sería mejor hacerlo en 2, corre el riesgo de que resulte peor, y por tanto hacerlo en 3 de entrada supone una desventaja según los cálculos matemáticos, pero obviamente luego en carrera hay multitud de factores que pueden hacer que una estrategia en principio no tan buena resulta mejor que la que era mala.

Lo que comentas del ritmo, respecto a los que paren 2 veces, claro que depende si vas mucho más rápido, pero los ingenieros de los respectivos equipos saben qué ritmo real puede tener el coche cuando va a 2 o 3 paradas y saben que sin entrar en condiciones externas hacer 2 paradas será más rápido que 3.

Resumen : Puede salir bien o mal, pero si el "ordenador" como muchas veces dice PEdro es mejor hacerlo en 2 es porque es más rápido, y si tiene que hacer 3 paradas en principio tiene más desventaja, ya que es debido al piloto en concreto que desaprovecha las posibilidades del coche.

Saludos

Publicado por: KIT el May 27 2009, 08:25 AM

Gracias por tus respuestas, las que comparto completamente... hablaba en general por supuesto las circunstancias hacen variar paradas o estrategias. eso está claro, las preguntaba porque parece que por cargar poco a según que piloto (sobretodo eso) tal cosa sea una extraordinaria ventaja antes de empezar el GP y que casi roza la injusticia y el cargar mucho es un auténtico suicicio o lapidar deliveradamente el GP del piloto al que le meten gasofa cuando ni mucho menos es eso. Y el piloto "A" (descargado) a final de carrera puede acabar tras un piloto "B" (cargado)

No necesariamente... en general pero hablaba de "Turquía" porque es por el cual en plan más despectivo que otra cosa Hamilton se carga los juegos y tiene que hacer 3 paradas. Como si eso fuera también una extraordinaria ventaja. O una peculiaridad inadmisible en un piloto.

Publicado por: KIT el May 27 2009, 08:39 AM

Gracias por tu respuestas Mike, temperatura condiciones, tráfico posición en parrilla etc... y por supuesto el estilo y las características del piloto, son condicionantes. Y si teoricamente es una desventaja 3 paradas teniendo en cuenta todos los factores... si se eligen 3 puede que sea una desventaja frente a los rivales pero en cambio es mejor opcción que 2 paradas para ese piloto, y a parte de los demás condicionates también tienen que jugar o tener en cuenta ese "Handicap"

Y tras lo que muy bien habéis comentado tanto BITTER como tú.

No me trago es que a un piloto lo carguen de gasofa deliveradamente para que sistematicamente acabe por detrás de su compañero.

Eso significaría o da a entender que el cargar menos es sistematicamente la mejor opcción, en lo que no estoy en absoluto de acuerdo o que cargar carburante y hacer stints largos, destroza siempre la carrera o el resultado de un piloto.

Publicado por: KIT el May 27 2009, 08:45 AM

Publicado por: pionsinho el May 27 2009, 09:51 AM

Es que KIT, en serio. Siempre me ha gustado escribirme contigo... pero es que últimamente, da igual que escriba 3 folios de argumentos para aclararte mi idea, que tu la entiendes al revés o atravesa para hacer como que me contradigo o digo cosas sin coherencia.

Me dices:

Solo te voy a hablar de este parrafo (me pillas ocupadillo y en media hora tengo que salir pitando), pero de este estilo te has marcado varios sobre mis comentarios... así que si no te queda claro, por la tarde cuando pueda volver a esparcirme en el foro, seguimos.

Bueno según tus teorias... esas pruebas ya las hacen con "el lastrado" Kovalainen.

Si las hacen, en igualdad de condiciones no creo que Kovalainen pierda más de 2 decimas con Hamilton y ya me parece una exageración. Hasta casi podría apostar a que las han hecho en plena carrera con él solo.

y ya te he colgado en que posiciones rodó el "pesado" compañero de Hamilton así que si hacían el cálculo vamos a ponerlo entre el 7º y el 10º en vez del 10º al 15º aunque claro... esas cábalas no sirven "dadas las facultades del piloto"

Aquí mezclas, cuando he comentado las posiciones en las que NO pasaría nada por acabar en entrenos libres con las posiciones en las que califiquen y para más descontrol, me dices que yo he dicho que Hamilton calificaría entre el 10º y 15º.

Pues NO, lo que he dicho es que si el coche va mal cargado (cosa que le pasaba a Red Bull y Renault también), lo que hicieron los otros y lo que hace todo el mundo, es probar con los 2 pilotos, porque 2 son el doble 1... tienes el doble de datos, puedes contrastarlos.

Y de eso viene el comentario de que no habría pasado nada con que quedasen 10º o 15º en los libres... Alonso incluso quedó por dentras de Piquet, y no pasó NADA... bueno si, pasó que luego con carga en carrera, no cantaba tanto su coche.

Mientras que Hamilton, a partir de parar y cargar... aquel maravilloso fin de semana, se convirtio e un autentico sufrimiento para seguir a Force Indias, Toyotas o BMWs... que manda cojones para ir tan bien el coche y estar en los libres casi de principio a fin con los primeros.

Por eso dije y digo que el equipo la caga ahí... pero me surgen dudas de algo tan sencillo como de que 2 pilotos probando son mejor 1... el equipo no lo aplique, y eso sumado a varios DATOS que he comentado, me hacen comenzar a pensar que Hamilton como lleva toda su carrera deportiva trabajando en equipos TOP y coches rápidos, de goma blanda y stints cortos... puede que no tenga el bagaje necesario para trabajar como se hace en un R27, 28, 29 o el McLaren de este año.

CUALQUIER piloto, en una categoría como la F1 (que hay que pensar más en rodar sin trafico y adelantar en boxes), con 6 carreras en las que califica 13º, 13º, 8º, 5º, 14º, 16º(20º) en la mayoría de ellas hace su primer stint largo, porque es lo lógico, rodar como se pueda hasta que vayan entrando los de delante y tenga unas vueltas limpias y sin carga hasta que entres tú, lo más tarde que puedas. Lo hacen hasta los que llegan a Q3 normalmente y ven que su coche no estará para salir en las primeras lineas.

Y salir en Mónaco de último y con 40 kilos menos que los 10 que llevas delante, NO SIRVE PARA NADA, que la suerte no pueda arreglar. Es que aún que se aparten al ver tu mirada asesina, pararás y estar detrás de ellos cargado y ellos descargados, e incluso tu tendrás que volver a parar y ellos paren solo una vez.

Es que joder, fué el único de los 10 de atrás (o más)... ¿será que ahora se equivocaron todos los pilotos y todas las escuderías?

De las 6 carreras, solo una salió con carga para stint largo, TIPICO de los que salen del 8º para atrás... y fué un auténtico desastre de salida.

Es que creo que son datos demasiado cantosos, como para decir, NO PASA NADA.

Publicado por: KIT el May 27 2009, 10:02 AM

Leyendo hasta aquí... no sabes cuanto te entiendo!!!

Publicado por: cies el May 27 2009, 10:35 AM

siguiendo con las "PREGUTAS" existenciales sobre Kova
¿a que huele kova?
¿a que huelen las nubes?
¿a que huelen las cosas que no huelen?

mencion especial para la primera porque es para enmarcar

hay uno que entró a por helado, debió ser que se quedaron sin zumo
ahora entiendo porque Mclaren y Ferrari no andan ni p'atras este año!!!!

Que nos queda sino el humor

PIOSINHO
¿eres de vigo o alrededores?

Publicado por: KIT el May 27 2009, 10:57 AM

Vuelvo a insistir en que me encantaría que me explicaras como sabes la carga y lo que prueban los viernes y como tras un stint de 10 vueltas o de 8 o de 5 sabes que carga llevan o dejan de llevar.

Y no estoy de acuerdo, los pilotos ni tienen porque probar lo mismo ni lo hacen en muchas ocasiones, infinidad de ejemplos que no me voy a molestar en buscar. Contrastan informaciones y prueban cosas distintas y en diferentes sesiones, y pueden llegar a comentarlas sin que eso signifique... "copiar reglajes".

Aunque si para justificar la supuesta "nulidad" de Hamilton en rodar cargado... te agarras a eso, valora a ver que peso tiene esa afirmación.



Es que yo no he dicho que PASE NADA o deje de pasar... los "peros" y suposicines al tema los pones tú, tu conclusión es que Hamilton no queda por detrás de Kovalainen por motivos... subjetivos de caracter y bla, bla, bla... con los que por supuesto no estoy de acuerdo. Amenudo antepones esos motivos, ante cualquier suceso que ocurra con Lewis, con Kovalainen o con Mclaren en general.



Y tu conclusión ante eso es que no sabe pilotar con "carga de combustible"... que eso si manda cojones!!! y para enfatizar tu opinión comentas que lo de "para ir tan bien el coche y estar en los libres casi de principio a fin con los primeros." Mira los tiempos y las posiciones en que rodó durante el fin de semana (ya no Hamilton) sino el que tu vuelves a repetir como cargado... su compi KOVALAINEN. ... Me vas a decir que Hamilton no puede igualarlos, o ser muy parecidos ... ¿por falta de costumbre?... ¿porque destroza los neumáticos?... ¿porque es más lento que Kovalainen?...



Repito las mismas preguntas... ahora resulta que el equipo la caga porque no lo carga de combustible en los libres...
Lo de las pruebas ya te lo he comentado...

Pues no parece haberle ido mal a Luisito, compitiendo tan limitado en cuanto a conocimientos(un título y un subcampeonato) , y sobretodo sin saber pilotar con cargas o neumáticos duros, viendo restringidas sus virtudes a los blandos, tandas cortas y poco combustible

No se si no tiene el bagaje necesario... que resulta que para tenerlo tiene que pelearse con un "ladrillo" permiteme que ponga eso en duda, pero lo que sí tengo la sensación es queprecisamente eso lo que a tí te molesta y por supuesto le resta meritos.



Salir en Mónaco detrás vayas como vayas .... NO SIRVE DE NADA... ahí te he puesto el video de David Coulthard VS Enrique Bernoldi, a ver que te parece!!! Y te vuelvo a repetir que Coulthard obtuvo la pole y que los Arrows no eran precisamente rápidos.



No sería la de Montmeló????... verdad???

Solo tengo una duda como te he vuelto a repetir. Te aseguro que tus otras conclusiones las pillo a la 1ª!!!

Publicado por: ogledalo el May 27 2009, 12:12 PM

Gracias por tu crónica, Ferrari F399.

