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quote:

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Y por último, un piloto como Trulli que en 5 grandes premios no ha conseguido ningún punto, creo que se le puede despedir por falta de rendimiento, y la prueba la tienes que en los dos siguietens que corrió con Toyota tampoco consiguió ningun punto, y eso que en la clasificación de Japon JT salio 6 y Alonso 11 y en la de Brasil JT 9 y Alonso 8, pero bueno ya sabemos todos que para JT las carreras sólo deberian durar 10 vueltas ya que más no aguanta.

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Publicado por: Ozzman el Oct 27 2004, 01:37 AM

Mike, lo que quiere decir Servià es que mientras Alonso y Trulli corrieron con el mismo coche esta temporada, Trulli consiguió sumar un punto más que Alonso, lo cual significa que no lo hizo tan mal. Eso no no se puede negar. Tampoco quiero decir con ello que Trulli sea mejor que Alonso (es más, pienso lo contrario) pero sí creo que Trulli fué echado injustamente. Alonso también tuvo sus fallos y no pasó nada.

Lo que no podemos comparar son los resultados que han obtenido en las últimas carreras un piloto de Renault con uno de Toyota. El Toyota es muy inferior, solo hay que ver los pobres resultados que consiguió con él todo un campeón de la CART como Cristiano da Matta (el cual no es manco).

Saludos!!

Ozzman
"If you can''t run with the big dogs, stay on the porch"

Publicado por: pca el Oct 27 2004, 01:45 AM

Para mí sí que me vale ver lo que hizo Pedro en su momento y cuál ha sido su "recompensa" y lo que han hecho otros.

Mi conclusión es que Pedro está infravalorado y que está pagando demasiado caro un mal año (a pesar de que tenía contrato en vigor). Otros no lo pagan, y ni siquiera han tenido que pasar por la situación de estar 4 años en equipos poco competitivos, o nulos en su primer año.

Para mí el primer año de Pedro peleándose con un coche totalmente desfasado con otros pilotos en equipos de media parrilla fue muy meritorio. No es una cuestión de puntos, simplemente había que ver las carreras. El segundo año con Arrows se escaparon más cosas de las que se ganaron en buenas carreras. Faltó suerte. El primer año de Jaguar no estuvo mal, se hicieron cosas y se le metió presión a Irvine en un equipo construido para él. Él último año un desastre y Pedro se quedó sin lugar en la F1 como titular por esto, puede que justamente, pero creo que el castigo ha sido excesivo. ¿Qué os voy a contar a los que escribís en este foro? (Nada nuevo).

Sin querer entrar en polémicas, pero hay pilotos en equipos punteros que no han tenido que pasar por este trance de partirse los piños durante años, además con jefes de equipo bastante particulares sino malos, esto para mí es lo más flagrante, ni han trabajado tanto para llegar a disponer de tan buenos monoplazas. Ni antes, ni durante.

Yo pienso que Alonso hizo menos, no digo que no lo hubiera podido hacer de darse el caso, para llegar a disponer de un coche competitivo que Pedro, sinceramente. Igualmente da lo mismo, son carreras independientes y Alonso estaba escrito en el momento que firmó por Renault que iba a correr con ellos. Después no les ha defraudado.

Pero vamos que no hay que rasgarse las vestiduras con Pedro, no es al único que no se le ha valorado en justa medida. Es lo habitual, según lo veo yo en la F1 (la discrecionalidad en las decisiones).

Vamos, que para mí es obvio que la F1 tiene varios raseros y que los usa como les conviene. Yo me lo tomo con filosofía, ¿quizás no soy un buen aficionado? Ni quizás aficionado, sigo ya casi por costumbre. Veo más cosas mal que bien.

Publicado por: pca el Oct 27 2004, 01:56 AM

Para jefes de equipos "particulares":

¿qué fácil es decir algo como eso? La verdad es que los tiempos de Franck estaban muy lejos de los marcados por los pilotos oficiales… incluso cuando estaba motivado y relajado en las sesiones de pruebas'.

http://www.f1racing.net/es/news.php?newsID=67863

Menudo... ¿Es que no sé si creerme esto que acabo de copiar? Supongo que Kovalainen entrará en el lugar de Montagny, ¿no?.

Hace poco se hablaba de Prost.

