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Pedro de la Rosa - Foro _ Fórmula 1 en español _ PREVIO / CARRERA GRAN PREMIO DE FRANCIA "Magny Cours"

Publicado por: Tenettor el Jun 30 2004, 03:11 PM

Por cierto,ya es oficial, Marc Gene estará ocupando el asiento de Ralf en GP de Francia, y quizá en Silverstone pueda también estar.
Fuente: F1-live

Publicado por: revolutionman el Jun 30 2004, 03:46 PM

Oficial, o según la BBC??

Las cosas no son como empiezan, sino como terminan.
Pedro, siempre contigo.
Ánimo Fernando! (que no corran que es peor)

Publicado por: pca el Jun 30 2004, 07:20 PM

En McLaren van a estrenar el MP4-19B. Ojalá que sea un gran paso hacia delante.

Publicado por: LOPESF1WC el Jun 30 2004, 07:31 PM

Es oficial.

Esta será la segunda vez que Marc Gené dispute una carrera de Formula 1 en Francia.

Las otras dos veces fueron en 1999 a mandos de un Minardi-Ford M01 y en 2000 a mandos del Minardi-Fondmetal M02.

En 1999 el GP se disputó bajo la lluvia. En los entrenamientos del fin de semana se mostró ligeramente inferior a Badoer pero en la clasificación marcó el 19º mejor tiempo por delante de Badoer en 4 décimas. A pesar de esto, quedó por detrás del 107% y en parrilla salió el último justo por detrás de Badoer. Ya en carrera abandono en la vuelta 25. Marcó el 19º mejor tiempo en carrera, también por delante de Badoer.

En el 2000 la carrera se disputaria en seco. En la parrilla de salida se situó en la 21 posición, por delante de su compañero de equipo Mazzacane y cerca de Verstappen con el Arrows. En carrera acabó 15º a dos vueltas de Coulthard, ganador en 2000. Mazzacane abandono en la vuelta 31. En carrera Gené marco la 18º vuelta rápida, por delante de Wurz, Verstappen, Zonta y Mazzacane que fue el último.

Esperemos que en su tercera prueba en este circuito ruede en los puestos de cabeza, y que a pesar que ganar es dificil porque están los Ferrari, hay que luchar por el podium.

Mi porra :

1. M. Schumacher
2. M. Gené
3. F. Alonso
4. J. Trulli
5. J.P. Montoya
6. J. Button
7. K. Raikkonen
8. G. Fisichella

Publicado por: KIT el Jun 30 2004, 09:38 PM

El circuito me gustaba bastante, pero hay que destacar que la pasada temporada se cargaron la "chicane" que había justo antes de la meta, ahora se ha convertido en una recta y una curva de derechas y con el cambio la verdad es que el circuito a perdido bastante porque allí los pilotos acostumbraban a jugársela para adelantar y muchos acababan pegándose un recto por encima de los pianos de la "chicane"

Como el pasado año fue un circuito Michelin – Williams…mi apuesta es esta:

1º Trulli
2º Gené
3º Alonso
4º Kimi
5º Sato
6º Coulthard
7º Button
8º Fisichella

A Rubens le dejan el caballito puesto en la salida… “jejejejeje” (como en el 2002??)
Y Montoya se lleva por delante a Michael en las primeras vueltas quedando los dos fuera de carrera. Los Mclaren presntarán una gran mejoría

Un saludo a todos y…
FORÇA PEDRO¡¡¡

Publicado por: Thund el Jun 30 2004, 09:41 PM

En tele 5 han dicho que ralph se pierde toda la temporada.. asi que.. al menos parte.. gene se tiene que ganar el puesto.. y Alonso resarcirse..

1º Alonso
2º MS
3º Button
4º Gené
5º Montoya
6º RB
7º Kimi
8º Coulhard

Publicado por: JBell el Jul 1 2004, 02:23 AM

Joder que flipe

Alonso y Marc Gene en condiciones de ganar un GGPP

Eso hace mas injusto si cabe que Pedro no pueda estar ahí con un McLaren, ya sería laostadelaostia.

mi porra:

Montoya
Gene
Button
Alonso
Barrichello
Trulli
Raikonen

Saludos

Publicado por: blu el Jul 1 2004, 01:57 PM

La mía:

1) MS
2) Barrichelo
3) Alonso

...y Gené 4º, 5º ó 6º

Saludos

Publicado por: Diablillo el Jul 2 2004, 06:29 PM

Bueno... un poco accidentada la primera sesion... a los 15 minutos ha empezado a llover... por lo que si ya son poco significativos lo tiempos del viernes... estos aun mas.

Publicado por: Diablillo el Jul 2 2004, 06:31 PM

1. 2 BARRICHELLO Ferrari B 1'15"487 210.362 Km/h 4
2. 1 M.SCHUMACHER Ferrari B 1'15"713 + 0'00"226 4
3. 04 GENE Williams BMW M 1'19"348 + 0'03"861 14
4. 39 GLOCK Jordan Ford B 1'19"428 + 0'03"941 17
5. 19 PANTANO Jordan Ford B 1'19"466 + 0'03"979 12
6. 18 HEIDFELD Jordan Ford B 1'20"531 + 0'05"044 12
7. 20 BRUNI Minardi Cosworth B 1'21"203 + 0'05"716 13
8. 40 LEINDERS Minardi Cosworth B 1'22"267 + 0'06"780 11
9. 35 DAVIDSON BAR Honda M 1'26"552 + 0'11"065 17
10. 16 DA MATTA Toyota M 1'26"757 + 0'11"270 5
11. 17 PANIS Toyota M 1'27"449 + 0'11"962 4
12. 9 BUTTON BAR Honda M 1'28"317 + 0'12"830 5
13. 38 ZONTA Toyota M 1'29"085 + 0'13"598 18
14. 15 KLIEN Jaguar Cosworth M 1'29"626 + 0'14"139 8
15. 21 BAUMGARTNER Minardi Cosworth B 1'29"877 + 0'14"390 12
16. 10 SATO BAR Honda M 1'30"092 + 0'14"605 10
17. 37 WIRDHEIM Jaguar Cosworth M 1'30"204 + 0'14"717 17
18. 7 TRULLI Renault M 1'39"392 + 0'23"905 4

