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Publicado por: Ahai scotland el Jan 2 2007, 10:24 PM

Por empotrar el coche y lesionarse para lo que queda de temporada, me referia a una lesion tipo JPM, nada tragico por Dios. (Gracias a Dios, llevamos anos sin ningun accidente serio).

Dado el poco sentido del humor que percibo, dejare de bromear sobre lo de empotrar el coche pero, me gustaria decir que las secuelas psicologicas que podrian dejar a alguien criado, y programado para ganar, un par de anos a la sombra de Alonso no son moco de pavo
Recordad lo tocado que dejo Schumi a Irvine.

Lo ultimo, cuando Lewis dijo que habia habido
un poco de tension con Pedro, supe que clase de persona es, porque veo comportamientos similares a diario, y no le deseo el mal, pero yo no seria tan naive para defenderlo, de la misma manera que el no fue nada naive para autopromocionarse y tomarse la eleccion como algo tan personal como para tener roces
con Pedro, cuando le deberia de merecer un respeto.

Publicado por: diógenes el Jan 3 2007, 01:26 AM

está claro que todos queremos que alonso se cepille a hamilton (deportivamente hablando, claro, aunque algunos habrá que lo deseen en el otro sentido), pero de ahí a que hamilton sea tonto, torpe y cuente con peor material y oportunidades es otra historia.

si a hamilton lo sentaron ahí será que para algo vale, y la afición hispana estamos esperando que alonso machaque a jaimilton y con la misma es al revés y nos quedamos todos con cara de jilipollas...

venga, un poco de cordura, que lo que deseamos no tiene porqué ser lo que realmente suceda.


aunque ojalá sucediese...

Publicado por: Brian Syrup el Jan 3 2007, 04:58 AM

¿Se puede saber qué mal hay en desearle que Jamilton pringue?¿ o acaso dudáis que al final de 2006 la prensa inglesa no esperaba otra cosa que Pedro no diera la talla para poder subir al Lewis? por favor, hombre, cada uno es muy libre de pensar lo que quiera, ya está bien de lo políticamente correcto... el problema es que aunque haga el ridículo no hay huevos de bajar del coche a Jamilton!

Publicado por: danini el Jan 3 2007, 05:36 AM

Cierto es que Lewis ha contado siempre con un gran apollo, pero en todas las categorias en que ha competido las ha ganado. Y ha competido posiblemente en las categorías más difíciles del mundo del motor (F3 euroseries, GP2...), además que siempre ha tenido compañeros de equipos y rivales muy buenos. Realmente no veo a nadie que haya hecho más meritos que el para estar en un F1. Que ojalá Pedro hubiese estado y le hubiesen tenido a Hamilton probando o en una escudería pequeña, pues vale, quizás hasta hubiese sido lo mejor; pero por fin un piloto que lo hace bien en categorías inferiores es recompensado.

Me parece muy triste querer subir a Pedro a los coches por los fallos y/o lesiones de sus compañeros de equipo; yo quiero que Pedro suba a un F1 decente pero por sus propios meritos, no por los demeritos de los demás. Obviamente respeto vuestras opiniones, pero los grandes pilotos son aquellos que han brillado en las circunstancias más desfavorables luchando por salir a flote.

Publicado por: Quebec el Jan 3 2007, 05:39 AM

AHAI SCOTLAND: You're a great idiot!

Publicado por: Brian Syrup el Jan 3 2007, 05:48 AM

Edited by - Brian Syrup on 11/10/2007 22:20:39

Publicado por: ` el Jan 3 2007, 07:30 AM

Pues eso intentaran de mil maneras darle la mas minima presion pero bueno esperemos que Alonso se lo coma y lo queme.

Webmaster actualiza la web y banea al Quebec!

Publicado por: Ahai scotland el Jan 3 2007, 02:15 PM

Quebec,

Indeed I am a great idiot. Don't you have something better to do, do you love?

Publicado por: ABCV el Jan 3 2007, 07:03 PM

Hamilton tiene un problema, y es que en su vida aprenderá a valorar lo que tiene, porque siempre ha dispuesto del mejor material y del mejor coche, y en su llegada a la F1 mas de lo mismo, un coche puntero para ganar. Con lo cual no va a valorar lo que tiene como ya he dicho, no va a saber lo que sufren los pilotos de Spyker o lo que sufrían los Minardi, cosa que Alonso si sabe porque ha pilotado en el fondo de la parrilla con Minardi.

Está claro que no deseo ninguna lesión a Hamilton, pero si deseo que Alonso se lo cepille y le hunda la moral como a Trulli o a Fisichella, diréis que es de mala sangre desear que Hamilton fracase para que Pedro se suba, pero es la única manera ahora de que Pedro se gane un asiento oficial en Mclaren, ya que han sido injustos con el. (obvimamente Hamilton no tiene culpa de lo que decidan sus jefes)

Dicen que Magic es Alonso, pero el verdadero magic es Catalán y se llama Pedro

Publicado por: Gordongekkko el Jan 3 2007, 08:39 PM

Pues yo no creo:

Que Hamilton no se merezca el puesto
Que Alonso lo vaya a machacar
Que lo bajen por malos resultados

Palabra de Dios

Publicado por: ocko el Jan 3 2007, 08:47 PM

Eso es, demosle mas cuerda al señor cuerda. Hasta en el foro de Su maximo rival no se para de hablar de hamilton. estamos justificando su apuesta por lo menos mediaticamente.

Publicado por: Albert-230SL el Jan 3 2007, 09:28 PM

Pues yo confieso que no me echaría a llorar si Learner Hamilton se lesiona jugando a tenis (en plan Montoya) o con la Mountain Bike (en plan Sebastien Loeb)...

Y tampoco me echaría a llorar si Learner Hamilton resulta un segundo Michael Andretti... sí, aquel que vino en plan estrella después de arrasar en la Indy, debutó en la F1 en McLaren al lado de un crack, y acabó humillado por Senna y volviéndose a USA con la cabeza baja a las pocas carreras... en beneficio del piloto probador de McLaren en aquel momento: Mika Hakkinen...

No me echaría a llorar pues lo que deseo es ver a Pedro de nuevo como piloto titular en McLaren-Mercedes, pues además de ser mi piloto preferido (por algo participo en este foro y no en el de Hamilton o Alonso...), creo objetivamente que se merecía este puesto (y que al Learner le hubiera sentado de maravilla un año de rodaje, bien como tester bien en un equipo pequeño)...

Por tanto, si desear que se den las circunstancias para que Pedro pueda ser piloto titular, se considera algo reprochable o vergonzoso... pues en ese caso, me declaro culpable ;-)

Saludos, y Força Pedro!
Albert

Publicado por: Don Fernando De Asturias el Jan 3 2007, 10:00 PM

Tranquilidad amigos.

No os preocupeis que todos sabemos que Fernando machacará de tal manera a Lewis que se arrenpentirá de haber aceptado tan colosal reto de enfrentar a Fernando.

La grandeza como piloto que tiene Fernando redundará en beneficio para Pedro. Ya que un Lewis destrozado y acomplejado ante la magnitud de un Alonso cada vez más grande, decidirá por si mismo bajarse del coche con alguna excusa (llamese lesión), y allí Pedro volverá a correr otra vez 7 u 8 carreras de la segunda parte de la temporada.

Todos con Fernando !!

Publicado por: bridge el Jan 3 2007, 10:11 PM

Puestos a imaginar, pensad si el que se lesiona es Fernando...¿Interesaría a Mclaren poner en su lugar a Pedro? Vaya papaleta para R.D.
Por cierto,¿tiene Pedro asegurado por contrato ser tercer piloto?
Haber si empieza ya la temporada porque esto parece el foro de Rappel.

Publicado por: diógenes el Jan 4 2007, 01:07 AM

bueno, compruebo que algunos vivís soñando cada noche en que alonso machacará a jaimilton, y lo creeis tan ciegamente que lo dais por hecho.

ojalá, pero para mi, la vida no es sueño, sino que los sueños , sueños son (calderón de la Barca)

Publicado por: GONZALO el Jan 4 2007, 01:25 AM

Cuando llevemos unas 5 carreras hablamos porque parece que es lo que necesita la mayoria de la gente aficionadilla a este "negocio" para nuevamente enterararse de como se las gasta Alonso, compañero que le pongas compañero que machaca.
Y quien piense que Lewis será de entrada superior a los machacados Trulli y Fisico, que se dedique a ver TELENOVELAS.
Animo y suerte JAIMITO

Publicado por: Don Fernando De Asturias el Jan 4 2007, 02:21 AM

Por favor, amigos, Fernando es un destroza-compañeros.

Si fué capaz de acabar con las carreras de pilotos como Trulli y Fisico, quienes más nunca volvieron a ser los mismos despues de ser machacados por Fernando...

Si fué capaz de jubilar al todopoderoso Michael Schumacher quien tuvo que adelantar su retiro porque no soportaría un 3er año siendo machacado por Alonso...

Si fué capaz de hacer huir a Kimi a quien le pasó por encima estos 2 años de manera indolente y lo mandó a buscar otro equipo por su temor a ser destrozado por Fernando en el propio Mclaren...

Ahora imagínense lo que puede hacer con un "yogurín" como Hamilton que no tiene ninguna experiencia y que va a debutar en la categoría enfrentandose a un MONSTRUO llamado Fernando Alonso.

Amigos, la carrera deportiva de Lewis está a punto de acabarse casi sin haberla iniciado.

Publicado por: Vincent Hill el Jan 4 2007, 02:28 AM

Conociendo a McLaren

Que no potencien al yogurin, y que Fernando Todo poderoso de "Asturies", se arrepienta de dejar un coche culon, frente a un coche neutro.

¿Podra adaptarse el todo poderoso, jubila Kaiser, asusta Ice Man a la nueva flecha palateada?

Continuara......


PD: Feliz año nuevo a todos

"Una curva a la que hay que llegar a 300,
si la haces a 301, te sales
y si llegas a 299, te pasan por donde menos te lo esperas"

Juan Manuel Fangio
Pentacampeón del Mundo

Edited by - Vincent Hill on 1/3/2007 8:29:33 PM [/b]

Publicado por: joino el Jan 4 2007, 04:06 AM

Jejeje..."jubila kaiser", "asusta ice man", esas estuvieron muy buenas estimado Vincent.

Un feliz año para ti tambien...

Publicado por: ABCV el Jan 4 2007, 08:23 PM

Muy bueno Vincent jeje, está bien esto de ponerle humor a Don Fernando de Asturias que se cree todas las lobatadas XDD.

Pero ahora hablando en serio, eso de que Alonso ha jubilado a Schummy es falso, se jubila porque quiere, tiene 38 años (no es ningún crío) y tiene una cuenta corriente que ya quisiera cualquiera de nosotros.

En lo único que puedo estar de acuerdo con el, es que Fernando se ha cepillado a todos los compañeros de equipo que ha tenido (Marques, Yoong, Trulli, Fisichella y Villeneuve) así que suena a utopía que Hamilton se le acerque siendo un Yogurín.

Repito lo que se ha dicho mucho en el foro, Rosberg no ha sido mejor que Webber, Speed no ha sido mejor que Liuzzi, y esos novatos (por Speed y Rosberg) tenían compañeros de equipo de zona media. Así que el meter a un novato que está verde al lado de un doble campeón del mundo, se corre el riesgo de que Alonso machaque y humille a Hamilton como Senna hizo con Michael Andretti (Hamilton será una reedición de Michael Andretti pienso yo).

Una lástima para la F1 que un gran piloto se pueda perder por subirlo a un coche puntero sin estar aún preparado.

Dicen que Magic es Alonso, pero el verdadero magic es Catalán y se llama Pedro

Publicado por: homer15 el Jan 6 2007, 07:32 AM

Venga chavales, vamos a proponer una cuestión interesante para debatirla:

Pongamos que Lewis Hamilton (Learner para algunos) no da la talla y deciden bajarlo del coche en pro de Pedro Martinez de la Rosa.
Que pasaria entonces? Y me refiero a resultados en comparación a su compañero de equipo Fernando Alonso (el Dios de la F1 para algunos).

También machacaría a Pedro?
Sería Pedro superior?
Resultados igualados?

