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Publicado por: ogledalo el Sep 15 2006, 04:16 PM

pues bien pues vale es una opinión y para gustos los colores pero las comparaciones siempre son odiosas y no sólo hablo de lo que han conseguido uno y otro deportivamente hablando ya que uno no está desgraciadamente entre nosotros y el otro sigue en activo y esperemos que por mucho tiempo además que tampoco coincidieron en la misma época ni con el mismo tipo de coches pero bueno de todos modos aparte de su maestria bajo la lluvia pocas cosas veo yo similares punto

Publicado por: alvaro pdl el Sep 15 2006, 04:29 PM

pues llevas razon una cosa que no son de la misma epoca para mi schumacher no sera nunca el mejor piloto de toda la historia de la formula uno sera senna, alonso y forza pedro

Publicado por: ManoloJ el Sep 15 2006, 04:40 PM

Si. Que el calvo de T5 le plagio, zafiamente, el "Magic" justamente ganado por Senna y se lo encasqueto a Alonso. Tras eso, la masa informe y aborregada de nuevos "aficionados" que llegaron al olor del triunfo cual buitres a carroña y que no tienen ni idea de F1 se lo han tragado y encima creen que es original.

Alonso es y sera uno de los mejores de la historia de la F1, sin duda alguna, pero tiene personalidad propia y lo suficientemente fuerte como para no compararse con nadie.

Habria que ver que tal manejaba la actual parrilla de F1 un cambio manual como Senna o mi mas admirado Mansell (Se cambiaba mas de 3.000 veces en un GP).

Son, como muy bien se ha dicho, epocas distintas, vehiculos distintos, motivaciones distintas. Nada comparable. Vease duelos Arnoux, Prost, Mansell, Senna. Eso si que era emocion y pasion. Nada que ver con estrategias-conspiraciones al estilo MS - Geriatrico - Corleone, sin mas pasion que la justa para ganar. Si pudiese ganar a golpe de telefono, MS no lo dudaria.

Los que hemos vivido la F1 al menos desde los 70 y sudabamos para que transmitieran una carrera completa, sin cortarla porque venia el partido de balonmano o el Telediario, podemos comparar y efectivamente no se parecen en nada.


PD: Respeto cualquier opinion, y por supuesto la tuya, Alvaro. Esto que he escrito va dirigido a la "masa" aficionada "de toda la vida" que hace 10 años les hablabas de Nelson Piquet y te decian que era el que gano no se que batalla naval contra España, ahora duermen con la gorra "Renault" puesta y cuando ningun español gane en F1, si te he visto no me acuerdo...

Edited by - ManoloJ on 9/15/2006 11:56:35 AM

Publicado por: fr33_alex el Sep 15 2006, 04:51 PM

Creo que no se puede comparar a Senna con nadie ni en lo deportivo ni en su forma de ser, es una pena no aver podido vivir para ver duelos senna-prost-michael, era demasiado chico para saber lo que era una caja tonta.
FErnando es un gran campeón que nos dará el año que viene junto a Pedro muchas alegrias.
ESo sí coincido en la remontada en lluvia, sin duda pocos como senna o fernando han hecho cosas así corregidme si me equivoco, también añadir que si senna no hubiese fallecido..michael poseería ''X'' titulos menos ahora.

Publicado por: alvaro pdl el Sep 15 2006, 04:55 PM

para mi senna siempre sera el mejor pero la carrera de hungria me recuerda la conducion ayrton senna no habra otro piloto como el el unico que puede ser como el en la pista es alonso forza pdr

Publicado por: ManoloJ el Sep 15 2006, 05:00 PM

Efectivamente. Estoy de acuerdo con vosotros. Con Hungria disfrute como hace muchos, muchos años no lo hacia. Pienso que eso es lo que le hace falta a la F1.

Fernando dijo quien es, mas que nunca, en Hungria. Y Pedro lo bordo.

¿Para cuando algo parecido?

Publicado por: manuracing el Sep 15 2006, 05:59 PM

Uffff que estoy leyendo?.... llamais Magic a Alonso solamente porque un iditoa de Tele5 se haya pasado con las pastillas y le haya puesto ese apelativo a Nano Alonso?
Vamos por parte, Magic sólo hubo uno, Senna. Alonso es Alonso y no olvideis todos que tal y como decía hace unos días otro compañero en estos foros, "no pasará a la historia tampoco por carismático, sino pasará por sus números", posiblemente sea más carismático el Sr. de la Rosa y el Sr. Juancho Montoya que todos los que están aqui.
Un ejemplo, todo el mundo recuerda a Jean Alesi, por su coraje y por muchas otras cosas, pero nadie recuerda a Jacques Villeneau, un buen piloto y una mala persona.
Pues éso mismo pasa con Magic, para mi que llevo en ésto casi 30 años, fue el número 1 y sus duelos épicos con Prost, Mansell, Piquet, Alboreto, etc... fueron alucinantes...
Como alguno ha apuntado, si los de hoy tuviesen que cambiar 3000 veces en un gran premio como el de Monaco ... y lo hicieran a pelo... con sus manitas, cogiendo el volante con una mano, tirando de frenos a morir... alguno no llegaría a viejo.. seguro....
No nos engañemos señores, Magic sólo hubo uno, y su especialidad era la lluvia entre otras cosas, Nano Alonso es un buen piloto y es seguramente el que mejor le va la lluvia hoy por hoy, pero no llegará a ser nunca ni la sombra de Magic Senna, aunque termine ganando otros 7 títulos mundiales.
Una cosa es la estadística... que es irrefutable y no se puede combatir con ella, y otra muy distinta es el carisma...
En la pista todos sabían que Senna era en número 1, le respetaban, tenía carisma.
Nano Alonso, gánate el carisma cerrando la boca... eres demasiado charlatan y payaso a la vez... aprende de de la Rosa, un señor en la pista y fuera de ella.
Forza Pedro.

