Fangio y el resto Opciones

[uri]

rafa, uno a uno que nos vas a matar.

de todos modos, gracias chavalote.

[machaquitocom]

Ve tirando de archivo de word e impresora, que el próximo va a ser de ordago y Juan Manuel se lo merece.

saludos
machaquito

[EPI - 15]

Machaquito, eres toda un enciclopedia del automovilismo.

¡¡¡BRAVO!!!


By Luis Marugán

[machaquitocom]

El mérito desgraciadamente no es mio.Link

Como mucho podéis atribuirme buscar, buscar y buscar, para luego pegarlo y que lo tengáis a mano. (Aunque con alguna corrección ).

saludos
machaquito

editado para Ayrton

Edited by - machaquitocom on 9/18/2000 10:47:05 AM

[Ayrton]

Rafa me gustaría que indicases las fuentes de donde obtienes todo esto tan bueno.

Si es del estilo de Hombres, mujeres y motores, habrá que comprarlo no?

[Amparo]

Saludos a todos. Es genial poder leer topics como éste.
Escribo para comentar algo que creo no dejará de encajar aquí.
El viernes pasado recibí una carta de Javier del Arco. No voy a relatar lo mucho que me emocinó, y todo eso, pero sí que me contaba algo cuando menos curioso. Parece ser que después del GP de Monza un periódico deportivo español, no recuerdo si el As, el Marca... Da igual, soltaba al viento la "noticia" de que Schumacher había superado el record de Fangio. Como muy bien apuntillaba Javier del Arco, será el record de letras en el apellido.
Lo que hay que aguantar.
Seguid con este tipo de topics, por favor.

[machaquitocom]

Ya que mi amigo goma no lo pone, aquí tenéis una peich dedicada al Chueco.

En ella hay relatos, fotos y un listado de modelos que pilotó. Es muy buena

Link

gracias goma

saludos
machaquito

[David Plaza]

Mooola!!

Interesante página

Saludos

[Gilles]

Muchas gracias Machaquito, Imario & company.

Gracias a vostros me he pasado de parada de autobus ya no sé cuantas veces porque voy por el mundo como un ********** leyendo todo lo que escribís.

De momento la cosa no es grave porque no he llegado a cruzar la frontera, pero en cuanto aparezca un día por Montpellier os juro que os paso la factura del billete de vuelta.

Ahora en serio, muchísimas gracias a todos porque me estáis permitiendo conocer mejor este apasionante deporte.

[Goma]

Bueno machaquito,

Como ya te dije enhorabuena, ¡Grande Fangio!.

Gracias a ti por poner el link (es que no sé cómo se hace

Goma

[juaki.nen]

Rafa desde luego estoy sin conectarme una semana y me encuentro con esto, esta genial, aunque el poco tiempo que he tenido para conectarme lo he biengastado leyendolo, sigue asi pero, por fasciculos y no todo de golpe.
Por cierto el e-mail genial.


Saludos

juaki.nen el ferrarista

[Hypnos]

Eyy?? creo que en este foro se pueden poner mas datos muy interesantes aun, vale la pensa repuperarlo, hay machaquitocom me tomo la libertad de agregar un trozo de info a tu topic. es que me parecio muy bueno para compartir, aca va:
JUAN MANUEL FANGIO, UN CAMPEON PARA LA HISTORIA
Por Stirling Moss

Fangio ha sido quizás el más grande corredor de autos de todos los tiempos, y el epítome
del espíritu deportivo.