De esta carrera (que no me gustó porque no me gusta el circuito) poco más se puede añadir. Coincido contigo en que parece que "algo" está cambiando en los equipos de cabeza, aunque este circuito no es el mejor para sacar conclusiones. Pero (¡atentos amantes de la numerología!), de momento, Brawn GP lleva los mismos puntos que Red Bull (2º), Toyota (3º) y Ferrari (4º)JUNTOS. O, sin contar al 2º (Red Bull) lleva los mismos puntos que TODOS los demás equipos juntos.
Exactamente en ambos casos.

Publicado por: KIT el May 27 2009, 12:39 PM

Más información del GP.

Mejores vueltas en carrera:

http://www.pitpass.com/fes_php/pitpass_news_item.php?fes_art_id=38018

Publicado por: Mike el May 27 2009, 03:35 PM

KIT, supongo que sabes que puedes consultar el vuelta a vuelta de todos los pitlos en la web de la FIA., no sólo de la carrera sino de la clasificación, de todos los libres, etc-

Te paso el link http://www.fia.com/en-GB/mediacentre/f1_media/Pages/timing.aspx

Tienes el Race LAp Analysis

Saludos

Publicado por: KIT el May 28 2009, 09:48 AM

Gracias sabía que se podia consultar el vuelta a vuelta en la página de la FIA pero no el de los libres.

Publicado por: cies el May 28 2009, 11:08 AM

bueno, y entonces en que queda finalmente el tema de kova
¿es un paquete o no es un paquete?

Publicado por: monza2001 el May 28 2009, 11:47 AM

Para mi es un piloto que claramente no ha dado la talla vistos los tres años que lleva un F1 como titular.

Saludos

Publicado por: 850 coupé el May 28 2009, 11:52 AM

El muy bicho empezó a no dar la talla cuando en el 2005 se dejó "limpiar" el título de GP2 por Rosberg sin oponer casi resistencia.
Parece buen chico y, sin duda, un buen piloto, pero es un "sin sangre".

Publicado por: pionsinho el May 28 2009, 11:53 AM

Teorias de la conspiración... el año pasado ese rollo era con que existían demasiadas evidencias de que Hamilton salía más descargado casi siempre que sus compañeros... y cantabais la misma canción... este año lo teneis de manos de la FIA. De 6 carreras solo 1 Hamilton ha salido más cargado.

Ahora se puede ver cuando ves los libres, y una tras otra las evidencias apuntan a eso. Por ejemplo, los libres 3, Hamilton en los 3 mejores tiempos todos los libres, y se le veía salir con blandos, stints cortos... al final de la sesión, la mayoría de pilotos hacen stints del mismo estilo que el llevaba toda la sesión haciendo, aparece Kovalainen junto a él, y se va al 7º... y Alonso al 1º.

Claro que puede ser cualquier cosa, pero si tienes evidencias de que los 2 años anteriores salía más descargado, carreras en las que los propios servidores de neumático le recomendaban a la escudería que el piloto no rodase más de 18 vueltas, gente e imagenes mostrando lo que le hace a los neumáticos, 4 de 5 carreras desde que la FIA publica los pesos de salida en los que sale descargado, la carrera que sale cargado pasa de penultimo por la primera curva, salen los pesos de Monaco y sale de último con 645 kilos (40 menos que casi todos lo que lo rodean),y bla y bla y bla...

Lo más lógico es pensar, que Hamilton es un piloto que trabaja para stint largo, conserva los neumáticos y le gustan las estrategias de salir cargado... y si ves que en los libres, ya antes de media sesión está en los tiempos que el resto hace en el último stint de las sesiones... lo lógico es pensar, algo probarán los otros, no se lo que, o no lo probarán, o Hamilton será rapidísimo, o cualquier cosa que no tenga que ver con las cargas. Y si luego en carrera ves que al primer repostaje y salir para un stint largo con duros... a duras penas sigue a los Force India y los Toyota, pues sigues pensando que será será será....

Y si alguién dice, puede que el tipo solo trabaje en stints cortos, que el coche no funcione cargado y que sus tiempos se deban a lo mismo que el 1º de Alonso en los libres3... se le contesta, pero mirate los tiempo finales!!!, como vas a saber tu si prueban cargados o no!!!

Y ese es el gran problema, que muchas veces ver los resultados finales nubla la realidad, como lo puede hacer ver a Alonso 1º en los libres3, o ver a Hamilton 1º en Monaco de 2008. Y a uno, cuando llega la clasificación lo pone en 8º... y al otro, cuando llega otro año más metiendose piñazos contra las ballas, la fortuna lo manda al último lugar. Y no son cosas sorprendentes, son cosas que si te fijas un poco en las evidencias, ves y puedes intuir...


No, ni yo tampoco... pero si están en Monaco, y tu coche empeora el rendimiento cargado, lo normal es que dediques gran parte del tiempo de libres a probar diferentes configuraciones con el coche cargado... y eso no es compatible con estar delante desde el principio de la sesión.

Y no es que me lo invente yo, es lo que han hecho Red Bull y Renault, por ejemplo... donde incluso mirando los tiempos finales, puedes ver a Alonso detrás de Piquet.

Por eso dije antes de la carrera, que me parecia un error de equipo, o de handicap de piloto o yo que se, no probar con hamilton con más carga, hacerlo salir de último con 645 kilos... y luego en la carrera en cuanto cargaron en el primer repostaje, se vió claramente que aquel coche que alguno ya veían rodando al ritmo casi de los BranwGP, se parecía más a un Force India o un Toyota... y no sirver de ejemplo poner un video de coulthar buscando por donde adelantar, porque Hamilton se tiraba vueltas y vueltas en lo que lo único que buscaba era reducir las distancias de varios segundos... que bajaban muuuuuy lentamenta, para el que se suponía que ya tenía un coche para ir en primera o segunda fila.


Nadia habla de "nulidades", te tiras tu por la tremenda. Solo digo que cual crees tu que fue la razón de salir con 645 kilos, o de rodar casi todos los libres en tiempos de podium con un coche que se intuye iba más descargado de lo que estaban probando los demás y su compañero.

Yo digo pienso que puede que el piloto tenga problemas para rodar/salir cargado, y tu dices que como puedo pensar eso, que como puedo saber si funciona o no cargado, que como me atrevo a pensar que Hamilton puede tener defectos y que lo único que sabesmos son los tiempos finales de las sesiones en las que estaba arriba como Kova, y el resultado final de carrera en la que estaba penultimo... porque en Monaco no se puede adelantar. Ah!!!, pero este año, ya no intuímos... si no que sabemos por la FIA el peso con que salen a correr, pero claro tampoco sabemos nada, porque se puede salir con 645 kilos para buscar no se que, o que si pasa esto apareces primero, o aquello otro... cuando lo lógico y normal, y sobretodo en Monaco ya paso de respetirlo porque cualquiera lo sabe... y tu también.



Aquí ya no te entiendo nada. Los aficionados solo vemos un parte minuscula de lo que pasa... para ti es subjetivo que piense que adelantar a Piquet con el McLaren 30 kilos menos cargado es lo NORMAL... y lo objetivo sería ver un adelantamiento tremendo a Piquet.

Discutimos que si esos 30 kilos influyen, y ya se desempolban las teorias de la conspiración y el tremendismo. Si luego Kova va un día con 30 kilos menos que los de delante, y los pasa a todos... no es, pues puede ser que al final los 30 kilso den ventaja a un piloto y lo NORMAL es que adelante... volvemos a ser objetivos, y decimos Kovalainen es un paquete y ha tenido un suerte descomunal.

Y suerte que este año ponen los kilos... y ni así.



Es que no lo he visto aún y veo que el equipo se centra en todo lo contrario hasta llegar incluso a absurdos como el primer stint de Monaco, o tener que plantear Turquía 2008 a 3 paradas para que Massa gane la carrera.... que eso a parte de mandar cojones!!! son cosas ciertas.


y tu para enfatizar que se desenvuelve bien con cargas y stints largos, dices que si alguien piensa lo contrario es de manda cojones.

Publicado por: pionsinho el May 28 2009, 11:53 AM

Mira tu los libres3 (que son los más claritos) http://www.lasextadeportes.com/formula1/tv/diferido/libres_sabado

Mira cuando faltan 40 minutos, Ham 1º y Kov 11º.

Mira cuando quedan 30 minutos, Ham 1º y Kov 15º.

Mira cuando quedan 25 minutos, Ham 1º y Kova 16º.

Mira cuando quedan 20 minutos, Ham 1º y Kova 10º.

Mira cuadno quedan 15 minutos, Ham 1º y Kova 6º.

Mira cuando quedan 10 minutos, Ham 2º y Kova 8º.

Mira cuando quedan 10 segundos, Ham 7º y Kova 3º.

A eso es a lo que me refiero... me puedes repetir 20 veces que me vaya a ver los tiempos, pero lo que te intento decir una y otra vez es que a Hamilton se le ven muy pronto los blandos, se tira toda la sesion haciendo tiempos IRREALES, todo el fin de semana en ese plan, se PEGA cuando lo único que se esperaba era que hiciese uno de los 15 mejores tiempos, y luego sale a correr con una carga de combustible ILOGICA y diferente a todos y su resultado es PENULTIMO de los que entran.

Y ahora respondeme con... de donde me invento eso, razonamientos subjetivos, manda cojones de pensar eso, es tu forma de verlo, es que en monaco sales último y pasa lo que pasa, y bla bla bla.


Pruebas?¿¿?¿ donde has puesto las pruebas de que no la cagan así... o de que Hamilton corre cargado.


Y volvemos al cuento de mirate los resultados... por esa regla de 3 tuya, Jenson Button hasta hace 3 meses era un piloto mediocre incapaz de ganar 2 carreras en todo un año, y ahora es uno de lo mejores pilotos de la historia capaz de ganar 5 de las 6 primeras carreras de un campeonato.

La F1 es un deporte de equipo, donde lo que más cuenta es el que coche con el que compites.


A mi... si hay algo que me moleste, es que siempre me he considerado seguidor de McLaren, entre otras cosas, porque casi siempre hemos tenido grandes pilotos. Y los 2 que tenemos ahora, me parecen de lo peor que hemos tenido desde finales de los 80... y más aún tirarme tantos años ya pensando que además de ser seguidor de McLaren, por fin ibamos a tener un español ganando con ellos, fuese Pedro o fuese Alonso... y al final, los han jodido bien a los 2... y a mi, que hasta me llegué a creer que correriamos con los 2 y aplastariamos a todos como lo va hacer BranwGP este año.