EL CIRCO DE LA FORMULA UNO O LA FORMULA UNO ES EL VERDADERO CIRCO??

Publicado por: Sergio el Jul 3 2004, 05:24 AM

Bueno, pues un viernes que nos deja con las mismas incógnitas que antes de empezar, porque los tiempos no nos indican absolutamente anda.
Como mucho podemos saber que nadie a tenido graves problemas y que los mejores tiempos los han marcado los pilotos que han salido en seco, por lo tanto no sabemos quienes van mejor y no lo sabremos hasta las segundas sesiones libres y la clasificación.
Espero que Marc lo de todo y Fernando también y con un poco de suerte les tenemos a los dos entre los 5 primeros, que sería casi un sueño... Y ojo que no se por qué me da que van a estar en la misma fila de la parrilla, asi Antonio Lobato no se tendrá que mover mucho .

"Lo demás es historia contemporánea".

Publicado por: Sergio el Jul 3 2004, 05:26 AM

Por cierto, muchas gracias Supergas por abrir el topic.

"Lo demás es historia contemporánea".

Publicado por: Diablillo el Jul 3 2004, 06:01 PM

Que opinais de los tiempos del sabado... a falta de las calificatorias o creo que sean unos buenos tiempos los de Marc... en general se esta bajando un segundo el tiempo del año pasado... pero bueno... ya veremos dentro de nada

Publicado por: carliyitos el Jul 3 2004, 06:07 PM

Tengamos esperanza en que lo Williams suelen ir secos de combustible en calificación.

Publicado por: Diablillo el Jul 3 2004, 08:42 PM

De Alonso... enhorabuena.. ya se lo merecia... y de Marc... tb.. enhorabuena.. que tb se lo merecia... esperemos mañana a la carrera... biggrin.gif

Publicado por: PHILIP el Jul 3 2004, 08:44 PM

Pues se avistan magnificas expectativas para el GP de mañana. Alonso tiene muchas opciones de ganar, Gené no lo ha hecho nada mal, y los McLaren parece que resurgen. Parece ser que los BAR han caído un poco en lo que eran sus ultimos resultados pero también están ahí.

Pues lo dicho, para mañana si Alonso gana y Gené hace un 5º, sería espectacular.

Publicado por: Sergio el Jul 3 2004, 09:13 PM

Bueno, yo creo que ha sido una de las sesiones clasificatorias más emocionantes que he visto desde que se implantó este nuevo sistema. Y no solo porque Alonso ha hecho la pole, sino porque prácticamente todos los pilotos han ido bajando los tiempos y han estado en muy pocas milésimas en todos los parciales.
Pues nada, para mañana podremos tener el primer duelo "real" entre Alonso y Micheal (yo no me lo pierdo) y seguro que Marc hará una carrera tan espectacular como su vuelta de clasificación (muy bien por Marc, con un aplauso merecido en el box de Williams).
Yo no puedo esperar a mañana... ya sufro sólo de pensarlo... .

"Lo demás es historia contemporánea".

P.D: Por cierto, primeros fallos mecanicos para los Ferrari... .

Publicado por: ocko el Jul 3 2004, 09:35 PM

Ese Nano Ese nano eh!!!!, jejejeje

Vaya pedazo de sesion de calificacion mas espectacular, como se iban pisando los tiempos paulatinamente hasta q Alonso dijo, enga dejaros de rollo y salgo yo mañana.

Marc creo q ha estado bien. Por lo menos se merece estar todas las carreras hasta q ralf se recupere, y el año q viene tb.

A ver si mclaren toma nota y el año q viene sienta a pedro..........

Publicado por: Diablillo el Jul 3 2004, 10:17 PM

jejejjeje... lo de pedro me ha gustado... lo que me da que va a ser que no... sad.gif

Creo que si Gene no tiene ningun toque en la salida se puede plantar en el podio... no se porque pero me tengo esa intuicion... y Alonso.. ojala que gane... porque tiene una mala suerte el chaval que es demasiado (aunque con todo esto vuelva a resurgir los alonsistas ultimamente muy dormidos)

EL CIRCO DE LA FORMULA UNO O LA FORMULA UNO ES EL VERDADERO CIRCO??

Publicado por: supergas el Jul 4 2004, 12:31 AM

Impresionante calificacion de Alonso, segun ha dicho va con bastante gasolina y que Trulli va a parar antes que el.

Publicado por: Diablillo el Jul 4 2004, 01:59 AM

eso esta por ver... ha dicho que van mas bajos que ferrari... ya se vera ya.

EL CIRCO DE LA FORMULA UNO O LA FORMULA UNO ES EL VERDADERO CIRCO??

