¡

BIENVENIDO, Invitado ( Identifícate | Registrase )

11 Páginas V  « < 9 10 11  
Reply to this topicStart new topic
> PREVIO/CARRERA GRAN PREMIO DE MÃ?NACO 2011
Ayrton
mensaje Jun 2 2011, 06:03 PM
Publicado: #201


Advanced Member
***

Grupo: Members
Mensajes: 2.472
Desde: 11-March 08
De: BARCELONA
Usuario No.: 201



Gracias por el video Tenista,

...pues el que no lo vea claro que se lo haga mirar, así de taxativo.

La rueda delantera de Hamilton no llega ni a la altura de Maldonado, se queda entre la trasera y el pontón, por lo que Pastor ni puede verle ni tiene porque, además su vista debe de ser hacia delante buscando su referencia de frenada y en el punto de ataque del ápice.
Desde cuando hay que abrir la puerta al que te viene por detrás con la excusa de que así no habrá toque?

Ah, y si eso hubiese sido entre Pastor y p.ej. PDLR, seguiría pensado que la culpa es del de atrás, pero en este caso en concreto, después de ver el video.
Lo digo porque Pastor no cambia la trazada natural, es Hamilton quién se come el piano. Antes de que Pastor gire, ya se ve que Hamilton no cabe.
Qué distinto de aquel Senna Prost en Suzuka, donde desde el helicóptero SI que se ve a Prost cerrar la trazada de modo antinatural. En la toma que he encontrado , se ve claro que si no llega a chocar con Senna, hubiese girado directamente a la hierba, antes de llegar al piano.

http://www.youtube.com/watch?v=PMC0e2jsmpQ




--------------------

"...CUANDO TODO PASE, SERÃS OTRO, PERTENECERÃS A UNA CLASE DIFERENTE E INCOMPRENSIBLE DE HOMBRES, LA DE LOS QUE HAN CONDUCIDO UN FORMULA UNO..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mike
mensaje Jun 2 2011, 06:52 PM
Publicado: #202


Advanced Member
***

Grupo: Members
Mensajes: 2.149
Desde: 11-March 08
Usuario No.: 547



CITA(tenista @ Jun 2 2011, 02:42 PM) *


Muchas gracias Tenista.

Con este video ya no me queda ninguna duda, para mi es culpa de Hamilton, otra cosa es que efectivamente Maldonado hace varios cambios de trazada durante la recta de meta, por lo que siguiendo la norma debería haber sido sancionado.

Sigo pensando que a Hamilton se le fue y mucho la pinza durante y después del GP, he leido en algun medio que la FIA está recogiendo toda la información al respecto, a ver si habrá algo más que una reprimenda verbal.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
LOGANF1
mensaje Jun 4 2011, 11:54 AM
Publicado: #203


LOGANF1
***

Grupo: Members
Mensajes: 5.560
Desde: 11-March 08
De: Spain
Usuario No.: 3.688



Parece que ya no soy el único que hace análisis númericos ¿los habré puesto de moda? laugh.gif

Verdaderamente espectacular, muy buen trabajo...con tiempo se pueden hacer análisis tan completos como este:

http://www.caranddriverthef1.com/formula1/...-gp-monaco-2011

El Gran Premio de Mónaco de este año no ha dejado indiferente a nadie, como casi todas las pruebas que llevamos esta temporada. Hasta ahora creíamos que adelantar en el circuito de Montecarlo era una quimera y que las carreras aquí, la mayor parte de las veces, eran puro aburrimiento, salvo las contadas veces que todos guardamos en la memoria de hace ya muchos años.

Por Raúl Molina

4 Jun 2011 - 11:08


Las medias de las vueltas en carrera sin contar los pit stop y las vueltas en régimen de Safety Car Foto © Raúl Molina

Una vez más, la nueva normativa ha sido un excelente caldo de cultivo para el espectáculo en este deporte, sobre todo, por lo que respecta a los neumáticos, pues tanto el DRS (alerón móvil) como el KERS (sistema de recuperación de energía) se mostraron menos importantes. Pero las gomas y las estrategias de pit stop fueron la auténtica llave de una carrera memorable que todos guardaremos en la memoria y nuestra videoteca digital. Y es que en Mónaco se necesita ser, al menos, dos segundos más rápido que el coche de delante para adelantar, cosa que pudimos ver en la pista gracias a la combinación de los compuestos (el más blando era un segundo más rápido) y de la degradación de los neumáticos, que aportaba el otro segundo necesario. Gracias a ello, conseguimos ver cómo los coches que peor trataron las gomas en esta pista, como los Mercedes y otros, podían ser adelantados, aunque fuera con un alto riesgo por la estrechez del trazado.