El segundo es el primero de los perdedores

Publicado por: monza2001 el Sep 15 2006, 06:06 PM

Esta claro que sobre gustos no hay nada escrito. Tanto Senna como Alonso me parecen pilotos extra buenos, aunque siguo defendiendo que el mejor de todos los tiempos es y será Senna. Lo de que a Alonso se le llame "Magic" me parece una falta de respeto total, pero bueno fue la ocurrencia de una persona "extasiada" con Alonso.

Lo dicho, Magic solo habrá uno, Senna

Gora Pedro ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ [/b]

Publicado por: Javi Salinas el Sep 15 2006, 06:10 PM

Decir que en mi opinion que Fernando es un excelente piloto, consigue poner el coche al limite y si falla algun mecanismo se las arregla para seguir a gran nivel, como antiguamente no habia tanto automatismo y la calidad del piloto era mas importante que no ahora. Tambien que Senna y Fernando pues como personas son diferentes, Fernando jamás sera como por ejemplo Pedro, amable y atendido con la gente , su gente, nosotros...

Un saludo

Publicado por: fr33_alex el Sep 15 2006, 06:12 PM

Manuracing respeto tu opinión pero creo que sobran esos calificativos a fernando, fernando ahora es cuando menos tiene que callarse y protestar y luchar por la igualdad y por el campeonato.
Michael luchó contra senna en pista por lo cual no creo que los pilotos de ahora no sirviesen con los antiguos monoplazas, si michael luchaba contra el, y hoy fernando lucha contra michael, no creo que fernando sea tan malo, ah y respecto de tu comentario a PEdro, pedro se comporta perfecto siempre pero cuando hay que protestar es el 1º en protestar, como debe de ser, asique tio, ahórrate los insultos y disfruta ahora de la f1 que habla más español que nunca!



Edited by - fr33_alex on 9/15/2006 1:13:11 PM

Publicado por: alvaro pdl el Sep 15 2006, 06:42 PM

estoy de acuerdo contigo ayrton senna sera siempre el mejor no que insultar a nadie ni schumacher que a mi no me gusta se comporta muy mal y es un chulo pero bueno que le vamos hacer es asi viva ayrton senna, pedro y fernando alonso

Publicado por: manuracing el Sep 15 2006, 07:01 PM

A ver.. creo que mis palabras pueden haber sido malinterpretadas por mentes cualificadas como vosotros.
Lo que me refería es que si proyección tecnológica que se ha desarrollado enlos últimos 10 años se hubiese estancado, hablamos por ejemplo de las cajas de cambio automatizadas, de las barras estabilizadoras manejadas por ordenador (recordad que en el MP 4/11 de Senna y Prost eran ellos mismos las que las manejaban y eran mecánicas)... sin esas evoluciones lógicas en materia tecnológica, los pilotos aún teniendo un físico portentoso como por ejemplo Schumacher, Alonso, de la Rosa, Weber, Coulthard, etc... no podrían haber mantenido el ritmo con el que se corre hoy en dia.
A éso me refería con que los pilotos jóvenes y probablemente muy bien preparados no podrían haber hecho frente a esas vicisitudes, ya que en fórmulas inferiores también corren con más o menos ayudas tecnológicas.
Otra cosa, yo no insulto a Alonso por hablar, al contrario, me parece muy bien que se queje, pero déjate de dedito hacia abajo según entras aquí o allá, déjate de ruedita de prensa, habla en el circuito, demuestra lo que vales con tu pilotaje que de éso no se queja nadie.
Pedro para mi es único, y espero que tengais la suficiente memoria para recordar lo que hacía en Japón mucho antes de venir aquí y sobre todo... recordad que está donde está porque se lo ha ganado él mismo, no llegó Telefónica y lo puso en un pedestal para que se luciera, como hizo por ejemplo nuestro amigo Nano Alonso.
Si no quereis leer la realidad peor para vosotros, yo respeto vuestros comentarios y espero que hagais lo mismo conmigo porque para éso es este foro.... ahh y por cierto... yo soy Ferrarista.. pero de los de antes.. de los de Alboreto, Berger, Alesi, Irvine ( aun siendo sucio )cuando el numero 27 y 28 eran una institución en los circuitos... ahora me da asco Ferrari y mucho menos las acciones de Schumacher.. me refiero a las antideportivas...
Alonso sigue quejándote.. pero hazlo marcando vueltas rápidas, ganando carreras, cayándote en definitiva y dando lecciones de pilotaje... éso es un caballero...
Gracias por discrepar, eso significa que nos gusta mucho ésto...