Pues ponme el de Hamilton con los Force India o los Toyota... jajajaja, menuda comparación. No ves que Hamilton a partir de su primera parada, no era capaz de alcanzarlos... como para intentar adelantar...

Publicado por: pionsinho el May 28 2009, 11:56 AM

Piosinho no. PIONSINHO... Señor Pionsinho

Y no, no soy ni de Vigo, ni de alrededores ni de la provincia de Pontevedra.

Pero eso si, a ver si mañana estoy por Vigo para ver el tramo urbano de rally Rias Baixas a las 20:30.

Publicado por: Ferrari F399 el May 28 2009, 12:00 PM

Para mí también es un paquete.

Publicado por: ogledalo el May 28 2009, 03:33 PM

Para mí es un Päkkette.

Publicado por: lemec el May 28 2009, 04:48 PM

Päkkette ... pero menos que Bourdais

Publicado por: cies el May 28 2009, 06:39 PM

y al Xira Galicia karting claro
en tu avatar pones "DE: Portugal" y me hizo pensar: vigo o alrededores
¿Ourense, Coruña?

Publicado por: ABCV el May 28 2009, 10:26 PM

No vamos a hacer encuestas porque el 95% de los foreros diríamos SI.

Apúntame a mi en ese 95%

Publicado por: Gordongekkko el May 28 2009, 10:36 PM

Yo reconozco que Kova me ha decepcionado, esperaba que fuera mucho mas competitivo, no obstante en su descarga dire que su compañero de equipo es muchisimo mejor que el, y eso siempre hace que tu parezcas mucho peor y que por esa presion cometas mas fallos.

Recordar que quedo por delante de Fisichella el último año que estuvo en Renault, y Fisichella no sera un super-clase pero no es ningun paquete.

Para mi un paquete es Barrichello. Fue segundon con Shumacher, pero no por el equipo sino porque si tu compañero te gana siempre pues al final eres el segundo y el equipo apoyara al otro. Y ahora le vuelve a pasar lo mismo con Button, sin presentarle nada de batalla, pero nada. Si yo fuera él estaria destrozado, esta haciendo segundos por el coche que lleva no por nada mas.

Para mi Barrichello es al menos tan paquete como Kova. (sino mas)

Publicado por: Gordongekkko el May 28 2009, 10:45 PM

Bueno en principio un piloto que sale el ultimo por un error con un coche que esta para quedar entre los 5 primeros, sin trafico no tiene porque no hacer menor tiempo que los coches de esas posiciones, pero la realidad no es asi.

Mi logica me dice que otros factores deben influir, la carga incial, la estrategia, la moral no lo se pero han sido infinidad de ocasiones las veces que he visto por ejemplo a un Ferrari en posicinoes de cabeza hacer tiempos de cabeza y un Ferrari que por lo que sea ha tenido problemas y ha calificado mal, saliendo en ultimas posiciones y haciendo 2 segundos mas por vuelta sistematicamente sin trafico, me da igual Massa-Raikkonen que Raikkonen-Massa pero esto sucede mucho mas que un coche que salga el 20 vaya marcando vueltas rapidas aun sin trafico.

Algo tiene que haber pero para mi los tiempos sin trafico de un piloto que sale el ultimo no son ningun referente.

Publicado por: pionsinho el May 28 2009, 10:54 PM

No estoy al tanto de eso del Xira Galicia Karting, está cerca del tramo? La federación gallega, no permite que sus federados participen en campeonatos en Galicia (supongo que sabrás las que "se monta" la federación con las licencias y esas historias) que no esten organizados por ellos. Si no hay que inscribirse de un modo serio y queda cerca, lo más probable es que me acerque a darle unas vueltas...

Hace 2 años me invitaron a participar en un campeonato de alquiler en Viana do Castelo con un grupo de gente de Vigo (yo solo conocía a 4 o 5), ¿no estarías tu en la pandilla?

Coruña, pero menos mal que nos queda portugal.

P.D: Al final has conseguido la enesima encuesta de Kovalainen paquete si, paquete no

Publicado por: Mike el May 29 2009, 12:58 AM

Ah si ? ponme ejemplos, porque yo apenas lo he visto, sino al contrario que en mayor o menor medida remontan, no así Hamilton que iba sin ritmo, y curiosamente según tu era un coche para estar entre los 5 primeros, yo creo que las evidencias dicen que realmente no estaba por estar entre los 5 primeros, la prueba es que fue doblado hasta por Alonso en un Renault.

Publicado por: cies el May 29 2009, 09:21 AM

me revienta muchisimo que se diga de un piloto que está en F1 y que ademas no es el tipico piloto de pago, que es un paquete, porque objetivamente es mentira.
La mayoría de ese 95% no saben lo que es montarse en un vehículo de competicion, por eso me revienta.

menos mal que nos queda portugal
(a lo del karting y el Rally te contesto por privado)

Publicado por: Ferrari F399 el May 29 2009, 09:28 AM

Totalmente de acuerdo, siempre he defendido eso mismo. ¡Paquetes ambos! ¡Y Barrichello más!

(Por supuesto se trata de una percepción personal y como tal puede ser totalmente equivocada, pero es lo que pienso).

Publicado por: KIT el May 29 2009, 10:15 AM

Por alusiones...

Los dos pilotos prueban cosas distintas... no tienen porque seguir el mismo perfil de pruebas, el equipo (con sus 2 pilotos) prueban lo que más les conviene... y supongo que eso es para así sacar el máximo rendimiento de las pruebas (lo consigan o no)

No me trago... como tu defiendes que Hamilton tiene que quedar por delante en los libres POR COJONES, como tu intentas defender siempre, añadiendo que es un mimado un tal un cual y bla bla bla.

Parece que tienes en mano todo el plan de entrenamientos del equipo... y me resigno a creer que descubres eso mirando los tiempos. Me encanta también que lo hagas repetida y reiteradamente sobre un equipo

¿Con que fin?... tu sabrás

Pero a mi me da la sensación que has emprendido una lucha para demostrar, no se qué??...

Que Kovalainen no es malo?... Que Hamilton no es bueno?... Que Kovalainen es tan bueno o tan malo como Hamilton.

Siento decirte que de momento y por ahí no me convences.



No me salgas con esa, primero porque yo no he dicho nunca que Button fuera mediocre tampoco me parece el el mejor o de los mejores... y porque por esa regla de 3 que tu mismo aplicas, ahora mismo podríamos decir que:

Michael Schumacher... tiene 7 títulos por disponer del mejor monoplaza.

Fernando Alonso tiene 2 por disponer del mejor monoplaza.

Hamilton tiene 1 por disponer del mejor Monoplaza.

Ayrton Senna solo era regular pero tuvo la suerte de disponer de los mejores monoplazas.

Y así sucesivamente... Noooo noooo nooo... Que no vamos a descubrir ahora América.

Sabemos que en esto depende MUCHO del monoplaza, y hemos identificado precisamente a CAMPEONES que han ganado por tener el mejor monoplaza, aunque lo dispusieran podemos valorar su pilotaje, sus luchas, su garra, sus tiempos, las dificultades a las que se ha enfrentado etc... así que siento decirte que por muy buen monoplaza que tengan

1. Michael Schumacer es un gran piloto y campeón, con garra, con algo más, con esa chispa, con esa décima arrancada, al igual que no dudo que pretenezca a ese grupo, Fernando Alonso, Hamilton, Kimi, Mika, Ayrton Senna, Alain Prost, o N.Mansell

Ahí mete o saca a quien quieras... para gustos los colores. Hay pilotos con más títulos que para mí no son mejores que otros, en mi subjetiva opinión en esa lista hay por lo menos 2 pilotos a los que considero mejores que Michael

2. También hemos visto GANADORES DE CAMPEONATOS o subcampeones o pilotos con castañas de monoplaza, que han trabajado, que se lo han currado, que pueden aportar un buen ritmo y velocidad, que cuando encuentran un punto de inspiración pueden amargar a más de uno, en definitiva a los que consideramos BUENOS PILOTOS!!! para mí en ese grupo tendríamos a gente como precisamente. Button, Coulthard, J.Villeneuve, D.Hill, Irvine, Massa, Webber, Frentzen, Fisichella, Trulli en el que yo particularmente meto a Pedro

(También pon o quita al que quieras, haz una nueva clasificación con pilotos buenos y menos buenos, si es necesario como te he dicho para gustos los colores)

Y creo que no tenemos que hacer un master para observar que son malos de narices pilotos como:

Karthikeyan, Yoong, Piquet, Marques, Bernoldi, Burti, Pizzonia, Diniz y un largo etc que no duran 2 telediarios y si lo hacen es o porque tienen un padrino muy gordo o una cartera muy grande.



Y eso es precisamente lo que te molesta y si un piloto, joven engreído e inglés encima agua más de una fiesta pues más todavía.

Y sobre joder a los 2 españoles uno de ellos debe ser sadomasoquista porque ahí sigue el tío!!



Vuélvete a mirar el video de Coulthard vs Bernoldi y eso que el escocés S� disponía de un monoplaza claramente y eternamente superior a aquel Arrows.

Por cierto a ti que tanto te gustan los datos Force India consiguió en Mónaco su mejor clasificación y los propios protagonistas de Toyota reconocieron que en carrera sus monoplazas fueron muchísimo mejor que en los entrenamientos.



Ya me diràs entonces como Luisito en 2 temporadas ha conseguido ser subcampeón y campeón del mundo, en la primera junto a todo un campeón (ese que putearon)

Porque entonces te juro que aquí son todos más tontos que un zapato porque calzando blandos y stints cortos (ya que tu todavía no los visto) darían más guerra!!! A ver si ha llegado ahora Lewis para ilustrarlos.

A mí me puedes discutir y toser todo lo que quieras sobre Hamilton espero hayas leído mi crítica al respecto de su actuación, y como esa hay varias lo único que he defendido de McLaren en este GP es que el McLaren parecía ir mucho mejor (mirandome los tiempos de Hamilton y Kovalainen) a partir de ahí tu has metido todo este rollo, te he plantado las posiciones de Kova (por no hacer la comparativa con el ligerito de peso y bandito Hamilton) pensé que sería mucho más real ver y comparar las posiciones de Kovalainen hasta llegar a Mónaco. Eso es lo que ví yo pero parece que debo estar loco y que en Mónaco McLaren era la misma castaña que hasta ahora y que sus resultados puro blando y descargado maquillaje!!!



Si exclusivamente sólo útliza la ligereza en los carburantes y las ruedas blanditas con esa táctica y con esas especificaciones dime ¿cómo un niñato, jovenzuelo e inexperto puede ser subcampeón y campeón del mundo?...