Era una de mis primeras competiciones en el extranjero: el Gran Premio de Italia de 1950, que se
corrió en la ciudad de Bari bajo un sol enceguecedor. Tenía apenas 20 años y conducía un HWM
de dos litros, un auto de muy poca potencia.
Me percaté de que me iban a sacar una vuelta de ventaja cuando vi aparecer en los espejos el
Alfa Romeo del campeón italiano Nino Farina. Al llegar a una curva, me empezó a rebasar y a
cerrar el paso; así que, o frenaba yo o chocaba contra el muro.
Sin embargo, Farina se abrió un poco más de lo debido y fue él quien tuvo que disminuir la
velocidad. Entonces tomé el carril interior y me volví a adelantar.
Mi momento de gloria no duró mucho. Con sus más de 260 caballos de fuerza, Farina pasó
rugiendo junto a mí en la recta. Detrás venía el argentino Juan Manuel Fangio. Cuando me dio
alcance, volvió la cabeza y me sonrió. Era señal de que había disfrutado el incidente, y también el
inicio de una entrañable amistad.
Fangio comenzó a competir en Europa cuando tenía 37 años, y ganó su primer campeonato
mundial a los 40, en 1951. Luego obtuvo otros cuatro e implantó una marca. De 51 grandes
premios en que participó, ganó 24, otra hazaña sin precedente. Pero lo más importante de él fue
su grandeza como ser humano.
En los pits era ejemplo de modestia y sencillez. De 1,70 metros de estatura y 74 kilos de peso,
este hombre de espaldas anchas estaba curtido por muchos años de competir en carreras por
carreteras y caminos rurales. Tenía el cabello ralo y unos ojos de color azul grisáceo de mirada
penetrante. Trataba a todo el mundo con calidez y naturalidad, lo mismo a los mecánicos que a los
miembros de la realeza. "Hay que ser amigo de los mecánicos", decía. "Son quienes hacen que un
auto sea lo que es, y lo acompañan a uno en la carrera".
Era una época de extravagancias: los pilotos usaban casco de corcho, guantes encordelados y
camisa de jugador de polo, y les gustaba cultivar una imagen de macho. La excepción era Fangio.
él no necesitaba demostrar nada en absoluto. Bebía muy de cuando en cuando, y se acostaba
temprano siempre que iba a competir. Su manera de ser me causó una profunda impresión. "Uno
debe tomar las carrera con pasión", decía. "Hay que amarlas como el pintor ama su arte, y poner
en ellas todo el empeño que exigen".
Fangio se distinguía por su buena disposición para compartir sus habilidades con otros
corredores. En 1955 me hice su compañero en el equipo de Mercedes Benz. Tenía yo 25 años, y
no solo estaba ansioso por aprender cuanto pudiera del arte del automovilismo, sino resuelto a
arrebatarle la corona al campeón.
No había mejor lugar para observar al maestro que a dos coches de distancia detrás de él. Otros
corredores no vacilaban en frenar antes de tiempo para mantenerme a distancia, pero ese no era el
estilo de Fangio. Al igual que un padre con su hijo predilecto, quería enseñarme todo lo que sabía,
no sólo sobre autos, sino también sobre la vida.
Un día, estábamos practicando en Aintree, en Inglaterra, cuando de pronto vimos a un joven
piloto abrirse paso entre un numeroso grupo de chiquillos que agitaban sus libretas de autógrafos.
Viendo la cara de decepción de los niños, Fangio se detuvo y, muy sonriente, firmó todas las
libretas. Cuando se despidió, esos pequeños habían comprendido lo que significaba estar junto a
un verdadero campeón.
En otra ocasión, también en un día de práctica, me puse a observar a Fangio y a Alberto Ascari
al pasar por una curva. El italiano la tomaba invariablemente por el mismo carril, a uno 145
kilómetros por hora, y rozaba las pacas de paja de la orilla al doblarla. Fangio pasaba tan cerca
de las pacas que las hacía trepidar, pero jamás las rozó. Eso era habilidad.
Fangio tuvo una preparación completa. Nació el 24. de junio de 1911 en Balcarce, Argentina.
Su padre era albañil. A los diez años empezó a ir a un garaje de la localidad, donde ayudaba a
llevar y traer herramientas. Aún iba a la escuela cuando entró de aprendiz en un taller
automovilístico, y a los 13 años se volvió ayudante de mecánico en una agencia de la compañia
Studebaker.
Entre los 15 y 17 años ya se ocupaba de entregar coches a los clientes. Conducía por caminos
sin pavimentar, cubiertos a menudo por una gruesa capa de polvo o fango, según fuese verano o
invierno. "Para conducir a toda velocidad en el lodo", decía, "hay que sentir las ruedas en las
vértebras".
Probó por primera vez el sabor de las carreras en el Chevrolet de un cliente, como copiloto.
Luego, en octubre de 1936, transformó un taxi prestado (un Ford) para debutar como corredor.
Su evidente madera de campeón motivó a los habitantes de Balcarce a cooperar para comprarle
un Chevrolet de seis cilindros, gesto que Fangio nunca olvidó.