Publicado por: danini el Jul 4 2004, 05:48 PM

A tenor de lo visto, el único que creo que lleva una estrategia distinta a los demás es Barrichello que seguramente vaya a una parada menos que los demás. Quizás Raikkonen tambien. El resto creo que más o menos llevan la misma estrategia, quizás algunos lleven un pelin más, pero no creo que sean muy distintas.

Publicado por: Diablillo el Jul 4 2004, 09:01 PM

Porque eres tan bueno Michael.... AAAAAHHHHH me voy a poner a llorar... asi no hay quien haga nada buenoooooo

Publicado por: Ozzman el Jul 4 2004, 09:09 PM

Otra vez ha quedado patente que si Ferrari está arriba no es por casualidad. Cuando han visto que Fernando Alonso era un problema serio han respondido rápida y eficazmente con un cambio de estrategia espectacular y se han hecho con la victoria sin problemas. De todas formas ha sido muy bonita la lucha que han mantenido Michael y Fernando, que han rodado siempre claramente por delante de todos los demás.

En cuanto a Gené, ya no esperaba nada espectacular de él, pero aún así me ha decepcionado. De los pilotos de escuderías competitivas ha sido claramente el más lento y ni siquera ha podido con el Jaguar de Webber. Está claro que en Williams ya estaran buscando un sustituto para Gené hasta que vuelva Ralf.

Saludos!!

Ozzman
"If you can''t run with the big dogs, stay on the porch"

Publicado por: canario el Jul 4 2004, 11:09 PM

Como dijo Ferrari F399 tras el tongo de Indianapolis:

"...Claro, siempre olvido que todo lo que Ferrari ha ganado últimamente (no, quizá sea en toda su historia) es gracias a las trampas y no a ser mejores que los demás."

Pues tiene algo de cierto, por que como es posible que no le penalizaron por ADELANTAR CLARAMENTE a Alonso en la vuelta de calentamiento??

O es que ahora se puede??

Ahh, vale, si es un Ferrari, entonces esta bien!

En adicion, Fernando, Genial. Chumi es UNA MAQUINA, tramposito, pero UNA MAQUINA. Trulli se durmio al final. Gene correcto. Y Barrichollo un lince... muy buena actuacion arriesgando hasta el ultimo momento.

Creo que es la mejor carrera que he visto de Francia en muuucho tiempo.

Desde Chicago

Publicado por: PHILIP el Jul 4 2004, 11:39 PM

Coincido con Canario que ha sido una de las mejores carreras en Francia, aunque es triste que haya sido solo con adelantamientos en boxes en las primeras plazas.

Alonso ha hecho un carrerón, lo que pasa que Pat Symonds quizás tendría que agilizar la mente para mejorar esas estratégias que en nada ayudan a Fernando. Sin duda hoy Ferrari ha dado un baño de estratégia y de saber interpretar las carreras, no solo por Schumacher, sino también por Barrichello que salía el 10!! y ha conseguido un podio fantástico.

Lo de Williams es para hacérselo mirar. Tenían en 2003 un coche muy competitivo, deciden cambiar el concepto radiclamente introduciendo, por ejemplo, la doble quilla, y arriesgando en exceso con la aerodinámica, y lo único que consiguen es empeorar el conjunto. En calificación tanto Gené como Montoya perdieron 5 décimas en el último parcial, cosa que les hubiera aupado a la 4 o 5ª posición el la parrilla. A partir de ahí, todo mal; Gené se queja del sistema de salida (quizás el peor de entre los grandes) y Montoya trompea y pierde las mismas posiciones que Gené en salida. Resultado; Montoya 8º Gené 10º, perdiendo los dos 3 plazas desde el principio y con el solo abandono de Sato, era lo máximo que podían aspirar.

Caso Gené. Yo creo que no ha hecho una carrera mala, aunque creo que tampoco lo ha hecho bien del todo. Williams lleva 4 grandes premios puntuando apenas 2 puntos, y está claro que es por algo. Sería inútil hacerle sentir a Marc el culpable de que eso haya sido así. Era materialmente imposible que Marc puntuara habiendo perdido 3 plazas en la salida. Solución? No hay demasiadas alternativas; si Gené no sube en Inglaterra solo hay otra opción; Pizzonia. Entre semana no habrá tiempo para probar a ningún piloto, y no creo que un piloto que prueba por primera vez un monoplaza en un GP sea el mas indicado para mejorar el resultado que pueda obtener el propio Marc o Pizzonia.

Resumiendo. La carrera me ha parecido buena, Alonso muy bien, Gené en la línea general de Williams (mal), y para Inglaterra voto por el própio Gené.

Publicado por: OutShell el Jul 4 2004, 11:43 PM

Me parece a mí que desgraciadamente a Marc se le acaban de ir todas las posibilidades que tenía de pilotar un Williams... y posiblemente también de pilotar cualquier otro sad.gif . Muy mal los Williams en esta carrera.

Publicado por: Ozzman el Jul 5 2004, 01:48 AM

Canario, en la retransmisión de TV3 han comentado que ahora no pasa nada si adelantas a otro piloto en la vuelta de formación. Habría que confirmarlo, pero si no han sancionado a Michael supongo que sera así.

Saludos!!

Ozzman
"If you can''t run with the big dogs, stay on the porch"

Publicado por: MisilRojo el Jul 5 2004, 01:57 AM

De Alonso se ha dicho casi todo. La verdad es que ha perdido una oportunidad para ganar, pero ha ganado una oportunidad para demostrar lo que cuesta un podio (¿o no Trulli?).

Yo creo que hay que haber visto otra carrera para echarle la culpa del 10º puesto a Marc Gené.