Todos esos elementos colaboraron entre sí para que nos divirtiésemos mucho y auguraban un final de infarto en la cabeza de carrera, donde los tres primeros pilotos tenían las gomas en una situación muy diferente: Vettel era el que peor lo tenía (pues sólo había hecho una parada), le seguía Alonso y para quien mejor pintaban las cosas era para Jenson Button, que tenía sus ruedas recién cambiadas cuando dirección de carrera sacó una bandera roja tras el grave accidente de Petrov y Alguersuari. Eso nos privó de la apoteosis: una lucha sin cuartel entre Vettel, Alonso y Button. El británico era, desde nuestro punto de vista, el virtual ganador, seguido de Alonso y de Vettel. Clasificación que hubiera dado un poco más de salsa a la clasificación del Mundial de Pilotos. Sin embargo, las lagunas en la reglamentación permitieron el cambio de neumáticos, lo que nos impidió haber disfrutado de este seguro espectáculo. De todos modos, no podemos echar la culpa a la FIA. Este deporte está en continuo cambio, y más en una temporada como la presente, de ahí que las reglas tengan que adaptarse a esta nueva Fórmula 1. Hay que dar tiempo a la federación para que las nuevas situaciones de carrera sean tenidas en cuenta en la reglamentación. Y seguro que el artículo relativo a las banderas rojas y el trabajo sobre los coches durante las mismas será modificado, pues incluso Pirelli ha protestado con firmeza sobre el asunto.

Todo lo que vivimos en Mónaco es muestra también de otra cosa importante respecto del rendimiento de las escuderías: y es que el circuito es excepcional y no podemos sacar muchas conclusiones que nos permitan saber cómo van a ir las cosas los próximos Grandes Premios. Hemos pasado de ver a Ferrari doblada a ser ella quien dobla a casi todos sus rivales. Y, claro, esto es una quimera, que poco tiene que ver con la realidad. Pese a todo, sí que podemos sacar algunas conclusiones interesantes analizando las medias de vuelta en carrera, así como otros parámetros.

En este sentido, el equipo más rápido en Mónaco fue McLaren y, en concreto, un paciente y muy inteligente Jenson Button, que hizo una carrera soberbia con la estrategia más complicada, la de tres paradas, a la postre la más rápida, tal y como se puede ver en sus medias de vuelta: 1'18"9, es decir, medio segundo más rápido por giro que Vettel y Alonso. A la vista de estos datos parece más que evidente que si la carrera no se hubiera detenido Button hubiera ganado la partida a los dos anteriores, pues su ritmo era suficiente para adelantar. Ya sabemos que sacar conclusiones en cuanto a rendimiento de Mónaco es más que arriesgado, pero parece que el McLaren va realmente bien y tiene un ritmo de carrera más que destacable. Sus actualizaciones han funcionado a las mil maravillas, pero habrá que esperar a Canadá para ver si esto es sólo una ficción o una realidad.



MEDIAS VUELTAS EN CARRERA: *



Posición
en carrera

Piloto

Equipo

Media

Pos. por ritmo
en carrera



1º

Vettel

Red Bull


01'19"4

2




2º

Alonso

Ferrari


01'19"4

2




3º

Button

McLaren


01'18'9

1




4º

Webber

Red Bull


01'20"8

3




5º

Kobayashi

Sauber

01'21"5

7




6º

Hamilton

McLaren

01'20"9

4




7º

Sutil

Force India


01'21"7

8




8º

Heidfeld

Lotus Renault


01'21"3

5




9º

Barrichello

Williams


01'21"4

6




10º

Buemi


Toro Rosso


01'30'8

7




11º

Rosberg


MercedesGP


01'21'6

7



12º

Di Resta


Force India


01'21'9

9



13º

Trulli

Team Lotus


01'22"7

10




14º

Kovalainen

Team Lotus

01'22'8

11



15º

D'Ambrosio

Virgin


01'24"1

12



16º

Liuzzi

Hispania

01'24"8

13



17º

Karthikeyan

Hispania

01'25"2

14



* Para hallar las medias hemos eliminado tanto las vueltas de entrada como de salida de cada pit stop, así como, por supuesto, las vueltas en régimen de safety car.