En 1940 obtuvo su primer triunfo importante en el Gran Premio Internacional del Norte, un
recorrido de ida y vuelta -con paradas para pasar la noche- de unos 9500 kilómetros entre
Buenos Aires y Lima. El cansancio y el mal de montaña fueron riesgos tan grandes para los
competidores como los escabrosos caminos que recorrieron, en algunos tramos a más de 4000
metros de altitud.
Fangio fue campeón de carreras por carretera en su país en 1940 y 1941. Al año siguiente, a
causa de la Segunda Guerra Mundial, las competiciones se suspendieron, y a él le preocupó la
posibilidad de que, cuando se reanudaran, hubiesen pasado ya sus mejores años. Sin embargo,
cuando llegó a Europa, en 1949, asombró a todo el mundo con su excepcional habilidad para
saber cuándo atacar y cuándo evitar el peligro en las pistas.
En 1950, en Mónaco, llevaba la delantera cuando un competidor salió girando en una curva y
provocó la colisión de otros nueve autos. La curva era cerrada, y Fangio se acercaba a ella a gran
velocidad, sin percatarse del peligro. Sin embargo, notó algo raro en el público: en vez del mar de
rostros vueltos hacia él, la multitud miraba en dirección opuesta. Frenó en el acto y se detuvo
rechinando a escasos centímetros de la maraña de metales retorcidos.
Fangio también era capaz de desplegar una asombrosa fuerza física. El Gran Premio de la
Argentina de 1955 se celebró durante una ola d intenso calor. Los mecánicos freían huevos sobre
la cubierta del motor de los coches, y el asfalto de la pista estaba chicloso.
Al cabo de una hora, me detuve en los pits con la bomba de gasolina averiada. Tuvieron que
ayudarme a salir del cache, y necesité agua, una ducha y otro auto para poder seguir en la carrera.
Casi todos los vehículos que llegaron a la meta lo hicieron con dos o tres pilotos que se turnaron
para conducir. Fangio, en cambio, se mantuvo al volante solo y sin descanso durante tres horas...
y ganó.
¿Cómo lo logró? "Pensé que iba caminando por un banco de nieve hundido hasta la cintura",
contó después, ÿ me dije que tenía que seguir andando porque la nieve me estaba congelando.
Funcionó".
Sólo en muy contadas ocasiones sobrestimó su resistencia. Después de una carrera en Dundrod,
Irlanda del Norte, en junio de 1952, partió a Monza, Italia, para competir al día siguiente. Le
habían prometido trasladarlo en un avión particular, pero lo dejaron plantado y tuvo que tomar un
vuelo comercial a Londres y luego otro a París. Un amigo se ofreció a llevarlo en coche a Lyon, y
allí le prestó el auto para que recorriera el tramo restante de 480 kilómetros a través de los Alpes.
Fangio llegó media hora antes de que comenzara la carrera.
-Te ves un poco cansado- le dijo Ascari.
-No es nada- repuso él.
Sin embargo, en la segunda vuelta, y en un auto con el que no estaba familiarizado, calculó mal al
tomar una curva y despertó en el hospital con varias vértebras cervicales rotas. Permaneció
inmovilizado durante 12 semanas, y se prometió no volver a correr estando cansado. Reflexionó
que era "muy fácil pasar de la vida a la muerte sin darse cuenta siquiera".
Los accidentes quizá fueron una de las razones por las que nunca se casó, aunque solía hacerse
acompañar por mujeres. Adoraba a su familia, y la nostalgia por su terruño lo perseguía los seis
meses que duraba la temporada en Europa.
Cuando estaba en la pista, podía ser el rival más implacable del mundo. Pero a veces también
hacía gala de caballerosidad. Como en las Mil Millas de Italia de 1956, un recorrido en verdad
extenuante. Las condiciones eran pésimas, debido a la lluvia, y tuve que abandonar la carrera
cuando mi Maserati 350S se salió del camino en una curva doble y fue a estrellarse con un árbol
luego de caer por una pronunciada pendiente.
Mi copiloto y yo regresamos a la carretera y echamos a andar hacia el poblado más cercano. De
pronto oímos el rugido de un Ferrari que venía a todo tren. Tenía que ser Fangio. Le deseamos
suerte con los pulgares levantados, pero él se detuvo.
-¿Están bien?- gritó. -¿Quieren que los lleve al siguiente pueblo?
-¡Juan!- le dijimos. -¡Se supone que estás compitiendo!
El maestro sonrió, se encogió de hombros y, tras enjugarse un chorro de agua de la nariz, se
marchó. Terminó en cuarto lugar.
Dos años después, se encontraba en un hotel de La Habana la víspera del Gran Premio de Cuba
cuando de pronto se vio con el cañón de una pistola en medio de los ojos. Los guerrilleros de
Fidel Castro querían llamar la atención para su causa. Al caer en la cuenta de que podían
secuestrar a otros pilotos, Fangio les pidió a sus captores:
-Háganme un favor. No se lleven a mi amigo Stirling Moss. Se acaba de casar, y está aquí con su
esposa. Sería muy doloroso para ella.
Concluida la carrera, Fangio, que seguía absolutamente sereno, fue puesto en libertad.