No es cualquiera que piense lo contrario me parece ilógico el razonamiento por la cuestión que te he planteado!!! Y no hace falta saber demasiado de esto o darle tantas vueltas ni profundizar tmucho... cómo para creerse que durante 2 años nos ha vendido la moto!!! Que encima de engreido nos ha salido más listo que el hambre!!!

Publicado por: KIT el May 29 2009, 10:40 AM

No creo que sea necesario ser piloto profesional para darse cuenta de algunas cosas... en algo me he montado yo... y he dado unas cuantas vueltas con algún piloto de los que no han podido llegar, o algunos que llegaron y a los que no se les ha dado las mismas oportunidades o continuidad, y para mí lo hubieran hecho mejor que Nelsinho Piquet.

En la web que escribimos tienes un buen ejemplo... hay muchos más, en F1 y en categorias inferiores, no todos llegan a la GP-2 o a las World Series o a la F3 en condiciones, mereciendo oportunidades que sí conceden a otros.

Piquet no será el típico piloto de pago... hay otros casos que no lo eran o pilotos que tenían que buscarse el "ser de pago" para poder llegar a la F1 que rindieron mejor de lo que lo está haciendo Piquet.

Piquet tiene un apellido que pesa mucho en esto... y que seguramente hasta ahora, eso le ha servido para mantener su volante... o para darle continuidad, pero personalmente estoy seguro que si tuviera otro apellido ya se lo habrían cargado.

Y quiero añadir que NADIE de los que llegan a la F1 son mancos, que todos tienen un nivel muy alto nadie les quita mérito en ello, pero que entre esos niveles también hay claros contrastes.

También coincido en que a veces tu compañero de equipo consigue engrandecerte (en el caso que Nelson estuviera muy cerca de Fernando) o hundirte y no comparamos a Piquet con su compañero porque hay un abismo... contra pilotos que en teoría tienen un monoplaza inferior tampoco ha dado la talla.

Publicado por: pionsinho el May 29 2009, 11:21 AM

KIT... intentando resumir... que ya me tarda el mensaje en que nos digan que les aburrimos (como si tuvieramos que entretenerlos )

Que los pilotos no tiene porque seguir el mismo perfil de pruebas ya lo se... pero lo que intento decir es ¿porque Hamilton ha seguido un perfil de pruebas de estar toda la sesion entre los 3º primeros? y cuando los otros hace unas pruebas finales, se suben a su tiempo y lo superan... y luego en carrera ruedan mejor al hacer los stints con carga... pregunto eso, y expongo porque me lo parece a mi.

Que como yo digo que en la F1 se corre en un equipo y el funcionamiento del coche es la mayor parte del resultado... la regla de 3 es que los que ganan es por monoplaza... po fale, po dacuerdo. Luego me dices que si importa, y luego me explicas (como si no lo supiera), que aun que el monoplaza importe, todos los años hay un campeón pero no todos los años hay un gran campeón... KIT es lo que te quería decir desde un principio, Hamilton tiene el subcampeonato y el campeonato... pero con que coches y que fiabilidad!!! ¿cuantas roturas? ¿cuantas sus ribales? ¿por cuantos puntos les ganó?... mientras a ti te sirve para decir lo bueno que es él... cuando yo y creo que mucha gente, en esos 2 años pondría a mas de un piloto que hizo mejor trabajo, pero que su equipo o su coche le restaron más puntos.

Por un lado, lo llenas todo de interrogantes sobre los planes de pruebas de Hamilton y Kovalainen, para no entrar a cuestionar nada sobre los libres, que no vaya más allá de los tiempos al final de la sesión... pero por el otro, ya ves clarisimo los que son malos malisimos y estan por padrinos... y te digo yo YA LES GUSTARIA A TODOS ESOS TENER EL PADRINO DE HAMILTON y verías tu.

Force India, Toyota, Renault... casi todo el mundo aseguró que les costaba trabajar en los libres pero que luego en carrera los stints largos fueron mejor de lo esperado, y los cortos se comieron los neumáticos muy pronto... mientras que McLaren, aseguraba que Hamilton iba para sonar la flauta otra vez... y luego en carrera los stints largos fueron malos, y los cortos bien pero demasiado cortos. ¿Que pasó?, como yo vi a Hamilton rodando demasiado rápido durante todas las sesiones, poniendo blandos y mas blandos... me dió la sesación de que mientras los otros y su compañero trabajaban de una forma, el iba de otra, ¿sirvió de algo?, creo que NO. ¿porque hicieron con el todo al revés del resto del mundo? Me cuesta creer que el equipo no se entere y más cuando con Kovalainen parece que si... y como ya le he visto muchas a Ham, me vuelve a surgir la duda de sus capacidades para trabajar a tandas largas y cuidando neumaticos... tu apreciación al respecto es que manda cojonoes... por eso te pido pruebas de los cojones. Porque lo de que como tiene un 1, está prohibido dudar... ya hace muchos años que no hago caso.

Y vuelta con que te explique como es que si es subcampeon y campeon, como me atrevo a plantear nada sobre que haga algo mal o tenga algún defecto... pues te digo lo mismo que luego me dices tu como si yo no te lo dijese. EQUIPO, COCHE, FIA, SUERTE, PILOTO... yo vi más cosas en esos mundiales que los resultados finales.

Y este es punto de partida... que siempre acaba en votación por mayoría absoluta a que Kovalainen es un paquete... aúnque de lo que se hable sea de Hamilton.

Yo... lo único que he defendido de Mclaren en este GP es que el McLaren parecía no estar pensando en la carrera y si en salir en las plazas de arriba (mirandome los tiempos de Hamilton y Kovalaine y ADEM�S la sesión de libres). No encuentro explicación a porque Hamilton rodaba tan rápido durante todas las sesiones, porque ponía tan pronto los blandos, porque hacía stints cortos... me parecía que nos querían vender la moto de que estaban en los 5 primeros, y al final tuve razón. Expongo que esa tactica no me parece adecuada, y tu me discutes y toses que me mire los tiempos finales, y yo te digo que ya los he visto y que he visto tambien los tiempos durante toda la sesión, y tu me vuelves a decir que me mire los tiempos finales, te pongo en enlace para que veas la sesion de libres3 y te pongo las posiciones que ocupaban uno y otro durante toda la sesión, y tu me vuelves a decir que me mire los tiempos finales.

Te digo que me da la sensación de que Hamilton trabaja poco en stints largos y parece que no acaba de ser útil para realizar ese tipo de test, y tu me dices que me mire las clasificaciones finales de los campeonatos. Te pongo anecdotas que ya han pasado con sus problemas de neumaticos, y tu me dices que me mire las clasificaciones finales.

Y es que no se si te has dado cuenta aún, que con los tiempos finales y clasificación final del campeonato no es de lo que pretendo hablar, aúnque tu intentes llevar todas las intervenciones a ese punto para no hablar de lo que originó la conversación. ¿Porque Hamilton estuvo todos los libres probando stints cortos y descargado (o lo parecía), mientras Kova y el resto de equipos tuvieron un plan distinto? ¿Porque ha salido Hamilton 5 de 6 carreras más decargado que Kova (dejemos las del año pasado que como no lo ponía la FIA eran teorías de la conspiración)? ¿Cual es el objetivo o que se intentaba conseguir con hacer la estrategia totalmente inversa a todo el mundo en la salida con Hamilton?

Eso eso, y opiniones sobre eso... los tiempos finales y clasificaciones finales de los 2 mundiales pasados, son otro tema y no veo en que justifican o explican nada de los detalles de esta carrera... por el contrario, las cargas de salida y las salidas de las 6 carrera anteriores si ayudan a entenderlo, o lo que recomendó Brigestone SOLO para Hamilton el año pasado en Turquía, creo que también.

Publicado por: ABCV el May 29 2009, 11:40 AM

Efectivamente, Hamilton es mucho mejor que Kovalainen. Hay un abismo tan grande como el que tenemos entre Alonso y Piquet.
Ahora bien, en 2008, Kovalainen tenía un monoplaza para no quedar mas abajo del quinto. Y fué séptimo, superado además por Alonso teniendo el asturiano una mecánica infinitamente inferior.
Lo de Kovalainen era y es abandono tras abandono, ridículo tras ridículo, y encima teniendo a Pedro "chupando banquillo" dándose el lujo el piloto finlandés de criticar las estrategias del equipo para justificar sus fracasos.

Y lo de su estancia en Renault, a Fisichella lo supero muy justito. Es mas, a principio de temporada era muy inferior al italiano. De Fisichella pues tengo que decir que es buen piloto pero endeble. A coches modestos (vease Sauber o Force India) los sabe exprimir haciendo con ellos un papel notable. Pero cuando ha pilotado para una grande se ha venido abajo. De haber tenido esa fortaleza de la que ha carecido podría haber sido bastante mas que el segundo de Alonso.

Pero sin desviarnos del tema. Cone ste curriculum ¿alguien me puede decir que méritos a hecho Kovalainen para estar subido en un Mclaren?.

Publicado por: VallésF1 el May 29 2009, 11:41 AM

PAQUETE

Publicado por: KIT el May 29 2009, 12:45 PM

Vale... al final consigues destaparte tu solito. No solo me sirve el 1 para decir según que cosas... y añado que lleva poco tiempo para poder valorar realmente, yo hasta día de hoy he visto más de una buena carrera de Lewis, algo en lo que tu has puesto el grito en el cielo.




Perdon?... tiene gracia que digas tu eso que vas de uno a otro para mostrar carencias de uno y virtudes de otro... aunque los papeles no se intercambian nunca.



Jooder!!! y vuelta!!!... Te lo postee desde el principio en el cómputo libres + calificación, han sido las mejores posiciones conseguidas por KOVALAINEN esta temporda, ... ese que va cargado ese que putean, el lastrado, el compi del Devil Hamilton.

O es que cuando van un poquito para arriba también resulta, que van con blandos que poco carburante que bla, bla, bla, bla...

Por eso te decía que fijandome en los 2 pilotos... INCLUIDO KOVALAINEN, creía que aquí McLaren ha ido para arriba y esas sensaciones se las cargaron ambos pilotos CAGANDOLA (leee de nuevo mi opinión al respecto), Quizás te molesta que McLaren en Mónaco (no sabemos en Turquía) mejorara ligeramente, algo que al parecer no soportas y hay que justificar lo contrario como sea.




Calla... que al final vamos a tener razón y tu mismo vas a admitirlo.