Por detrás del británico, los más rápidos fueron Vettel y Alonso, que giraron en 1'19"4, esto es, a un mundo del resto de los participantes en el Gran Premio. La carrera del actual campeón merece un comentario aparte. El joven alemán fue capaz de conservar unos neumáticos blandos tres cuartas partes de la carrera y no dejarse adelantar, manteniendo el liderazgo de la prueba. Y todo por un error de su equipo que le puso las gomas que no tocaban en ese momento. Red Bull dijo a su piloto que de él dependía no entrar de nuevo, que todo estaba en sus manos. Y así lo hizo. Es cierto que la fortuna se alió con él, pero su actuación fue impecable y lo coronan como un genial piloto, capaz de aprovechar la superioridad de su coche cuando ésta es palmaria, pero también cuando las cosas no van tan bien. Además, su capacidad para sacarse de la manga una vuelta perfecta en calificación es pasmosa. Podremos decir que su monoplaza es el mejor, pero si lo comparamos con su compañero de equipo, que lleva el mismo coche, entonces podremos valorar con justicia lo que hace.

Si Vettel fue soberbio, no menos Fernando Alonso, que hizo una carrera también memorable al conseguir una segunda plaza que está a años luz de lo que es capaz de dar su coche. En cualquier caso, no hay que desesperarse. Las cosas están cambiando a marchas forzadas en Ferrari, lo mismo que ocurriera cuando Michael Schumacher llegara a la Scuderia, y Alonso está poniendo orden en Maranello, como dijera, con toda la razón, Lewis Hamilton hace un par de días. Habrá que esperar al año que viene, sí, pero seguro que este año le vemos ganar alguna carrera y, por encima de todo, dar mucho espectáculo y brillo a este deporte.

El ritmo de la carrera fue tan fuerte, que el siguiente clasificado en cuanto a medias de vuelta, Mark Webber, rodó a 1'4 segundos de su compañero de equipo con una media de 1'20"8 y casi a 2 segundos de Jenson Button. Y es que esta pista es muy especial, de ahí las diferencias, que, en este caso, las marca el piloto con total claridad.En este sentido, a la par que el australiano estuvo también un polémico Lewis Hamilton (1'20"9), que desde nuestro punto de vista 'se pasó tres pueblos' adelantando a sus rivales, o mejor dijéramos, apartando a sus competidores de la pista misma. Sin duda, sus actuaciones se pueden catalogar de lances de carrera, pero donde no hay hueco no lo hay y hay que levantar el pie cuando un rival nos puede cerrar la puerta, cosa que es su pleno derecho. El ejemplo más claro de esto se pudo ver en la salida cuando Alonso podría haber pasado a Button en Santa Devota y levantó el pie para no mandar al británico al muro, como hiciera Hamilton con Maldonado.



VUELTAS RÃPIDAS EN CARRERA:




Pos.

Piloto

Equipo

Tiempo

Diferencia



1.

Webber

Red Bull


1'16"234





2.

Vettel

Red Bull


1'16"267

0"033



3.

Button

McLaren


1'16"463

0"229



4.

Alonso

Ferrari


1'16"471

0"237



5.

Hamilton

McLaren


1'17"847

1"613



5.

Heidfeld

Lotus Renault


1'17"857

1"623




LOS MEJORES SECTORES EN CARRERA:



Sector 1

Sector 2

Sector 3



Button

19"926

Webber

35"347

Webber

20"672



Vettel

20"067

Vettel

35"497

Vettel

20"703



Alonso

20"164

Alonso

35"539

Button

20"718



Webber

20"215

Button

35"685

Alonso

20"768



Heidfeld

20"242

Hamilton

35"984

Hamilton

21"159



Hamilton

20"421

Kobayashi

36"301

Heidfeld

21"162




VELOCIDADES PUNTA POR SECTORES:



Sector 1

Sector 2

Sector 3



Button

208.1 km/h

Webber

195.7 km/h

Hamilton

271.0 km/h



Alonso

207.5 km/h

Vettel

195.4 km/h

Di Resta


269.8 km/h



Vettel

206.4 km/h

Button

194.8 km/h

Button


269.5 km/h



Sutil

206.2 km/h

Alonso

191.7 km/h

Petrov

268.7 km/h



Kobayashi

203.8 km/h

Heidfeld

191.4 km/h

Kobayashi

267.4 km/h



Di Resta


203.4 km/h

Hamilton

190.6 km/h

Alonso

267.1 km/h




VELOCIDADES PUNTA:



Hamilton

289.0 km/h




Webber

285.4 km/h



Kobayashi


284.8 km/h



Button


284.6 km/h



Buemi

284.1 km/h



Maldonado

283.9 km/h



Massa

283.7 km/h



Di Resta


283.7 km/h



Alonso

283.6 km/h



Alguersuari

283.4 km/h




Quienes encabezan la parte media de la parrilla son también pilotos de manos, como Kobayashi, y Sutil, a quienes esta pista se les da realmente bien por su innegable pericia al volante, así como un sorprendente Nick Heidfeld, que fue el más rápido de los tres, salvando los muebles de un duro fin de semana para Renault, que vio cómo su coche no funcionaba bien y encima cómo uno de sus pilotos acababa en el hospital.

El Williams de Barrichello también estuvo muy fuerte y, en este caso, parece que no sólo se debe a la pista sino a las mejoras en el FW33, que están funcionando bastante bien. Además, los chicos de Toro Rosso siguen mejorando mucho y sus coches están al mismo nivel que Sauber y Williams, merced también a sus evoluciones. Jaime Alguersuari tuvo, una vez más, mucha mala suerte, pues su carrera fue impecable hasta que se accidentó golpeando a Hamilton por la melé que se formó en la zona de la piscina.

¿Y Mercedes? Realmente, mal. De luchar por los puestos de cabeza en otros Grandes Premios aquí se hundieron por completo y sólo Nico Rosberg acabó la carrera con medias de 1'21"6, es decir, como las de Toro Rosso. Seguramente, éste no sea su potencial real, veremos en Canadá.

La parte final de la parrilla sigue encabezada por Lotus. Los malayos están progresando mucho con sus mejoras, pues en esta pista estuvieron ya a menos de un segundo de la parte media de la parrilla. Hispania volvió a llevar sus dos coches hasta el garaje, lo que siempre es muy positivo. No obstante, tienen que mejorar mucho su ritmo, pues están muy lejos incluso de sus rivales más directos.

En poco más de 10 días volvemos a una pista, más o menos, normal, como es la de Montreal. Y allí veremos cómo están las cosas realmente. Seguro que en estos quince días se está trabajando a destajo en las fábricas y podremos ver nuevas evoluciones. Seguramente, el campeonato cambie muy poco, pero si volvemos a contar con varios aspirantes a ganar una carrera será mejor para todos y para aumentar el espectáculo y la emoción de esta nueva Fórmula 1.


--------------------
Web: http://www.quemandorueda.net/
Revistas: http://issuu.com/loganf1 http://issuu.com/quemandorueda
"With luck, you'll win some battles, with brains, you'll win the war..."
"Para la F1 sólo valen aquellos que piden el máximo y se lo exigen a si mismos"
"La F1 es un negocio de Lunes a Viernes y un deporte los fines de semana de carrera...y a veces, ni eso"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mefe1
mensaje Jun 5 2011, 07:00 PM
Publicado: #204


Advanced Member
***

Grupo: Members
Mensajes: 994
Desde: 11-March 08
De: Spain
Usuario No.: 3.721



Vettel y Alonso condujeron con la cabeza puesta en que tenían que preservar sus neumáticos para hacer menos paradas que Button.

Button no. Esa es la diferencia. No es que el Mclaren fuese medio segundo más rápido que los otros dos en ritmo de carrera. Y aún así no fue capaz de abrir el hueco necesario con ellos para salir por delante después de la parada en boxes aún llevando los neumáticos más rápidos y frescos. El Safety Car salió después de que él parara.


Artículo de Peter Windsor , el amiguísimo de Alonso , sobre la carrera de Mónaco blink.gif

CITA
................