El segundo es el primero de los perdedores

Publicado por: fr33_alex el Sep 15 2006, 07:08 PM

POr qué se va a tener que quejar intentado ganar mientras le ponen la zacandilla?
Un apunte FErnando es criticado por eclestone por lo poco que habla con la prensa, no está todo el día criticando pero con esto de los últimos meses es indignante demasiado bien se está comportando, manu de mentes cualificadas nada, pero con un coche inferior demasiado hace FErnando. Saludos


Pd: Hablas de que demuestre su talento Fernando...aún más?? CArreras como la de Hungría o Turquía no te demuestra que es un gran campeón? POrque a mí si y creo que a unos cuantos de miles de personas también.


Edited by - fr33_alex on 9/15/2006 2:10:28 PM

Publicado por: ABCV el Sep 15 2006, 07:18 PM

Senna lo recordaré porque el me aficionó a la F1, y entre Senna y Alonso hay una diferencia. Senna siempre fué humilde, Alonso se le ha subido mucho a la cabeza y se está volviendo muy prepotente.

Dicen que Magic es Alonso, pero el verdadero magic es Catalán y se llama Pedro

Publicado por: alvaro pdl el Sep 15 2006, 07:22 PM

senna es senna para mi es mejor piloto de historia de la formula uno una cosa que dijo barrichelo dijo que secria que era mas fria en persona como en la pista pero estuvieron en disneyland en japon decia que era simpatico, siempre estaba alegre y era gran persona siempre es el mejor forza pdl, alonso y magic
senna

Publicado por: Ayrton_Hill el Sep 15 2006, 07:33 PM

Nunca habra nadie como Senna. Gracias a el me gusta este deporte y lo sigo de hace 15 años, para mi es el mejor de la historia y no tiene discusion alguna esto , aunque entiendo que cada cual tenga su manera de pensar.

Que un brasileño cuando yo tenia 10 años y apenas veia carreras sino que practicamente solo me informaba por las noticias de la tele me hiciera engancharme de esta manera a la f1 era porque tenia algo que nadie mas ha tenido y para eso le hace ser el mejor.

Publicado por: Moi el Sep 15 2006, 07:39 PM

A mi Alonso me recuerda un poco al Principe Felipe pero más bajito... no me pregunteis porque ya que ni yo lo se.

Publicado por: Javi Salinas el Sep 15 2006, 09:01 PM

Jejeje tu a lo tuyo Moi jeje
Sobre lo referente de Alex a Alonso que es ahora cuando debe de quejarse no estoy de acuerdo. Si alguno de ustedes, supongo ke la majoria compro laF1 Racing, donde Raquel tenia su peacho de columna, en la cual hay la entrevista a Jacques, en la que dice que los unicos que se atreven a Michael y a la Fia es Alex Wurz y Pedro. A Fernando le callan por que por ley lo pueden expulsar, pero porque? porque no se queja cuando debe, en las reuniones de los pilotos con la FIA, ahi es cuando se han de quejar...

Los trapos se lavan en casa es lo que intenta la FIA y como muchos no son capaces de quejarse en el cara a cara.. no se quejan.. otros se quejan a los medios.. Otra cosa es que en las reuniones no se les escuche, caso Pedro-Chicane(Turquia), pos a protestar en la pista, todos a saltarse las chicanes, cosa que paso en Italia (Monza).

Un Saludo

Edited by - Javi Salinas on 9/15/2006 4:03:15 PM

Publicado por: fr33_alex el Sep 15 2006, 09:38 PM

Javi me das la razón.. A Fernando Charlie Waitting no le hace ni p*** caso en las reuniones..como puede quejarse de manera popular para dar a conocer el tema? Pues los medios de comunicacion no le queda otra.

Publicado por: JV97_Forever el Sep 15 2006, 09:46 PM

Comparar a Alonso con Senna??? Habrase visto mayor DESPROPOSITO...Please, Alonso es un gran piloto pero no tiene ni como limpiarle los zapatos a Ayrton.

Publicado por: ManoloJ el Sep 15 2006, 10:31 PM

¿ Alguien recuerda a Mansell cayendo desmayado cuando empujaba (Si, empujaba a pie ) su F1 para llegar a la meta ?, o cuando casi cae en el podio al recibir el trofeo y tenerlo que sujetar los que le rodeaban.

Quizas algunos ignoren que Mansell tuvo que hipotecar su vivienda para seguir corriendo porque nadie apostaba por el y a la postre fue campeon del Mundo.

Y siempre caballero, como Pedro, dentro y fuera de la pista.

Eso era coraje y darlo todo. Parece que muchos pilotos actuales, empezando por MS no estuvo, o no quiso aprender de esa epoca de oro de la F1.

PD: Si quereis ver todo eso, bajaros del E-Mule el video "Tributo a Mansell", seguro que lo disfrutais. Despues, comparad...