Putear a Kovalainen... salir sistematicamente por delante de él, porque es un mimado, porque no soporta acabar tras un compañero, porque es él solo él y nadie más que él, porque ese equipo son una banda!!! y hacen lo que el niño pide!!!



El que crees????... que el chico se pasa tres pueblos dándole caña a los neumáticos... JOOODER MENUDO PAQUETE!!!

Publicado por: KIT el May 29 2009, 12:57 PM

Pues pocos muy pocos, pero eso de ser finlandés... no sé yo pensé que pensaban haber encontrado un recambio a Rosberg o algun otro deseado, que era relativamente joven, etc... , incluso yo le dí un largo voto de confianza, pero creo que sobradamente han visto o tendrían que haber visto que se han equivocado. Apostaron a doble o nada y no les hacía falta, sobretodo cuando había otras opcciones, mucho menos arriesgadas y más provechosas.

Quizás Britarore tiene algo que decir en ese sentido... Lo que está claro es que si pocos motivos tenian para ficharlo; empiezan a acumular bastantes motivos como para replantearse su continuidad.

Quizás por eso lo "lastran" para que lo haga lo peor posible y así tener excusa

Publicado por: lemec el May 29 2009, 03:36 PM

El merito lo puso su santa madre que lo pario en finlandia.

Publicado por: pionsinho el May 31 2009, 12:35 PM

Pero tu no ves, que si digo que me ha dado la sensación de que los McLaren solo iban bien con blandos y poca carga, y mal o bastante mal con duros y carga... que sería el 70% de la carrera. Que tu me digas que en los libres acaben delante o califiquen 8º no me dice nada de los problemas que se vieron con los coches cargados.

Que tu me pongas un video de Coulthard con pole intentando aledalantar en Monaco, tampoco me dice nada del ritmo tan lento que se marcaba Hamilton al poner duros y carga SIN IR DETR�S DE NADIE.

Que me niegues que Hamilton rodó más que nadie y más pronto que nadie e todos los libres, con cargas bajas y neumático blando... porque ¿como puedo saberlo?

Que me niegues que Kovalainen hizo "otro programa" y casi todos, cuando él si rodaba en los tiempos más creibles durante toda la sesión, y cuando al final de sesion casi todos los equipos probaban la mejor vuelta, con blandos y poca carga... era solo ahí cuando aparecía con Hamilton... o Hamilton aparecía con el resto e se bajaba de su podium.

Y bueno, con el tiempo de Alonso de los libres 3, ya estarías viendo al Renault a la altura de los BranwGP para la carrera... claro.

Que veas normal salir de 20 en Mónaco con carga inferior a los que salen de primeros, y muchisimo inferior a los que te rodean y vas a tener que salir de boxes delante de ellos en tu primera parada... y que no veas que tiene que haber un motivo de mucho peso, para hacer algo diferente a los otros 19 coches.

Pues vale... yo no lo veo así, los vi mal en tandas largas como así se demostró. Hamilton se volvió a dar un golpe, y esta vez en el momento a priori menos exigente de todo el GP, Kovalainen se la pegó intentando rodar rápido para pasar a un Williams en la parada. Y me parece que Hamilton para estar tan arriba en los libres durante todas las sesiones, no podía estar trabajando cargado... y lo que hace todo el mundo cuando algo no funciona es probar lo que no funciona para encontrar que falla. ¿Porque lo han hecho así? ¿Porque le ha salido así? Es de lo que se trata, y no de intentar inculcar el prejuicio de que todo (CARGADO y DESCARGADO) tiene que ir bien porque estamos arriba, y el piloto no es el problema porque ha ganado el mundial de F1.

Publicado por: KIT el Jun 1 2009, 11:41 AM

No, si ponga el video que yo te ponga... sea por un motivo u otro, no acaba sirviendo nunca!!!!

E insisto... tu teoría es que Hamilton Jamás rueda con duros o cargas... y así luego le va como le va!!!

Tu crees eso... perfecto. Que me hagas creer que en más de 3 horas de entrenos ese ha sido su planteamiento... GENIAL!!!




No hay manera eehh????!!!!.. que fijacioncita tienes con Hamilton.

Como sé que te empecinas en esa teoría sobre el inglés, te he repetido varias veces que fijándome en Kovalainen, al que tú sola y únicamente a él le otorgas los sacrificios de rodar con más carburante y duros...

ESTE estuvo mejor que nunca hasta lo que llevamos de temporada ( repetido por milésima vez creo) de ahí a que mi conclusión es que por lo menos en M�NACO MCLAREN FUE M�S COMPETITIVO!!! De lo que había sido hasta ahora.

De eso habla YA MI PRIMER POST!!!



¿Así crees que razono?... ¿seguro?...




Bueno a eso ya me has dado tú el porque de tal hecho:

*Hamilton no sabe rodar con duros y carga de combustible. ... Ahora estoy mucho más tranquilo.

La táctica de salir último con mucho o poco combustible en Mónaco como te he repetido ya en varios post, da un poco igual EN MONACO precisamente por la imposibilidad de adelantar en este circuito. Si cargas poco y llevas blandos quizás, con un hostión en la salida con un safty (como es habitual) o simplemente en carrera, quizá puedas adelantar posiciones en un circuito donde es muy muy difícil, por no decir imposible, (como te he querido demostrar con lo de Coulthard) aún así Luisito adelantó al inicio de la carrera.

Ya te digo que yo por ejemplo hubiese elegido duros y gasofa hasta las orejas e intentar ir a una parada. Cosa que se puede ir al traste con la salida del Safty... muy común, habitual y casi en cada GP suele ocurrir, y en más de una ocasión, por tanto esa táctica es muy, muy arriesgada y lo más probable es que salga mal. Pero ya te digo que yo la hubiese elegido... a toro pasado y viendo que no hubo safty en carrera, estoy seguro que hubiese sido la mejor.

Aunque no se que puedes pensar tu de esas distintas estrategias.



Voy a llamar a McLaren a ver si han pasado ese detalle por alto!!!



Tu dices que no sabe ir cargado que va con vapores, tandas cortas y gomas blandas.

Yo te digo que me parece genial que sueltes eso... pero que viendo al nivel que ha estado, lo descarto completamente porque me cuesta creer que no sepa pilotar con según que características en su monoplaza. Y ahí están sus resultados. ¿¿¿¿Te parece una conclusión simplista????... es que a mí la acusación también me lo parece.

Pude que nos venda la moto... 2, 3 o 4 carreras, tu verás si es posible que nos haya vendido la moto durante 2 temporadas.

Conclusiones y preguntas que te he repetido en varios post.

Publicado por: pionsinho el Jun 1 2009, 05:10 PM

Puedes repetirlos por milesima vez, en mayusculas con exclamaciones o como quieras. Esta empeñado en que como el McLaren acabó las sesiones arriba, tenga que quitar de ahí la conclusión de que el McLaren iba bien, cargado, descargado, con duras, sin duras, stint largo y stint corto... una forma muy simplista de ver unos resultados finales.

El tiempo final de Alonso en los libres3 fué 1º, ¿tu crees que con eso ya esta claro que el Renault está para hacerle frente a un BranwGP en cualquier situación?


No, si eso es simplemente mi opinión, razonada por las cargas que utiliza, los problemas de neumático que genera y las estrategias que prepara con el equipo.


En circuito con dificultades para adelantar en pista, hay que pensar en adelantar en boxes... y no en que todo dea un poco igual, y a ver si la suerte nos sonrie otra vez más.

Con eso que me quieres decir, que los 10 o 12 pilotos que salían delante de Hamilton, cargaron pensando en la opción de adelantar en boxes, y Hamilton cargo con la posibilidad de un safety o adelantar con blandos?¿?¿ ¿Te parece lo correcto? ¿Te parece que da un poco igual como salgas y que todos salgan distinto que él? ¿Cuando las cosas dan un poco igual, no es lo más normal ver que las estrategias son más o menos mitad y mitad?

No ves que si sales, descargado para la vuelta 15. Si la potra no te sonríe otra vez, aúnque adelantes a 5 o 10 en un circuito de 3 kilometros, al parar en la vuelta 15 sales último otra vez (haya o no haya safetys), con el tiempo de tu parada de retraso, mientras los otros ruedan otras 15 vueltas en mejores condiciones de peso que tu... o más, o lo que es peor aún, van a una sola parada mientras tu vas a 2 con una estrategia basada en hacer 10 o 15 adelantamientos en un circuito estrecho... para poder hacer 1 punto.


Y habiendo safety, te tiene que coincidir de poder hacer la parada cuando está en pista... y aún así, no estas seguro de que cuando se retire tu no seas el último (porque si los otros van más largos, no van a entrar y estarán delante cuando se reanude la carrera) y te toque ganar posiciones adelantando en pista e un circuito que no se puede adelantar.


Yo pienso que si salgo de 20, salgo cargado a no ser que vea muy muy mal un stint largo y con duros. Pasar al que pueda, y si no, esperar a que entren e boxes y tirar. Luego dependiendo de como este distribuido el tráfico en pista, hago un stint corto, para luego hacer otro largo, o directamente cargo para llegar a las últimas vueltas y hacer el corto de último.

En el primer stint, puedo tirar de la mitad al final, en el segundo vuelvo a poder hacer lo mismo... y para cuando llegue al momento de entrar al último, ya habré pasado a alguno, ya habra 5 o 6 pilotos/problemas en pista y podré exprimir los blandos rodando con la gente más rápida a la que haya podido llegar durante los stints anteriores.

Y más, si se que tengo un coche, más competitivo que nunca, que me va a funcionar mejor que el de casi todos en los stints largos y el me va a funcionar casi como un BranwGP en el corto. Ahora, si se que en los largo me va a ir como un Force India o un Toyota... ya comenzaría a dudar, y a pensar en safetys, lluvia, grúas, roturas de motor en ferrari y en san cristobal, el patrón de los conductores y san roque, el patrón de los golpes.


Que dirias de Villeneuve, a tenor de sus resultados en el 96 y 97, si mantuvieses la conversación en el 98... que iría caminito de batir todos los records de la F1.

Publicado por: KIT el Jun 1 2009, 06:10 PM

Ya te he contestado a eso.



Y según esa afirmación... a tú entender tu respuesta a mi pregunta es:

Sí, Hamilton nos ha vendido la moto durante 2 años. Y durante ese tiempo ha rodado con blandos y stints cortos y por pura leche eso le ha servido para ser subcampeón y campeón del mundo.



Ya te he dicho que estrategia hubiese utilizado yo. Al final vamos a saber tu y y más que los ingenieros y técnicos de McLaren.