Este es el problema de los probadores. De acuerdo en que era una oportunidad excepcional para Marc, pero no es menos cierto que una cosa es rodar 17000 kilómetros probando "a tus anchas" a estar metido en la dinámica de un Gran Premio y competir en carrera. Esto da mucho más valor a su 5º puesto del año pasado en Imola.

Yo creo que ha hecho una carrera en consonancia con la mediocridad de Williams. El circuito no daba para más, y no es que no haya podido adelantar a Webber, es que no ha estado en ningún momento en condiciones de hacerlo, pues la diferencia con el australiano ha estado en todo momento entorno a los 5 segundos.

Donde sí se puede criticar es en la salida, donde ha hecho un arranque francamente malo, por debajo del de su compañero Juan Pablo Montoya.

Por cierto, parece que Williams ha confirmado la presencia del catalán para el próximo Gran Premio de Silverstone.

Saludos,
MisilRojo.

Publicado por: pca el Jul 5 2004, 02:22 AM

Pues sí, los momentos más críticos para Gené en su condición de probador eran la calificación y la salida. Yo creo que el personalmente ha estado en su línea habitual, fiable pero... y en conjunto el equipo Williams ha sido el peor de los mejores. Esto es, Williams mal y Gené normal.

Mejora grande de McLaren. Barrichello, Michael y Ferrari excelentes, sensacionales... Alonso bastante mejor que Trulli, por tanto muy bien. Button a lo suyo y Sato también. Los Jaguar y sus Michelin se han adaptado bastante bien a este circuito. El resto bastante grises, o inexistentes durante la retransmisión, sobre todo Toyota.

Publicado por: MisilRojo el Jul 5 2004, 05:14 AM

Según f1-live.com Gené ha tenido problemas con el embrague en la salida.

Saludos,
MisilRojo.

Publicado por: Diablillo el Jul 5 2004, 05:15 AM

ya se q las leyes estan para cumplirlas... pero asi como veo una injusticia que eliminaran a montoya por 5 segundos... tambien veria injusta la decision de tirar por los suelos un carreron por salir antes en la vuelta de calentamiento... y poco despues se dejo pasar sin problemas...

Publicado por: betoarras el Jul 5 2004, 05:17 AM

Pues a mi Gené no me parece que lo haya hecho mal, hombre podría heber sido mejor, pero en comparación con Juan Pablo no creo que lo haya hecgho peor. Además a marcado una vuelta rapida en carera mejor que la de Juan Pablo.
El circuito de Silverstone quizás pueda ser más propicio para Williams, pero lo que está claro es que estan bastante lejos de Ferrari, Bar y Renault. A ver si al menos alli consigue quetarnos el ligeramente amargo sabor de boca que nos ha podido quedar.

Alonso genial, por fin he tenido una carrera sin problemas ajenos a él y ha demostrado que es el Nº1 de Renault y que es más rápido que Trulli.

Publicado por: Ferrari F399 el Jul 5 2004, 03:17 PM

Sin duda fue una gran ventaja para Schumacher estar unos doscientos metros por delante en la vuelta de formación y es por ello que ganó la carrera con tanta facilidad... (Ya sé que no se ha dicho eso aquí, pero da toda la sensación de que eso es lo que ha pasado al leerlo).

En fin... He estado mirando el reglamento de la FIA y no pone que esté prohibido adelantar en la vuelta de formación:

"During the formation lap practice starts are forbidden and the formation must be kept as tight as possible.

Overtaking during the formation lap is only permitted if a car is delayed when leaving its grid position and cars behind cannot avoid passing it without unduly delaying the remainder of the field. In this case, drivers may only overtake to re-establish the original starting order."

O sea que durante la vuelta de formación el orden debe mantenerse tanto como sea posible. Adelantar sólo está permitido si un coche se retrasa al partir de su posición en la parrilla y los coches que le siguen no pueden evitar pasarlo sin retrasar a los demas, los conductores sólo podrán adelantar para retomar su posición de partida original.

Resumiendo, se trata de que no se adelanten pero no se prohibe terminantemente, el espíritu de la norma creo que se refiere a que se puede adelantar cuando no te queda otra si no quieres comerte al de delante que no ha podido salir. Esto, en la primera fila de salida es imposible pues no tienes nadie delante y no te puedes comer a nadie. Ahora bien, si eres el segundo y el primero tarda en salir al ponerse los semáforos en verde, sin darte ni cuenta te encuentras delante y, claro, tampoco te puedes quedar clavado hasta que el primero eche a andar pues te comerían los de atrás... En fin, no sé, para mí, intentando ser lo más imparcial posible me parece que Schumacher no ha hecho nada reprobable aunque... ¡qué narices! ¡que le corten la cabeza! Es Schumacher y todos sabemos que es malo malo malo malísimo, quizá habría que ir pensando en descalificarle de todas las carreras en que haya participado jamás y tan contentos.

Qué aburrido estoy de tener que estar siempre con lo mismo, siempre hay algún pero que ponerle.

Lo dicho: siempre olvido que todo lo que ha ganado Ferrari en su historia (ahora ya ni lo dudo) ha sido gracias a las trampas.

Según algunos, claro.

Forza Ferrari

Publicado por: Diablillo el Jul 5 2004, 03:33 PM

Dios existe y va de rojo....

otra cosa... Montoya duda para inglaterra... es bueno o malo para Gene?? y la verdad es que no tengo ni idea... porque por una parte tiene el sitio seguro.. pero por otra parte le daran una opcion a otro debutante.. y como sea mas rapido.. adios a la formula 1

EL CIRCO DE LA FORMULA UNO O LA FORMULA UNO ES EL VERDADERO CIRCO??