Alcanzó su mejor momento durante la que quizá haya sido la carrera más emocionante de todos
los tiempos: el Gran Premio de Alemania de 1957, en el circuito de Nürburgrig, de 22.8
kilómetros. En tanto que algunos pilotos planeaban correr las 22 vueltas sin detenerse, Fangio
empezó con una carga ligera de gasolina, pues quería sacar una buena ventaja, y luego, a media
carrera, repostar y cambiar neumáticos.
En las primeras 11 vueltas, rompió seis veces la marca de velocidad por vuelta y sacó una
ventaja de 28 segundos. Pero en la siguiente, cuando entró con su Maserati a los pits, los
mecánicos cambiaron los neumáticos con desesperante lentitud. Cuando Fangio retomó la pista,
estaba 48 segundos atrás de los dos punteros, los británicos Mike Hawthorn y Peter Collins, que
conducían sendas Ferraris.
Sólo faltaban diez vueltas. Al final de la recta principal había una curva poco cerrada donde la
pista formaba un declive. En ese sitio, Fangio normalmente habría disminuido la velocidad a unos
240 kilómetros por hora, a fin de pasar rasando el desnivel en vez de brincarlo.
En esa ocasión, empero, decidió mantener el pie en el pedal del acelerador. El Maserati se elevó
en el aire unos centímetros. Al aterrizar, Fangio vio una nube de polvo por el espejo: había tocado
suelo justo en la orilla exterior de la pista, así que pensó que podría ganar unos segundos en cada
vuelta.
Entonces fue acercándose a los líderes. Vuelta tras vuelta, 100000 espectadores aplaudían y
gritaban llenos de emoción cada vez que Fangio volvía a romper la marca.
Rebasó a collins y luego, ya en la penúltima vuelta, se lanzó en pos de Hawthorn. En una recta
corta, éste se pasó al carril derecho para tomar la siguiente curva, y entonces Fangio lo rebasó por
dentro. Sin aflojar la velocidad, mantuvo la delantera y llegó a la meta 3.6 segundos antes que el
Británico. Había superado diez veces la marca de velocidad por vuelta y obtenido su quinto
campeonato mundial. Supo, entonces, que había llegado al límite de su capacidad.
Nunca volvió a mostrar tantos arrestos en una pista. En julio de 1958, mientras se preparaba
para el Gran Premio de Francia, experimentó una sensación hasta entonces desconocida. "Correr
se ha vuelto una obligación", dijo. "Y cuando esto empieza a parecerse a un trabajo..."
En cierto momento de la carrera, mientras intentaba colocarse en el cuarto puesto con un
Maserati de difícil manejo, vio a Luigi Musso salirse de la pista girando como trompo. Más tarde
se enteró en el hospital de que Musso había perecido. Fangio, a la sazón de 47 años, ya había
decidido dejar de competir.
Regresó directamente a la Argentina y se dedicó a su rentable agencia de Mercedes Benz. Sin
embargo, a menudo viajaba al extranjero para hacer presentaciones en público.
Treinta años después de su retiro, su presencia aún calaba hondo en el ánimo de la gente.
Corredores que ni siquiera habían nacido cuando él abandonó las pistas se apiñaban a su
alrededor. ¿Qué tenía Fangio de especial? Sin duda, su gran estatura moral: un sentido del honor
rara vez visto entre los deportistas de hoy. Por mi parte, conocí a un hombre que casi alcanzó la
perfección en su oficio y que, no obstante su grandeza, jamás perdió la humildad.
Siguió viviendo modestamente con su familia. En la Navidad de 1993 fui a visitarlo. Aprecié un
brillo de alegría en sus ojos cuando me senté a su lado.
-Una de las cosas buenas de nuestra profesión- me dijo -son las amistades que se forjan y
mantienen aunque pasen los años.
Luego, en julio de 1995, me llegó la noticia de su muerte y fui a verlo yacer en la capilla ardiente
en el museo del automovilismo construido en su honor en Balcarce. Más tarde, mientras
trasladábamos el ataúd al cementerio, la gente se apostó en las calles en enormes filas bajo el sol
invernal. Muchos lloraban o extendían la mano para tocar el féretro.
El maestro se marchó sin aclararme un último misterio: el Gran Premio de Inglaterra de 1955. Yo
apenas comenzaba a figurar como competidor de clase mundial, y estaba corriendo ante mi
público, en Aintree. Nunca deseé tanto el triunfo como en esa ocasión. Luego de 90 agotadoras
vueltas, llegué a la meta como ganador... sólo dos décimas de segundo antes que Fangio.
Pero ¿en verdad gané? Repasé esa carrera muchas veces en mi mente. A lo largo de 90 vueltas,
hubiera sido posible que él me cediera algo de ventaja. Con todo, tratándose de Fangio, hubiera
procurado que pareciera una carrera reñidísima.
Años después de que los dos dejamos de competir, le pregunté si me había regalado la victoria.
él me dijo en tono rotundo:
-No, no, Stirling. Tú ganaste.
Jamás lo sabré a ciencia cierta. Pero el favor, si en verdad me lo hizo, fue un acto propio de un
genuino campeón... y de un gran ser humano.