Publicado por: betoarras el Oct 27 2004, 03:33 AM

Pues yo creo que en balance de los dos años que Trulli y Alonso han compratido equipo Alonso se ha mostrado claramente superior, el año pasado a grandes rasgos, Trulli solo era capaz de superar a Alonso los viernes y en entrenamientos oficiales un rendimiento similar, pero con 2 poles para Alonso y Trulli 0, en carrera siempre Alonso llevaba el ritmo más alto.
Este año pueden surgir dudas sobre el rendimiento de ambos, pero en Australia para empezar Alonso dominó claramente a su compañero, en Malasia llegó su error en calificación y aun con un error clarisimo de estrategia de Renault reconocido por todos consiguió acabar 7º. En España Trulli quedó por delante de Alonso debido a que Alonso fue más perjudicado por el viento en su vuelta como probó su telemetría, en carrera fue entorpecido por coches mas lentos mientras Trulli iba con pista libre, en la última parada Alonso le enjuagó casi 20 sg de tiempo en unas 15 vueltas y no le adelanto por.....
Y en Monaco Alonso iba detrás de su compañero con un coche más cargado y fue objeto de la torpeza y barbarie de un "ejemplar" piloto como Ralf que le tuvo que le hizo una tremenda perrería.

Alonso no se deja ganar en la última curva como Trulli en Francia que perdió un podio, ni le adelantan dos coches a la vez como le hicieron a Trulli en Alemania Sato y Webber, ni tiene la torpeza de cerrar a un rival que le ha ganado la posición como Montoya le hizo a Trulli en Bélgica.
Y se pueden numerar numerosos errores, también Alonso tuvo algunos como todos, pero los de Trulli ya no se puede afirmar que sea fruto de la casualidad.

Publicado por: pca el Oct 27 2004, 04:11 AM

Me has convencido Betoarras, jeje.

Ciertamente la temporada de Alonso ha sido más homogénea, regular, que la de Trulli. Algo mejor la segunda mitad de la temporada que la primera para el español. El asturiano se le ha visto siempre dándolo todo, con mejores o peores resultados. Trulli estaba teniendo su mejor año, superando en la clasificación a Alonso, hasta el adelantamiento de Barrichello en Francia, a partir de ahí la debacle. ¿Por qué? ¿Chi lo sa? (Ya tendría que se fuerte la bronca...)

Igualmente de haberse quedado el italiano se veía venir, si Trulli no tenía una reacción meteórica por encima de las posiblidades del propio monoplaza, que Alonso lo acabaría superando posiblemente ya que ha terminado fuerte (4º,5º y 4º). Y dudo, al menos a mí me ha dado la sensación, que se pudiera hacer mucho mejor con el Renault en estas últimas 3 carreras.

Publicado por: Albert Quintana el Oct 27 2004, 04:46 AM

Yo tambien creo que en lugar de mirar objetivamente a los numeros hay que mirar el rendimiento en pista... El ritmo de Alonso en carrera siempre ha sido superior al de Trulli... es evidente que no corren en la misma liga, y no quiero decir que Trulli sea un paquete, solo que le falta constancia, creo que solo la demostro en Monaco y fue de mas a menos incluso en esa carrera.

Alonso puede ser impulsivo, pero siempre va a dar el 110% y eso es lo que creo que se busca en la F1.

Si se trata de ser rapidos durante un breve periodo de tiempo, que pruebe los dragsters..

P.S. Creo que lo que se confunden son churras con merinas... jejeje... las meninas las de velazquez y es dificil confundirlas con churros... jejeje.. (off topic)

Publicado por: LOGANF1 el Oct 27 2004, 08:08 AM

Hola,Buenas noches...mi Nick es Logan F1 y hace tiempo que leo el foro (estuve en un tiempo pasado,muuuuuuu pasado,participando,pero problemas tesnicosss transistorios me imposibilitaron poder participar de nuevo hasta ahora).

Ahora que puedo volver a participar,me gustaría romper una lanza...o unas cuantas en favor de Alonso(y sin ir a comisión,que eso tiene mérito:P)

-Para empezar...no entiendo muy bien cierta problematica.Alonso,asturiano,de Oviedo,español,piloto de F1,levanta las audiencias de un deporte del que hasta hace no relativamente mucho algunos se quejaban de que no tenía el tratamiento que se merecía y que por eso no conseguía audiencias.Pues bien,cuando tiempo después el chaval levanta las audiencias,provoca que RENAULT compre los derechos del mundial y los venda a T5,que hace una retransmisión como en mucho tiempo no se había visto...entonces...y sólo entonces,le crucificamos.Curioso es que en el tiempo que estuvo en Minardi,y anteriormente en Astromega en la F-3000,muchos de los que hoy le linchan,entonces ni le dedicaban ni una sola descalificación...

Digo esto,porque parece que al chaval le llovió todo hecho,cuando su debut en F-1 fue en Minardi el mismo año en que entraron Raikkonen y Button,ambos en unos monoplazas netamente superiores (el Sauber de ese año iba como un tiro,y el Williams para que contar).Entonces Alonso pasa "desapercibido" (y lo pongo entre comillas) y las bocas se deshacian en elogios hacia Button y Raikkonen(el cual al año siguiente sería elegido para pilotar un McLaren,cuya suerte parece que debe ser "menor" a la de Alonso,que pasó a probador,porque veo que eso a algunos les pasa desapercibido),Button pasa a Renault y Alonso como he dicho, a probador (vamos, lo "misma" suerte que el Inglés y el Finlandes ).Button el primer año es barrido por Fisichella y el segundo supera a Trulli,aunque no es motivo suficiente para Mike Gascoygne,qe dice que Alonso es muy superior al inglés,aun siendo compatriota suyo (ya sabemos que los ingleses suelen tirar "un poco" pa su tierra).Según palabras de Mike Gascoygne en su momento(que digo yo que debe saber mil veces más que muchos de los que escribimos aquí,"Button ganará 1 o 2 titulos,pero no es un crack...el único que ahora se puede comaparar a Schumi es Alonso,porque es capaz de sacar el 110% del coche cuando este no va bien,cosa que no pueden hacer Button ni Raikkonen").