My gut feeling is that Fernando would have won had the race run through to lap 78 without a break but I have no real evidence for such a statement and I could very well be wrong: what we do know is that in a cacophony of noise, scraped metal, tyre-troubled Force India (Sutil), shunted Toro Rosso (Alguasuari), heavily crashed Renault (Petrov) and damaged McLaren (Hamilton), Petrov was evacuated to the medical centre (where he was diagnosed to be ok) and the race was paused. They pulled onto the grid exactly in the order (back-markers and all) on which they crossed the line.

.....................


http://www.theracedriver.com/2011/05/in-de...-peter-windsor/


--------------------
"Como en los viejos tiempos"...El JEFE volverá a ganar tarde o temprano ;)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
monza2001
mensaje Jun 5 2011, 09:39 PM
Publicado: #205


Advanced Member
***

Grupo: Members
Mensajes: 7.617
Desde: 11-March 08
Usuario No.: 3.756



No os confundais. Windsor hasta el surgimiento de Hamilton era uno de los mayores lamesables de Fernando. Había artículos suyos que eran un pasteleo excesivamente excesivo.


--------------------
Gora Pedro ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡

http://www.formulaf1.es/

http://www.kirolmania.net/

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ainsman
mensaje Jun 5 2011, 09:52 PM
Publicado: #206


Advanced Member
***

Grupo: Members
Mensajes: 1.556
Desde: 7-January 10
Usuario No.: 6.757



...Y lo era porque ganaba a Schumacher, que no dejaba de ser el anticristo por humillar repetida y concienzudamente a Damon Hill y luego no parar de ganar en Ferrari.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
murra
mensaje Jun 5 2011, 10:43 PM
Publicado: #207


Advanced Member
***

Grupo: Members
Mensajes: 1.252
Desde: 11-March 08
De: Spain
Usuario No.: 3.499



CITA(monza2001 @ Jun 5 2011, 08:39 PM) *
No os confundais. Windsor hasta el surgimiento de Hamilton era uno de los mayores lamesables de Fernando. Había artículos suyos que eran un pasteleo excesivamente excesivo.


Doy fe de ello, como lector que soy de F1 Racing. Artículos que eran una verdadera historia de amor, como aquel en que comparte con el asturiano un paseo en un Megane F1 Team, incluso se compró uno. Y durante la infame temporada 2007, pasó de la noche a la mañana a ensañarse con Fernando y ser el lamesables de Hamilton, con artículos realmente duros contra el asturiano. Tocó fondo con la crónica del GP de Brasil 2007, en la cual no hizo ni un solo comentario sobre Hamilton, sin duda el protagonista del GP al perder de aquella forma el título.

En el pasado coordinador de Williams, durante los años de Patrese y Mansell, acabó por creer ser alguien que no era, y su implicación en el fracasado proyecto USF1 le puso finalmente en su sitio, al menos por algún tiempo. Máximo exponente de la creencia de la prensa británica de ser los únicos y universales cronistas de la F1, con derecho a emitir juicios sumarísimos, y crear y destruir ídolos.

En su descargo, siempre ha hablado bien de Pedro, este mismo invierno su apoyo a que Pedro consiguiera el volante en Renault se agradece, pero en lo que respecta a su trabajo como periodista le veo demasiado parcial e incoherente.

(edito, Windsor trabajó para Williams y no para Mclaren... su antiguo jefe en F1 Racing Matt Bishop fue quien entró en McLaren como jefe de prensa, este si que le daba jabón a Ron Dennis)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
taz
mensaje Jun 6 2011, 12:33 PM
Publicado: #208


Advanced Member
***

Grupo: Members
Mensajes: 993
Desde: 11-March 08
Usuario No.: 1.590



Pues acordemonos que ese mismo Peter Windsor fue el que calificó a Pedro de "el suave y sedoso De La Rosa"
Lease cronica del GP Nurburgring 2000 en F1racing


--------------------
Soyel chavaal daquellaesquinaaaa,
Que túsabes eevitaar,
Elespejooo deela vida,
Don-de nun-ca miiraarás.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
KIT
mensaje Jun 6 2011, 01:00 PM
Publicado: #209


Advanced Member
***

Grupo: Members
Mensajes: 8.499
Desde: 11-March 08
De: Spain
Usuario No.: 1.046



CITA(taz @ Jun 6 2011, 01:33 PM) *
Pues acordemonos que ese mismo Peter Windsor fue el que calificó a Pedro de "el suave y sedoso De La Rosa"
Lease cronica del GP Nurburgring 2000 en F1racing


a Windsor siempre le he leido buenas críticas (con buenas y dulces palabras) hacia Pedro. Y añado ... que en pocas ocasiones he estado en desacuerdo con sus conclusiones, me parece un muy buen periodista, de esos que miran más allá.