Pueden comenzar a pujar... jaajaja

Un saludo

Publicado por: F1 ZGZ el Jan 6 2007, 10:33 AM

Supongo que quedaría Alonso por delante de PDLR pero Pedro haría un digno papel para la victoria del mundial de escuderias (mejor de lo que hizo Fisi el año pasado)

También creo que Lewis no lo hará tan mal porque el chaval tiene algo de talento.

Publicado por: Javi Salinas el Jan 10 2007, 02:25 AM

Mi reflexion es la siguiente:

Como dijo el Tio Ron, que Hamilton no tenga buenos resultados puede que sea cambiado, pero por ello no sera Pedro el sucesor por ley, osea que pueden ser mas.... eso y no quere ponerlo.

Yo solo espero que o FErnando o Lewis un fin de semana se ponga malito, un simple resfriado que lo dejase en camita sin maldad, y Pedro repitiera la carrera de Bahrein pero que la ganase, un podio wapo..

Preferiblemente por LEwis, aver si serian capaz de volverlo a provador...


Yo sinceramente aunque Lewis quede ultimo en cada carrera no lo bajaran... es Ron si no confirmó a Pedro asta el final, no creo que baje a su protejido, inventaran mil escusas, problemas de coche o lo que tu quieras pero no lo bajaran.

Por desgracia..

Animo Pedro, estoy seguro que te vermos pilotar como tu dices puede pasar cualquier cosa el año es muy largo

P.D, para HOMER15, si Pedro competiria no iria a ser mejor que Fernando sino a que tanto Fernando como Mclaren ganaran los 2 campeonatos. "El compañero perfecto".

Edited by - Javi Salinas on 1/9/2007 8:27:41 PM

Publicado por: Angelfdez el Jan 10 2007, 06:14 PM

Saludos.

Pues yo pienso que Hamilton es un muy buen piloto y no creo ni remotamente que vaya a desentonar mucho ni que le vaya a humillar Alonso, ni que tampoco es culpa suya de que Pedro no se suba al McLaren, yo no tengo ningun motivo de desearle mal alguno, igual que no se lo deseo a ningun piloto.

Un saludo

" No es Facil esperar tanto tiempo para ser Millonario"

Publicado por: homer15 el Jan 12 2007, 07:39 PM

Entonces soy el unico que piensa que PDLR y Alonso pueden estar al mismo nivel?

Si consideramos a Kimi como uno de los mejores pilotos de la parrilla, y sabemos que Pedro ha llegado a ser más rápido que Kimi... porque no podría ser más rápido que Fernando?

Publicado por: AC99 el Jan 12 2007, 07:52 PM

Kimi ha superado a Pedro en todos los aspectos, seamos realistas; clasificaciones, puntos, posición en carrera...

http://www.subir-imagenes.com

Publicado por: pca el Jan 12 2007, 08:02 PM

A la altura de Kimi no ha estado, aunque tampoco lejos. ¿Pero respecto a Coulthard, que todavía está en la F1 , que también fue compi de Kimi? Yo creo que Pedro aguanta la comparación como "segundo" de Kimi con el escocés, ¿no?. ¡Qué no es poco!

PD. Algo off topic ya lo sé.

Publicado por: AC99 el Jan 12 2007, 08:36 PM

Efectivamente, ha sido un buen segundo, y aun podía haberlo hecho mejor con condiciones más favorables, pero ha demostrado no estar a la altura de los mejores, aunque sí cerca de ellos.

http://www.subir-imagenes.com

Publicado por: deAngelis el Jan 12 2007, 08:48 PM

Pues yo estoy convencido de que Pedro no está de titular única y exclusivamente porque ES ESPAÑOL. Y me jode decirlo, pero también pienso de que en el caso de que bajaran a Hamilton por pobre rendimiento, buscarían a alguien fuera de McLaren para ponerle de titular. En todo caso, Pedro podría correr 1 o 2 carreras hasta que encontraran al sustituto.

Espero equivocarme,

un Saludo!

Publicado por: ntX! el Jan 12 2007, 09:17 PM

yo creo que el futuro de pedro, pasa por irse de mclaren, aunque me duela, porque siempre he sido seguidor de las flechas plateadas.

Publicado por: lemec el Jan 12 2007, 09:24 PM

hombre si lo dices asi parece lo que no es. Pedro no es titular porque Ron encontro a Lewis y ha dado la puñetera casualidad de que llegada hoy a la F1. Y Porque se han hecho con Fernando.

De no haber sido asi, por ejemplo, si esta situacian se hubiera dado no en 2006 sino en 2005 hubiera sido muy probable que el 2006 fuera Kimi - Pedro todo el año, y "Jamilton" haciendo sus cositas en GP2 sin que nadie se plantee que Pedro le quita el sitio a nadie.

En fin, yo no veo tanto el tema xenofobo como el hecho que Denis a puesto a LH porque con el hace mas negocio que con Pedro independientemente de que sea o no capaz de llevar el McLaren donde se mereze, (el chico, me refiero)

Publicado por: lemec el Jan 12 2007, 09:25 PM

hombre si lo dices asi parece lo que no es. Pedro no es titular porque Ron encontro a Lewis y ha dado la puñetera casualidad de que llegada hoy a la F1. Y Porque se han hecho con Fernando.

De no haber sido asi, por ejemplo, si esta situacian se hubiera dado no en 2006 sino en 2005 hubiera sido muy probable que el 2006 fuera Kimi - Pedro todo el año, y "Jamilton" haciendo sus cositas en GP2 sin que nadie se plantee que Pedro le quita el sitio a nadie.

En fin, yo no veo tanto el tema xenofobo como el hecho que Denis a puesto a LH porque con el hace mas negocio que con Pedro independientemente de que sea o no capaz de llevar el McLaren donde se mereze, (el chico, me refiero)

Publicado por: Albert-230SL el Jan 12 2007, 10:20 PM

<BLOCKQUOTE><font size=1 face=arial>quote:<hr height=1 noshade> Kimi ha superado a Pedro en todos los aspectos, seamos realistas; clasificaciones, puntos, posición en carrera... </font><font face='Arial, Helvetica, sans-serif' size=2>

No estoy de acuerdo, no siempre le ha superado, y estamos hablando de un piloto considerado junto con Alonso el mejor de la parrilla 2007.

Pedro fue en Magny Cours el piloto Michelin más rápido en la pista, y en Hungría a Kimi se lo comió... antes de que Kimi se comiera a un doblado ;-)

En Bahrein 2005 superó a Kimi en clasificación, y fue también más rápido en carrera marcando la vuelta rápida absoluta... y repito: estamos hablando de un piloto considerado entre los dos mejores de la parrilla (entre los tres cuando estaba MS), y por eso le pagan lo que le pagan, y es piloto oficial Ferrari.

Si Pedro ha resistido con mucha dignidad la comparación con Kimi (mucho mejor que Montoya, quien antes de ser machacado por Kimi estaba bien considerado)... ¿por qué no podría resistir bien la comparación con Alonso? No tengo muy claro que Alonso sea más rápido que Kimi... más fuerte mentalmente sí, y más afortunado con las averías también ;-) , pero ¿más rápido?

Muchos ya lo hemos repetido numerosas veces: Pedro, por calidad, por experiencia... y porque es un tio coj*nudo ;-) era la opción más lógica para estar de compañero de Alonso en 2007. Un equipo como McLaren-Mercedes no debería permitirse el lujo de tener a un becario en prácticas como piloto titular... si es que pretende ganar el Título de constructores, claro. Igual suena la flauta y les sale bien, pero el riesgo a tener un segundo caso Michael Andretti en el equipo es enorme...

"Peter Of The Rose" sería piloto McLaren-Mercedes 2007, de eso estoy seguro...

Saludos, y Força Pedro!


Edited by - Albert-230SL on 1/12/2007 6:42:58 PM

Publicado por: Ferrari F399 el Jan 12 2007, 11:01 PM

Está claro que Kimi no ha superado a Pedro en todo siempre pero sí en el total y, lo que es peor, en la sensación general. Por mucho que nos duela, y a mí el primero.

Aún así yo creo que Pedro lo hizo lo suficientemente bien como para ganarse el puesto titular para 2007 pero... los jefes de McLaren no pensaron lo mismo. Entiendo su razonamiento, aunque no lo comparta.

Por otro lado creo que Hamilton no superará a Alonso (no creo que nadie, ni siquiera él o su entorno sea tan optimista respecto a sus posibilidades este año) pero sí que lo hará muy bien y que sorprenderá a más de uno. Aunque, repito, para mí lo más lógico y acertado habría sido poner a Pedro de titular y dejar a Hamilton un año de probador.

Y para responder al título del tópic: creo que sí, que Lewis aguantará.

(Aunque Pedro hubiera "aguantado" más y mejor, seguro).

Forza Ferrari

Publicado por: lemec el Jan 13 2007, 12:22 AM

pero hombre!! quien se planteaba que Pedro superara a Kimi? es que si llega a hacerlo hubiera sido la re-leche mil veces!!!

Eso si supero a todos los demas menos a Fernado, Kimi, Massa, Button y Fisico ... y Michael claro

Publicado por: lemec el Jan 13 2007, 12:25 AM

Esto es, a dia de hoy y sin andar haciendo proyecciones de futuro, mirando a los resultados de la pasada temporada, Pedro es el 5 - 6 piloto de F1 (de los que estan en activo) ... y no tiene coche!

He dicho.

Publicado por: ABCV el Jan 13 2007, 05:03 AM

Vamos por partes:

- Hamilton no va a aguantar, es mucha presión lo que conlleva correr en Mclaren y eso un novato como el difícilmente lo soporte. Vale que va de 2º y tal, pero hay que sacar puntos para ganar el mundial de constructores también, y Hamilton puede ser el nuevo Michael Andretti.

- Que Pedro superase a Kimmi era poco probable, y aún así Pedro se comió con patatas a Kimmi en Hungría hasta que este se comió a Liuzzi.
Recordemos los status, Kimmi (jefe de filas de Mclaren) y Pedro (piloto de pruebas que pilota tras la baja de Montoya).
De todos modos Pedro cumplió su papel Kimmi disfrutó a partir de Monza de una evolución que Pedro no usó nunca en carrera. Pedro ha igualado esta temporada el mejor resultado de Kimmi y Montoya. Pedro se ha sacrificado en carreras como Suzuka por el bien del equipo. ¿Esos no son motivos para darle el 2º asiento para 2007?

Dicen que Magic es Alonso, pero el verdadero magic es Catalán y se llama Pedro

Publicado por: Brian Syrup el Jan 13 2007, 06:12 AM

Creo que deberíamos dejar de mirarnos el ombligo, ya no hay nada que nada respecto a Jamilton o Pedro; para mí DLR es el número 1, pero como no sabemos la misa la mitad, que tío Ron se confite a Jamilton y a no perder la esperanza... pero es evidente que el ser español no le ha ayudado; aunque creo que si no hubieran fichado a Fernandito tampoco hubieran puesto a Pedro.

Publicado por: Ferrari F399 el Jan 14 2007, 12:11 AM

Qué mal me explico... A ver ahora:

-Creo que Raikkonen superó a Pedro en [/I]general[/I] .

-Aun así creo que Pedro merecía el volante titular en McLaren.

-Aun así creo que Hamilton lo hará bastante bien dadas las circustancias y que "aguantará".

Espero haberme explicado bien ahora...

Forza Ferrari

Edited by - Ferrari F399 on 1/13/2007 6:17:04 PM [/b]

Publicado por: Dracang el Jan 15 2007, 07:27 AM

La situacion de Hamilton me recuerda un poco a la que se dio con Raikkonen el año de su debut, cuando todo el mundo decia que era una locura subir a un F1 a un niño que no habia casi ni corrido en monoplazas. Ahora bien, tengo la duda porque no lo recuerdo, que ocurrio ese año, como comparo Kimi con su compañero de equipo?. A lo mejor eso puede darnos una pista de lo que puede hacer un superclase (como supuestamente lo es Hamilton a tenor de como le han cuidado en McLaren) en su año inicial.

Saludos!

Publicado por: Tess el Jan 15 2007, 01:36 PM

Una pregunta, para algún alma caritativa que me pueda explicar, porqué hablais de "reventar" pilotos. Me refiero, ¿no tiene cada uno su papel bien delimitado en los equipos? Gracias y perdonar mi ignorancia.