Y digamos más,el chaval en su temporada de debut,pole más joven,podio más joven,vuelta rápida más joven y victoria más joven...vamos,lo que hace "todo el mundo" en su 2º año en las parrillas

Y yo me pregunto,si un tio hace eso en Renault(ni Ferrari ni Williams ni McLaren)y es objeto de elogios multitudinarios de la gente especializada(y no aficionados como todos nosotros)...¿que hace que se le dé tanta caña desde algunos secores ?.Pos aquí pongo unas cuantas ideas:

-Ser Asturiano...es que es una putada no haber nacido un poquito más al este,cerquita de la frontera con Francia ,junto al mar mediterraneo...pero todavía es peor ser hincha del R.Madrid (sí,ya sé,aquí "a nadie" le gusta el futbol ).Vamos,que él solo se lo buscó .Y lo digo más que nada porque un sector de las criticas viene de esa parte geográfica(tendrá que cargar con ello toda su vida )

-El haber traido a toda una hinchada de gente sin criterio ni conocimientos de F-1 a este mundo(es sabido que todos los que estamos aquí salimos del vientre de nuestra madre pilotando un F-1 y con conocimientos de ingenieria como un Adrian Newey o un Rory Byrne de la vida ).Eso "jode" un huevo,ya que nuestro tesoro privilegiado(la F-1),ahora es un deporte del que "sabe" hasta el camarero de la cafeteria del curro .

-Haber tenido más suerte que nuestros dos pilotos anteriores más recientes:Pedro de la Rosa y Marc Gené.Esto también "jode",pues como ninguno ha tenido su oportunidad (Marc este año ha dilapidado todo lo conseguido en su trabajo de paciente probador),y PDLR le ha faltado quizás saber moverse entre bambalinas o una dosis excesiva de mala suerte(aunque a este sí le daria una segunda oportunidad,porque calidad tiene,de eso no hay duda),pues vamos que triunfar un "imberbe" con tan pocos años en el mundo de los monoplazas es como un sacrilegio

-Por último,ser tratado por los comentaristas con mayor atención que el resto de pilotos.Claro está que como la retransmisión la paga Renault(unos cuantos millones de Euripides les costó que nosotros pudieramos disfrutar de la F1 )lo normal serían que hablaran mayoritariamente de Heidfield,Massa o Panis...españoles de toda la vida(como la audiencia de T5)y pilotos de Renault "seguro" .

Pues bien,ante argumentos tan convincentes,digo yo que más inteligente sería disfrutar de un éxito de un piloto español (que exitosos en F-1 no es que hayamos tenido centenas ni decenas),dejar de compararlo continuamente con Gené y De la Rosa,que cada uno se marque su destino,y que cuantos más sean los pilotos Españoles que triunfen,mejor...¿no creeis?

PD:Ahora me piro a la cama que me lo he ganado...ais...toy muerto.

Saludos a todos,disculpar el rollo...y eso sí,todo con el máximo respeto.

Publicado por: migang el Oct 27 2004, 03:08 PM

Pues que quieres que te diga, LOGANF1. Que deberías escribir con más frecuencia, porque las cosas se dicen así y ya está bien de tirar a degüello contra lo nuestro. No me cabe en la cabeza cómo se puede crear polémica cuando gozamos, y repito, gozamos, de un piloto con proyección confirmada como Alonso. Tantas veces lo he dicho que ya aburro y me aburre: bienvenidos a la F1 todos los fans de nuevo cuño, entiendan o no de este deporte. Y bienvenida la prensa que amarillea por fin con un piloto que hace cosas. Y las retransmisiones de televisión, sean buenas o malas (antes ni las había). Alonso se ha pulido sistemáticamente a sus compañeros de equipo. Sobresale en la segunda mitad de temporada con un monoplaza inconducible. ¿Excusas? Claro, por esto Trulli ha agradecido a Jacques sus declaraciones sobre la inestabilidad del Renault. Joder, hasta la propia escudería a reconocido los problemas del coche. Y con todo eso, en Interlagos tuvo detrás a una reata de pesos pesados que no fueron capaces de adelantarle: ni Sato con su agresividad, ni Ralph con su supercoche, ni Michael y su todopoderoso Ferrari. Ya, que era la última carrera y ninguno quería jugársela. ¿Más excusas? Pues para no querer arriesgar, Ralph superó a Alonso y este último, sin cambiar neumáticos y con dos segundos menos por vuelta le metió presión hasta que logró repasarle. ¿Y Sato, que atacó como un loco y terminó errando por un Alonso que le cerró la puerta sistemáticamente?