Publicado por: Tenettor el Jul 5 2004, 04:31 PM

Tiempos de Pit stop completos de todos los participantes sumando todas sus pararadas. Cabe destacar que la diferencia entre 3 paradas de Alonso y 4 de Schumacher es de tan sólo 15,5 segundos, lo que me hace pensar que el el pit que le adelantó, tan sólo unos 14 o 15 segundos. ¿Sólo cambió gomas y casi no echó gasolina...?:

Fernando Alonso Renault 1:03.198

Felipe Massa Sauber-Petronas 45.929

Kimi Räikkönen McLaren-Mercedes 1:04.736

Cristiano da Matta Toyota 1:02.701

David Coulthard McLaren-Mercedes 1:04.839

Jarno Trulli Renault 1:01.509

Giorgio Pantano Jordan-Ford 1:08.360

Juan Pablo Montoya Williams-BMW 1:03.920

Rubens Barrichello Ferrari 1:01.483

Mark Webber Jaguar-Cosworth 1:02.583

Nick Heidfeld Jordan-Ford 1:15.555

Jenson Button BAR-Honda 1:04.132

Olivier Panis Toyota 1:12.296

Giancarlo Fisichella Sauber-Petronas 1:02.048

Gianmaria Bruni Minardi-Cosworth 1:04.946

Christian Klien Jaguar-Cosworth 1:04.131

Giorgio Pantano Jordan-Ford 1:19.444

Marc Gene Williams-BMW 1:04.192

Michael Schumacher Ferrari 1:18.545

Publicado por: ogledalo el Jul 5 2004, 05:11 PM

Carrera buena, sobretodo por la realización de TV (creo que no lo habeis mencionado), que se centró donde estaba la lucha en cada momento.

Lo de la norma de no adelantar: sin querer entrar en polémicas ni nada, y siendo objetivo (yo si, F399 ), si no está permitido, es que está prohibido. No creo que encuentres nada en el Reglamento que esté TERMINANTEMENTE prohibido. Claro, no consiguió ninguna ventaja competitiva, pero tampoco los Williams y los Toyota con la diferencia de medidas en las tomas de aire de los frenos (más bien fue error de diseño), pero ahí están las descalificaciones.
Las normas están para cumplirse, y lo que no se puede hacer, no se puede hacer. Y punto.
Aunque no creo que lo descalifiquen. ¿Porque es Ferrari?. ¿Porque es Michael Schumacher?. ¿Porque fue una parida sin importancia? ¿Porque Alonso no salió a tiempo?
Por cierto, para mí la carrera la ganó Ross Brawn, que una vez más volvió a dar una lección de estrategia, convenientemente modificada sobre la marcha.


Sato´s Cloud Generator , by H O N D A

Publicado por: Thund el Jul 5 2004, 05:25 PM

de acuerdo con todo lo que ha dicho ogle, y añadir que michael gana porque puede que sea el mejor piloto, es la mejor escuderia, y es el mejor coche, pero si que puede tener ... alguna miradita, que si fuesen otros a lo mejor no la tendría, por supuesto que la ventaja que obtuvo no fue inmensa, pero tpco fue la de montoya, creo recordar..
Vamos que resumiendo, gana porque hoy en dia es el mejor conjunto, y eso no te lo quita nadie ferrari, y parece que seguira siendolo.. aunque desde mi punto de vista, espero que no por mucho tiempo.

Saludines para tod@s

Publicado por: danini el Jul 5 2004, 05:27 PM

Buenas. Respecto al incidente de la salida de Schumy, por una parte se le debería haber descalificado y por otra parte no se le debería haber hecho nada, me explico. En 1994, el alemán hizo algo similar cuando estaba en Benetton y se jugaba el campeonato con Hill y fue descalificado de la carrera. Ahora que me parece una estupidez descalificar a un piloto por este motivo, si acaso avisarle para que no lo vuelva ha hacer y ya esta.

Sobre Gené creo que hizo una carrera correcta, pero el Williams de hoy no esta para muchas florituras; ojalá en Silverstone anden bastante mejor.

La carrera estuvo entretenida y Ferrari nuevamente dio un baño de estrategia, y no solo eso, sus pilotos estuvieron impresionantes (claro, tambien llevan el mejor coche, pero aun así hay que saberlo llevar).

Y en cuanto a la realización, yo la he visto mejorable. El sabado estuvo muy bien, las pausas en las calificaciones las dedicaron para mostrar vueltas con la camara a bordo y repeticiones en camara lenta del paso por la curva de entrada a meta; sin embargo, el domingo se centraron demasiado en los de delante, perdiendonos un buen puñado de adelantamientos. Cierto es que Schumy y Alonso estaban en un pañuelo, pero tambien hay que fijarse en lo que sucede por detrás. Por cierto, a Panis no le llegarón a enfocar ¿no?.

Publicado por: Ferrari F399 el Jul 5 2004, 05:30 PM

Obviamente, Ogledalo, lo de "terminantemente" lo decía refiriéndome al espíritu de la norma, ya sé que una cosa está prohibida o no. Ahora bien, si has leído atentamente lo que he copiado verás que no pone que esté prohibido, pone "adelantar está sólo permitido si..."