publicado en la revista selecciones de reader´s digest en enero de 1997

[David Plaza]

Gracias Hypnos,se sale!

Saludos

[machaquitocom]

Hypnos, POR FAVOR, tomaté las libertades como esta muchas veces

GRACIAS por tu aportación.

saludos
machaquito

[Ayrton]

Hypnos: que grande es esto, pero que grande. Sublime, has conseguido que me emocione. Seguro que cuando lo lea mi padre va a llorar...
...Su ídolo, con quien tuvo el honor de compartir un café en el hall del hotel de París en Montecarlo, allá por los años 70, el MEJOR de todos los tiempos. Aquel que , curiosamente, provocaba que mi padre necesitara ir al lavabo del colegio "raramente" cada media hora, subirse a la taza del water, deslizar el pestillo de la ventana, y escuchar a Fangio durante los entrenos al final de la Diagonal...

Ýo, como muchos de vosotros, supongo, le ví en Montmeló antes de morir, en una Flecha de Plata, ese momento no se me olvidará en la vida.

GRACIAS A TODOS LOS FORISTAS POR HACER DE ESTO ALGO TAN GRANDE.
GRACIAS A PEDRO POR EL PASADO Y EL FUTURO.


Edited by - Ayrton on 10/2/2000 11:12:00 AM

[mariovc]

Creo que este tipo de Topics siempre deben estar al principio de la lista, son los que nos identifican, esto es la leche, alucino...

Os QUIEROOOOO!!!

Mario

[machaquitocom]

Creo que esta anecdota ya se publicó en el foro. Pero la visión y redacción de A. Nagy me encanta, así que la pego aquí.

...Y la tribuna cambió de color

El recuerdo y la anécdota, asaltaron mi mente justo cuando estaba trabajando...

Estaba en una de las cabinas de transmisión del estadio Monumental, en ocasión de la primera visita al país de los Rolling Stones. Estaba haciendo una serie de comentarios previos al gran show que todos estábamos esperando, cuando, mirando hacia la pista, inevitablemente me acordé de esa anécdota contada una y otra vez por algún tío, tan fanático como yo del automovilismo...

"De repente Fangio, vió toda la tribuna oscurecerse y frenó de golpe...justito como para evitar chocar a todos los autos que se habían dado la gran piña-"...

Ese relato en boca de este pariente, siempre me llamó la atención...¿Cómo es eso de "la tribuna se oscureció"?... pensaba para mis adentros. Casi 28 años después, frente a mis propios ojos percibía el increíble fenómeno que el inolvidable "Chueco" de Balcarce, viviera más de treinta años antes.