De todas las carreras, Alonso demostró en Interlagos que su talento no tiene límites. Tres coches superiores detrás que no consiguieron pasarle. Para mí, su mejor Gran Premio, por encima de su pole y segundo puesto.

Con datos, LOGANF1, se cierran bocas. No señor, Alonso no ha tenido una carrera privilegiada hasta donde está. Y quien lo diga, miente. Se lo ha ganado por su talento. Tú mismo lo has dicho: estaba en Minardi cuando Kimi y Button chutaban con coches muy superiores, y ganaba experiencia en su anonimato como probador cuando estos dos andaban ya con coches "pata negra". Supongo que todo el mundo recordará la que se lió cuando Briattore sacó a Button para meter a Alonso. Todos se rasgaron las vestiduras cuando se anunció que un desconocido piloto sustituiría a una gran promesa como Button. Claro, le subieron a titular porque era simpático. Muchos olvidan que en los entrenamientos se pulía los tiempos de los titulares.

Alonso ha sido superior a Trulli en los dos años que ha compartido titularidad con él. Esta temporada ha cosechado más puntos que la anterior. Nadie puede negar que ha mejorado. Y el año que viene se enfrenta a Fisico, un piloto años luz más consistente que Trulli. ¿Alguien se atreve a vaticinar que pasará? Yo sí: también superará a Fisico en condiciones de igualdad (no tiene por qué no ser así). Y a Montoya, si se lo ponen. Y a Kimi. Ya está bien de andarse con medias tintas. Alonso ha dejado este año de ser promesa para convertirse en una realidad tangible. Y tiene que permanecer en Renault para llevarse un título mundial con esta escudería. Y no por fidelidad, no seamos románticos. Luego podrá irse donde quiera, aunque a día de hoy ya puede hacerlo. Ferrari, digan lo que digan, estaría gustosa de poner a Barrichello en otra parte para montar a Alonso en uno de sus coches.

Un saludo.

Publicado por: pca el Oct 27 2004, 03:11 PM

Renault era el primer interesado que se retransmitieran las carreras. Había que rentabilizar la inversión. No Alonso provoca que suban las audiencias y a posteriori Renault compra los derechos para España e impone su retransmisión televisiva. Renault a priori apuesta por Alonso y hace lo necesario, ya que nadie quería retransmitir, para que se retransmita en España la F1, después vienen los exitos.

Lo demás me parecen opiniones más políticas que otra cosa. No me interesan, por muchos smileys que haya y blabla. Evidentemente no espero que nadie coincida con mis opiniones, pero lo tengo bastante claro como funciona esto de la F1.

Publicado por: pca el Oct 27 2004, 03:17 PM

Por cierto que este post era en respuesta a LoganF1. Que entre medias ha escrito Migang.

Por lo demás gracias por mencionar pilotos que no se han tenido que romper las vertebras en equipos de media tabla para atras unos cuantos años.

Publicado por: PEDRO GAN el Oct 27 2004, 03:37 PM

Hay más ejemplos comparativos: En el año 2.000, con Pedro en Arrows, su compañero Verstappen quedó por delante de PDLR en la clasificación del Campeonato. ¿Quiere decir éso que el holandés hizo mejor campaña que Pedro? No olvidemos el 3er puesto que perdió (no recuerdo la carrera) y los dos puntos que dejó de ganar en Alemania al salirse de la pista al final (pasó de 4º a 6ª) y otros casos más. Si lo consigue, hubiera quedado por delante. Hay que mirar la campaña en conjunto, no sólo los puntos. Y en TODA la temporada, Alonso ha sido superior a Trulli, no sólo mirando los resultados finales de carrera, sino todos los parámetros objetivos y subjetivos (vueltas en cabeza, puntos, rendimiento, consistencia, etc.) Nosotros, los Foristas, nos fijamos en esas cosas, no somos principiantes.

Publicado por: KIT el Oct 27 2004, 04:13 PM

TEMP. 2000: ARROWS A-20 GP DE Austria, A1 RING.

Para mi el recuerdo mas agradable de Pedro junto al GP CANADÁ 2001 acabando 6º (tras abandono de Verstappen) pero pudiendo acabar 5º tranquilamente sino hubiese sido por la incompetencia de los directores de equipo, mecácnicos etc... de Jaguar. Le enseñó el morro a Mika en varias vueltas y creo que llegó a rodar 4º. También tengo grabado en la memoria el 5º lugar en parrilla del GP de Alemania del 2000 conseguido con el Arrows. Otro buen gusto de boca... las palizas a Takagi en el 99, con una cafetera inferior incluso a Minardi.