Las normas están para cumplirse, desde luego, si Schumacher no lo ha hecho (esta vez no hay duda posible como con el supuesto adelantamiento antes de la línea de meta en Idianápolis ya que se vio bien clarito que Alonso tenía que volver a coger la primera posición en Estoril) no veo entonces porqué en ningún sitio ni nadie dice nada al respecto. ¿Cómo es posible que Renault lo haya pasado por alto y no lo haya reclamado ante los comisarios? Pues está claro: porque no hizo nada punible. Le podéis dar todas las vueltas que queráis pero lo cierto, objetivamente, es que no hizo nada contra las reglas y por eso no le sancionarán, simplemente por eso, no por las extrañas conspiraciones que sólo existen en algunas cabezas antiferraristas y/o antischumacheristas.

Y sí, la carrera se ganó por una magnífica estrategia y también porque hay un piloto capaz de llevarla a la práctica.

Por una vez, y sin que sirva de precedente: ole Rubens Barrichello.

Os recomiendo la crónica de la carrera de itv-f1.com

Forza Ferrari

Publicado por: iker. el Jul 5 2004, 07:04 PM

Totalmente de acuerdo con FERRARI F399.

Publicado por: ogledalo el Jul 5 2004, 07:35 PM

F399, he leído atentamente (hay otro modo de leer?) lo que has puesto. Pero insisto:

quote:
si no está permitido, es que está prohibido

Es decir, si se permite "solo en caso de", quiere decir que se prohibe cuando no es dicho "caso de". Es lo que los juristas llamamos a sensu contrario . Es decir, si yo te digo: "Se puede pasar por un semáforo con una luz fija encendida sólo en el caso en que esta sea verde". Quiere decir, que si está roja, no se puede pasar. O, "a sensu contrario", si está roja, no se puede pasar.
Concretamente, yo en este caso no me pronuncio, sólo doy una interpretación de la norma que has puesto. Pero de todos modos, ya sabemos qué poco amigos son los de Rinol a presentar reclamaciones (contra Ralf en Mónaco, por ejemplo), no se si por no dar la imagen de querer ganar en los despachos lo que han perdido en la pista o por desidia.
Pero lo que no creo que nadie te discuta (yo al menos, ya lo he dicho) es el carrerón de Michael y de Fernando, pero sobretodo el baño en la estrategia de Ferrari a Rinol (y el adelantamiento de ovación, vuelta al ruedo y besos de pit babe, de Rubens a Jarno, por el momento, el lugar y la forma en que lo hizo)

Sato´s Cloud Generator , by H O N D A

Publicado por: PHILIP el Jul 5 2004, 07:56 PM

A mi me gustaría recordar que en EEUU sancionaron a Bruni por salir 2 segundos antes que se pusiera el semáforo en verde y le sancionaron con 10 plazas en parrilla (ya ves tu que sentido tiene eso!).

Si algún comisario le pusiera una sanción a Schumacher, entonces ya no haría las tonterías que hace para calentar ruedas.

Yo no estoy de acuerdo en que se interpreten las reglas en funcion del equipo, por lo que si no se cumple el reglamento, sanción al canto y punto.

Publicado por: Servia el Jul 5 2004, 08:03 PM

Bueno, a mi me parece una tonteria discutir de esto, pudiendo discutir del vuelta a vuelta de cada piloto, de las primeras vueltas de los michelin despues del repostaje, o de la regularidad de los bridgestone, o del cambio de estrategia de ferrari y la falta de reacción de renault, pero bueno, no os lo critico, solo pienso que es intrascendente.

Luego, solo un comentario mas, a ver en el próximo GP donde nos situan de el ranking de adelantamientos el de Rubens a Trulli, me haria mucha gracia que no estuviera el 1o, y vendria a dejar clarísimo algo que ya se intuye, la poca objetividad de Tele5, almenos en ese espacio. Opición personal : ha habido muchos adelantamientos mejores que el de Alonso a Massa en Bahrein.

Siguiendo en este tema, como pueden incluir en el ranking las salidas, cuando es fruto unico y exclusivamente del Control de Tracción ?

Publicado por: KIT el Jul 5 2004, 08:35 PM

*FERRARI: PERFECTO¡¡¡, (cuando no califican 1º y 2º, y parece que lo van a tener difícil, luego se pegan unos carrerones de madre y señor mío, demostrando que son los mejores en todo, fiabilidad, velocidad, potencia, estrategia…)
-MICHAEL: No tengo palabras, estoy seguro que con ese monoplaza muchos de los pilotos de la parrilla estarían ganando, pero cuando en Ferrari no tienen el mejor monoplaza según el circuito, aparece el mejor, Michael y se saca lo que ustedes quieran de la chistera, y Michael Schumacher solo hay uno, es el mejor y por eso está en el mejor equipo.
-BARRICHELLO: BIEN, supo apretar a Trulli y aprovechó la ultima curva antes de la “chicane” para pasarlo “chapeau” por Rubens.

*RENAULT: REGULAR
(Fernando perdía muchísimo tiempo por vuelta con poca gasofa y neumáticos desgastados en relación a Michael con neumáticos "nuevos" y medio tanque, quizás sea porque se nos ha escapado un 1º y yo esté un pelín fastidiado... pero me dio la sensación que Renault podía haber leído mejor la carrera, tal y como supo hacer Ferrari)
-ALONSO: CARRERON¡¡¡
-TRULLI: MAL, Me pareció ese Trulli (que pensaba olvidado) al que le sobran 10 vueltas en cada GP. No debió permitir jamás que Rubens le adelantara, menos donde lo hizo y menos en la última vuelta.