Publicado por: Ferrari F399 el Jan 15 2007, 03:43 PM

Si bien en los resultados generales del año del debut de Raikkonen (2001) quedó por debajo (por muy poco) de su compañero aquel año (Nick Heidfeld) lo cierto es que destacó más que éste y tanto fue así que fichó por McLaren para el año siguiente. Claro que él empezó en Sauber (un equipo "medio") y no en un grande directamente como hará Hamilton... Por ello no creo que sea muy comparable.

Tess, cuando hablan de "reventar" a un piloto su compañero, supongo que se refieren a que al hacerlo tan bien uno respecto a otro le destroza en su autoestima y lo deja poco menos que "inservible" ya para las carreras. Supongo que se refieren a eso. Es una cosa que pasa, no porque se quiera hacer en el equipo sino como consecuencia lógica de ser un piloto mucho mejor que su compañero.

Forza Ferrari

Publicado por: Tess el Jan 15 2007, 04:04 PM

FERRARI F399, comprendo, yo tenía la idea de que el 2º piloto, era algo similar a un gregario en ciclismo, por eso no entendía a que os estábais refiriendo. Muchas gracias por la información. Habría que saber la capacidad de sacrificio que tiene Lewis para soportar esa presión.

Publicado por: gargamel el Jan 15 2007, 04:21 PM

Hola a todos. Hace tiempo que "me he dado un descanso" de la F1 y no me pasaba por aquí.

Yo creo que el factor determinante para ver si Lewis aguanta o no es el rendimiento que de el coche. Si el MP4-22 resulta ser un coche competitivo y fiable, Lewis aguantara la presion y hara un buen papel. Ahora bien, si el coche tiene los problemas de conpetitividad que demostro el coche de esta temporada pasada, yo creo que el principal perjudicado sera Hamilton.

Fernando ha demostrado en Renault que es capaz de sacar el 150% del coche, ya que para mi, en las temporadas que ha estado en Renault, siempre ha sacado mejores resultados de lo que el coche ofrecia, especialmente en 2003 y 2004. A la vez, ya es bicampeon del mundo (una leyenda) y joven, con lo que se puede permitir un "año de transicion" sin buenos resultados sin que pase nada.

En cambio, no me imagino a Hamilton, en plan similar a Rosberg esta temporada, abandonando una carrera si, otra tambien. Y encima, las que acabe, por detras de Fernando.

La fiabilidad y competitividad del coche sera la clave.

Publicado por: lemec el Jan 15 2007, 04:35 PM

Raikonen no debuto en una de las dos mejores escuderias de la parrilla, y su primer año no fue precisamente espectacular.

Publicado por: _GaIzKa_ el Jan 15 2007, 04:38 PM

Kreo ke Hamilton no va a aguantar el empuje de Alonso, por lo que Pedro estará muy pronto subido en el coche. Aunque creo que quitarle el coche a Hamilton va ser muy dificil, ya que creo que esta muy "mimado"; pero McLaren necesita RESULTADOS YA!!! Y ALONSO Y PEDRO (es el que mejor conoce el coche y al equipo)LOS PUEDEN DAR!!!!!!

Tomaaaaaa!!!!

Publicado por: Michelin el Jan 17 2007, 05:09 PM

Hamilton es un buen piloto... i aunque no lo haga bien... lo van a aguantar por ser el protegido de Dennis i para ver si se despierta (en el caso que se quede dormido)

Yo soy pesimista , porque no solo veo que si fuera mal Hamilton no le ivan a canviar sino que encima no veo porque Hamilton no puede hacer una "buena" temporada (años luz de alonso... pero haciendo buenos papeles).

Publicado por: lemec el Jan 18 2007, 08:05 PM

a ver ... los resultados de Hamilton son irrelevantes para las posibilidades de Pedro en cuanto piloto de competicion este año.

Cuando Kimi debuto en McLaren (y ya llevaba un año de competicion en sauber) solo fue capaz de terminar siete carreras de 17, 10 abandonos frente a solo cuatro de David. Y a quien echaron de McLaren ... A Coulthard!

Si hechas un vistazo a la carrera de Juan Pablo y Kimi en McLaren (exepcion hecha de este ultimo año donde la circustancias son claramente exepcionales) no se puede decir que Kimi sea mejor que JP y sin embargo ... a quien han echado de McLaren? A Juan Pablo!

Ya ves tu lo que le importan a Denis los resultados.

Vamos que Lewis ni siquera necesita aguantar.

Pedro solo actuara como sustituto de un piloto enfermo o lesionado. Nada mas.

Por cierto. Alguien puede "confirmar" lo de los 3.5 kilos anuales para Pedro?

Publicado por: pca el Jan 18 2007, 08:38 PM

Por cierto. Alguien puede "confirmar" lo de los 3.5 kilos anuales para Pedro?

¿De dónde sale eso? (En dolares supongo).

Publicado por: bridge el Jan 18 2007, 09:43 PM

¿Tendrá algo que ver con irse a vivir a Suiza?

Publicado por: Moi el Jan 18 2007, 11:13 PM

PCA: No puedo confirmarlo, pero recuerdo haber leido en alguna parte que Pedro cobraba ahora 3 kilos de euros (unos 3,5 de $) en vez de los 0,5 kilos que se supone cobraba antes de las 8 carreras de 2006.
Tampoco parece nada ilógico, ya que creo recordar que cuando Wurz estaba en McLata cobraba ya esos 3 kilos de euros y Pedro su 0,5 kilo.

Publicado por: pca el Jan 19 2007, 02:23 AM

Vale.

Pues para moverlo de ahí no sé yo... Porque en los equipos de mitad para atrás no pagan eso creo yo. Quizás si se fuera a otro equipo con intereses de McLaren-Mercedes y entre ambos compartieran su "sueldo"... (?).

Publicado por: Space el Jan 26 2007, 10:20 PM

Hola, en su propio pais ya empiezan a surgir voces que intuyen la precipitacion de Mclaren.
http://www.planet-f1.com/News/Story_Page/0,15909,3210_3213_1873788,00.html[URL-NOMBRE]Hamilton

Publicado por: senna_siempre el Jan 26 2007, 11:39 PM

Ya, pero eso es culpa de McLaren, y yo soy mclarenista de toda la vida, pero ahi metieron la pata hasta atras.

Si hubieran dejado a Hamilton de tester (como Fernando para Renault durante 2002), hubieran tenido un piloto debutante en 2008, pulido, conociendo el coche, acostumbrado a ir a los GPs y a ver el ambiente de prensa y de actos promocionales, etc.

Lo que van a tener es un piloto inexperto, que ya ha reconocido que tiene mucho que aprender de Fernando, es decir, que va a aportar muy poco al desarrollo del coche, que no va a estar en posicion para hacerle de escudero a Alonso si Fernando puede luchar por el titulo, y que va a ser un lastre para el equipo.

Teniendo en cuenta que este año tiene mas de transicion para McLaren que otra cosa, hubiera sido mucho mas sabio de su parte dejar a Pedrín de titular, que es un valor seguro.

Pero no, tuvieron que ceder a la presion mediatica y del publico britanico, y ahora van a tener medio equipo, cuando ya Mercedes dijo que no habia excusas para tener otro año sin victorias etc.

En fin, ya lo hemos dicho todo, pero es que llevo varios meses diciendo que Hamilton podria ser otro Nico Rosberg y McLaren no puede permitirse tal lujo.

Y que haran, cambiar a Hamilton por Pedro despues de algunas carreras, para no dañar a Lewis hasta el punto en que acaba siendo otro Coulthard o Fisichella, es decir, rapido pero no lo suficiente para sostener la lucha por el titulo?

Si, soy maclarenista, pero esto es algo que ellos y ellos solos se han buscado.

Saludos a todos!!



FORZA FERNANDO Y PEDRO!!

Publicado por: senna_siempre el Jan 26 2007, 11:50 PM

Hola!!

Solo para corroborar mi post de hace un momento, incluso Button esta diciendo lo mismo:

http://www.planet-f1.com/News/Story_Page/0,15909,3210_3213_1872363,00.html[URL-NOMBRE]Button aconseja a Hamilton

Saludos!!



FORZA FERNANDO Y PEDRO!!

Publicado por: Tess el Jan 27 2007, 01:07 AM

Vaya, sabía yo que esto de no saber idiomas, iba a ser jorobaillo.... no me entero de na.

Publicado por: tenista el Jan 27 2007, 01:49 AM

Tess, haz lo que yo, pilla un diccionario y con lo poco que entiendas te valdra.

Publicado por: lemec el Jan 27 2007, 01:50 AM

resumiendo viene a decirle que no es tan facil pasar de categorias inferiores a la F1. Que tiene que aprender, y rapido, que la F1 no es un deporte facil y que debe ganarse el respeto del equipo (no solo de tio Ron, esto es mio

No es especialmente duro ni nada de eso ... Muy British el bueno de Jense.

Perdona que no te lo traduzca mas detalladamente, tengo un pelin de prisa.

Ciao.

Edited by - lemec on 1/26/2007 7:51:35 PM

Publicado por: Tess el Jan 27 2007, 01:58 AM

muackssssssss lemec, gracias tenista, sois geniales. Gracias por la explicación lemec, os juro por mi santa madre que no me entero con el inglés, solo pillo alguna que otra palabreja, pero siempre me quedo a la mitad jejeje. graciasssss

a Button no le vamos a pedir que se moje, pero yo creo que con esas declaraciones lo ha hecho y mucho, aunque también puede que no le guste que otro inglés pueda hacerle sombra.

Edited by - Tess on 1/26/2007 8:00:52 PM

Publicado por: bridge el Jan 27 2007, 02:13 AM

A mí Button me parece buen tio, en los últimos años ha madurado bastante y eso que tambien tenia mucha presión de los medios británicos. Este año si han acertado con el coche, puede ser la sorpresa.
Por cierto, el año pasado en Hungria me pareció que tambien se alegró mucho del podio de Pedro. ¿Os dísteis cuenta?

Publicado por: ExxonValdez el Jan 27 2007, 03:00 AM

Jenson Button has warned Lewis Hamilton that it isn't easy making the transition to Formula One, especially when there are such huge expectations on your shoulders.

Like Button, Hamilton is entering F1 with a hyped-up billing, with many predicting that the 22-year-old could be a future F1 World Champion.

However, in order to get there, Button has warned Hamilton that not only will he need to learn - and fast - that F1 isn't an easy sport, but he'll also need to earn the respect of his team.

"I came in thinking it was all going to be sweet and easy. It's not," Button told the Daily Telegraph.

"You think that if you have a bad car you'll drive around it and be up there anyway. You can't. If you have never experienced a car that is dreadful to drive, like a shopping trolley, it's a real shock to the system.

"Initially I found it tough to work with that.

"If you have a suggestion that might help, you feel that the experienced guys are going to shake their heads and say: 'What does the boy know?' It is difficult to get respect at that age. And you do need that."

However, having said that, Button has welcomed Hamilton into the world of Formula One, saying he believes his fellow Brit can excel but will need time to adjust.

"Lewis coming in is good for British motor sport," he said. "It's a wonderful time for him. I think he'll be quick.

"He'll want to come in and be winning races and challenging for the Championship in his first year but that will be quite difficult.

"There is a lot to learn in F1. I made mistakes and learnt from them. At least he has spent longer in single-seaters than I did. And he already knows the team. That should help him a lot."

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Jenson Button advierte a Lewis Hamilton que no es nada fácil hacer la transición hacia la Fórmula 1, especialmente cuando uno tiene demasiadas expectativas a sus espaldas

Como Button, Hamilton llega a la Fórmula 1 con mucho ruido mediático, y con mucha gente prediciendo que el piloto de 22 años podría ser el futuro Campeón del Mundo.

Sin embargo, para estar ahí, Button le ha advertido a Hamilton que aprender –y rápido-no es lo único que necesita, ya que la F1 no es un deporte fácil, sino que también es necesario ganarse el respeto del equipo.

“Yo llegué pensando que todo iba a ser un camino de rosas. Y no”, declaró Button al Daily Telegraph.