Malos recuerdos: las cajas de cambio del A-20, los abandonos del A-19, la falta de compeitividad y fiabilidad del R3, y los injustos despidos. Cuando Pedro a tenido entremanos simplemente un coche fiable... ha estado siempre por encima de las posibilidades del monoplaza.

Un saludo a todos y...
FORÇA PEDRO¡¡¡

Publicado por: migang el Oct 27 2004, 04:32 PM

A pesar de todo lo mucho que yo veo en Alonso, no me resisto a intervenir otra vez para poner a cada uno en su sitio. Pedro, a mi juicio, ha sido la estrella anterior a Alonso que nunca pudo brillar. Olvidándonos del puntual Marqués de Portago, Pedro tiene en su haber un record indiscutible que nadie le puede negar y del que poco se habla, cuando a mi juicio tiene un tremendo valor. Él, en Jaguar, fue el primer piloto español que corrió como titular sin espónsor. Fue llamado por su talento y su destacada actuación como probador. Luego se ha demostrado que recaló en la escudería más chapucera y cochambrosa el mundial.

Pedro llevó la F1 a muchos aficionados españoles. Tuvo actuaciones memorables y se desveló como un piloto siempre profesional y consistente. Le faltó un buen coche, quizá por moverse mal, quizá por confiar en quien no tenía que hacerlo. Me gustaría pensar que el pescado de Pedro no está del todo vendido, pero mucho me temo que será así. Pedro ha sufrido, ha luchado y se ha esforzado, pero jamás le ha acompañado un soplo de buena suerte. Nunca tuvo la oportunidad que desaprovechó Gené, por lo tanto jamás sabremos dónde podría haber estado Pedro. Pero para mí, Pedro me ha dado mis mejores momentos con su afan de superación y su constante lucha contra los elementos.

Pedro es la esencia de la F1 en España, abrió camino para otros igual que lo hicieron aquellos atletas españoles de antaño que sufrían para competir con unos medios ruinosos. Soy Pedrista y Alonsista, ninguno lo tuvo fácil, pero el segundo estuvo en el sitio adecuado. Quizá en un futuro pueda ser Borjista y este entre por la puerta grande gracias a que hubo un Pedro, un Gené y un Alonso que le dieron crédito a la F1 en castellano.

Un saludo.

Publicado por: danini el Oct 27 2004, 05:44 PM

Si que ha variado el Topic si. Bueno sobre una opinión de pilotos con PCA, desde luego que yo prefiero a otros pilotos antes que a Klien, ver subidos el próximo año a un monoplaza (y más andando tan justos). Pero creo que a los novatos hoy en día se les mete mucha caña, cosa que se solucionaría con más monoplazas.

En el tema Ralf, pondré su palmarés preF1, ahora estoy en la universidad y no tengo muchos datos a mano, asi que hablo de memoria:
1995-Subcampeón alemán de F3
Vencedor del GP de Macao (por delante de Trulli y Pedro)
1996- Campeón en la F-Nippon y subcampeón de GTs japonés (en su primer año en ambos, siendo por ejemplo Pedro octavo en ambos).

Si le añadimos que era joven, que tenía un muy buen palmarés y que para colmo su hermano era la joya de la F1; yo creo que su ingreso en la F1 fue justificado. Que es incosntante si, pero yo creo que es un muy buen piloto, lo cual ya entra en el gusto de cada uno

Sobre el tema Alonso: ¿es que no se puede criticar a un piloto? Lo digo porque en cuanto alguien opina algo en contra del Asturiano saltais como locos, todos los pilotos tienen fallos y defectos. Que Alonso es muy bueno no creo que lo ponga en duda mucha gente.

Es igual que las retransmisiones, si se critican es para MEJORARLAS, que estan a un buen nivel hoy dia, si, pero aun así se podrían hacer mejor. ¿Por que no las podemos mejorar, tenemos que callarnos y decir, ah, lo que me pongan bien estará?

Y luego el tema de apoyar a los pilotos/deportistas españoles solo porque sean españoles, yo no lo comprendo. A mi realmente me importa poco si en la F1 hay un español o no, yo quiero ver a los mejores, si son españoles pues bien y si no pues bien tambien.

Publicado por: pca el Oct 27 2004, 07:03 PM

Si el palmarés previo a la F1 vale, que para mí tendría que valer, debe valer para todos.

Por ejemplo no es normal que un campeón de la F3000 se tenga que ir a USA sin correr en la F1, mientras otros sin correr en ella o hacer lo que han hecho muchos si gozan de la oportunidad, e incluso con buenos medios para garantizar en mayor medida el exito (que es lo que se busca por parte de los prebostes de la F1).