Publicado por: manuracing el Sep 15 2006, 11:13 PM

Hombre Ayrton_Hill de nuevo estamos aqui, sin que sirva de precedente, ves que estoy contigo en tus apreciaciones y en las de muchos otros que intentan comparar a Sir Alonso de Oxford con un piloto menudo y simplemente genial: Sr. Senna.
Estoy contigo en que comparar dos etapas de este deporte es sencillamente ridículo pero ni siquiera saltándonos dos eras tan distintas como la de Alonso y la de Senna podemos hacerlo.
Mirad todos, lo que dice Ayrton_Hill es completamente cierto, yo era un enano también y ver a una persona que empezó de la nada, que seguía siendo humilde aún cuando arrasaba a todos, que era un Dios en este deporte por donde pasaba... me dije a mi mismo que el deporte rey estaba delante de mi y quizás su máximo exponente conducía mientras intentabamos que televisión española o tele 5 no nos cortase la retrasmisión....
Han pasado muchos años, pero todavía siguen comparando al que más despunta con Senna, por qué sera?...simplemente por que fue el mejor en ésto y porque nadie, repito nadie, le llega a la suela de los zapatos...ni siquiera Schumacher, Prost o Mansell que para mi han sido los que más han despuntado por diferentes cosas.
Pero por humildad...solo Senna y el segundo más rapido que podia correr más que cualquiera...
Senna sigues siendo el NÚMERO 1

El segundo es el primero de los perdedores

Publicado por: Croco el Sep 15 2006, 11:34 PM

Yo me sumo a aquellos que piensan que Ayrton Senna ha sido hasta la fecha el mejor piloto de F1. Poseía un talento natural que no he visto nunca más en nadie, sencillamente estaba a otro nivel.
Comparar es un poco una pérdida de tiempo puesto que son épocas tan diferentes que no hay por dónde cogerlo. En la F1 actual nadie, ni el 7 veces campeón (no quiero ni escribir su nombre), ha tenido que "partirse la cara" en la pista con 3 campeones para ganar una carrera, siempre ha sido una lucha de 1 contra 1. Sin contar la potencia descontrolada y la seguridad de los monoplazas y los circuitos de antaño. Eran otros tiempos.
Ahora tenemos grandes pilotos como Kimi, Fernando, Pedro, Michael (por poco tiempo, jeje)...mmmm y creo que ya está. Algunos novatos están mostrando ya que en el futuro van a ser durillos pero.. aún hay mucho por demostrar para estar entre los grandes.
Desde siempre Senna ha sido mi ídolo, mi piloto. ¿Habrá alguno como él?, pues no lo sé, estas cosas nunca se saben, quizá un día aparezca alguien que nos vuelva a llenar tanto como Ayrton, difícil pero no imposible.
Fijaros en el motociclismo, parecía que nunca iba a haber nadie tan bueno como Rayne, o Doohan, o Kevin Schwantz... y de repente un día apareció un "niñato" delgaducho de nombre Valentino que ha destronado a cualquier ser humano que haya montado sobre dos ruedas y es, sin duda, el mejor de todos los tiempos. Otro talento natural. Así que... nunca se sabe.

Saludos!
Croco

Publicado por: km-l el Sep 16 2006, 03:42 AM

pfff... hombre, no se. En Hungria Alonso conduzco bien, si, pero Magic siempre ha sido Senna. No se parecen en nada, Senna, en unos entrenamientos libres de Spa '92, me parece, un coche se chocó y Senna salió del coche ayudar a ese piloto. ¿Alonso lo haría? Con todos los respetos, Alonso es muy buen piloto, pero también un poco chulo, Senna no era ningún creído. Tampoco no entiendo porque Lobato y Melendi le llaman "Magic Alonso", vale que ellos dos son asturianos pero la formula 1 no es solo alonso y además no creo que se tenga que comparar un piloto con otro, el único magic era Senna y siempre lo será.

Saludos

"Correr, competir esta en mi sangre, es parte de mí, es parte de mi vida" Ayrton Senna

Edited by - km-l on 9/15/2006 10:44:02 PM [/B]

Edited by - km-l on 9/16/2006 4:16:28 PM [/b]

Publicado por: Javi Salinas el Sep 16 2006, 03:57 AM

Alex te doy la razon, pero esto no ha de ser cosa de 3, si los demas callan no sirve, la union hace la fuerza.

Publicado por: revolutionman el Sep 16 2006, 05:40 AM

A mí lo de Alonso prepotente me parece una majadería -y perdona ABCV- como la de Magic. Son etiquetas que le ponen periodistas que lo han conocido antesdeayer.
Fernando, lo digo y lo repito, no tiene pelos en la lengua pero no creo que sea un prepotente. Y creo que si hay un piloto que puede saltarse chicanes y hacer lo que le salga del volante sin que ningún comisario tome medidas, QUÉ MENOS QUE EL PUÑETERO CAMPEÓN DEL MUNDO -eso es ser prepotente?, no: es ser potente-, alce la voz en su defensa y en la del resto de la parrilla y diga. SEÑORES AQUÍ NO NOS CHUPAMOS EL DEDO. Creo que los demás pilotos habran agradecido actos como los de Pedro (en privado, más elegante, de acuerdo) y Fernado (ante las cámaras, más circense, es verdad) diciendo lo que todo el mundo piensa.
Y eso es lo que hace Alonso decir lo que piensa y ya está, eso no es ser prepotente, creo yo. Ser prepotente es despreciar a los rivales y creo que ALONSO jamás d los jamases ha hecho tal cosa y por eso es tan competitivo.
Respecto a la comparación con Senna, me parece como comparar a Marilyn Monroe con Katherin Z. Jones. Alguien puede decir quién es realmente más atractiva? alguien puede decir que alguna de las 2 es feílla?
Es la eterna pregunta de quién sería el mejor de la Historia...
Desde luego, ceo que Alonso apunta maneras y está logrando los méritos suficientes como para dentro de unos años no poder discutirse que tiene el nivel de los GRANDES PILOTOS DE LA HISTORIA de la F1.