Te recuerdo que Mónaco es un circuito totalmente atípico y que esas condiciones no se vuelven a repetir en ningún circuito del mundial.

Supongo que para tí la estrategia de McLaren, arruinó la carrera de Hamilton... y no el propio piloto estrellandose contra el muro.

Si lo hubiesen cargado y no adelanta a nadie... queda último etc. Me encantaría saber que hubieses opinado al respecto.



Tu suposición es muy buena. Dime que hubiera pasado o que suposición haces si hubiera cargado a tope.

Tienes que ver que ritmo lleva el de delante tuyo (suponiendo que también va cargado), en el caso que fueras más rápdio que el piloto que tienes delante, el peso y la estrechez de mónaco te imposibilita adelantar. Si ese piloto me retrasa demasiado, es posible que si para antes, apretes con durante esas vueltas y puedas adelantarlo en tu primera parada y así consigas un adelantamiento... pero sea imposible ganar 5 o 6 posiciones.

Quizás así le encuentres más sentido al video que te he puesto de David Coulthard... aunque lo dudo.

Dime que diferencia hay entre esta suposición y la tuya. Y dime si las dos no son más que factibles en Mónaco independientemente de cual elijas tú.



Lo siento... jamás me he fiado de la futurología, los videntes ni las ciencias ocultas ni el "y si... y si..."



Eso no tengo ni idea de donde te lo has sacado...

Por simplificar la discusión:

1. Mirando los resultados de McLaren hasta Mónaco, mi osadía es decir que viendo que han sido sus mejores 1º,2º 3º esntrenos libres de la temporada y la mejor calificación de Kovalainen.

Concluyo que para mí en Mónaco los McLaren han ido para arriba y sus pilotos se han encargado de joderla.

2. Para ello me baso en una de tus teorias que y la utilizo en cuanto a que a Kovalainen lo cargan y le ponen duros... aún así en Mónaco consigue sus mejores posiciones en los 1º,2º y 3º entrenos libres de todos los Gp's de la temporada hasta Mónaco... lo certifica en la calificación, en la que por fín se cuela en la Q3.

Reitero entonces que para mí, McLaren ha ido hacia arriba y sus pilotos la cagaron, Kovalainen en la carrera y Hamilton estampando el monoplaza en la calificación y más cuando solo estaban en la Q1.

3. Ante tales conclusiones por mi parte... la tuya es que McLaren es igual de ladrillo y para ello... metes el tema,Hamilton rueda con blandos, stints cortos, etc... pero no aclaras que piensas sobre el ritmo de Kovalainen durante el fin de semana y la calificación como para poner en duda que realmente han mejor o igual que en otros circuitos.



Ya he hablado un poco en ese sentido (no se si en este topic) dejando clara mi postura. Seguramente pensaría lo mismo que pienso a día de Hoy de BRAWN GP y de Button.

Publicado por: pionsinho el Jun 1 2009, 07:18 PM

Ya te he dicho que si lo han hecho ha tenido que ser por algo... y también te he dicho, por el algo que yo pienso que ha podido ser... algo parecido al motivo que les hizo ir a 3 paradas en Turquía por recomendación de Brigestone.


Si realmente le metes 3 segundo por vuelta a los toyota y a los force india... con parar 5 vueltas despues, te ventilas a los cuatro y aún sobra.


Dime tu porque TODOS han optado por la "otra"... es los otros ingenieros son como tu y como yo... que van a saber más que los de Hamilton.



Que jamás te has fíado de la futurología, los videntes, las ciencias ocultas y los "y si... y si". ¿Cuanto dura para tí jamás? Porque no hace ni un día que me has planteado explicación a la estrategia de Hamilton basada completamente en la suerte, la videncia, la futurología y los "y sis..." para no decir, que fue mala... o por fallo del equipo, o porque el piloto/coche no ofrecía posibilidad de ir con otra.

Hoy a medio día la estrategia de Hamilton puede ser buena, porque se basa en "Si cargas poco y llevas blandos quizás, con un hostión en la salida con un safty (como es habitual) o simplemente en carrera, quizá puedas adelantar posiciones en un circuito donde es muy muy difícil, por no decir imposible"

¿Entran los "quizás" dentro de los "y sis..."?


Yo te digo que durante los 2 últimos años, hemos podido ver en repetidas ocasiones, los problemas que genera en los neumáticos en tandas largas. Hemos podido intuir que llevan una clara tendencia a que salga, trabaje y haga stints con poca carga y cortos. Ahora que publica la FIA los pesos de salida, vemos que sale casi siempre descargado aúnque salga de 20.

Y tu me dices que ha sido así, por casualidad, porque coincidió así... y que lo de ir en tiempos de arriba es porque sabe dios que estaba probando, y que la fama de destrozar neumático ha sido por leyenda urbana y que Brigestone o en McLaren cuando avisan que sus neumáticos no van a durar... es porque se dejan influenciar por la leyenda urbana... porque siendo subcampeon y campeon es la muestra infalible de que tiene que hacer todo bien y mejor que todos.

Igual que si lo vemos primero en test o en libres, es porque está para hacer pole... y si lo vemos mal, es que son libres o test y ya nos estamos inventando lo que no hay. Lo malo es que por ahora hay lo que había en los test de pretemporada, y no hay las poles como en los libres de china, los libres de bahrein, o los inolvidables libres de monaco en los que estaba en el podium durante el 90% de las sesiones.

Y creo que ese es el motivo de salir con esa estrategia en Monaco... y de que "a mi" me diese la sensación de que se pasaba todos los libres en los 3 primeros puestos, y casi todo el mundo al final de los libres, se subía a sus tiempos o los mejoraba. Porque ya me dirás tu, que configuración prueban, que ya se han hecho pole en los libres de 3 GP... que luego nunca usan o no les funciona en las carreras... sin derrochar muchos poderes de vidente, apuesto a ponen gasolina para 5 vueltas, y en carrera eso no se puede o no se debe hacer... aúnque a veces, y en monaco más, da un poco igual lo que hagas... siempre y cuando no sea que Hamilton acabe primero, que ese día si que importa mucho lo que hagas... y hasta los piñazos son demostraciones de que lo vas haciendo perfecto y de carrerón.

Publicado por: KIT el Jun 2 2009, 10:04 AM

Las características de Turquía (asfalto, temperatura, tracción, configuración, etc, etc... ) absolutamente tienen nada que ver con Mónaco... de la noche al día vamos!!!



Te he puesto otro supuesto... típico o habitual en Mónaco, pero ya veo que lo has pasado por alto. También un video que en eso se traduce.



No al contrario... como yo no tengo ni pajotera idea... pero creo que tienen motivos y que ellos comprenden mucho mejor que yo para decidir que estrategia tomar, sin necesidad que me los lleve por delante haciendo unas suposiciones de las que yo no tengo ni papa... ni en cuanto a la estrategia de McLaren ni a la de ningún otro, ni los motivos que hacen que elijan esa ni los objetivos que se marcan en carrera tras elegir esa estrategia.




"Tienes razón"... mi futurología se basa en la probabilidad que en la salida de Mónaco haya un accidente y durante la carrera uno o dos safty car.

Algo TOTALMENTE IMPOSIBLE en Mónaco y que NO acostumbra a pasar donde voy yo a parar!!!

No es lo mismo jugar a ser futurólogo. O entrar a valorar las probabilidades que hay en que ocurra algo. Aunque lo puedes seguir viendo como quieras.

Con poco carburante y blandos ¿consiguió adelantar Hamilton?... lo digo por si me perdí algo del GP.... ¿hubiese adelantado esos monoplazas con más carburante tras hacer su parada en boxes?....


Ya te digo que sobre las estrategias y tras la carrera es muy bonito opinar / criticar... ahora bien, no voy a tirar una estrategia por el suelo (ni de McLaren ni de nadie) porque tal piloto no sabe pilotar con cargas y duros. Ya te he comentado que yo hubiese planteado otro tipo de estrategia sin que la real me parezca horrible y la mía extraordinaria.

Claro que entran los quizás y esa es la posibilidad que yo te había planteado varios post atràs. ¿¿¿A caso he dicho algo que no pueda pasar en Mónaco???... ¿Me he vuelto "Rapel"?

Lo que no entra es "y si cae un rayo sobre los 10 primeros" tendremos posibilidad de podio.



Ups!!!... te estas colando... llevas dándome la bara con Hamilton ... a ver si va a resultar que no es para según quien que solo compite un piloto en McLaren.

Tú utilizas esa teoría, de blandos y poca carga de carburante, para desprestigiar a Hamilton para hacer ver, las carencias y la potra que tiene el chaval, como si todo le lloviera del cielo... mi réplica es que me cuesta creer tal acusación cuando estamos hablando de un subcampeón y un campeón del mundo (por cierto que eso no es precisamente una leyenda urbana más bien una realidad). En ningún momento he dicho que lo hagan todo bien ni mucho menos al contrario. La diferencia es que yo no tengo por sistema el creer o ver que lo hacen todo mal.

Te vuelvo a repetir el porque le estás dando vueltas al tema... te he hablado de una mejora (en Mónaco ya veremos en otros circuitos) de McLaren, algo que no has estado de acuerdo. Me he basado en el rendimiento de Kovalainen ese del que tanto te gusta hablar el cargado

Y desde aquí



Hasta aquí

Sigues dale que te pego con Hamilton

Al que te he ido contestando, y precisamente mi valoración de él en este GP ha sido muy mala y muy corta.

En cuanto a Kovalainen ya he posteado que obtuvo sus mejores resultados esta temporada en TODAS las sesiones, incluido la 6ª vuelta rápida de carrera (durante lo que duró) y de todas las sesiones saqué la conclusión que el rendimiento de McLaren fuera mucho mejor. ¿Debido a?... No lo sé, como muchos hemos coincidido puede que simplemente sean las características atípicas de Mónaco y que Turquía sea otra realidad para algunos que parecían haber estado más arriba.

Kovalainen, consiguió una mejor vuelta que por ejemplo Barrichello y no voy a pensar que están a la altura de Brawn jajajaja que más quisiera YO .. cómo muy cerca lo que estamos es muy lejos.

Fernando consiguió la 4ª y creo que Renault está tan lejos o más que McLaren

Vettel consiguió la 18ª y lió un tapón de narices además de arreársela y no por ello voy a decir que no sabe rodar con blandos con poca carga, que destroza los neumáticos o que es un paquete que solo sabe rodar de una u otra manera.