Es cierto que Ralf triunfó plenamente en Japón. Igual que Pedro. Pedro campeón el primer año de F3 en Japón. No sé cuáles serían los objetivos su primer año en la F-Nippon para Pedro. Todo depende de las expectativas partículares de cada uno, Ralf y Pedro, y de sus equipos por entonces en su primer año en la Nippon. Para mí ambos triunfaron en una misma época.

Yo suelo hablar mucho, comparando, de la situación de Pedro y Alonso. Pero lo hago así porque es lo que más conozco y lo que nos es más familiar a priori a todos. Pero se pueden cambiar los nombres por otros. Las carreras de ambos son independientes, y yo les deseo lo mejor a ambos ahora como lo hice en el pasado. Mi intención es explicar mi punto de vista de que la F1 es totalmente discrecional y caprichosa. Esto es, el acceso a la F1 y a los equipos competitivos para todos los pilotos no es igual. Nada más y simplemente que eso. Por tanto, tengo muchas dudas sobre los pilotos porque no todos deben pasar por el mismo embudo. Si todos accedieran por la misma ventanilla lo vería diferente, pero para mí es obvio que no es así.

Un ejemplo, sale Briattore y dice que Montagny está muy lejos en tiempos de los pilotos oficiales. Y yo digo entoces, ¿qué pinta de probador y reserva en Renault? ¿Cómo ha podido ganar las Worls Series de forma aplastante? Si Villeneuve hizo en su primera carrera con Renault una vuelta rápida sólo por encima de los Minardi, ¿dónde hubiera estado Montagny? Y el resto de carreras, ¿con los Jordan? No sé como ya dije si creérmelas, si fueran ciertas: ¿No les da vergüenza en general a los que mandan en la F1, y en particular a Briattore, cosas así?

Ya se pueden montar una competición las marcas automovilísticas ellas solas, como se dice ahora, pero de credibilidad para mí muy poca. Marketing y más marketing, intereses varios y chanchullos..., los pequeños equipos al menos se juegan su supervivencia y les perdonas más.

Bueno como ya dije la F1 no es una ONG y es lo que hay.

Por cierto, muy respetable que cada uno tenga sus gustos pilotísticos y sobre la competición en sí. Yo soy aficionado a la F1 sobre todo por Pedro, lo he de reconocer, y no tengo esa admiración tan grande como pueden tener otros por la misma competición, de la cual suelo rajar bastante. Fallo mío, lo reconozco. Igualmente no me pierdo una carrera aunque ya no esté Pedro.

PD. Es cierto como deriva esto... Lo siento, por la parte que me toca, pero soy incapaz de aportar más o de subir el nivel. La temporada de este año contagia algo a todos.

Publicado por: pca el Oct 27 2004, 07:08 PM

Por cierto, algo que se me olvidaba, ¿sólo a mí me llama la cuota o cupo de nacionalidades que hay en la F1 últimamente, que es la época que yo conozco, siendo un campeonato del mundo? ¿Es que sólo son muy buenos en unos países y en otros no? Por favor... si clama al cielo. Un ejemplo más de lo que a me refiero.

Publicado por: pca el Oct 27 2004, 07:11 PM

Hola. Me he comido palabras en el anterior post:

¿sólo a mi me llama la atención la...

Perdón por tanto post seguido.

Publicado por: danini el Oct 28 2004, 12:10 AM

Vaya, se me entendió mal, lo que te quería decir a ti PCA era sobre lo de Klien y Ralf; el resto no era por ti, sino por algunos otros foristas

Comparar a pilotos esta bien, pero siempre que se habla algo de las prestaciones de Alonso se termina desvariando hacia las comparaciones con otros pilotos que nada tienen que ver.

Publicado por: danini el Oct 28 2004, 12:16 AM

Y sobre el caso de Montagny, si antes me parecía una guarrada, ahora las palabras de Briatore me parecen indignantes; Franc es de esos pilotos que se merecen un asiento por sus cualidades. Y sobre las nacionalidades de los campeones, pues depende de lo desarrollado que este un pais y la tradición automovilística de este. El automovilismo es muy caro, y sentarse en un monoplaza solo esta reservado a pilotos nacidos en paises muy avanzados o a los hijos de los jeques/magnates.

Y sobre la F1, yo la adoro, pero tambien rajo que da gusto sobre ella, porque últimamente y bajo mi punto de vista ha perdido bastante e incluso creo que hay campeonatos hoy por hoy mejores (lease la Cart).