“Crees que si tienes un mal coche, vas a cogerlo y te vas a poner en cabeza de un modo u otro. No puedes. Si nunca has experimentado con un coche espantoso de conducir, como un carrito de supermercado, vas a romper todo el sistema”

“Yo al principio encontré muy difícil manejar esa situación”

“Si tienes alguna sugerencia que crees que podría ayudar, descubrirás que un montón de tíos muy experimentados empezarán a menear la cabeza diciendo: ‘¿Y qué es lo que sabe el muchacho?’. Es muy difícil ganarse el respeto a esa edad. Y precisamente eso es lo que necesitas”.

Sin embargo, tras decir eso, Button le dio la bienvenida a Hamilton al mundo de la Fórmula 1 diciendo que cree que su compatriota puede tener éxito, pero que necesitará tiempo para adaptarse.

“La llegada de Lewis es muy buena para el mundo del motor británico”, dijo. “Es un momento maravilloso para él y creo que será rápido”

“No obstante, querrá llegar, ganar carreras y competir por el campeonato del mundo, pero eso va a resultarle muy difícil”

“Hay mucho que aprender en la Fórmula 1. Yo cometí errores y aprendí de ellos. Al menos, él ha estado más tiempo que yo en monoplazas. Y él ya conoce al equipo. Eso debería ayudarle mucho”.

Publicado por: tenista el Jan 27 2007, 07:10 PM

"I have a dream", quiza solo sea eso un sueño, una ilusión, pero............veo a Pedro empezando en la temporada.

Porque no puede el Tio Ron cambiar de opinion, aun queda tiempo, el chaval esta demasiado presionado, Alonso lo esta machacando y Pedro casi siempre queda delante de el, el tio Ron ya ha cumplido con la prensa inglesa y con todos los patrocinadores.

Hay filtraciones de los descontentos de los ingenieros, normal por otra parte, estos no querran que coja la experiencia necesaria en seis meses.................

Este es muy sueño y aun sigo soñando despierto.

Publicado por: Croco el Jan 27 2007, 07:33 PM

"Esta respuesta también la he puesto en los entrenos de valencia que se debatía lo mismo, pero aquí encaja más". Perdonad la duplicación."

Yo también estoy a favor de los que opinan que existe una "doble moral" por parte de los aficionados. Estoy seguro de que en el fondo todos nos alegramos de que Hamilton se espiñara, lo que pasa es que "está feo" alegrarse de las desgracias ajenas. No digo que se lesione, pero sí estoy deseando que el mundo vea la injusticia para con Pedro y Ron Dennis pida perdón por ser idiota y estar ciego. Obviamente, igual que todos los aquí presentes, estoy deseando que Pedro vuelva a los grandes premios sustituyendo al novato. Así que todas las cagadas de Hamilton son un pasito adelante para que eso ocurra y se vuelva a la lógica en McLaren, Alonso y Pedro pilotos oficiales. Me alegré, reí y me froté las manos cuando mi novia (no sé cómo lo hace pero siempre se entera de todo la primera) me mandó un sms con la noticia del latazo de Hamilton. En mi mente apareció la imagen de Haug mirando de reojo a Ron Dennis con cara de mala leche, matándolo con la mirada y diciéndose a sí mismo "el niñato ya ha chafado uno de mis coches, el segundo día!". De igual manera se me escapa una sonrisilla cada vez que veo los tiempos de la jornada y veo que Hamilton está a años luz de Fernando y Pedro. La presión está haciendo mella en Lewis y eso que no han hecho más que empezar. Personalmente creo que lo está pasando mal y esta situación le puede costar su carrera, viéndose quemado el primer año en la F1. Ha sido un error gigantesco que dañará a Pedro, al equipo y al propio Hamilton... sin contar que Fernando no tendrá ningún apoyo en la pista. Ya se empieza a ver el resultado de este error. Sinceramente espero que Hamilton siga en esta línea y los pobres resultados hagan rectificar al equipo y pongan a Pedro porque, como todos sabemos, rectificar es de sabios y en McLaren no creo que sean tontos (aunque en estos momentos lo parezca).
Un saludo a todos los foreros.

Croco.

Publicado por: _GaIzKa_ el Jan 27 2007, 07:35 PM

Yo dije hace algún tiempo que Lewis no iba a aguantar el empuje de Alonso...hay se ve la cosa....(pummmm!!)...esta muy mal la kosita....

Publicado por: el latigo el Jan 27 2007, 07:36 PM

Dios te oiga Tenista, ojala tu sueño, nuestro sueño , se convierta en realidad pero me da a mi que para el tio Ron ya han dado las doce en el reloj de Pedro y ni se plantea darle el volante de uno de los coches. Nada me gustaria mas que estar equivocado, nada me gustaria mas que de una vez Mercedes se revolviese y comprase la totalidad de la escuderia, nada mas me gustaria que por una vez el destino fuera justo con Pedro.

No quiero estar libre de peligros. solo quiero valor para afrontarlos.(Marcel)

Publicado por: kosmos el Jan 27 2007, 09:47 PM

Si quedar 7 o 9 decimas por detras de Alonso es algo malo que nos parta un rayo. Alonso es doble campeon del mundo y un prodigio del volante, Hamilton es una promesa si experiencia en la F1 y con una tremenda presion encima, que se supone que tiene que hacer?, meterle un segundo por vuelta a Alonso?... en fin.

Dejemos de lanzar mierda sobre Hamilton, Hamilton no tiene culpa de nada, no tiene culpa de que Pedro no sea 2º piloto de McLaren.

Publicado por: Tess el Jan 27 2007, 10:11 PM

EXXONVALDEZ millon de gracias por la traducción, te lo agradezco de corazón. Totalmente de acuerdo con Button, es muchísima la presión que tiene Lewis, se han precipitado muchísimo poniendo un chavalin tan joven como segundo de a bordo de semejante escudería.
TENISTA quizás esa sea la clave, que Denis quisiera demostrar a la prensa inglesa que haría Lewis en carrera, daros cuenta de una cosa, el chaval se ha cargado un cochazo nuevo en menos que canta un gallo, estando solo en la pista.... ¿os imaginais que puede armar con la presión de una carrera de ese calibre?, en el fondo me da pena, pero lo siento, por otro lado me alegro muchísimo (contando por supuesto que el chaval está bien, jamás le desearía que le pasara algo a el), pero estoy segurísima que Pedro al ver el hostión tuvo que tener una sonrisita interna, o una sonorísima carcajada en su casa, sino, no sería humano, seamos realistas.

Publicado por: Tess el Jan 27 2007, 10:13 PM

KOSMOS, de acuerdo, Hamilton no tiene la culpa, pero fue muy zorro al comentar que desde septiembre llevaba contratado para ser 2º, jamás le he leído decir que está para echar un cable a Alonso o al equipo, este tio solo piensa en el, el y el, y esto no es lógico, al menos a mi no me lo parece, el solo habla de ganar, no se da cuenta de su prepotencia?, eso no es ganarse al público.

Publicado por: LOGANF1 el Jan 27 2007, 11:00 PM

Que Pedro no tenga el volante de McLaren se puede considerar más o menos acertado,pero no implica que tengamos de rajar de Hamilton sacando de contexto cualquier comentario que haga.

Estaré más contento el día que Pedro conduzca el McLaren,porque eso me ilusiona.Pero siempre repito lo mismo:muchos de los que ahora hablan de la gran injusticia que se le ha hecho a Pedro,no hace tanto se sentían decepcionados pensando que no había aprovechado su oportunidad u ju8stificando y comprendiendo que no se le eligiera si llegaba el caso.

Sigo pensando que fue un error que le dieran el volante a Hamilton poniendole toda esa presión sobre sus hombros.Pero si Pedro tiene que tener otra oportunidad en McLaren me gustaría que la conservara porque se lo ganado con resultados y actuaciones,y no porque la otra opción está demasiado verde.Es decir,por meritos propios más que por demeritos ajenos.

Y por otra parte,en la carrera de Pedro no queda mucho tiempo.Tiene como mucho 2-3 años más de carrera,y eso creo que también puede pensar en Ron Dennis.Invertir en alguien que tiene una carrera limitada a 2-3 años o invertir a otro que le quedan 12-15 años de carrera.

PD:Por favor,todos queremos que Pedro vuelva a las pistas,pero si criticamos a los que les apasiona el futbol por ser viscerales,me parece una tontería pecar de lo mismo.

"You can win a battle with luck,but to win the war, use your brain!"

Edited by - LOGANF1 on 1/27/2007 5:01:44 PM

Publicado por: el latigo el Jan 27 2007, 11:06 PM

Bueno yo veo de otra manera el tema del tiempo que le queda a Pedro o el que le queda a Lewis. Dos o tres años es mas o menos lo normal de un contrato, desconozco el numero de años que tiene firmado Lewis con McLaren pero .... ¿quien le asegura que Lewis no se marchara en esos hipoteticos 12 o 15 años que le quedan en Formula 1 a otro equipo? No creo que ningun piloto firmara un contrato de esa magnitud ni ninguna escuderia que lo propusiera, asi que a mi esos dos o tres años que supuestamente le quedan a Pedro me parecen mas que razonables para que ese no sea el motivo de elegir a uno u otro piloto, creo que han primado intereses como de costumbre economicos y no deportivos como ya han dicho mas de un forero.

No quiero estar libre de peligros. solo quiero valor para afrontarlos.(Marcel)

Publicado por: AC99 el Jan 27 2007, 11:45 PM

Exacto KOSMOS; Pedro no tiene el segundo volante de McLaren básicamente porque ha fallado bastante cuando ha tenido su oportunidad. ¿Qué otros pilotos han demostrado menos? Por supuesto, pero no podemos mirar a otro sitio para no ver errores propios. ¿Qué Hamilton está verde? Eso está clarísimo, y McLaren lo sabe, aunque me imagino que piensan que va a dar un mínimo (quizás menos que Pedro, pero se compensaría por su proyección y su potencial). ¿Que Ron Dennis es una sabandija sin palabra? También muy claro.

Pero como bien se dice también por aquí, dejemos de echar mierda sobre un joven piloto, campeón de la GP2 y un poco bocazas (el piloto que no sea un poco prepotente difícil lo lleva en ese mundo de tiburones; quizás esa autoconfianza o prepotencia sea lo que le falta a Pedro para rematar la faena, esa mentalidad ganadora).

Para lo bueno y lo para lo malo, Pedro es el responsable de su carrera; recordemos que ha pasado por tres equipos de F1, uno de ellos McLaren, y las cosas nunca han salido del todo bien. No creo que todo absolutamente todo sea achacable a circunstancias externas al propio Pedro, no? Quizás algo de autocrítica...

Saludos.

Publicado por: pca el Jan 28 2007, 04:09 AM

Y dale... ¡QUÉ EN EL MOMENTO QUE GANÓ LEWIS LA GP2 EL ASIENTO ERA SUYO!

Otra cosa es la trayectoria global de Pedro en la F1, si ha merecido mejor o peor fortuna.

Sólo espero que algunos seais igual de exigentes con Hamilton que con Pedro... (Por coherencia).

Es igual quien sea el piloto en el asiento de McLaren, ahí se exige unos resultados acordes a su prestigio... Si no es así a la ppunto calle (a la historia me remito). Joer, ¿o es que a este chico se le tiene que tratar diferente que a los tropecientos pilotos que han pasado por la F1 o quieren llegar a ella? ¿Por qué a él un trato especial y hay que mimarlo? Si le han subido en McLaren ES PARA CUMPLIR, NO PARA APRENDER. Para aprender le hubieran puesto en otro sitio.

¿Qué le pido pues yo a Hamilton? Primero que lo haga mejor que sus inmediatos antecesores en el puesto (Pedro y Montoya) y que además demuestre que se merece ese asiento por encima de otros pilotos que hay también en la F1. Que se haga merecedor del asiento. Esto es lo correcto... No decir: BUAAAAAAAHHHH (llorando), qué está para aprender... Venga ya, hombre...!!!! Seriedad... ().

Edited by - pca on 1/27/2007 10:13:06 PM

Publicado por: pca el Jan 28 2007, 04:21 AM

Por cierto espero que el próximo año al ganador de la GP2 lo suban en... No sé... Es que ya me pareció exageradillo que Rosberg debutara en un histórico como Williams...

Williams, McLaren... ¿el próximo en Renault o Ferrari?

Haga lo que haga Lewis que acabe su contrato. Para lo bueno y lo malo ahora a apechugar. Soy de la opinión que las decisiones hay que llevarlas hasta las últimas consecuencias.