--------------------
Salu2 a todos y...
FORÃ?A PEDRO!!!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LOGANF1
mensaje Jun 6 2011, 01:56 PM
Publicado: #210


LOGANF1
***

Grupo: Members
Mensajes: 5.560
Desde: 11-March 08
De: Spain
Usuario No.: 3.688



Hombre, un buen periodista no debería ser aquel que lame el culo de nuestro piloto favorito...

Lo que sucede con el periodismo anglosajón es que mucha gente cree más en su tradición que en lo que dicen.Yo cada vez que leía las defensas numantinas de Joe Saward sobre Liuzzi me preguntaba si iba a comisión con cada articulo escrito, porque eran acérrimas cuando menos.Con respecto a Peter Windsor, pues lo mismo.Periodista es palabra sinonima de subjetividad por antonomasia.Aquellos que no se postulan suelen tener menos éxito porque no atraen a los seguidores de ninguna corriente con suficiente ahinco ni perseverancia, pero dado por sentado eso, llevar las preferencias a cuestiones pòr encima de lo racional me parecen totalmente fuera de lugar, y este individuo llevó muy lejos los ataques a Fernando cuando estuvo en McLaren...

Siempre se le han agradecido los comentarios sobre Pedro, pero si Pedro estuviera en una situación parecida a la de Fernando en su momento, hubiera reaccionado de forma muy similar...y a mi ese periodismo me interesa muy poco.En fin, cada vez prefiero más el periodismo algo más sosegado.


--------------------
Web: http://www.quemandorueda.net/
Revistas: http://issuu.com/loganf1 http://issuu.com/quemandorueda
"With luck, you'll win some battles, with brains, you'll win the war..."
"Para la F1 sólo valen aquellos que piden el máximo y se lo exigen a si mismos"
"La F1 es un negocio de Lunes a Viernes y un deporte los fines de semana de carrera...y a veces, ni eso"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
murra
mensaje Jun 6 2011, 04:26 PM
Publicado: #211


Advanced Member
***

Grupo: Members
Mensajes: 1.252
Desde: 11-March 08
De: Spain
Usuario No.: 3.499



CITA(LOGANF1 @ Jun 6 2011, 01:56 PM) *
Hombre, un buen periodista no debería ser aquel que lame el culo de nuestro piloto favorito...

Lo que sucede con el periodismo anglosajón es que mucha gente cree más en su tradición que en lo que dicen.Yo cada vez que leía las defensas numantinas de Joe Saward sobre Liuzzi me preguntaba si iba a comisión con cada articulo escrito, porque eran acérrimas cuando menos.Con respecto a Peter Windsor, pues lo mismo.Periodista es palabra sinonima de subjetividad por antonomasia.Aquellos que no se postulan suelen tener menos éxito porque no atraen a los seguidores de ninguna corriente con suficiente ahinco ni perseverancia, pero dado por sentado eso, llevar las preferencias a cuestiones pòr encima de lo racional me parecen totalmente fuera de lugar, y este individuo llevó muy lejos los ataques a Fernando cuando estuvo en McLaren...

Siempre se le han agradecido los comentarios sobre Pedro, pero si Pedro estuviera en una situación parecida a la de Fernando en su momento, hubiera reaccionado de forma muy similar...y a mi ese periodismo me interesa muy poco.En fin, cada vez prefiero más el periodismo algo más sosegado.


+ 1000000000 (¿por que no hay botón de "me gusta"?)

Exactamente has expresado lo que quería decir sobre el sujeto... y ojo, que donde digo Windsor digo Lobato, que es lo mismo pero al revés. Fanatismos que no me interesan
Go to the top of the page
 
+Quote Post

11 Páginas V  « < 9 10 11
Fast ReplyReply to this topicStart new topic
1 usuario(s) está(n) leyendo este tema (1 invitado(s) y 0 usuario(s) anónimo(s))
0 usuarios(s) registrado(s):

 

Fecha y Hora Actual: 30th April 2024 - 03:34 PM
© PEDRO DE LA ROSA - 2022