Publicado por: LOGANF1 el Oct 29 2004, 07:11 PM

Dos cosas:

A PCA:yo nunca he dicho que fuera al revés,simplemente pongo de manifiesto que gracias a que tenemos un tio en el que ha confiado una marca grande,que sabe lo que es ganar una carrera y subir al podium(no todos lo saben) y tener el carisma que tiene(que eso es otra cosa,pero que para una marca viene como anillo al dedo),pues hoy podemos decir que vemos las carreras en España con el despliegue que lo vemos(condición de Renault ya en la retransmisión de la temporada anterior de F1 por parte de TVE,pero que estos se negaron a realizar,y que me imagino que serviría para aportar su granito de arena a la hora de decantarse por T5)gracias a que tenemos a Alonso,lo cual,me parece cuando menos incuestionable(a ver si no quien pagaba la millonada que pedía Ecclestone por una audiencia anterior al boom de unos 1,1-1,5 millones de espectadores)

A MIGANG:Pues sí,pues que uieres que te diga yo,que contra la fuerza de las opiniones,la inexorabilidad de los hechos.Y estos son tan claros,que podremos decir que un piloto nos cae mejor que otro,pero de lo bueno que es se encarga de demostrarlo cada uno cuando se apaga la ultima de las luces del semaforo rojo.

Por DANINI:Estoy de acuerdo contigo en lo de Briatore,me parece una salida de pata de banco cuando menos decir lo que ha dicho.Porque ahora que me diga ¿Como cojones coloca a Franck Montagny en otra escuderia?Lo ha dejado al pie de los caballos,así que veremos cual es el futuro ahora de Franck,porqe se oscurece por momentos.

Y en general,que aquí no se trata de defender a un piloto a muerte.Yo creo que Alonso tiene cosas que corregir,posiblemente debería ser más diplomatico con el equipo publicamente cuando se jode el coche,por ejemplo,pero tambien le comprendo porque en España dices que quedó 4º y ya parece poco(aunque cuando no hace tanto nos parecía la releche hasta puntuar),así que lo veo como una forma de explicar los motivos evitando comentarios de cara al aficionado recien entrado en la F1 en España que ahora le sigue,que aquí tenemos la costumbre de las opiniones tan a la española (que fluctua rapidamente entre "es genial-es malisimo")

Nada más,eso es todo amigos.

Publicado por: PEDRO GAN el Nov 5 2004, 01:40 AM

Hoy he vuelto a ver la carrera y me he fijado en un detalle que no sé si ha comentado alguien ya. Todos pusimos a parir a Ralf el año pasado cuando no fué capaz y ni siquiera intentó adelantar a su hermano Michael en Canadá (si no estoy equivocado).
Aquí ha sido al revés, Michael no lo ha intentado ni una sóla vez después de ir pegado detrás de Ralf en la última parte de la carrera. Vale que el Ferrari no ha sido el de otras ocasiones y el Williams ha ído mucho mejor, pero Michael es la ambición pura y ahí no lo ha demostrado.

Publicado por: Ferrari F399 el Nov 5 2004, 03:27 PM

Es cierto lo que dices, no lo intentó, pero yo creo que en esta ocasión se podría justificar en "¿pa qué?" Quiero decir, no tenía nada que ganar y mucho que perder. Además, creo que para adelantar en Brasil hay que salir muy bien de la última curva para poder pegarse en la "recta" de meta e intentarlo en la S de Senna. También vimos como Michael Schumacher tampoco pudo siquiera intentar pasar a Alonso (ni ningún otro) precisamente porque el Renault salía muy bien de esa última curva.

Si llevamos más allá aún la duda también habría que preguntarse porqué Raikkonen no intentó nada en las últimas quince vueltas frente a Montoya (y éste sí que tenía una buena razón pues estaba luchando por la victoria).

Ralf no pudo intentar adelantar a su hermano en Canadá (aunque hizo algún amago o al menos le enseñó el morro en la recta anterior a la chicane de meta) porque Michael dicen que estuvo jugando con él. Tenía problemas de frenos y le estuvo haciendo la goma. Donde sí fue criticado con razón fue en Brasil en el 2002 porque ahí sí que no intentó nada.

De todas formas, cualquiera sabe porqué no lo intentan... ¿por qué no tienen bastante velocidad más que el que les precede? ¿por qué en esta época es muy difícil adelantar por razones técnicas (aerodinámica, neumáticos, distancia de frenada)? ¿falta de valor?

Es difícil de juzgar desde el sofá pero cuando hay tantos que no intentan nada estando tan cerca... Aún así hay quienes lo hacen (Montoya, Sato) pero mi conclusión es que ha de ser difícil y arriesgado intentar un adelantamiento y sólo los "insconcientes" , los muy motivados o los que lo llevan en la sangre lo intentan.

En cualquier caso y como conclusión, habría que cambiar las normas técnicas para que se pudieran ver más adelantamientos. ¡Fuera alerones!

Forza Ferrari

Publicado por: LOGANF1 el Nov 6 2004, 11:08 PM

Cada vez que se habla del tema de los adelantamientos surgen las mismas razones:que si los alerones y el rebufo,que si los discos de carbono,que si la aerodinamica en general...¡bobadas!.Creo que este año se ha demostrado que cuando se han visitado circuitos con curvas que posibilitaban adelanamientos,los hemos tenido y en cantidad suficiente.Sinceramente,yo creo que el problema está más en los circuitos que en los coches.