Pedro, si puede o quiere, por mi parte que se busque sitio en otra parte.

Publicado por: pca el Jan 28 2007, 04:25 AM

Y ya para acabar...

No hay que olvidar que el que tenía que haber terminado el año pasado la temporada era Montoya, al que no le ofrecieron la renovación. Por tanto se supone que el recambio debe ser bueno, bueno, bueno... No un aprendiz como decís.

Publicado por: AC99 el Jan 28 2007, 04:25 AM

Vamos a ver,

yo también opino que a Lewis el asiento de McLaren le queda muy grande, y como dice mucha gente, le puede arruinar una prometedora carrera. Y que Dennis es un mentiroso porque no le dijo a Pedro que da igual lo que hiciera, que el asiento era de Hamilton. Pero también digo que me acaba quemando tanto victimismo que veo por el foro; en cualquier caso, Pedro no aprovechó su oportunidad.

Es decir, que Lewis no haya sido una buena elección (que está por ver, porque incluso pueden esperar resultados de él a partir de su segundo año -sí, ya lo sé, menudo morro, pero es lo que tiene ser inglés, joven y el niño mimado de Ron Dennis-. Por ejemplo Button, ha tardado, pero desde luego actualmente es un buen piloto de F1 del que nadie duda su presencia en la parrilla)no quita que Pedro se quedara sin asiento. De hecho, qué credibilidad tiene aquello de que la elección era entre Pedro y Lewis? Nunca sabremos si era cierto, a lo mejor había un tercero en la agenda. Porque desde luego Pedro no convenció, y me huelo que incluso se valoró bajarle del coche antes del fin de la temporada (cosa que también se especuló en su momento sin saber si McLaren lo tenía claro o no).

Saludos.

Edited by - AC99 on 1/27/2007 10:32:25 PM

Publicado por: pca el Jan 28 2007, 04:33 AM

Pues sí que aprovechó su oportunidad... Mira el palmarés antes de subirse al McLaren de titular y después.

Dentro de unos años, quizás, lo recordarás de otra manera.

PD. Cuantifico lo qué es cumplir para Hamilton el próximo año: el 40% de los puntos del equipo.

Publicado por: pca el Jan 28 2007, 04:35 AM

Sí que se valoró bajarlo... El mismo Pedro lo comentó en China. Lo que pasa es que en los tests Hamilton no dio garantías superiores a las de Pedro. Tal cual.

Publicado por: bridge el Jan 28 2007, 04:35 AM

Jeje.. joer PCA eres un cachondo!!!
El tio Tom tendrá preparado un plan "B" pero hasta que no esté de mierda hasta el cuello no creo que se le pase por la cabeza.

Publicado por: AC99 el Jan 28 2007, 05:05 AM

Hombre, está claro que en lo personal sí que lo aporvechó: muy pocos pueden decir que han pilotado un McLaren, y menos que se han subido al segundo cajón del podio en un GP de F1. Hablo de aprovecharla para demostrar que era mejor piloto (yo así lo creo) de lo que demostró en general.

Respecto al 40% de los puntos, es bastante exigente para un debutante y segundo piloto de una escudería en la que su compañero es bicampeón del mundo. Date cuenta de que eso significa andar bastante parejo a Alonso. Pero en cualquier caso, es tu valoración.

Y respecto a que somos más exigentes ocn Pedro, pues sí, es cierto, porque necesita más que otros para conseguir un asiento, así de simple, y porque de ninguna manera me ha parecido que haya demostrado de lo que es capaz ni de lejos (y no quiero reabrir el tema de las clasificaciones, pero es bastante elocuente de lo que Pedro ha desaprovechado su oportunidad por fallos propios, su oportunidad de demostrar que es un piloto que tiene algo más que salir con el coche a cumplir con aprobado justillo.) Sin duda, cuestión de opiniones, que cada uno tiene la suya.

Un saludo PCA.

Publicado por: pca el Jan 28 2007, 05:27 AM

No es exigente un 40%, (90 puntos Alono y 60 Hamilton, que son 3 victorias de diferencia en puntos), es lo que hicieron Pedro o Montoya.

Para Pedro y Montoya es poco, ¿para Lewis mucho? ¿Por qué?

En principio en un puesto de trabajo las exigencias son las mismas ocupe quien lo ocupe, ¿o no?.

No veo ningún problema en ser exigente con Pedro, el problema lo veo en tener otro criterio con el resto... No me parece justo.

Publicado por: AC99 el Jan 28 2007, 06:17 AM

Pues yo creo que sí hay razones para la discriminación en cuanto a la valoración por el resultado, por dos motivos:

Para empezar, ni Pedro ni Montoya han tenido de compañero a un bicampeón del mundo y al indiscutiblemente mejor piloto actual de la parrilla.

Para continuar, Montoya y Pedro, por edad, debían estar en la madurez o cénit de sus carreras, es decir,en su mejor momento deportivo, cosa que a Lewis todavía le queda. Cuestión diferente es si esperando ese momento debe Lewis ser titular de McLaren, piloto de pruebas o estar en otro equipo. Pero está claro que tanto en términos económicos como deportivos (proyección de un Campeón en potencia)no es a priori una mala decisión la que ha tomado McLaren. Ya veremos como sale, nadie lo sabe, aunque sea cual sea el desenlace oportunistas y revanchistas de uno u otro signo harán su aparición estelar.

En resumen, y para dejarlo ya, para mi gusto Pedro no lo hizo del todo bien, Lewis no tiene la culpa de la situación de Pedro (aunque pienso que no debería ser el segundo volante de McLaren), pero me parece mal la caña que se le da desde antes de que comience la temporada, y sobre todo, el victimismo que a veces ser respira en el foro por parte de algunos, así como la mala leche que hay contra el británico.

Y respecto de que no te parece justo que a Lewis se le exija menos, yo por aquí he leido que Pedro se merecía el volante por su scarificio por el equipo. Eso sí que es de risa, porque por eso precisamente le pagan en un año lo que probablemente yo no gane en toda mi vida.

Un saludo.

Publicado por: pca el Jan 28 2007, 07:39 AM

Ah, entonces hay una diferencia básica. Yo no discrimino así. Para mí la exigencia la marca el equipo donde se está, y si fuera necesario diferencio entre primer y segundo piloto.

yo también opino que a Lewis el asiento de McLaren le queda muy grande, y como dice mucha gente, le puede arruinar una prometedora carrera.

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Pero está claro que tanto en términos económicos como deportivos (proyección de un Campeón en potencia)no es a priori una mala decisión la que ha tomado McLaren.

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(aunque pienso que no debería ser el segundo volante de McLaren),

¿En qué quedamos?

Para dejar clara mi posición: A mí me da igual lo que haga el inglés. Simplemente pienso que lo más objetivo es esperar que el piloto que han decidido poner en McLaren demuestre que es digno de ese asiento y se gane el respeto de todo el mundo. No sé, creo que es lo normal con cualquier piloto que se suba en cualquier monoplaza.

No sé... Es que yo creo precisamente que Hamilton ha sido discriminado positivamente, se ha hecho una excepción con él saltándose unos cuantos escalones. Así que de partida ya puede sentirse afortunado. Por tanto los que son victimistas precisamente son los que "lloran", sin haber empezado el campeonato, por el trato a Hamilton... No tiene sentido bajo mi punto de vista.

Por ejemplo, tenemos el caso de Heidfeld campeón en todas las categorías previas a la Formula 1 que ha participado, entre ellas F3 y F3000, y con un montón de años en la F1. Hasta ahora algún podio últimamente y el mejor material tras unos cuantos años luchándolo ha sido el BMW y el Williams. Ya que Hamilton ha tenido la suerte de recibir un mejor trato... ¿Debería demostrar que es digno de ello por encima de Heidfeld?

Webber acababa contrato, unos cuantos años en F1 y un digno palmarés previo... ¿Debería Hamilton mostrarse mejor opción que él con un mínimo de resultados a conseguir?

Kubica, debutó el año pasado... ¿No debería hacerlo al menos a un nivel similar de adaptación a la categoría? (Venía de ganar las World Series).

Por no hablar de pilotos que ni han corrido en F1 o han tenido un paso fugaz con equipos malos... teniendo un palmarés muy bueno... y que comparativamente pues han sido muy maltratados.

Si Pedro y Montoya lo han hecho mal, Coulthard tampoco ya valía... Estando pues, según esto, en la curva descendente de sus carrera. ¿Qué menos exigir que empezar por igualar unos resultados que han sido considerados malos y que en su caso como recién llegado, en la parte ascendente de la curva, podrían calificarse de suficientes o buenos, como punto de partida para las siguiente temporadas?

Nadie ha obligado a McLaren a poner a un debutante. En principio esto para mí sólo es una excusa, una tirita antes de una "supuesta herida", que ni siquiera ellos esgrimen. Simplemente consideraban por X motivos que se merecía y merece el puesto. Por tanto si se lo merece, hablamos de McLaren, es porque es muy bueno y se le puede exigir. Yo SÓLO le pido que haga un mínimo de puntos, labor de equipo, ni que supere a su compi, ni que gane carreras... Lo que le pedía a Pedro más o menos. Esto es, no llego a las expectativas que se han generado por parte de sus partidarios... Que obviamente consideraban y consideran que está por encima de sus predecesores, y de ahí justificaban su entrada como titular en el equipo, (no usaban lo de vender más Vodaphones).

Y la comparación con Alonso me parece correcta. Kimi y Alonso están catalogados como los mejores pilotos de la categoría. Lo único que uno corría en McLaren y el otro en Renault, que estos también cuentan para ganar y perder campeonatos.

En definitiva, reclamo coherencia. Esto es, aquellos que les pareció muy mal la actuación de Pedro no entiendo por qué son tan benevolentes y le piden tan poco al inglés y al inrevés. Coherencia señor@s.

PD. Debe ser duro, o extraño, considerarse seguidor de Pedro y a la vez estar decepcionado, frustrado con él, ¿no?.

Edited by - pca on 1/28/2007 1:48:36 AM [/b]

Publicado por: AC99 el Jan 28 2007, 08:16 AM

Esto ya es un mano a mano, eh?

Los fragmentos que has cogido de mi último post intentaban explicar (veo que sin éxito) que:

1.- Mi opinión personal es que Hamilton no debería ser el segundo piloto de McLaren, coincido en que es prematuro, y además me jode porque prefería a Pedreo (suponiendo que realmente haya estado exclusivamente entre los dos).Prefiero a Pedro aunque los haya mejores, y eso no es una contradicción, sino algo lógico respecto de mi piloto favorito.

2-.Puede ser que McLaren no se haya equivocado, que habrá que esperar, y que como he dicho antes A PRIORI puede ser una buena decisión. Estoy seguro de que eso es lo que piensan, no me creo que hayan pensado que ponen a Hamilton sabiendo que va a salir mal. Tan irracionales no los veo. Otra cosa es que la apuesta salga mal, eso nadie lo puede saber de momento.

3.- Que la apuesta salga bien no quiere obligatoriamente decir que Hamilton el primer año consiga el 40% de los puntos o algo similar. Puede ser considerada una buena decisión si en los próximos años consigue victorias para McLaren o incluso campeonatos. No olvidemos la importancia que tendría para ellos el hecho de que el piloto sea británico.

Lo de seguir a Pedro me imagino que debe ser parecido a ser del Atleti o algo así: es el que te emociona, por el que sufres y te alegras como por nadie, el que mejor te cae y el que está en tus oraciones, pero también sabes que le falta algo para triunfar del todo, y te jode porque piensas que tiene el potencial para ello pero no remata la faena. Personalmente creo que es un tema de concentración y competitividad, no de facultades o habilidades.

Ah! y coincido en que Hamilton ha sido discriminado positivamente en algunas cosas, pero eso es tan relativo...tendríamos que conocer en profundidad las situaciones de todos los pilotos para poder opinar. Además, el segundo volante de McLaren no era una oposición a la Administración del Estado, sino una decisión empresarial privada, y por tanto, sujeta sólo a los criterios de McLaren, pues ellos son los que se aprovecharán o saldrán perjudicados de dicha decisión.

Saludos.