Güenah nocheh (Buenas Noches en dialecto almeriense ).

Las cosas no son como empiezan, sino como terminan.
Pedro, siempre contigo.
Ánimo Fernando!

Publicado por: Vincent Hill el Sep 16 2006, 04:20 PM

Eso, eso, que se dejen de deditos, de ruedas de prensa y tomen ejemplo de Senna, intentando romperle la cara a Schumacher, por pasarse de frenada y romperle el Carro.
Menos mal que esta ese hombre para parar a Magic Senna, sino, igual teníamos otro M.Schumacher, o igual por estas enseñanzas, es como es.
Yo le echaba la culpa de Japón, pero, ahora voy descubriendo que no era solo Japón.





Edited by - Vincent Hill on 9/16/2006 11:25:10 AM

Publicado por: alvaro pdl el Sep 16 2006, 04:40 PM

pues yo creo que senna es el mejor piloto de la historia de la formula uno era una gran persona ayudaba a los pobres de brasil le daba dinero para sacarlo de la pobre lo spa estoy acuerdo le ayudo un piloto que tuvo un accidente lleva razon forza ayrton senna, pedro de la rosa y f.alonso

Publicado por: Vincent Hill el Sep 16 2006, 04:43 PM

Volviendo al asunto de "Magic", el calificativo de Magic viene, vendra y perdurara, el verdadero, el mejor...

Magic Johnson desde 1979 a 1991

El apelativo le viene desde el instituto

http://es.wikipedia.org/wiki/Magic_Johnson[URL-NOMBRE]Magic Johnson

Ayrton Senna 1984-1994

http://es.wikipedia.org/wiki/Ayrton_Senna[URL-NOMBRE]Ayrton Senna

Por cierto, Spa Francorchamps 1993, entrenamientos, te aseguro que si es este piloto el que dices, Fernando Alonso y TODOS los pilotos también bajan a ayudar en las mismas circunstancias que Senna.

http://www.youtube.com/watch?v=_xkIqr5YJUk[URL-NOMBRE]Zanardi Crash


Edited by - Vincent Hill on 9/16/2006 12:32:06 PM

Edited by - Vincent Hill on 9/16/2006 12:33:45 PM

Publicado por: flyinfinn2 el Sep 16 2006, 06:18 PM

En mi opinion, no siempre el mejor es campeon, y no siempre el campeon es el mejor..
creo que hay que catalogar mas o menos por epocas, es decir, por cambio de "era".
Fangio fue el mejor de su epoca, sin duda, y despues vino pilotos como Jim Clark y Jackie Stewart, despues Niki Lauda y Nelson Piquet, despues Senna y Prost, Despues, Michael y Mika. Grandes duelos a muerte.
Nunca fui y nunca sera fan de Michael, pero sin lugar a dudas, que desde que Ayrton nos dejó, Michael fue el mejor, el mejor, porque apesar de todas las trampas, polemicas y comportamiento antideportivo, nos enseño que gana con y sin ayudas, asi que, fue el mejor de "su" epoca. y Ahora el nuevo duelo ya esta servido, Ferrari contra Mclaren, Fernando contra Kimi.



Team Mclaren Mercedes.
contacto: flyinfinn2@hotmail.com

Publicado por: alvaro pdl el Sep 16 2006, 07:05 PM

forzar ayrton senna siempre sera el mejor del mundo ni shumacher ni na viva ayrton senna http://www.youtube.com/watch?v=V9cbIbs9iTU&mode=related&search= teneis un video para lo que veais lo grande que era y el mejor piloto de toda la historia de la formula tener claro si ayrton no se hubiera matado shumacher no hubiera ganado siete campeonato del mundo

Publicado por: loco_desk el Sep 16 2006, 08:57 PM

Nadie sera como Airton , ni nadie como Alonso , ni nadie como Karthykeyan .
Cada uno tiene sus virtudes y sus defectos
Cada uno incomparable

Publicado por: km-l el Sep 16 2006, 09:20 PM

Perdon Vicent Hill, fue Spa '92, no fue Zanardi, me he confundido de año te pido disculpas.

Saludos



"Correr, competir, está en mi sangre, es parte de mí, es parte de mi vida" Ayrton Senna, como dijo Ron Dennis, "Simply the best" (Simplemente el mejor)

Publicado por: LOGANF1 el Sep 16 2006, 10:04 PM

Yo no sé que manía hay en la gente de despreciar a uno para ensalzar a otro.Os recuerdo que son epocas diferentes,y uno está muerto y es un mito(y contra eso no puede luchar nadie,si Schumi ni nadie) y otro está en los "comienzos" de lo que puede ser un gran historial.