Toyota, dió pena y no creo que vayan a estar penúltimos en Turquía ni mucho menos, más bien entre los 6 primeros.

Publicado por: pionsinho el Jun 2 2009, 11:56 AM

Pero el fué el único que utilizó estrategias diferentes al resto, en los 2 descargado y stints cortos... pero bueno, hay muchos más ejemplos.


Claro, tu futurología se basa en la probabilidad... y la mía no, entonces que es que de 6 carreras, 5 salga de los más descargados... o que si eres rápido y tienes más vueltas en pista que el que va a entrar antes que tu va a salir más cargado aún y más lento, y por lo tanto la probabilidad y las estimaciones te ponen delante de él despues de tu parada... eso es futurología??? y predecir en que vuelta va ha salir el safety car, no?¿?¿?



Y con esto quieres decir que la estrategia que utilizaron todos menos él de salir cargados, yo he dicho o se basa en "y si... le cae un rayo"... ahora pretendes terminar haciendome pasar por loco.

La estrategia de TODOS y la que yo apoyé antes de pasar el toro, y despues de pasar el toro ha sido plantearse en la realidad de que tienen que parar en boxes (probabilidad del 99,9%) y en Monaco es donde es menos arriesgado y factible adelantar, tu das por buena la estrategia diferente que han usado con Hamilton y te escandalizas porque pudiese estar influenciada por la forma de pilotar de Hamilton... y para hacer la tuya buena, y la mia como la del loco... te sacas ahora de la manga la estrategia del rayo que le cae a los 10 primeros.


Y yo te vuelvo a repetir también las veces que quieras, que no te has basado en el RENDIMIENTO de ninguno de los 2, si no, en los tiempos finales de la sesión.


Te lo he dicho 50 veces ya, en los libres se intuía que 3 equipos tenían problemas para ir cargados, McLaren, Red Bull y Renault, pero descargados iban bien... P1 de Alonso en los libres3, y todo lo que te hicieron soñar los tiempos de Kova y Ham de que el McLaren pudiese ser que volviese a funcionar... la vuelta en carrera, precisamente se hace en el stint corto y neumático blando, que era el único stint donde ya se preveía desde los libres que iban a funcionar.


Y en que te basas... "a ver si vas a saber tu más que los ingenieros de McLaren o Renault". Para mi la explicación era antes de pasar el toro y despues, las misma que para los tiempos de los McLaren... iban bien descargados y en stint corto.


Y vuelta con tu intenciones de descolocar los comentarios. Si yo no digo que Hamilton tenga problemas en stint largo y con carga por quedar a la altura de los peores equipos en Monaco... yo te lo digo por muchas otras razones, datos y probabilidades que no voy a repetirte 50 veces, porque no te interesan... pero que son ya una realidad para muchos aficionados, comentaristas, ingenieros de McLaren y de Brigestone. Y como no te gusta leer esas cosas, eres capaz de contestar 500 hojas intentando enrevesarlo todo para crear una cortina de humo sobre el hecho de que Hamilton pueda tener una carencia y que esa carencia en determinados GP acentue un mal resultado.

Hasta el punto de que eres capaz de ver lógica y normal, una estrategia que solo sigue él de toda la parrilla. O que si él o los McLaren hacen un buen tiempo en unos libres o unos test, es porque están bien... mientras que si un Renault hace mejores tiempos aún... como máximo ves que están tan lejos o más que McLaren.

Todo muy objetivo.


El porqué de Toyota, lo comentó Pedro muy clarito en la retransmisión de la carrera. Y tengo que reconocer que para mi fué una gran aportación, porque hasta sus aclaraciones no había caido en esa posibilidad.

Y venga, vamos resumiendo... que total no vamos a llegar a acuerdo, en poco tiempo aparecerá acitano con el autobus para irnos a Turquía... que seguró habrá muchos detalles a los que prestar atención para luego discutir si "y si... " o si "y no"

Publicado por: KIT el Jun 2 2009, 02:58 PM

Y claro eso es malo y Hamilton es un ladrillo!!!... tanto o más que Kova.



Que tiene que ver que salga descargado en las otras como para que tu juzgues que a parte de no saber rodar en duros y tandas largas… su estrategia era mala.

Yo no he dicho tanto… pero se te dan bien los adornos.

a) Quizás mañana la temperatura baje 5º… b ) pero es menos probable que baje 12º

=

a) En Monaco es probable que haya uno o más Safty… b ) pero es menos probable que no aparezca ninguno.

A ese tipo de predicciones me refería… espero así te haya quedado más claro.



Ya te he contestado respcto a eso creo que si llevas sin defender su estrategia (me repito otra vez) lo que si puedo entender es que sea más sencillo adelantar con menos gasofa que cargado.

Te vuelvo a repetir las preguntas.

¿adelantó a alguien a Hamilton?

¿Lo hubiera conseguido cargado?...

¿Lo hubiera conseguid en su parada en Boxes?...

¿Hubiera adelantado a la misma cantidad de monoplazas?...




A ver a ver… que empiezo a sacar el agua clara.

Cuando Hamilton lo hace bien y Kova como el culo…

Hamilton va descargado, Kova es un puteado, lleva lastre, no es tan malo o es tan bueno, etc…

Si Kova lo hace bien o mejor que en otras ocasiones…. ¿los dos han estado vendiendo humo? Aunque comparemos las 3 sesiones, la calificación y sus mejores vueltas… con todo lo que ha ocurrido hasta ahora!!!



Lo de la vuelta rápida también te lo he comentado yo… repito no sabes que carga llevan en entrenos, sea corto o largo el stint… son suposiciones tuyas muy loables y respetables.

Y calla que ahora resulta que por una vez que lo hace bien Kovalainen… resulta que es porque han dejado de putearlo.

Para mi el Red Bull iba bien, Fernando se sacó un vueltón con especificaciones de calificación, Piquet tampoco parecía ir mal del todo y Mclaren se adaptó bien a Mónaco. (que a fin de cuentas es lo único que comenté al respecto) Será que yo no soy tan profundo o no tengo tanta información. Como para pasar de mi conclusión… a vendieron humo y su ritmo era comparable al de los BMW – Toyota o Force India… Leñe… pues les hubiera también salido mejor a los demás “el vender humo”



Huy… que te vas por los cerros de nuevo… yo no niego que Hamilton sea agresivo con los neumáticos o que según con cuales, los acabe fundiendo... de ahí a decir que no sabe ir de otra forma... HAY un mundo. Cuando se me hace imposible concebir que sin saber ir de otra manera tiene un subcampeonato y un campeonato.

Asi que te vuelvo a preguntar.

¿podia conseguir Hamilton esos resultados siendo un piloto que solo sabe pilotar con blandos y stint corto?...

De ahí que yo te planteara esa pregunta.



Aiisss.. que al final vuelvo a encontrar lo que realmente te molesta… me canso hasta de quotearme, así que te diré otra vez… que ví que al igual que Ferrari, para mí McLaren había conseguido mejorar en Mónaco (no de la misma forma me refiero a Ferrari, como alguien que dio un paso adelante) que luego sea o no factible en Turquía es otro cantar.



Kovalainen el lastrado puteado… Hamilton “el cargapoco con blandos” el mimado, el no soporta que lo supere Kova, el equipo hace lo que él diga.

Sí … sí… también todo muy objetivo.



Precisamente por eso, simplemente te lo ponía de ejemplo y te decía que en Turquía será otro cantar. Y si me pides mi opinión a no ser que el McLaren haya mejorado de la noche a la mañana … cosa imposible… en Turquía volverán a sufrir tanto o más que en Montmeló, en Estambul hay curvas tanto o más rápidas que en Montmeló así que no espero mucho de ellos. Cualquier otro resultado me parecerá una grata sorpresa.



Eso intento desde hace varios post.

Publicado por: cies el Jun 2 2009, 07:06 PM

Mira tío
decir eso es como no decir nada
no es nada mas que algo politicamente correcto que todos ya sabemos.

Yo por ejemplo conozco a un piloto buenisimo que entre otras cosas le enseñó a Javi Villa a llevar un kart por el sitio bueno.
Pues este piloto no duró ni un año en F3 porque no tenía presupuesto ni contactos altos como para conseguir patrocinadores potentes.
Llegó otro tío con mas pasta y le dieron el asiento para el resto del año.

Así que,
que me estas contando que no sepa.

Que no hostias
que Kova no será el mejor pero de paquete nada.
ejemplo
A schumacher con lo competitivo que es, seguro que no le gusta perder ni a las chapas.
¿ya no os acordais de que Kova le ganó al Kaiser mano a mano en Kart en la carrera de campeones de Paris?

Publicado por: KIT el Jun 2 2009, 10:11 PM

Mira ti... Cies.

Ok...estamos de acuerdo... solo te rebatía, que no hace falta subirse a nada para ver cuando algo pierde fuelle... y de paso decierte que subiendote, todavía menos. No hace falta tirar de galones.

Te estoy contando algo que aunque supieras... del modo que lo habias expresado parece que lo habias olvidado, no creo que el dar valor a lo que te subes o dejas de subirte tenga nada que ver, y a raíz de tu comentario así me lo ha parecido, disculpame no quería atacarte (como te lo has tomado) más bien aclararte mi opinión.



Es que no se porque te pones así ni a que viene eso... Ya te he dicho que desde el nº1 al último, aquí, paganini o no.... no hay nadie ni cojo ni manco. Así que estamos de acuerdo.

Claro que me acuerdo de Kova, y de su trayecoria en las World Series y de Rosberg, de Pedro con un mal monoplaza, de Montagny abandonando la F1 y de muchas más cosas... Por lo que veo, sabes de lo que hablas. Y también habrás tenido que lamentar la brillante trayectoria de un piloto que llega un punto, que no sabes porque, no evoluciona no hay manera, aquel Maradona... se queda en vulgar delantero de 2ª y como bien has dicho muchos que podrían estar a la altura o por encima, por falta de cosas secundarias se quedan donde no les toca u otros que tienen la suerte, el padrino o los medios de mantenerse o de seguir con el cuento, frente a otros que por mucho menos se los cargaron a la primera de cambio... pero que te voy a decir que no sepas.

Publicado por: monza2001 el Jun 2 2009, 10:18 PM

Yo no me quiero inmiscuir en esta macroguerra, pero lo tengo más que claro.

En los tres años que Heikki ha estado como piloto titular en la F1 ha demostrado muy poco. El tema de que en los años de probador con Renault era rapidísimo está cogido con pinzas ya que Antonio Pizzonia también era el campeón de los test y luego mira que fiasco. No se si es un paquete o no, pero que el asiento que tiene no se lo merece es algo que bajo mi punto de vista es indiscutible.

