PREVIO/CARRERA G.P. BÃ?LGICA 2008 Votos Opciones

[Mike Watt]

Sobre el ego de Ali yo tengo mis dudas. A mi siempre me parecio que habia mucho de personaje, de artificial para provocar, hacerse publicidad etc.

La situacion social en la que surgio Cassius Clay era muy especial, y el estaba compromentido en el tema asi que ... sinceramente, no creo que Ali necesite que le comparen con Hamilton. Flaco favor me parece.

Dicho esto, insisto que no termino de ver la megalomania en los que han sido realmente buenos en lo suyo. Indurain, Nadal o Federer los que ya hemos citado Fangio o Prost ni siquiera el malogrado Drazen Petrovic (la chuleria en la cancha era estudiada) Angel Nieto (que podria parecerlo) pero hay que tener en cuenta que este es de Vallecas ... en fin que no, que no veo por ningun lado que se tenga que ser un capullo egolatra para sobresalir en ninguna actividad de la vida, ni siquiera en la competicion sea esta la que sea.

No lo comparo, digo que Hamilton tiene rasgos similares. La famosa frase de los huevos sobre Kimi la habría dicho Ali tranquilamente y multiplicada por diez. Está claro que Ali en parte interpretaba, en parte se mostraba como lo que era. Porque la verborrea y la chulería de Ali dejaba en calzoncillos las frases más chulescas que ha pronunciado Hamilton jamás.

[lemec]

Si, si y dejando de lado por un momento a Hamilton lo que quiero decir es que en la epoca en la que Cassius Clay (porque entonces no era todavia Mohamed Ali) interpretaba su personaje la situacion social en estados unidos en la que ademas el estaba personalmante implicado era la del Black Power, Malcom X y Alngela Davis mas, mucho mas, que la de Martin Luther King (vaya nombrecito por cierto).

En este contexto, y viendo como ha vivido y como se a comportado Ali posteriormente (aun considerando que la gente cambia) mi impresion es que Clay interpretaba de forma ademas totalmente consciente y estudiada el personaje del "orgullo negro" en parte para ganarse las habichuelas en una profesion que no deja de ser espectaculo y en parte por compromiso politico. En ambos casos me parece perfectamente honorable e incluso admirable lo que este hombre hizo en su momento.

Con esto en mente la comparacion/asociacion/equiparacion entre Ali y Lewis a mi me da grima porque el comportamiento del niño luisito a mi no me parece digno de admiracion sino mas bien de reprobacion. Sus "frasecitas" no son mas que chulerias y pataletas de un niño malcriado que insulta a sus colegas llamandoles monos, cobardes e ineptos que les desprecia con su comportamiento en la pista y les ofende fuera de ella.

"just my two cents"

[Mike Watt]

Si, si y dejando de lado por un momento a Hamilton lo que quiero decir es que en la epoca en la que Cassius Clay (porque entonces no era todavia Mohamed Ali) interpretaba su personaje la situacion social en estados unidos en la que ademas el estaba personalmante implicado era la del Black Power, Malcom X y Alngela Davis mas, mucho mas, que la de Martin Luther King (vaya nombrecito por cierto).

En este contexto, y viendo como ha vivido y como se a comportado Ali posteriormente (aun considerando que la gente cambia) mi impresion es que Clay interpretaba de forma ademas totalmente consciente y estudiada el personaje del "orgullo negro" en parte para ganarse las habichuelas en una profesion que no deja de ser espectaculo y en parte por compromiso politico. En ambos casos me parece perfectamente honorable e incluso admirable lo que este hombre hizo en su momento.

Con esto en mente la comparacion/asociacion/equiparacion entre Ali y Lewis a mi me da grima porque el comportamiento del niño luisito a mi no me parece digno de admiracion sino mas bien de reprobacion. Sus "frasecitas" no son mas que chulerias y pataletas de un niño malcriado que insulta a sus colegas llamandoles monos, cobardes e ineptos que les desprecia con su comportamiento en la pista y les ofende fuera de ella.

"just my two cents"

Está claro que son situaciones sociales diferentes e incomparables. Pero esa misma situación o peor la tenían George Foreman, Sonny Liston o Joe Frazier por citar a tres boxeadores de su misma época y no se comportaban con él ni remotamente. Comparto contigo en que Ali tenía mucho de teatralización y de espectáculo y lo utilizaba mitad para vender el espectáculo mitad por su compromiso social. Pero también pienso que mucho era parte de su "chulería" natural. Y aquí donde lo comparo con Hamilton.