Publicado por: pca el Jan 28 2007, 08:55 AM

3.- Que la apuesta salga bien no quiere obligatoriamente decir que Hamilton el primer año consiga el 40% de los puntos o algo similar. Puede ser considerada una buena decisión si en los próximos años consigue victorias para McLaren o incluso campeonatos. No olvidemos la importancia que tendría para ellos el hecho de que el piloto sea británico.

Por tanto, de nuevo bajo como yo lo veo, en su caso habría que tener una paciencia especial... Otra excepción.

Recuerdo que pilotos en su situación de debutantes a las primeras de cambio, y con buenos palmarés, los han crucificado. Normalmente estos lo que pasa es que debutan, si lo consiguen, con equipos malos y ya están estigmatizados... Mola más ser de Ferrari, McLaren o Kimi... por poner ejemplos, y cebarse con los "pobres".

Publicado por: bridge el Jan 28 2007, 05:13 PM

Plas, plas, plas...Joer como os fajais...
PCA, tienes toda la razón del mundo, pero la clave está en las palabras de AC-99: "el segundo volante de Mclaren no era una oposición a la Admon. del Estado, sino una decisión empresarial privada, y por tanto sujeta sólo a los criterios de Mclaren" osea de sus accionistas,técnicos y patrocinadores (esto lo añado yo). Por tanto, el que pone la pasta manda aunque nos parezca injusto y nos queramos rebelar.

Publicado por: pca el Jan 28 2007, 05:25 PM

No, si yo no me revelo, ¿dónde lo he hecho?. No critico su decisión, aunque en su día me quejé mucho de las formas. Por mí que hagan lo que quieran, es su problema. Simplemente que se debería tratar a Hamilton, mínimamente, como a cualquier otro.

Esto es, ¿qué necesidad hay de tener ese secretismo tras su accidente? Con cualquier otro piloto pues se diría que ha tenido una salida de pista fuerte y ya está. Con toda naturalidad. ¿Es qué no va a tener este año durante el campeonato algún "sustillo"? Con tanta sobreprotección a veces le hacen más daño que otra cosa.

Publicado por: bridge el Jan 28 2007, 05:47 PM

¿Dieron una explicación cuando el año pasado Kimi se subió a la chepa de Luizzi?.¿Qué le pasó a Massa el otro día con el muro?.Nadie es claro y no es fácil reconocer errores(por lo menos de puertas para afuera).
Hamilton al ser una apuesta personal de Ron tendrá mucha mas manga ancha que cualquiera, por lo menos a mí no me cabe la menor duda y mira que me jode, pero no creo que me equivoque y que llegue a rectificar. (yo sí que me rebelo )

Publicado por: pca el Jan 28 2007, 06:03 PM

Pues claro que han dado explicaciones. Kimi cometió un error y se estampó y con Massa estaba la pista mojada y fría y se salió. Mira que fácil, en una frase y no se me ha caído el cielo encima.

Publicado por: bridge el Jan 28 2007, 06:12 PM

Creo mas bien que eso fueron las explicaciones que dieron los periodistas y que nadie del equipo se pronunció (eso creo). Aquí tambien salio el "superentendido" diciendo que todo fué por un pique con Alonso.
Edito: Que quede claro que tambien pienso que lo mejor es decir lo que pasó y ya está y así evitar tanta especulación y tanto rollo.

Edited by - bridge on 1/28/2007 12:21:11 PM

Publicado por: tenista el Jan 28 2007, 06:19 PM

No se si se picaria o no, pero no creis que un accidente de esa magnitud puede marcar a alguien sobre todo cuando es nuevo?

Que pasara si sufre otro aacidente fuerte, ojala que no, pero que pasara?

Si es verdad que fue por un pique con Alonso, creo que se esta jugando la vida estupidamente.

Publicado por: AC99 el Jan 28 2007, 06:32 PM

Desde luego no debe ser una buena sensación tener un accidente fuerte, y si además eres piloto pues ni te cuento, ya que te ves obligado a volver a conducir al límite, y tu concentración y autoconfianza se puede ir a tomar por saco.

Me imagino que en McLaren estarán intentando que no suceda, pero efectivamente, si el chico no es fuerte mentalmente, puede verse lastrado.

La verdad es que a raíz del accidente, me he estado preguntando cómo puede afrontarlo un piloto. Yo por ejemplo, en curvas donde he tenido un susto ya sea con el coche o con la moto, soy incapaz de volver a cogerlas fuerte de verdad, pero no importa, ya que no estoy obligado. ¿Cómo harán los pilotos para superar el miedo instintivo y seguir yendo a tope?.

Saludos.

Publicado por: bridge el Jan 28 2007, 06:34 PM

De acuerdo totalmente, todo es cosa de coco.

Publicado por: pca el Jan 28 2007, 06:37 PM

Pues na... Bridge lo que tú digas...

http://www.f1grandprix.it/css/notizia.asp?ID=15121&categ=primopiano&flash=&title=Conferenza%20stampa%20di%20Felipe%20Massa%20a%20Vallelunga[URL-NOMBRE]Conferenza stampa di Felipe Massa a Vallelunga

Che ci dici dell'incidente con la macchina nuova?

Si e' trattato di un fuoripista come tanti, poi appena fuori la sabbia invece di rallentarmi mi ha accelerato. Son cose che capitano, certo il clima non ci aiuta, la pista e' scivolosa. Speriamo non accada di nuovo, abbiamo bisogno di fare tanti km.

http://www.f1racing.net/es/noticias/2006/08/07/raikkonen_fue_un_incidente_de_carrera/[URL-NOMBRE]Raikkonen: Fue un incidente de carrera

"fue un accidente normal de carrera, desafortunado para ambos. Creo que Liuzzi quería dejarme pasar pero yo no esperaba que lo hiciese en esa zona. También estaba mirando a De la Rosa por el espejo, para dejarle pasar, pero al final fueron muchas cosas sucediendo al mismo tiempo".

Publicado por: Tess el Jan 28 2007, 06:38 PM

Coulthard justifica el accidente de Hamilton
McLaren tiene parte de la culpa 27/01/07 8:10 am

David Coulthard confía en que Lewis Hamilton superará su primer percance tras estrellar su monoplaza de Fórmula 1.
El principiante de 22 años destrozó su nuevo McLaren en las pruebas de Valencia, cuando el bólido se le descontroló y chocó contra las barreras de neumáticos a una velocidad peligrosa. El equipo todavía investiga las causas del accidente.

"No es ningún problema", explicó Coulthard. "Yo destrocé un Williams el mismo día que Frank vino a Jerez para decirme que yo sería piloto titular para ese gran premio. Después jamás dañé un Williams en los dos años que piloté para el equipo. Nada. Y hoy todavía no comprendo si se me fue el santo al cielo o fue algún problema técnico".

El escocés dijo que jamás había sufrido ningún accidente, con la excepción de un avión que se estrelló en el año 2000. Aun así, continuó compitiendo en la F1 una semana después".

"Si se siente amargado, lo siento por él. Pero no dudo por ningún momento de que regresará al monoplaza y hará lo mismo, porque eso es lo que hacen los pilotos".

Coulthard comenta que su primera reacción al incidente, que fueron tema de gran presencia en los titulares de los periódicos británicos, fue culpar al equipo en lugar de a los pilotos.

"Me estrellé con monoplazas de McLaren, y las causas más frecuentes fueron fallos técnicos del coche. McLaren tiene parte de culpa de los errores en las pruebas. Así que al ver que ha estrellado el monoplaza, lo primero que pienso es, ¿no se habrá roto el monoplaza en lugar de haber perdido su talento?"

Publicado por: Tess el Jan 28 2007, 06:40 PM

Si se siente amargado, lo siento por él.... curioso no? [/b]

Publicado por: Vincent Hill el Jan 28 2007, 06:49 PM

Este no se acuerda de Spa

Tal vez el golpe, le daño un montón de neuronas. Resulta que provoca la montonera mas numerosa de la F1 y es culpa del coche.

Este Super Driver es tremendo,.... Juas, juas



"Una curva a la que hay que llegar a 300,
si la haces a 301, te sales
y si llegas a 299, te pasan por donde menos te lo esperas"

Juan Manuel Fangio
Pentacampeón del Mundo

Publicado por: bridge el Jan 28 2007, 06:51 PM

Pues mira pca, tienes razón, en estos casos sí que hubo explicación, quizá si lo de Valencia hubiera sido con público y prensa no habrian tenido mas remedio que hacer lo mismo.

Publicado por: Croco el Jan 29 2007, 01:24 AM

Vincent... ¡¡YO SÍ ME ACUERDO DE SPA!!
Jajajajajaja, joder, ese día sí que la lió bien gorda, eh? Fue brutal, qué masacre!
Por supuesto que fue un fallo técnico... fallo neuronal en el lóbulo frontal izquierdo, por eso se fue pa la derecha a toda leche JUA JUA JUA JUA.

Publicado por: bridge el Jan 29 2007, 01:40 AM

Jeje...y cuando saludo al Principe Alberto en el podio de Mónaco con la capa de Superman...fue para troncharse...jajaja, tenia un careto de ridículo el pobre hombre...

Publicado por: akin el Jan 29 2007, 01:58 AM

..

Edited by - akin on 1/28/2007 8:13:47 PM

Publicado por: Brian Syrup el Jan 29 2007, 02:23 AM

Por cierto, ya empiezo a estar un poco hasta el gorro de que se metan con el fútbol, nos llamen viscerales a los que nos alegramos de que Jamilton rompa coches... espero que todos los que consideran globamente la carrera de Pedro como un fracaso y que piensan que no tiene el segundo volante por méritos (deméritos) propios sean igual de exigentes con el morenito.. de momento en este foro veo mucha gente justificándolo... que si son test, que si no sé qué, que si no sé cuántos... de momento hace agua y punto

Sempre Pedro!

Ah! gol de Saviola 1-0

Publicado por: Brian Syrup el Jan 29 2007, 02:54 AM

A los que vilipendiáis el fútbol e insultáis a los que nos gusta, os recuerdo que Pedro es un gran aficionado, barcelonista para más detalles

Publicado por: pca el Jan 29 2007, 03:04 AM

OFF TOPIC

Me parece que los últimos años le gusta menos por alguna entrevista que le he oído. En el sentido que la bola, nunca mejor dicho, se ha hecho demasiado grande.

FIN OFF TOPIC

Publicado por: Brian Syrup el Jan 29 2007, 03:36 AM

La última referencia que recuerdo yo, es una entrevista en Sport después del 5º de Bahrein en la que explicaba sus aficiones, que su familia se dedicaba al negocio de la farmacia, etc y fue invitado por la directiva al palco del Camp Nou en esa época; que quede claro que no es mi intención de empezar un debate estúpido sobre el fútbol, pca, pero, sinceramente me mosquea que se metan tanto con el fútbol, yo me siento aludido porque me gusta y en cambio no hablan de golf, baloncesto o atletismo... o sea que por mi asunto zanjado.

Publicado por: senna_siempre el Jan 29 2007, 04:54 PM

Pues yo creo que las declaraciones de Coulthard se deben a que esta todavia picado por el hecho de que Mika ganó dos titulos mientras que el nunca se acercó a luchar por el campeonato.

Sí que me apuntaría a que Pedro empezara la temporada en lugar de Hamilton ...

Para mí McLaren cedió a la presión mediática introduciendo a Hamilton este año, y sólo el tiempo dirá como se las va a arreglar cuando venga a la lucha por el título.

Pero estoy totalmente en desacuerdo con aquellos que dicen que Pedro desaprovechó su oportunidad en 2006, porque Pedro fue introducido como sustituto temporal, 2 o 3 carreras de cada vez, le dieron un motor "reprimido" en Suzuka, etc. Si, cuando introdujeron a Pedro, le hubieran asegurado de que estaría hasta el final de la temporada, y le hubieran dado el mismo material que a Kimi, y lo hubieran tratado como titular de derecho propio, estoy convencida de que Pedro hubiera estado en el podio regularmente y que habría superado a Montoya al final del campeonato.

Saludos!!



FORZA FERNANDO Y PEDRO!!

Publicado por: Tess el Jan 29 2007, 04:57 PM

que razón tienes SENNA, si hasta las ruedas se las daban viejas. Lo que Pedro hizo en Hungría es de Oscar, y no olvidemos que si Alonso tiene su 2º campeonato, en gran parte fue gracias a Pedro, si no llega a desarmar a Schumi.... no se yo....