Saludos

Publicado por: ABCV el Jun 2 2009, 10:41 PM

+1

En cuanto a lo de los pilotos de con o sin presupuesto. Es un tema que tiene poco que discutir. Todos sabemos que hay pilotos muy buenos que duran dos días en F3 por falta de patrocinios y padrino mientras que otros (vease Roldán, Yamamoto, Zuber, Villa, Chandhok, etc) con presupuestos se mantienen ahí habiendo demostrado poco o nada.
El caso que mas me dolió de los que habéis comentado es el de Franck Montagny. Merecía una oportunidad en F1. Briatore se la negó para fichar a Villeneuve (y su posterior fiasco) tras el despido de Trulli. Mientras que en Super Aguri solo fué un puente hasta que entraron los yens de Yamamoto. Una pena que se marchara sin tener la oportunidad que se merecía.

Publicado por: cies el Jun 4 2009, 08:38 AM

en esto de que Kova por lo que ha demostrado hasta el momento no se merece un coche puntero (Mclaren ahora no lo es) podemos estar de acuerdo.
Pero es que aunque todos aquí lo deseamos Pedro tampoco (muy a nuestro pesar).
A mi entender a Pedro se le pasó el Arroz en Arrows 2000 (no aprovechando las oportunidades de brillar que tuvo ese año)
Y se le quemó (el arroz) en Jaguar

Publicado por: KIT el Jun 4 2009, 09:58 AM

No creo que Monza 2001 se refiera a eso exactamente... más bien no se merece un equipo puntero como McLaren, que el monoplaza de Mclaren a día de hoy NO es puntero, esta más que claro. El pasado año dispuso de un monoplaza, ganador, puntero y competitivo y ya vimos lo que hizo.



Pues no se que temporada viste tú en el 2000.... (su 2º año en la F1 como piloto)

A no ser que con "no aprovechar" te refieras a reventar manguitos y cajas de cambio.

En cuanto a Jaguar estamos de acuerdo... y a sabiendas que no te puedes fiar de nadie, en aquel verano del 2002 devio pasar de Niki Lauda no creer sus palabras y fichar por Toyota. Aunque mira... luego el R4 fue muy competitivo, y Webber le sacó partido.

Publicado por: pionsinho el Jun 4 2009, 10:13 AM

Bueno, Kova, lleva 3 años, el año de su debut le ganó a su compañero de equipo (igual que Hamilton), pero el no era él italiano, en un equipo italiano con un jefe italiano. En un R27, que desde luego no era el mejor sitio para que las cosas fuesen fáciles, salir en pole, rodar solo y ganar.

En su primer año en McLaren, otra vez con un piloto inglés, e una escudería inglesa, con un jefe inglés que casi tenía como un hijo al primer piloto, se quedó a 40 puntos, pero analizando la temporada, tuvo muy mala suerte, con varias roturas de motor, de neumáticos y errores de equipo.

Y en su segundo año, despues de 6 carreras, no ha gastado ni la mitad de motores y tiene 4 puntos menos que el niño de la casa.

Pero bueno, posiblemente sea por la ganas de que Pedro ocupe su sitio, todo con respecto a él se ve muy oscuro aquí... en el facebook, en le grupo de Formula1 hay un tema sobre Kovalainen "hey mclaren fans... what do u think about the replacement os kovalainen in next season..."

Y bueno, tras una pregunta tan capciosa... son pocas las respuestas que lo califican como aquí. Incluso un tal Owen Eduards se ha currado un analisis de todos los puntos perdidos por terceros o mala suerte... y le salen 41 puntos.

El enlace al tema http://www.facebook.com/home.php#/topic.php?uid=2204694843&topic=10238 creo que teneis que estar registrados para poder verlo... pero hoy en día, ¿quien no tiene facebook?

P.D: KIT no puedo más, necesito descansar para Turquía... pero aún así sigue reflexionando sobre los motivos de los programas de Hamilton para los libres, la estrategia elegida para salir y su pobre resultado... que como Terminator... volveré!!!

Publicado por: 850 coupé el Jun 4 2009, 10:28 AM

Yo creo que a lo que Webber le sacó partido fue al nuevo sistema de puntuación, ahora con 8 coches en los puntos.

Publicado por: KIT el Jun 4 2009, 10:31 AM

OK... viendo tu conclusión sobre "el porque"!!!!

La verdad es que eso hace que tu "volveré"!!! o según cuales de tus respetables teorias... pierdan fuerza. Sobretodo por "el amor que proclamas" sea cuales sean las circunstancias hacia McLaren, Hamilton los ingleses, etc... etc...

Así que también puedes reflexionar al respecto.

Tranquilo que si vueleves, aquí estaré para darte la razón o para discutir sobre ello.

Publicado por: cies el Jun 4 2009, 04:44 PM

por mucho manguito caja de cambios y pieza barata de mierda que le jodiese alguna carrera (A1ring)
En 2000 Pedro la cagó y bien cagada al menos en:
-Canadá
-Hockenheim
-Monza
donde tuvo clarisimas oprtunidades de brillar en cabeza y no lo hizo.

La demostracion fue que aunque en qualy ganó a su compi Verstappen, Joss the boss en carrera le superó claramente en nº de carreras y a los puntos.

Publicado por: KIT el Jun 5 2009, 11:30 AM

Hockenheim????....

Vaya... !!!! precisamente donde puntuó y aguantó bien a los grandes???

Monza...?.... donde la montonera en la 1ª vuelta lo catapultó por encima de tal tremendo accidente adquiriendo el apodo de "PDLR 747"

Tras esa temporada... que se hiciera "público" PROST le ofreció un volante (y eso que fué de urgencia) ya que su repentino y tardío despido le dejo "ninguna" puerta abierta... luego fué Jaguar y de hecho lo fichó como reserva (con claras ideas de cargarse a Burti a la primera de cambio)

Si esa fue su gran cagada... teniendo en cuenta que fué la mejor temporada que le he visto... menudo paquete!!!

Publicado por: cies el Jun 5 2009, 12:36 PM

Amigo Kit yo soy fan de Pedro al 100%,
pero tu tienes memoria selectiva y solo recuerdas lo que interesa para defender de forma forofa a Pedro.

1-lo de canadá fue claro: la cagó con una tactica fatal y por contra su compi puntuó doble (5º)
2-No voy a entrar si el accidente de Monza fue resonsabilidad de Pedro haberlo evitado
3-En Hockemheim Pedro calificó 5º con mucha suerte por la lluvia caída a mitad de entrenos que a él no le afectó (y a Barrichello que ganó la carrera sí calificó 18º).
En carrera llegó a ir cuarto y cuando empezó a llover EL SOLITO SE SALI� DE PISTA (la cagó) pasando a ser 8º (le pasaron Frentzen, Salo, Button y otro ¿Heidfeld? ¿Alesi? ¿villeneuve?) que se convirtió en 6º por problemas mecanicos de Zonta y Salo.
Así que no me vengas con cuentos

Publicado por: KIT el Jun 5 2009, 01:43 PM

Como empecemos a mencionar las memorias selectivas... nos quedamos solos!!!

Forofo???... ejemm, ejemmm... dejemosló en "seguidor"



2- Vale ahora no entrarás... antes parecía que a sí habias entrado. Valora si es más o menos error viendo la castanya que se forma delante. (en el Youtube tienes el video)

3- Vamos a Hockenheim:

Calificación GP ALEMANIA: HocKenheim 2000

Pos. Driver Team Tyres Time

1 D. Coulthard McLaren 1:45.697
2 M. Schumacher Ferrari 1:47.063
3 G. Fisichella Benetton 1:47.130
4 M. Häkkinen McLaren 1:47.162
5 P. de la Rosa Arrows 1:47.786
6 J. Trulli Jordan 1:47.833
7 A. Wurz Benetton 1:48.037
8 J. Herbert Jaguar 1:48.078
9 J. Villeneuve BAR 1:48.121
10 E. Irvine Jaguar 1:48.305
11 J. Verstappen Arrows 1:48.321
12 R. Zonta BAR 1:48.665
13 N. Heidfeld Prost 1:48.690
14 R. Schumacher Williams 1:48.841
15 M. Salo Sauber 1:49.204
16 J. Button Williams 1:49.215
17 H-H. Frentzen Jordan 1:49.280
18 R. Barrichello Ferrari 1:49.544
19 P. Diniz Sauber 1:49.936
20 J. Alesi Prost 1:50.289
21 G. Mazzacane Minardi 1:51.611
22 M. Gené Minardi 1:53.094

Vaya parece que el que más tajada sacó fué Coulthard... digamos que Pedro está en el mismo segundo desde el 2º clasificado al 8º



Final de carrera:

1 R. Barrichello Ferrari
2 M. Häkkinen McLaren
3 D. Coulthard McLaren
4 J. Button Williams
5 M. Salo Sauber
6 P. de la Rosa Arrows
7 R. Schumacher Williams
8 J. Villeneuve BAR
9 J. Trulli Jordan
10 E. Irvine Jaguar
11 G. Mazzacane Minardi
12 N. Heidfeld Prost

Ups... y ¿¿¿¿el espontaneo trabajador de Mercedes que salta a la pista... ????.... También es responsabilidad de Pedro???

Menuda cagada Pedro!!!

Por cierto... que el carrerón de Barrichello no es por adelantar a Pedro.. sino por pasarse a todos por la piedra, ¿o ese carrerón también minimiza la carrera que hiciera Pedro?

¿¿¿Problemas de Salo???.... ¿¿¿Seguro???...

A ver si al final... el que realmente tiene memoria selectiva no soy yo... y estás confundiendo los circuitos HocKenheim con Nürburgring y mezclando lo ocurrido en cada uno de ellos... parecería entonces poco ético decir eso de... "A mi no me vengas con cuentos" ... Sobretodo por no compartir tus opiniones personales.

Si no valoramos el potencial de Pedro tras lo acontecido durante el año 2000... mmm ya me diràs que medidor o a que nos agarramos para valorarlo.

Publicado por: pionsinho el Jun 5 2009, 03:02 PM

Esto huele a peleodromo... que en el mensaje de una carrera de 2009, se acabe zarandeando a Kovalainen, Hamilton y Mclaren hasta la estenuación... tiene un pase... pero acabar con pedro en el año 2000... ya es mucho pretender que eso tenga que ver con Monaco 2009... aunque ciertamente puedan ser los germenes culpables de que Kova este hoy corriendo y Pedro con la playstation e woking.