*BAR: REGULAR Lo de siempre Button bien, Sato rompe, para variar, de todas la carreras fue de las que menos intimidaron, esta vez los Renault si fueron bastante superiores a los BAR.

*McLAREN: BIEN
Se notó mejoría y eso animará el mundial, que es lo más importante, dejó claro que un equipo como ellos no está por ahí abajo por mucho tiempo. Se quedaron cerca de los tiempos de Trulli, Rubens, y Button así que sin duda son buenas noticias para ellos.
-COULTHARD: BIEN (buena calificación, y buena carrera, hacía mucho tiempo que no lo veía por delante de Kimi y eso tiene merito)
-KIMI: REGULAR, tuvo errores en calificación y en carrera fue superado por Coulthard

*WILLIAMS: MAL¡¡¡
No estuvieron bien en todo el fin de semana, de las peores carreras de esta temporada para Williams.
-MONTOYA: MAL Cometió fallos y el monoplaza no le acompañó demasiado.
-GENÉ: REGULAR, hacía casi un año que no competía, el Williams no es el del pasado año, aunque creo que no es peor que el Jaguar evidentemente y Marc no pudo con Webber. El consuelo es que marcó mejor vuelta en carrera que Montoya. El problema es que Marc debía hacer un carrerón para afianzar su candidatura al Williams y desgraciadamente con ese monoplaza poca cosa pudo hacer, aunque… si quizás algo más. Esperemos que en Silverstone pueda demostrar su valía.

*JAGUAR: MAL¡¡¡
En clara línea descendente en comparación con la pasada temporada
-WEBBER: bien, mantuvo a Gené a ralla
-KLIEN: Estuvo por detrás de Webber, en general tampoco me pareció su peor carrera, Cumplió.

*SAUBER: MAL se quedo en el grupo de atrás y fueron a remolque, en general andaron perdidos todo el fin de semana.
-MASSA: pues ni frío ni calor,
-FISICO: Regular, acabó superando a Massa que es lo que tocaba.

*TOYOTA: DE PENA están alcanzando un nivel de fatalidad como en las peores temporadas de Jaguar. Esperemos que realmente remonten el vuelo. Sobretodo por si uno de los nuestros llega al equipo.

*JORDAN Y MINARDI: EN SU LINEA, Salieron a rodar, algo que no es bueno ni para ellos, ni para sus pilotos, ni para la F1, ni para nadie, aunque está visto que no pueden hacer nada más.

Un saludo a todos y...
FORÇA PEDRO¡¡¡

Publicado por: Ferrari F399 el Jul 5 2004, 09:37 PM

Aunque, como bien dice Serviá, esta discusión es totalmente intrascendente y yo sólo he entrado al trapo porque estoy harto de que siempre se pongan peros a las victorias de Ferrari, quisiera aclarar un par de cosas (quizá sean más).

Ogledalo,

por supuesto hay más formas de leer que no son "atentamente", se puede leer distraidamente, sin fijarse muy bien y buscando lo que le interesa a uno y pasando por alto lo que no, se puede hacer lo que se llama lectura rápida...; en fin, supongo que en alguna ocasión te habrás sorprendido al terminar de leer un párrafo dándote cuenta que no sabes qué has leído, creo que a todos nos ha pasado. Por ello hacía hincapié en leer atentamente. Y también porque es una forma de hablar... Que es que hay que explicarlo to...

Y respecto a tu explicación legal, no te creas, hasta yo lo entiendo, de hecho hasta lo entendí a la primera y no me ha hecho falta esta segunda explicación. En cualquier caso yo hago una interpretación diferente que la que tú haces y parece ser que los comisarios también... No recuerdo muy bien cuándo, pero esta norma seguro que ha cambiado porque, antiguamente, a la que se adelantaba una posición en la vuelta de formación te caía sanción ipso facto y ahora no (y no sólo en este caso, recuerdo casos anteriores no hace mucho pero no cuándo ni cómo concretamente, lo siento). Lo que vengo a decir es que, leyendo la norma y viendo estos casos y más éste último de ayer, creo que ya no está prohibido adelantar en la vuelta de formación sino que ha de procurarse (y para mí este es el espíritu de la norma) no adelantar a tontas y a locas durante toda la vuelta. Creo que Schumacher tenía la "excusa" para ello porque Alonso tardó en salir y luego le dejó pasar rápidamente. En cualquier caso creo que este incidente entra dentro del "sólo en caso de" y, repito, parece ser que los comisarios también.

Por lo demás, estamos de acuerdo en que ha sido un carrerón de Ferrari y de Michael Schumacher y que si están donde están es por méritos propios, igual que estuvimos arrastrándonos por las pistas muchos muchos años que ahora nadie parece recordar. Por eso me cabrea tener que estar pidiendo perdón porque ahora ganamos y dando explicaciones porque según les parece a algunos todo lo ganamos con trampa.

El adelantamiento de Barrichello a Trulli fue impresionante, da gusto ver que a veces este deporte sigue siendo lo que nunca debería haber dejado de ser, competición pura en la que hay que estar concentrado al cien por cien hasta la bandera a cuadros. No estoy nada de acuerdo con que Trulli tenga tanta culpa como los comentaristas de Telecinco y Pat Symonds le han querido echar encima. A mí me pareció hasta que trazó la curva más cerrada de lo que la tomaban todos normalmente, así que no creo que dejara la puerta abierta, es sólo que Barrichello fue más osado, metió el coche, frenó más tarde y le salió bien (porque había salido mejor de la curva anterior, claro).