Publicado por: LOGANF1 el Jan 29 2007, 09:40 PM

Brian,aqui al 80%-90% del foro le encanta el futbol...pero toooosss disimulan porque queda mejor rajar contra él...

Y a los Campeones del Mundo de F1 más reciente les apasiona (preguntale a Schumy y a Fernando)

Así que ssssccccccccchhhh...tu disimula,disimula...



"You can win a battle with luck,but to win the war, use your brain!"

Publicado por: Brian Syrup el Jan 30 2007, 03:39 AM

Gracias Logan, me tranquiliza saber que hay otros "hooligans-descerebrados-paleocórtex" en el foro, pero no acabo de saber interpretar tu comentario,... ¿lo dices con ironía?,je,je... bueno, ya me dirás.

Sempre Pedro!

Publicado por: ferchu el Jan 30 2007, 03:00 PM

Supongo que los "amantes" del futbol congregados en este foro no comprasteis ayer el Marca...
Hasta pusieron medio rectángulo de juego con once tios de Mclaren y once de Ferrari, como simulando una alineación de futbol... menudos gamberros están hechos...

Publicado por: tenista el Jan 30 2007, 09:02 PM

Yo si compre el Marca, de hecho estoy subscrito a el, espero que nadie me lo tenga en cuenta. Soy un amante de los deportes, si de todos los deportes en especial del tenis y de la formula 1. Aunque me encanta el baloncesto, el esqui y en menor medida el futbol.

No hay nada malo en ello, y asi lo digo alto y claro.

Por cierto el fin de semana del 9 al 11 de febrero me deslizare por esas pistas blancas de Formigal, espero daros un poquito de celos.

Publicado por: bridge el Jan 30 2007, 09:23 PM

No me imaginaba yo que te gustaba el tenis!!

Publicado por: AC99 el Feb 3 2007, 01:02 AM

Bueno, evidentemente el chico, de momento aguanta.

Quien sabe, quizás no podamos asistir a su deseada debacle, quizás sea un buen piloto, quizás se le dejen de poner motes de mala educación en el foro, quizás en McLaren no estén locos, quizás es un campeón en potencia...

O quizás no.

Pero desde luego, parece que sabe conducir un F1, y rápido, y que a lo mejor hay algún argumento deportivo además de los conspiratorios, económicos y el largo etc. que todos conocemos y que inundan el foro.

Hoy sólo le ha metido a Pedro 1,336 segundos. A mi me da lo mismo, porque siempre he opinado lo mismo de los test, no les doy importancia. Lo pongo sólo por los amantes de sacar conclusiones de los test (sobre todo para despotricar contra Hamilton y McLaren).

Saludos.

Publicado por: lemec el Feb 3 2007, 01:35 AM

yo ya le veo mojandole la oreja a Fernando ...

Publicado por: F1FAN el Feb 3 2007, 02:20 AM

Hombre si siempre hubiera hecho tiempos parecidos vale, pero por ahroa no hay que pensar eso, o mas vale.

Salu2

Publicado por: bridge el Feb 3 2007, 02:46 AM

Haber si sale:


Es del 2001

Edited by - bridge on 2/2/2007 8:52:21 PM

Publicado por: Brian Syrup el Feb 3 2007, 04:46 AM

Hostias, en este foro pasamos de la euforia a la depresión en menos de 1´11´´ bajo... ayer ya veíamos a Pedro subido al n2 el 18 de Marzo y hoy tras el tiempo del inglés mejor tomarnos el chupa-chups de arsénico; no más faltaría que el moreno no hiciera buenos tiepos!!!!

Publicado por: el latigo el Feb 3 2007, 08:31 AM

Es muy español lo de ayer euforia y hoy depresion, sigo pensando que Pedro a dia de hoy es mejor opcion por los cientos de razones que ya se han dado en el foro que Lewis, personalmente que uno haga un tiempo y otro este a mas de un segundo en unos entrenamientos no creo que se saquen conclusiones y menos si como hoy el motor de Pedro era del desguace, nunca los veremos enfrentarse en igualdad de condiciones y soy de la opinion que cuando en Australia Alonso y Lewis corran la carrera y no pase incidente alguno veremos por donde anda cada uno, soy de la opinion que a dia de hoy Alonso deberia ser de 3 a 4 decimas mas rapido que Lewis pero esto solo el tiempo nos lo aclarara.

No quiero estar libre de peligros. solo quiero valor para afrontarlos.(Marcel)

Publicado por: PATANEZ el Feb 3 2007, 04:07 PM

Retomando la pregunta original "¿Aguantará Lewis¿" mi opinión es que sí.
Tambien pienso que a igualdad de condiciones Pedro de momento sería 2 ó 3 decimas más rápido y un mejor compañero para Fernando cara al campeonato de constructores. Habrá que esperar a que empiece el campeonato para tener verdaderas referencias, aunque un tiempo como el que Hamilton marcó ayer, claramente por delante del resto de pilotos, indican a las claras que es un gran competidor y que su accidente no parece haberle afectado mucho.

Creo que para bien o para mal (al estilo Raikonnen "atropellando" a Liuzzi en Hungría 06) este chaval nos puede dar "espectáculo", así que estoy deseando que empiece la temporada para ver lo que realmente pasa y dejar al lado las conjeturas.
Saludos

Publicado por: km-l el Feb 3 2007, 06:19 PM

Te recuerdo que eso de "atropellando", fue porque kimi estaba pendiente de dejar pasar a Pedro y en el mismo momento Luzzi redujo la velocidad para dejarse doblar, y kimi pendiente de los retrovisores se lo comió, pero nada de atropellar

Publicado por: PATANEZ el Feb 3 2007, 06:36 PM

Exacto esas fueron las declaraciones de Kimi, pero no me negarás que fue "espectacular" por eso lo he puesto entre comillas.
Saludos

Publicado por: lemec el Feb 5 2007, 05:51 PM

estaba dejando paso bla,bla, bla... ¿y?

No te das cuenta que eso significa que Kimi necesita toda la pista para el solo ... Es un error de pilotaje como un piano y no hay ni excusa ni justificacion.

J***er que eso no es como salirse en una curva o hacer un trompo!!

Publicado por: ddmad el Feb 5 2007, 06:50 PM

Yo creo que se le da demasiada importancia a la vuelta rápida de los entrenos y lo que casi nunca sabemos es por ejemplo los tiempos que marcan en una tanda a 25 vueltas. Porque a lo mejor la vuelta rápida de lewis fue en una tanda a 3 vueltas y con ruedas nuevas o seminuevas pero no sabemos como fueron sus tandas largas en relación a las de pedro. Además por todos es sabido que el fuerte de pedro no es precisamente una "vuelta rápida" sino su regularidad en carrera, es tan rapido en la vuelta 4 como en la 52, cosas que la mayoría no puede decir..

Publicado por: AC99 el Feb 5 2007, 07:01 PM

Con el actual formato de clasificación es vital saber dar una vuelta muy rápida. Evidentemente, si sólo eres capaz de hacer eso y luego no eres consistente en carrera, no sirve de nada, pero al contrario es lo mismo: si no eres capaz de colocarte bien clasificación, da igual si tu ritmo es bueno, no consigues nada.

Saludos.

Publicado por: pca el Feb 5 2007, 07:33 PM

Yo tengo la opinión que lo primero debe ser muy rentable publicitariamente, y no tan difícil. Casos Toyota, Jaguar con Webber...

Lo segundo cuando este año se ha comentado sobre Pedro por qué no iba más buscando la calificación en vez de ir tan cargado, su estrategia conservadora, he leído una entrevista en la web de Autosport a Wurz y se ve por lo que comenta que es una imposición del equipo McLaren, que prefiere actuar así... A ver este año si se la aplican a Lewis que en teoría es el segundo.

Publicado por: bridge el Feb 5 2007, 07:52 PM

Yo pienso y puedo estar equivocado que la super-vuelta de Lewis fue de cara a la galeria para tapar todas las bocas que habian dudado de él tras el accidente, vamos, que lo iban buscando.

Publicado por: ddmad el Feb 5 2007, 08:16 PM

En esa dirección iba yo Bridge, creo que ha sido algo programado, probablemente Pedro ni tan siquiera pudo buscar tiempos, estuvo probando otras cosas sino no es normal la diefrencia entre uno y otro. Lo que no es muy normal es que despues de 3 dias de entrenos llegue hamilton y pulverize los tiempos de todos, habria que ver como fueron el resto de tiempos que hizo, o si solo estuvo buscando tiempos rápidos

Publicado por: lemec el Feb 5 2007, 08:38 PM

Bridge ... esta claro que es asi, esa vuelta es por lo que es y lo sabiamos antes de que la diera, igual que sabiamos que Pedro iria de una u otra forma lastrado ...


Mañana y el jueves vamos a Jerez ¿Le dejaran asaltar el record del circuito? Si no recuerdo mal tiene la segunda mejor vuelta, por milesimas detras de Schummi ... El martes no (esta con jaimito) el jueves, que va con Fernado ... pues tampoco

Publicado por: AC99 el Feb 5 2007, 11:37 PM

Vaya, no tenía ni idea de que McLaren impusiera a sus pilotos una táctica tan mala.

Respecto de los tiempos en los test...depende de quien los haga, se sacan unas conclusiones u otras, eh? A que si Pedro hace un tiempazo en Jerez nadie dirá que es de cara a la galería, sino porque es muy bueno.

Un poco de objetivad, hombre.

Saludos.

Publicado por: Ferrari F399 el Feb 5 2007, 11:40 PM

Eso mismico estaba yo pensando, AC99...

Forza Ferrari

Publicado por: akin el Feb 6 2007, 12:01 AM

Yo también estoy convencido de que la "vuelta Jamilton" es un espectáculo que está programado y planificado de cara a la prensa.... también estoy convencido de que habrá más "vueltas Jamilton", y también estoy casi convencido de que en los oficiales de australia se verá la realidad. Hamilton a no menos de 0,5 segundos de Alonso en igualdad de peso. De hecho, creo que el propio Hamilton ha asegurado en alguna ocasión a la prensa de su país que él no es especialmente rápido en una vuelta y que hay otras cosas más importantes. Estoy de acuerdo con él, es muy importante tener un pepino como el que tenía el año pasado en su categoría.


Edited by - Akin on 2/5/2007 6:13:11 PM

Publicado por: lemec el Feb 6 2007, 12:07 AM

afortunadamente en Jerez hay menos espacio a la especulacion porque dispondremos de todos los tiempos super detalladamente. Asi que veremos que tal va cada uno cuando de (si es que da ) un par de tandas de 20 o 25 vueltas ... Aqui sabes que como poco lleva kilos para hacer esas vueltas

En tandas de tres vueltas es mas dificil saber como van, pero es facil suponer que si se hace esto es para ir a saco ...

... y, de verdad mis queridos amigos hace falta estar ciego para no darse cuenta que el tiempo de Jaimilton es lo que es y no otra cosa.

Publicado por: Ferrari F399 el Feb 6 2007, 12:14 AM

Apúntame como ciego entonces.

¿Entonces las súpervueltas de Alonso a principios de semana eran lo que eran o eran justo lo contrario, o sea, no eran lo que no eran? ¿O no eran lo que eran? ¿O eran otra cosa? Definitivamente, apúntame como ciego...



Forza Ferrari

Edited by - Ferrari F399 on 2/5/2007 6:15:33 PM

Publicado por: akin el Feb 6 2007, 12:20 AM

Los que crean que Hamilton es más rápido, lo tienen de coña. Han de aprovechar que la mayoría no piensa igual que ellos y apostar en la clasificación de Australia. Porque muy poca gente confiara en Hamilton a la hora de rascarse el bolsillo en esta primera clasificación. Se forrarían si estuvieran en lo cierto. Pero la vida es la vida y nadie da duros a 4 pesetas... una lástima mis queridos compañeros de foro.Una lástima.

Saludos.

Publicado por: ExxonValdez el Feb 6 2007, 12:33 AM

No sé qué pensar. Yo soy de De la Rosa 100%, pero estoy viendo en Hamilton a un nuevo Montoya, con las mismas virtudes y los mismos defectos. Pedro es más técnico, más experimentado y más seguro. Pero la explosividad de Hamilton es lo que hará que a veces triunfe y a veces fracase.