Por otra parte,lo que si es evidente también,es que hay pilotos más arriesgados que otros (Montoya,Sato y Alonso han hecho quizás más emocionantes las carreras),y es que eso,al margen de lo veloz que seas,se lleva en la sangre o no.Hay pilotos que cuando ven un coche cerca suyo por delante,parece que no pueden aguantar mucho tiempo detras de ese coche,y otros que pueden estar tranquilamente todo el Gp que no se inmutan lo más mínimo.

Yo creo que con la creación de los nuevos circuitos y con algun nuevo piloto de sangre caliente que pueda entrar en la F1,la cosa mejorará sustancialmente.

NOTA:Me pregunto si Ecclestone y Mosley no podrían pedir modificaciones en los circuitos que ya llevan un tiempo y que no destacan precisamante por favorecer el espectaculo,presionando con los nuevos paises que quieren entrar en el mundial con nuevos circuitos.

That's all...

Publicado por: PHILIP el Nov 7 2004, 04:21 AM

quote:

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Cada vez que se habla del tema de los adelantamientos surgen las mismas razones:que si los alerones y el rebufo,que si los discos de carbono,que si la aerodinamica en general...¡bobadas!.Creo que este año se ha demostrado que cuando se han visitado circuitos con curvas que posibilitaban adelanamientos,los hemos tenido y en cantidad suficiente.Sinceramente,yo creo que el problema está más en los circuitos que en los coches.

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Publicado por: supergas el Oct 22 2004, 01:38 AM

Siento mucho el retraso, pero llevo una semanita que pa que. Bueno ultimo gran premio de la temporada, todo lo bueno se acaba.

Una vuelta al circuito:

Comenzamos esta vuelta al circuito por la recta de meta, en donde se pueden alcanzar velocidades de 300 Km/h a final de ésta. Dura frenada al final de recta donde se alcanzan los 3,3 "G" de deceleración, para entrar en la"Esse de Senna" que se toma en 2ª marcha a 120 Km/h. Aceleramos para pasar la Curva do Sol; la rapidez con la que se pase por esta curva es determinante para llegar a alcanzar una alta velocidad en la Reta Oposta. Reducimos hasta 3ª para trazar Descida do Sol, después de hacer la segunda frenada más dura en todo el circuito. Curva a izquierda a 215 Km/h y pie a fondo hasta llegar a la Curva da Ferradura, una curva difícil, cerrada al inicio y más abierta a la salida. Aceleramos en una corta recta hasta llegar a Laranja, en segunda marcha y a 90 Km/h. Aumentamos la velocidad moderadamente para pasar por Pinheirinho, 20 Km/h más rápida que Laranja, pero también en segunda. Pequeño rectilíneo y de nuevo reducción para Bico de Pato, la curva más lentadel circuito, a 75 Km/h. Nada más salir de ésta llegamos a Mergulho, que se toma en cuarta velocidad. Después de esta tomamos la curva de Junçao, en 2ª velocidad. Aceleramos para coger la Subida. Cada vez se pisa el acelerador con más intensidad. Llegamos a Arquibancadas a 250 Km/h. A partir de aquí, pie a fondo hasta llegar a la línea de meta, después de recorrer 4.309m.
Entrenamientos oficiales:

1.BARRICHELLO Ferrari 1'13"807
2.COULTHARD McLaren 1'13"818
3.WEBBER Jaguar 1'13"851
4.RAIKKONEN McLaren 1'13"866
5.TRULLI Renault 1'13"953
6.R.SCHUMACHER Williams 1'14"124
7.M.SCHUMACHER Ferrari 1'14"130
8.FISICHELLA Jordan 1'14"191
9.MONTOYA Williams 1'14"223
10.ALONSO Renault 1'14"384
11.BUTTON BAR 1'14"504
12.HEIDFELD Sauber 1'14"631
13.VILLENEUVE BAR 1'14"668
14.PANIS Toyota 1'14"839
15.FRENTZEN Sauber 1'14"839
16.FIRMAN Jordan 1'15"240
17.PIZZONIA Jaguar 1'15"317
18.DA MATTA Toyota 1'15"641
19.VERSTAPPEN Minardi 1'16"542
20.WILSON Minardi 1'16"586

Resultados de carrera:

1.FISICHELLA Jordan 1h31:17.748
2.RAIKKONEN McLaren + 0'00.945
3.ALONSO Renault + 0'06.348
4.COULTHARD McLaren + 0'08.096
5.FRENTZEN Sauber + 0'08.642
6.VILLENEUVE BAR + 0'16.054
7.R.SCUMACHER Williams + 0'38.526
8.TRULLI Renault + 0'45.927
9.WEBBER Jaguar a 1 vuelta
10.DA MATTA Toyota a 1 vuelta

Vuelta rápida:

2.Barrichello Ferrari 1'22"032 46