Si yo tuviera que decir que tal me parece Alonso,diría que excepcional como piloto,y como persona pues como no le conozco,me ahorraría comentarios baratos dignos de la prensa amarillista del corazón que por aquí tanto se critica.

Como piloto creo que hay que ser justos y decir que tras la retirada de Schumy es el mejor piloto de la parrilla junto con Kimi.Para mi,más completo que este último,pero para gustos los colores.Ahora creo que es injusto compararlo con Senna porque todavía no ha concluido su carrera en la F1 ni nos ha enseñado todo lo que sí enseño Senna.El otro día le vimos bajo el agua en Hungria salir el 15º y estar a punto de ganar la carrera,y casi no nos creiamos lo que veiamos.El otro día,con la parte de atrás del coche rota,se colo 5º y dejo en evidencia (una vez más) a un piloto que en un año en que ganó Michael un mundial,se le consideró entre sus compañeros el mejor piloto de la parrilla.

Que os caiga mejor o peor va en gustos.Pero al Cesar lo que es del Cesar.Es un excepcional piloto y eso no lo quita nadie.

Pd:Lo de los gestos,en fin,todo queda para lo que cada uno guste.Con Flavio amplió su contrato a pesar de pasarse a McLaren porque "tenía que agradecerle que le hubiera llevado a la F1 y le hubiera hecho campeón",a Adrían Campos creo que le dejó un % de las ganancias de su imagen o algo así en territorio español.A sus amigos les ha pagado equipos de rallyes cuando no se lo podían costear ellos solos.Es representante de Unicef y va a los actos beneficos que le solicitan.Habrá actos u acciones que hará de los que posiblemente haga que no tengamos constancia...pero el caso es que yo soy de los que ven la tele los sabados y domingos para ver un piloto,no para ver al merecedor del galardón "Mejor Persona del Año".A mi me gusta la F1.A otros,la F1 es una excusa.

PD2:A quien le gusten las carreras de F1 siempre agradecerá que pilotos como Schumy,Alonso y Kimi estén sobre la pista.Y yo voy a echar de menos a Schumy.


"You can win a battle with luck,but to win the war, use your brain!"

Edited by - LOGANF1 on 9/16/2006 5:07:42 PM

Publicado por: JV97_Forever el Sep 17 2006, 12:01 AM

Asi como el mundo ya echa de menos a JACQUES. Hay medio mundo pidiendo su regreso, obviamente me refiero a los grandes foros.

GO GO JACQUES !!! YOU'RE THE BEST FOREVER!!!

Edited by - JV97_FOREVER on 9/16/2006 7:02:07 PM

Edited by - JV97_FOREVER on 9/16/2006 7:03:39 PM

Publicado por: fr33_alex el Sep 17 2006, 12:04 AM

Entonces que haces aquí?? Vete a los grandes foros donde medio mundo(de tu casa) reclama que vuelva el cantao de flamenco jankie villanueve



Edited by - fr33_alex on 9/16/2006 7:05:02 PM

Publicado por: Vincent Hill el Sep 17 2006, 02:08 AM

Impresionantes imagenes de los entranamientos libres del viernes, donde el Frances Erik Comas destroza el coche, Senna para y baja a desactivar la corriente para evitar el incendio del coche, ayudando al piloto.

Muy bueno, aquí hay un pequeño video del incidente, aquí ya dudo si pararia cualquier OTRO piloto, este no es el caso de Zanardi, en efecto.

http://www.youtube.com/watch?v=zZfd_7MQNLI[URL-NOMBRE]Erik Comas 1992

Publicado por: km-l el Sep 17 2006, 02:18 AM

A ese video me referia!!!!

Bueno, había sido un mal entendido de fechas, perdon, jeje

Saludos

"Correr, competir, está en mi sangre, es parte de mí, es parte de mi vida" Ayrton Senna, como dijo Ron Dennis, "Simply the best" (Simplemente el mejor)

Publicado por: Jordi G.S. el Sep 17 2006, 02:57 AM

Hola a todos.
Yo descubri realmente a Ayrton a través de internet. Tengo 20 años, y de principios de los 90 me acuerdo de muy pocas cosas, sólo del mosatacho de Mansell(un ser de otro planeta, os recomiendo a todos que visiteis esta página http://www.formula1.com/archive/halloffame/driver/43.html[URL-NOMBRE]Breve biografia de Mansell) y del accidente de Senna.
Fui descargando videos hasta que, por casualidad, encontré el del accidente de Comas. Me quedé sin palabras.Fué entonces cuando comprendi todo lo que él significaba, no sólo era un piloto genial, sinó que como persona era increible.Aun recuerdo algunos textos dónde Ayrton comentaba que no comprendia como los aficionados se sentian tan identificados con él, ni entendia muy bien la eufória y las emociones que provocaba en sus fans:Decia que ningún aficionado lo conocia personalmente, y se extrañaba por todo el revuelo que se derivava de su presencia.

Después del accidente de Barrichello en el fatídico fin de semana de San Marino 1994, Senna fué al hospital a visitar a su amigo.Fue criticado por alguien de la FIA por unos comentarios que ponian en duda la seguridad del GP.