Publicado por: pca el Feb 6 2007, 12:38 AM

...So it was all done how the team wanted. But it was a defensive team strategy. But I wanted an aggressive strategy because that is how naturally I am.

http://www.autosport.com/news/report.php/id/56570

Por si acaso hay algún esceptico.

Publicado por: Ferrari F399 el Feb 6 2007, 12:40 AM

Jamás apuesto nada, nunca. Pero si lo hiciera, no apostaría a que Hamilton hará mejor tiempo que Alonso en Australia, porque no creo que lo haga.

Pero estábamos hablando de otra cosa ¿no? De si el tiempo de Hamilton el viernes es "publicitario" o real.

Lo que yo quería señalar con ironía es que si el de Hamilton era "publicitario" también lo eran el de Ralf Schumacher y los de Alonso. Yo creo que ninguno lo era: simplemente son tiempos de test, sin mayor importancia.

Y me hago eco de lo que mencionaba AC99 y que es un incongruencia mayúscula (que por cierto, se da en todas partes): si el mejor tiempo es de "nuestro" piloto o escudería favorito es que son unos cracks, si lo es de otro, entonces es publicitario o un "montaje".

Yo digo que ni lo uno ni lo otro. Y repito: al final de año veremos si Hamilton aguanta o no, el tiempo pone a cada uno en su sitio. Yo creo que aguantará, muchos creéis que no. Ya lo veremos.

Forza Ferrari

Publicado por: AC99 el Feb 6 2007, 12:54 AM

Sí, sí PCA, está claro que Wurz dice eso.Te creo desde el mismo momento en que lo escribes. Simplemente no lo sabía.

F399, esto es muy sencillo, te adjunto el breve manual para interpretar los tiempos creado por varios foristas del foro de Pedro de la Rosa:

1º- Si Hamilton hace algo bien es fruto de una conspiración en la que por supuesto están involucrados todos los equipos, que le dejan quedar por delante. En realidad es un muy malo y un peligro.

2º - Si Hamilton lo hace mal, es tan sólo la auténtica y más genuina realidad, in-dis-cu-ti-ble.

2º - Si Alonso lo hace bien es porque es sobradamente superior.

3º- Si Alonso lo hace mal, es por culpa del equipo, de la FIA o similar.

4º - Si Pedro lo hace mal, es SIEMPRE culpa de algún factor externo. Los preferidos son:

a) El propio equipo le da el peor material.

El propio equipo le pone a hacer el trabajo feo.

c) El propio equipo le boicotea para no dejar en evidencia al paquete de Hamilton.

d) El propio equipo le desmotiva y le presiona psicológicamente, sobre todo pagándole una nómina millonaria (eso debe ser lo más duro).

e) Las condiciones medioambientales o de asfalto no eran favorables en el momento en que él estaba en pista.

5º - Si Pedro lo hace bien, es SIEMPRE E INDISCUTIBLEMENTE por su talento, poniendo de manifiesto la conjura que hay contra él para que no pilote un F1 como titular.

Si aplicas estas pequeñas directrices, encontrarás respuesta a todos los interrogantes que se plenteen cuando veas los resultados de los test.

Saludos.

Publicado por: Tess el Feb 6 2007, 12:58 AM

AC99, lo que es innegable es que dicho por el propio equipo, a Pedro le dieron un coche con el motor hecho polvo, eso no lo estamos inventando nosotros, es imposible de Dios, poder hacer unos tiempazos con un motor a punto de quebrar, o yo soy muy tonta, o cae de cajón eso.

Publicado por: akin el Feb 6 2007, 12:59 AM

No sé que tiene de incongruente pensar que durante un día de test los pilotos cuentan con unas vueltas con poco peso y con unos neumáticos en condiciones y que en el caso de Hamilton del otro día, pudieron llegar a sacrificar unos neumáticos NUEVOS para que el chico luciera de cara a la galería. Eso es lo que yo creo.

No es lo mismo usar cada día unos buenos neumáticos blandos para marcar un tiempecito en una tandita corta, que quemarte unos señores neumáticos nuevos para ello, que es (insisto) lo que creo que paso en el caso de Hamilton. Por lo tanto equivocados o no podemos estar, pero de incongruencias, nada.

Publicado por: lemec el Feb 6 2007, 01:07 AM

A ver F399 ... Te digo que en Jerez, cuando tengamos la info detallada podremos hacernos una idea mas clara.

En cualquier caso Fernado hizo vueltas, y vueltas y vueltas rapidas, una, y otra, y otra ... Esto Lewis todavia no lo ha hecho.

Ciego no diria yo, pero un ciert daltonismo "rosso cuore" ya te digo!

AC99 ... finalmente te desciendo a troll minguneador de pedro y fan del ogro jamilton

Edited by - lemec on 2/5/2007 7:08:55 PM

Publicado por: bridge el Feb 6 2007, 01:18 AM

Por lo que dice Wurz interpreto que al referirse a "el equipo" señalará a Ron Dennis ¿no?

Todos sabemos que los tiempos de test no tienen importancia, en el caso de Hamilton le habrá servido para coger algo mas de confianza, elevarle la moral, y de paso marcarse algun titular en la prensa.

Edited by - bridge on 2/5/2007 7:23:25 PM

Publicado por: Ferrari F399 el Feb 6 2007, 01:20 AM

Lemec, dices que en Jerez lo sabremos porque conoceremos todas las vueltas, cosa que no podemos decir de Valencia pero... tú dices que Alonso hizo una, y otra, y otra, y otra... cuando sólo conocemos la mejor vuelta... (Veánse las explicaciones AC99).

No sé qué tiene que ver mi “rosso cuore” en todo esto si no estamos hablando de nada de la Scuderia... En cualquier caso, si apuntas a AC99 como troll, apúntame a mí como ciego, sin dudarlo. Nadie ningunea a Pedro, simplemente defendemos el derecho a ser animadores de Pedro y no por ello pensar que Hamilton es malo o un mindundi o cosas aún peores que se han leído por aquí.

Se pueden pensar ambas cosas a la vez, en serio, yo lo hago, mirad:

-Ferrari es mi equipo favorito.

-Pedro de la Rosa es el piloto al que más cariño tengo y al que más admiro, sin embargo aunque es buenísimo, sé que no es el mejor. Creo que el mejor actualmente es Alonso.

-Que admire a De la Rosa y Alonso me parezca el mejor no quiere decir que Hamilton sea un paquete: me parece que es muy muy bueno.

-A pesar de todo lo anterior sigo pensando que la mejor opción para McLaren era haber puesto a Pedro de la Rosa como titular y a Hamilton de probador para 2007.

-McLaren ha decidido otra cosa y, aunque me jode y creo que se equivocan, soy capaz de entender sus razones: Hamilton es una apuesta de futuro muy prometedora y con un gran talento, tanto que merece la pena el riesgo aparte de razones comerciales, de imagen y de márketing (repito: no lo comparto, pero lo entiendo).

¿Veis? Se puede.

Forza Ferrari

Publicado por: AC99 el Feb 6 2007, 01:24 AM

LEMEC, como comprenderás, no me importan lo más mínimo tus clasificaciones.

Por otra parte, es la respuesta que esperaba; lo que sea nadar a contracorriente suele tener estas consecuencias = la descalificación gratuita. Dice mucho de ti.

Por último, a mi Hamilton no me motiva especialmente, incluso no me cae muy bien por haberle quitado el asiento a Pedro, pero eso no quita para que diga las cosas como lo pienso, y concretamente, pienso que el foro trata muy mal a un piloto por motivos nada objetivos, y muy bien a otros por lo mismo: simpatías o antipatías.

Esto es un foro para hablar de F1, no para ser el sumun de la pelotería o de la descalificación costante (depende de que piloto sea, claro).

Saludos.

Publicado por: Brian Syrup el Feb 6 2007, 01:33 AM

Creo que en cierto modo todos tenéis razón... ni Hamilton debe ser tan patán ni Pedro tan "desaprovechado"... al final cada uno trabaja de alguna manera su destino, y no hay que olvidar que este mundillo es así de competitivo e injusto (el mismo Pedro lo ha dicho infinidad de veces) y también Pedro sentó a Burti en el 2001.

Deberíamos nombrar non-gratos a Eddie Jordan, Bernoldi, Pizzonia y Wurz.

Sempre Pedro!

Sugiero

Publicado por: lemec el Feb 6 2007, 01:34 AM

F399 todo lo que dices esta muy bien y no tiene nada que ver con el hecho que el tiempo de Jamilton sea "de cara a la galeria".

Todos tus argumentos puedo suscribirlos. El que seamos seguidores de Pedro no nos descalifica cuando decimos que Lewis es un "enchufado" y que los resultados que estamos viendo hasta ahora (quien sabe que nos deparara el futuro) estan tergiversados por el claro interes de Ron Denis en"vender" la perla

Publicado por: Albert-230SL el Feb 6 2007, 01:45 AM

Aunque es lógico que en este foro "barramos para casa" a la hora de valorar los tiempos de Pedro vs los del becario... hay también factores que objetivamente apoyan esa lectura:

- A Pedro le dan un motor que ha superado su vida útil a la espera de que reviente. Con ese motor cansado y expectativas (iría más bien a hacer tandas largas ¿no?), lógicamente no se puede conseguir un buen tiempo

- A Hamilton interesa hacerle quedar bien y recomponerle su moral tras destrozar uno de los dos únicos MP4-22 construidos...

- Es evidente que el equipo siempre intentará dar facilidades al becario para hacer mejores tiempos que Pedro (o como poco, las mismas condiciones), pues de lo contrario van a minar la confianza de "su elegido", y van a dar razones a todos aquellos que -como la mayoría en este foro- opinaban que Pedro era la opción más inteligente para 2007.

Por este último motivo, es por lo que hemos de valorar mucho todas las veces que Pedro ha estado por delante del becario, pues está claro que no ha contado con ventajas para ello.

Y está claro también que Hamilton no ha visto la luz tras estrellar el McLaren y de pronto ha aprendido a conducir y además a hacerlo más rápido que Alonso. Ese tiempo es claramente de cara a la galería, y recordemos que en estos entrenamientos privados no hay nadie de la FIA que pese los coches tras marcar un crono de estos, o que verifique a cuántas rpm ha puesto el motor... Si uno quiere marcar un tiempazo de esos, hay maneras de lograrlo... ;-)

Como bien han dicho varios foreros, hasta Australia (donde el becario deberá correr con el coche en igualdad de condiciones que Alonso), no sabremos realmente donde está... pero recordemos que la última vez que quiso medirse con el asturiano (y éste tampoco debe aceptar ir en inferioridad de condiciones al becario), acabó estampado...

Saludos, y Força Pedro!!!

Publicado por: accitano el Feb 6 2007, 01:56 AM

quote:

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No sé que tiene de incongruente pensar que durante un día de test los pilotos cuentan con unas vueltas con poco peso y con unos neumáticos en condiciones y que en el caso de Hamilton del otro día, pudieron llegar a sacrificar unos neumáticos NUEVOS para que el chico luciera de cara a la galería. Eso es lo que yo creo.

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Yo veo un poco incongruente que un Equipo como McLaren en un Test, limitados en número hoy día, se vaya a dedicar a aparentar con Hamilton -y más, cuando creo que para esta temporada también hay limitación en el número de juegos de neumáticos para los ensayos- en lugar de dedicarse a realizar todo su programa de pruebas.

En unos Test no deberíamos olvidar que nunca sabemos nada. Solo podemos intuirlo o imaginarlo y esto significa que los tiempos los interpretaremos según nuestras preferencias a no ser que seamos capaces de un cierto sentido crítico. No digo, que no existan las vueltas publicitarias. Lo que digo es que vueltas para obtener el mejor tiempo las pueden hacer todos.

Lemec, creo que si lees a AC99 más tranquilamente creo que podrás ver que no dice nada extraño y ofensivo. Puede ser crítico con Pedro... Pero francamente me convencen más sus intervenciones que el afán de muchos de ver en Pedro al piloto perfecto que no comete errores.

Espero que no se me mal interprete... Me encanta Pedro como piloto, pero eso no quita que perdamos nuestra capacidad crítica por ello.

Saludos.

"Cada tanto viene bien una derrota" Frank Williams.
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Edited by - accitano on 2/5/2007 8:18:56 PM [/b] [/i]