¿Que Hamilton es un niñato? Yo sigo en mis trece que la historia juzgará a Hamilton única y casi exclusivamente por sus logros deportivos. Si acaba su carrera con 0 títulos de campeón del mundo niñato y payasete serán los adjetivos más suaves que la gente dirá sobre él. Pero si por casualidad( y como yo creo) acaba ganando 2 o 3 títulos simplemente será un rasgo más de la personalidad de un campeón.

Es lo que pasa por ejemplo con Piquet senior. También era bastante más bocazas que Hamilton pero yo al menos lo recuerdo por muchas otras cosas. Entre otra cosa porque sería tremendamente injusto recordar sólo ese rasgo de Piquet y no otros mucho más importantes para un piloto de F1 como su manera de conducir, los pocos errores que cometía, lo bien que ponía a punto los coches...

[lemec]

Está claro que son situaciones sociales diferentes e incomparables. Pero esa misma situación o peor la tenían George Foreman, Sonny Liston o Joe Frazier por citar a tres boxeadores de su misma época y no se comportaban con él ni remotamente. Comparto contigo en que Ali tenía mucho de teatralización y de espectáculo y lo utilizaba mitad para vender el espectáculo mitad por su compromiso social. Pero también pienso que mucho era parte de su "chulería" natural. Y aquí donde lo comparo con Hamilton.

Cierto pero cada persona en su tiempo elige comprometerse o no y en que. Cassius Clay eligio el compromiso politico y otros no. Es tan sencillo como eso.

Es cuestion de caracter, de educacion de entorno o simplemente del azar. Cassius Clay se topo en un determinado moento de su existencia con gente del movimiento "Black Power" (simplificando pues evidentemente fue mas complejo) y considero oportuno adherir. Otros pueden considerar que eran demasiado radicales o demasiado poco y hacer elecciones distintas.

Puede parecer banal, lo del compromiso me refiero, pero yo creo que muy al contrario es algo muy relevante para interpretar el personaje.

Por otro lado yo no se si la chuleria de Ali era natural o no. Creo que no que era una pose eso si teniendo en cuenta que para subirse a un ring a partirse la cara con otro armario ropero es cierto que un poco "chulo" si hay que ser. Todo lo que puedo hacer es intentar evaluar el personaje en su conjunto. Cuando hago eso, Ali no me parece un cretino y Hamilton si. Esa es mi imprension, nada mas.

[lemec]

Es lo que pasa por ejemplo con Piquet senior. También era bastante más bocazas que Hamilton pero yo al menos lo recuerdo por muchas otras cosas.

Yo sin embargo le recuerdo (aunque no solo) por partirse la cara contra Salazar en pleno circuito.

[Mike Watt]

.

Por otro lado yo no se si la chuleria de Ali era natural o no. Creo que no que era una pose eso si teniendo en cuenta que para subirse a un ring a partirse la cara con otro armario ropero es cierto que un poco "chulo" si hay que ser. Todo lo que puedo hacer es intentar evaluar el personaje en su conjunto. Cuando hago eso, Ali no me parece un cretino y Hamilton si. Esa es mi imprension, nada mas.

No te parece cretino porque lo ves en perspectiva. Siendo ya considerado no sé si el mejor peso pesado de la historia pero sí uno de los mejores y con una carrera sólida y definida.

Pero imagínate cuando decía que Sonny Liston caería en el tercer asalto cuando todo el mundo decía que lo iba aplastar. Y no lo decía como lo digo yo, lo decía vacilando y escenificando la paliza que decía que le iba a dar, riendo y dando puñetazos al aire. Pues supongo que la mayoría de gente pensaría....menudo fantasma este tío.Ahora se ve como un rasgo genial. Yo al menos lo veo genial.

Y como todo en la vida son opiniones, sensaciones, puntos de vista a mi Hamilton no me resulta especialmente irritante.

[mugen]

Como genial esa biografía dónde escribía que iba a ser el campeón del mundo del 2007 (en Japón), y que no vendió ni la primera tirada menudo FANTASMA.

[AC99]

Ya lo dije hace bastantes páginas...la comparación del HOMBRE llamado Cassius Clay / Muhammad Ali con el niño Hamilton, así como sus respectivos contextos, profesiones etc. me parece imposible.

Hamilton es un prepotente que todavía no ha demostrado tanto, y conduce un pepino desde que ha llegado a la F1.

Saludos.

[accitano]

Como genial esa biografía dónde escribía que iba a ser el campeón del mundo del 2007 (en Japón), y que no vendió ni la primera tirada menudo FANTASMA.

Tampoco creo que la biografía la hubiese escrito él.

Que también la editorial... mira que sacar una biografía -320 páginas, casi nada!- de un piloto cuando aun no había cumplido su primera temporada completa en la F1.

[lemec]

No te parece cretino porque lo ves en perspectiva.