Creo que, a diferéncia de la gran mayoria de pilotos actuales en la F1, Senna(y Mansell, por ejemplo) eran más que una parte del coche: Eran grandes personas, y són las personas lo que los aficionados aprecian.
No se si fué Adrián Campos quien, en una entrevista en Motor a Fons, comentó que durante su etapa en F1 era habitual que todos los pilotos se reunieran en fiestas y hablaran. Dijo que en esas reuniones lúdicas era dónde conocio realmente a los otros pilotos.
HAce un par de años o tres(puede que más), le preguntaron a un piloto de los equipos malos(Minardi, Arrows,...) si habian tenido trato con MS. El piloto respondió que se lo habia encontrado en el paddok varias vecs, y punto.

Los tiempos cambian y la tecnologia evoluciona, pero creo que los pilotos no sólo tienen que ser valorados por el número de títulos.

Edited by - Jordi G.S. on 9/16/2006 9:58:33 PM

Edited by - Jordi G.S. on 9/16/2006 9:59:03 PM

Edited by - Jordi G.S. on 9/16/2006 10:00:04 PM

Publicado por: alvaro pdl el Sep 17 2006, 04:37 AM

haber los ferrarista cuando estaba ayrton senna cuantos titulos gano ferrari?? ninguno por que los gano alan prost, senna, mansell yo no veo ningun ferrari ganador hasta el 2000 que gano shumacher viva senna para siempre sera el mejor no shumacher

Publicado por: COSWORTH el Sep 17 2006, 04:39 AM

Se que lo que voy a decir no va a gustar.

Pero Senna en la pista era un "cabron", como suena. Para ser Campeon del mundo hay que serlo, y Senna queria ganar a toda costa. El fin justificaba los medios.
¿Verdad que suena como lo de Schumy ahora?

Todo el mundo siempre recuerda, como ha ganado titulos Schumy, o como intentó ganarlos (affaire con Jacques Villeneuve), pero no se os olvide que Senna tambien gano algun titulo llevandose por delante a su rival. (affaire Prost-Ferrari en Suzuka).
¡Y ademas lo reconocio!
Muy limpio, si señor, un gran campeon.
Eso si, por lo menos lo reconocio, no como Schumy, que miente mas que habla.
Y tambien vetó a pilotos en su equipo en la época de Lotus, como ha hecho Schumy en Ferrari.
Todos los grandes campeones tienen cosas que callar, que las de avergonzarse y que las de vanagloriarse.

Senna fue enorme, fantástico, insuperable a una vuelta. Pero su imagen creció con su muerte y se convirtió en mito.
Si tan magic era, ¿como le gano Prost el mundial en igualdad de condiciones? Joder, entonces Prost tendría que ser "super-mega-magic".

Fuera de la pista era una gran persona, todo el mundo que lo conoció, así lo declara, pero aqui hablamos de competicion, no de "salsa rosa".

Y por favor, no lo comparéis con Alonso, ni para lo bueno, ni para lo malo.
Alonso como quien dice, está empezando a ser un gran campeón.
Cuando se retire, podremos ver que palmares tiene, que es lo único que podremos comparar.
Y eso que se comenta de que si antes cambiaban de marcha, que era mas dificil pilotar, que si alguno se desmayaba, claro, era muy duro. Pero los pilotos de hoy en dia le dan mil vueltas en preparacion fisica a los de hace 15-20 años.
Aguantarian perfectamente una carrera en las condiciones anteriores.

Y bueno, ya puestos a comparar, se ha comentado tambien los duelos de los años ´80. Que si duelos miticos, etc.
Pues creo que igual que se recordará dentro de 20 años el duelo Schumy-Alonso. Todo es cuestion de dejar pasar el tiempo.
Y no os engañeis, antes tampoco habia tantos adelantamientos, las carreras en ése aspecto tambien eran un muermo, pero la memoria es frágil y siempre nos quedamos con lo positivo.
Esto decia Gilles Villeneuve en el año 1981 refiriendose a que la conducción era mas facil ¡hace 25 años!:
"...llegas muy rápido a las curvas, pero el coche lo aguanta. Sólo es cuestion de frenar y volver a acelerar, y esto pueden hacerlo todos los pilotos. Ahora no es tan dificil que un muchacho recien llegado de la F-3 obtenga magníficos resultados en un F1. No cuesta nada aprender a conducirlos".
Entrevista de Frances Roses a Gilles en Marzo de 1981, plasmada en éste foro por Javier Carral hace unos añitos. (Saludos Black Jack)

¿Os suena de algo el tema?

Llevamos muchos años con la misma historia....

Saludos a todos.