Lo que estaba viendo en ese momento -hecho que también me sirvió para alargar mi comentario, ya que debía hacer tiempo- era lo siguiente: la cabina en la que me encontraba estaba a la altura del centro del campo de juego, en forma paralela al escenario. Por lo tanto, lo que veía era: de un lado una multitud de color claro, ya que veía sus rostros, y a medida que giraba la vista hacia el escenario, iba viendo la transición de color hacia un tono decididamente oscuro, ya que empezaba a ver las nucas de esa enorme masa de gente.

Corría el año 1950. El primer año de aquel campeonato de pilotos de G.P., (y que luego sería simplemente el campeonato de Fórmula 1) y los pilotos se dirigían al Principado de Mónaco para disputar -una vez más- la tradicional carrera. Fangio había obtenido la Pole Position en la clasificación, y al tener que hacer unos trámites para conseguir unas entradas para unos compatriotas, se dirigió a la secretaria del club organizador.

Allí, le pidieron que por favor que esperara unos minutos..y distraídamente, hojea unas revistas que se encontraban allí. De repente se fija en una foto, una foto del Gran Premio de Mónaco...pero de 1936. Una foto impresionante, que mostraba el momento en que, a poco de largar, se golpeaban los autos de Tadini, Von Brauchitsch, Farina, Brivio, y Chiron. El documento fotográfico quedaría fijado en el subconsciente del quíntuple...

Al día siguiente, se larga el G.P. de Mónaco. Sale adelante Farina, pero enseguida es sobrepasado por Fangio, y tercia en la lucha por la punta Villoresi. Los tres hacen la primera vuelta muy velózmente, a sus espaldas se desencadenaba el desorden. Fangio mira hacia la chicane del puerto y ve una bandera amarilla flameando. También ve la tribuna y de repente...¡cambia de color!...la tribuna se ha oscurecido!!!...Fangio piensa rápido: "El cambio de color se debe a que toda la gente se dio vuelta para mirar algo...estoy viendo sus nucas, no sus caras. Por lo tanto, no nos estan viendo...lo que paso debe ser algo grave...hay bandera amarilla en el Bureau du Tabac". Acto seguido la foto (esa foto de 14 años antes mostrando ese choque múltiple) y -según cuenta el propio Fangio- se le presentó como un rayo su mi mente...de ahí a frenar casi a cero...solo fue cuestión de milésimas de segundo.

Cuando llegó a la mencionada curva, se encontró con el pandemonium. Coches chocados por todos lados, combustible desparramado. Fangio pasa, inclusive ayudándose con las manos, pasa y sigue...siempre en punta. Villoresi -que era un sensacional piloto, pero evidentemente no había prestado demasiada atención a las banderas de precaución- frena mal y se engancha en la maraña de autos acccidentados. De ahí en más, Fangio establece una diferencia abrumadora..al punto que nadie lo rebasa aún cuando para a cargar combustible.

El sentido de la ubicación en el espacio que poseía Fangio, era solo comparable al de un astronauta avanzado. Su poder de observación, -no sólo de los demás pilotos, sino de todo el entorno de la carrera- era sencillamente superior y quizás, una de las diferencias fundamentales con el resto de los demás, en una época donde los buenos conductores abundaban. Su memoria prodigiosa para esos pequeños detalles que al resto de los mortales siempre se les escapan, era sencillamente única.

Esa efectiva conjunción se dio en forma perfecta esa tarde de 1950 en las calles de Mónaco, cuando un balcarceño de hablar pausado y trato cordial, miró a una tribuna y esta ...cambió de color como por arte de magia. Lo demás es historia...Historia de esas, como las que me contaba mi tío y que hoy tengo el placer de compartir con ustedes...como siempre...De memoria.

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Creo que comprendereis por qué me encanta este tío. El apasionado de una materia, encuentra lo que busca, y yo busco esto. Ya sea un compatriota de Hypnos o ya sea de cualquier nacionalidad. El nexo común es este; La Pasión Por La Formula 1.

Comienza la temporada de invierno...

saludos
machaquito


These cars only achieve their true beauty being driven near the limit of their potential.
Nick Manson.

[David Plaza]

Si,siii,comienza el invierno!

Saludos

[Chenx]

Si señores!! F1 en estado puro.

Gracias a todos por estos buenos ratos.

[nrg]

Hooooooooola colegas !!!
me sumo a los mensajes de agradecimiento y admiración por este peaso TOPIC que os ha salido!
COJONUDO, lo malo es que no duermo
que se repita !!!

que grande es este foro !!! me encanta !! que nivel colegas !!!!!!