Evidentemente lo veo en perspectiva pero de eso no nos podemos liberar y tampoco seria tan categorico diciendo que es la perspectiva historica la que cambia el juicio. No necesariamente.

Tampoco estoy diciendo que si yo hubiera sido contemporaneo de Clay lo hubiera visto de la misma forma. Pero el caso es que no somos contemporaneos de Ali y si de Hamilton y que aun teniendo mas perspectiva historica sobre la situacion sociopolitica de los años sesenta que sobre nuestra epoca yo no consigo ver el paralelismo entre Hamilton (a quien no admiro mas bien todo lo contrario) y Ali a quien, de ser mi naturaleza la de tener idolos, podria haber admirado.

Retomando mi primer parrafo, y dando un poco la vuelta a tu frase, la verdad es que no creo que "la perspectiva" vaya a suponer un gran cambio de opinion sobre Hamilton.

[Verb]

Yo creo que simplemente se parecen mucho en términos de competitividad y ambición, donde destacan por encima del resto de pilotos (que a su vez no se quedan cortos) de la parrilla. Me parece que están a otro nivel en esos términos.

Eso sí, en lo demás me parecen totalmente distintos, tanto en su pilotaje como en su comportamiento dentro y fuera de la pista.

Pues salvo en el estilo de pilotaje (d0nde veo a Hamilton mas agresivo y a Alonso mas inteligente) yo no veo mas diferencias y donde les veo calcados es en su comportamiento dentro y fuera de la pista. Sobre todo comparando a Hamilton con el Alonso de 2005 y 2006. Como ya he dicho este año Alonso está demostrando mucha mas madurez (ya sea por su edad, porque se está dejando asesorar bien o porque no opta al título)

[Tess]

Incisito de nada: en la "premier" del libro, Jamiltón estuvo firmando libros, que digo yo... que si los firmaba es que esa biografía estaba autorizada por el, lo cual me da a entender que sabría lo que había escrito.

Otra cosita de nada, el libro no decía que podría ser campeón del mundo en el 2007, sino que FUE CAMPEON DEL MUNDO EN JAPON DEL 2007.

[ELEDUAR]

donde les veo calcados es en su comportamiento dentro y fuera de la pista. Sobre todo comparando a Hamilton con el Alonso de 2005 y 2006.

Pues de verdad que, incluso comparando las temporadas que mencionas, para mí se parecen lo que un huevo a una castaña...

...por suerte para Alonso claro

[Verb]

Pues de verdad que, incluso comparando las temporadas que mencionas, para mí se parecen lo que un huevo a una castaña...

...por suerte para Alonso claro

Son opiniones...cada uno tenemos la nuestra. Yo recuerdo perlas como "con el coche que conducía Schumacher cualquiera habría hecho lo que él", "ningún piloto de pruebas tiene que decirme lo que tengo que hacer", etc....

Pero vamos, que son opiniones, a ti no te lo parece y a mi sí, evidentemente no pasa nada porque sean diferentes. Ahí está la gracia de esto ¿no?

[Mike Watt]

Evidentemente lo veo en perspectiva pero de eso no nos podemos liberar y tampoco seria tan categorico diciendo que es la perspectiva historica la que cambia el juicio. No necesariamente.

Tampoco estoy diciendo que si yo hubiera sido contemporaneo de Clay lo hubiera visto de la misma forma. Pero el caso es que no somos contemporaneos de Ali y si de Hamilton y que aun teniendo mas perspectiva historica sobre la situacion sociopolitica de los años sesenta que sobre nuestra epoca yo no consigo ver el paralelismo entre Hamilton (a quien no admiro mas bien todo lo contrario) y Ali a quien, de ser mi naturaleza la de tener idolos, podria haber admirado.

Retomando mi primer parrafo, y dando un poco la vuelta a tu frase, la verdad es que no creo que "la perspectiva" vaya a suponer un gran cambio de opinion sobre Hamilton.

Para terminar este offtopic sobre la comparación Ali/Hamilton por mi parte vuelvo a repetir que siempre he dicho que veo rasgos de Ali en Hamilton. No que Hamilton sea un Ali de los coches ni nada de eso. En muchísimas cosas son diferentes claro. Pero en eso de "soy el mejor, el más guapo y el que mejor hace mi trabajo" es totalmente del estilo Ali.

A te te chirria supongo que porque no te cae nada bien Hamilton. A mi no me chirria tanto porque Hamilton no me cae especialmente mal.

[lemec]

"soy el mejor, el más guapo y el que mejor hace mi trabajo" es totalmente del estilo Ali.

... O de Irvine ... en cuyo caso la comparacion me parece bastante justa