En resumen, una carrera muy interesante, esperemos que siga así en Silverstone.

Forza Ferrari

Publicado por: pca el Jul 5 2004, 10:03 PM

Yo he leído en el foro de Atlas a un forista, que también lo es de este foro, comentar, si no recuerdo mal, que Barrichello en la rueda de prensa había dicho que Trulli había cometido un error en la curva previa a la del adelantamiento. De tal forma, que esto le había facilitado las cosas. Para mí igualmente el mayor mérito de la maniobra es para Barrichello, que sabía que no debía conformarse monstrandose muy combativo. No desaprovechó la ocasión y lo hizo muy bien.

Publicado por: AMAROK el Jul 6 2004, 07:16 PM

Estoy de acuerdo con todos, incluso con Ferrari F399 y Ogledalo. A->B <=> ¬B->¬A. Si está claro. .

Aunque la carrera de Gené no fue muy buena (él mismo lo reconoció) yo estoy seguro de que Silverstone será otra canción, porque allí han entrenado hace poco y Williams resulta más competitivo. Claro que lo de McLaren te pone nervioso: ¿con tan poquito ya se supera a Williams?

Y por suerte Fernando es piloto de F1 y no seleccionador nacional: si fuera por algunos periodistas, Fernando no hubiera llegado a Magny-Cours. Por cierto, me irritan las tonterías que hace Lobato. Si se hubiera lesionado el Nano al tirarlo a la piscina...

HEALTH WARNING:
This record could be hazardous to the health of cloth-eared nincompoops. If you suffer from this condition, consult your doctor immediatly.

Publicado por: supergas el Jun 29 2004, 04:52 PM

El GP de Magny Cours es en la opinión de muchos el peor de los que componen el mundial de F1. La ausencia de infraestructuras y la falta de hoteles suficientes en las cercanías (los pocos además son carísimos) son algunos de los puntos débiles de esta zona de Nevers que alberga el GP de Francia desde el año 1991. Eso sí, el circuito posee el asfalto más liso de todo el calendario. El trazado tampoco es de una belleza desbordante. El punto más bonito es el de la Grande Courbe, la primera curva, a izquierdas. Se entra muy rápido, después viene un pequeño tramo recto, antes de afrontar la curva a derechas de Estoril, que se toma a 185 Km/h en cuarta velocidad. Aceleramos inmediatamente para pasar por una larga recta con una ligerísima curva a derechas. Si hemos trazado bien la curva Estoril, podremos alcanzar los 300 Km/h al final de la recta. Dura frenada de 3,8 G's para tomar la curva Adelaide, en segunda y a 55 Km/h. De nuevo aceleramos hasta llegar a las eses de Nürburgring, donde los más valientes podrán pasar a 190 Km/h. Un pequeño tramo recto y la curva 180º, en segunda velocidad. Esta es una curva larga y difícil a izquierdas, en la que es fácil salirse de pista. Pisamos el pedal derecho con fuerza para llegar lo antes posible a las eses de Imola. Aquí no hay que pisar los bordillos, porque en la mayoría de los casos podría traducirse en una excursión por la agricultura. Frenamos ahora para trazar el Château d'Eau, una curva a derechas que se toma a 90 Km/h en segunda velocidad. Aceleramos poco a poco y pasamos por una recta que llega hasta una Chicane de segunda marcha y la curva Lycée, también de segunda. Después de este complejo tan lento aceleramos de nuevo para llegar a esa línea blanca que significa el final de la vuelta.

Entrenamientos oficiales:

1.R.SCHUMACHER Williams 1'15"019
2.MONTOYA Williams 1'15"136
3.M.SCHUMACHER Ferrari 1'15"480
4.RAIKKONEN McLaren 1'15"533
5.COULTHARD McLaren 1'15"628
6.TRULLI Renault 1'15"967
7. ALONSO Renault 1'16"087
8.BARRICHELLO Ferrari 1'16"166
9.WEBBER Jaguar 1'16"308
10.PANIS Toyota 1'16"345
11.PIZZONIA Jaguar 1'16"965
12.VILLENEUVE BAR 1´16"990
13.DA MATTA Toyota 1'17"068
14.BUTTON BAR 1'17"077
15. HEIDFELD Sauber 1'17"445
16. FRENTZEN Sauber 1'17"562
17.FISICHELLA Jordan 1'18"431
18.FIRMAN Jordan 1'18"514
19.VERSTAPPEN Minardi 1'18"709
20.WILSON Minardi 1'19"619

Resultados de carrera:

1.R.SCHUMACHER Williams 1h30'49"213
2.MONTOYA Williams + 0'13"813
3.M.SCHUMACHER Ferrari + 0'19"568
4.RAIKKONEN McLaren + 0'38"047
5.COULTHARD McLaren + 0'40"289
6.WEBBER Jaguar + 1'06"380
7.BARRICHELLO Ferrari 1 vuelta(s)
8.PANIS Toyota 1 vuelta(s)
9.VILLENEUVE BAR 1 vuelta(s)
10.PIZZONIA Jaguar 1 vuelta(s)
11.DA MATTA Toyota 1 vuelta(s)
12.FRENTZEN Sauber 2 vuelta(s)
13.HEIDFELD Sauber 2 vuelta(s)
14.WILSON Minardi 3 vuelta(s)
15.FIRMAN Jordan 3 vuelta(s)
16.VERSTAPPEN Minardi 4 vuelta(s)


Vuelta rápida:

6.MONTOYA Williams 1'15"512

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