Publicado por: revolutionman el Sep 17 2006, 04:49 AM

En general, el deporte se ha convertido en un medio publicitario y de propaganda bestial. La F1 y otros deportes que viven de los patrocinios más que de otra cosa, fue pionera a la hora de vender su imagen. ello ha conllevado que cada gesto, cada victoria y cada punto valgan mucho más que dinero, aparte de los grandes intereses que hay en torno al 'Gran Circo'. Esto ha provocado la superprofesionalización de todo lo que concierne a la organización de cada GP, como ha pasado en otros deportes -NBA, Fútbol- y que impiden que el deportista haga, mientras tenga el uniforme puesto, lo que se le pasa por la cabeza.
Hoy día todo está calculado. No imagino a ningún piloto auxiliando a otro, porque detrás de cada valla, detrás de cada curva hay comisarios, ambulancias etc. En algunos aspectos, como este, los pilotos han salido ganando. Pero en otros aspectos más humanos, o sentimentales, todos hemos salido perdiendo.
En este foro, leí una vez como Fangio contaba que tras una carrera no sé donde, tuvo que viajar hasta italia en coche, durante casi 24 horas, para poder llegar a tiempo del GP, pues se había comprometido con no sé qué marca -como veis recuerdo muy bien los detalles- y para él era impensable no hacer todo lo posible para cumplir esa promesa -la forma de pensar de entonces-. Finalmente llegó a tiempo de la carrera, aunque no de la clasificación, y sin prácticamente haber dormido, tomó la salida; si no recuerdo mal, no terminó la carrera por un accidente -normal-. Imaginaos no ya a Alonso, sino a Senna, Prost o Fitipaldi corriendo en semejantes circunstancias y asumiendo tales responsabilidades.
Sin duda, los tiempos cambian, y la forma de comportarse de las personas también, para bien y/o para mal.
Por eso es absurdo comparar pilotos de épocas tan distintas. Y desde luego, más absurdo es compararlos por su forma de ser, que no es que no se pueda hacer, pero lo lógico si comparas a dos pilotos es comparar su forma de pilotar, su palmarés o su comportamiento en todo caso en la pista.
Yo recuerdo cuando Maradona vino al Barcelona, y mis amigos, madridistas como yo, decían que no era para tanto. Otros anti-argentinos, incrédulos o escépticos no reconocían virtudes de crack en Diego. El tiempo ha demostrado que en su vida personal ha sido un desastre y nadie duda que ha sido el mejor de su tiempo. Yo creo que Alonso está en la fase que apunta a crack, pero solo el tiempo dará y quitará razones.

Las cosas no son como empiezan, sino como terminan.
Pedro, siempre contigo.
Ánimo Fernando!

Publicado por: revolutionman el Sep 17 2006, 05:06 AM

COSWORTH, hace tiempo que quería escribir algo así, pero la verdad es que me temía una avalancha de críticas. Yo no recuerdo muy bien a Senna esa es la verdad, pero me parece que era más bien 'mala follá', como se dice coloquialmente y sin ánimo de ofender, aunque lo que leo por aquí me hace pensar que estaba bien equivocado. Mala follá no es mala persona, sino más bien tímido, introvertido, poco dado a bromas y poco comunicativo, con una dosis de mál genio inesperado a veces. No conocí a Senna y en esa época desde luego en TVE no pasaban las ruedas de prensa ni hacían las retransmisiones que tenemos ahora, así que no puedo recordar lo que no ví. Lo que si recuerdo es la Chorizada de Prost a Senna en Suzuka y como se la devuelve al año siguiente sin paliativos Senna -San Ayrton a Prost-. Lo malo de Schummi es que él quiso ser el beneficiado las dos veces, que tío.
En fin, resumiendo, totalmente de acuerdo con lo que has dicho, y ahora a esperar a que nos den hasta en el DNI.

Las cosas no son como empiezan, sino como terminan.
Pedro, siempre contigo.
Ánimo Fernando!

Publicado por: loco_desk el Sep 17 2006, 05:26 AM

Algunos comentarios me pareccen un poco absurdos .
Osea que Senna es un caballero por hacer trampas y cargarse el coche de su rival y luego decirlo , y Michael es un Hijoputa por hacer lo mismo y hacerse el loco no ...?
Mui bien , veamoslo desde esta perspectiva :
Yo te Robo la cartera y no te digo nada y soi malo maloso , pero otro (Mucho mas "Guai")Roba la cartera y te dice oye , que te robo la cartera JILIPOIAS y es un caballero y un ejemplo a seguir .
Lo que hay que oir . . .
Tanto Senna como Michael eran unos cerdos en pista , pero todos los campeones lo han sido y lo seran .

Edited by - loco_desk on 9/17/2006 12:29:04 AM

Publicado por: COSWORTH el Sep 17 2006, 05:41 AM

quote:

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Algunos comentarios me pareccen un poco absurdos .
Osea que Senna es un caballero por hacer trampas y cargarse el coche de su rival y luego decirlo , y Michael es un Hijoputa por hacer lo mismo y hacerse el loco no ...?

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Creo que no has entendido bien lo que quiero decir con mi mensaje, o no lo has leido entero.
Creo que se sobreentiende que lo de "Muy limpio, si señor, un gran campeon" es en tono sarcástico. No te has enterado.
Me refiero que despues de llevarse por delante a su rival, reconoció que lo hizo aposta, tuvo lo cojones a reconocerlo. Schumy no haria eso nunca, (vease caso mónaco éste mismo año). Es la unica comparacion que hago entre ellos.

Con ésto no quiero decir que sea mejor ni peor que Schumy, pero por lo menos fue honesto.


Edited by - cosworth on 9/17/2006 10:07:08 AM