Sobre el superentendido Opciones

[ocko]

Pues para mi este topic sobra.
Demasiada caña se le dá ya a este pobre hombre por estos lares, como para abrir otro topic.
Y soy de los que pienso que aqui hay muchos superentendidos, eso si, sin licencia en periodismo. Algunos con más propiedad que otros.
Y no sé si recordareis que habían unas normas en las cuales habían que medirse las palabras contra los medios de información, pilotos,etc... Lo que no sé es dónde están realmente ahora después del nuevo formato del foro; ya no existen y esto es el libre albedrío...
Me podrá gustar o no como escribe este señor. Pero lo que no me gustan nada son los linchamientos públicos.

+1

[mikahakkinen]

Pues para mi este topic sobra.
Demasiada caña se le dá ya a este pobre hombre por estos lares, como para abrir otro topic.
Y soy de los que pienso que aqui hay muchos superentendidos, eso si, sin licencia en periodismo. Algunos con más propiedad que otros.
Y no sé si recordareis que habían unas normas en las cuales habían que medirse las palabras contra los medios de información, pilotos,etc... Lo que no sé es dónde están realmente ahora después del nuevo formato del foro; ya no existen y esto es el libre albedrío...
Me podrá gustar o no como escribe este señor. Pero lo que no me gustan nada son los linchamientos públicos.

Pues yo no estoy de acuerdo en que sobre este topic. No creo que se le haya insultado por tratar de enterarnos de qué es lo que pasa cuando pone en su blog lo que ha puesto:

Primero de todo, disculpas por no haber actualizado el blog. Debido a problemas profesionales, he preferido guardar un tiempo de silencio. No voy a entrar en más detalles, pero no lo he pasado bien en este arranque del año por culpa de la crisis. Y supongo que seguirá así hasta Barcelona.

[mugen]

Ya nos conocemos Mika, y más o menos sé como va a acabar esto...
En el fondo lo que me apena, es que con estas aportaciones nos cerramos puertas de información, y aportación de gente que a lo mejor un día hubieran decidido a participar en el foro y por miedo a las críticas o yo que sé... pues ni pasan por aquí.
Atrás quedaron las aportaciones de Francesc Roses....
Sólo queda David Plaza, que de vez en cuando se asoma por aquí..y no creo que sea este el tipo de topics en los que le gustaría intervenir, y sin embargo ya lo he visto defendiendo a un compañero de trabajo.

[KIT]

de kimi???????????????????????
diras de kova no?

no, no... de Kimi!!!

En cuanto al topic... o mejor el "off topic"

Será... por linchamientos!!!!

Otra cosa es aceptarlos o no y juzgar quien o quienes se lo merecen o no se lo merecen. Por eso en otros casos, ejemplos, ocasiones, sí son aceptados, o se considera algo normal.

[mugen]

no, no... de Kimi!!!

En cuanto al topic... o mejor el "off topic"

Será... por linchamientos!!!!

Otra cosa es aceptarlos o no y juzgar quien o quienes se lo merecen o no se lo merecen. Por eso en otros casos, ejemplos, ocasiones, sí son aceptados, o se considera algo normal.

KIT de verdad que no quiero discutir contigo.
¿Por qué no abrimos uno para linchar a Alonso, Hamilton o a tu adorado Merlós?
¿Es eso a lo que te refieres?
O mejor aún...Abramos uno para criticar al propio Pedro...y pongo criticar por no poner linchar. Que una cosa es criticar, otra muy distinta es insultar sutilmente escondiendose tras un sarcasmo irónico.
Es así como se tiene que nutrir un foro?

[ABCV]

Pues para mi este topic sobra.
Demasiada caña se le dá ya a este pobre hombre por estos lares, como para abrir otro topic.
Y soy de los que pienso que aqui hay muchos superentendidos, eso si, sin licencia en periodismo. Algunos con más propiedad que otros.
Y no sé si recordareis que habían unas normas en las cuales habían que medirse las palabras contra los medios de información, pilotos,etc... Lo que no sé es dónde están realmente ahora después del nuevo formato del foro; ya no existen y esto es el libre albedrío...
Me podrá gustar o no como escribe este señor. Pero lo que no me gustan nada son los linchamientos públicos.

Que haya unas normas en el foro, con las cuales estoy de acuerdo, no implica que a cierto periodista no se le pueda criticar convirtiéndole en intocable.
No nos estamos cerrando puertas a la información, ya que para eso tenemos a medios especializados como Autosport, GPUpdate o F1Live. En todo caso estaremos cerrando puertas a la desinformación, al linchamiento al que ha sometido el señor Miquel a otros pilotos (Vease Hamilton, Glock, etc), a la manipulación y a las noticias de credibilidad 0.

[KIT]

KIT de verdad que no quiero discutir contigo.
¿Por qué no abrimos uno para linchar a Alonso, Hamilton o a tu adorado Merlós?
¿Es eso a lo que te refieres?
O mejor aún...Abramos uno para criticar al propio Pedro...y pongo criticar por no poner linchar. Que una cosa es criticar, otra muy distinta es insultar sutilmente escondiendose tras un sarcasmo irónico.
Es así como se tiene que nutrir un foro?

Ni yo...

Ya has visto cual es mi aportación a este topic, Creo que no es a mí a quien debes realizar las preguntas o acusaciones que has hecho, aún así te respondo...

Abrir un topic para lo que comentabas... nunca me he referido a algo así, nada más lejos de la realidad.

Noto una diferencia importante entre tu "criticar" o "linchar"... variable y distinta dependiendo del sujeto/s sobre el cual/es se opine. Quizas repasando el foro nos sorprendemos sobre quien y a quien/es se lincha y los modos utilizados para unos y otros.

¿"Adorado"?... si me pides un tipo al que adore televisiva o periodisticamente en relación a la F1 ese es Carlos Castellà... con el que citabas aunque coincido amenudo... también he tenido más de una enganchada y las que me quedan...

Y por último, la broma, sarcasmo que he hecho o he utilizado en mi anterior post... está lejos de ser un linchamiento, ni siquiera crítica y absolutamente incomparable con otras opiniones o críticas expuestas en este foro.

[KIT]

Que haya unas normas en el foro, con las cuales estoy de acuerdo, no implica que a cierto periodista no se le pueda criticar convirtiéndole en intocable.
No nos estamos cerrando puertas a la información, ya que para eso tenemos a medios especializados como Autosport, GPUpdate o F1Live. En todo caso estaremos cerrando puertas a la desinformación, al linchamiento al que ha sometido el señor Miquel a otros pilotos (Vease Hamilton, Glock, etc), a la manipulación y a las noticias de credibilidad 0.

opinión tal como esta, también por un motivo parecido la expuse hace tiempo.

Así que... +1

[Nivola]

Hola señores.

Pues yo en este caso estoy con mugen...
Conste que he sido muy duro crítico con las informaciones y opiniones del sr. Miquel en su faceta profesional...por lo general me parecen exageradísimamente fanáticas en favor de Alonso, manipuladas hacia lo que "la gente" quiere oir, muchas veces desinformadas o no contrastadas, e incluso a veces me he sentido "engañado" e indignado con muchos de sus comentarios...en el sentido de pensar "...cómo puede tener tanta cara de escribir eso, si está engañando, y encima hay miles de lectores que lo creerán a pies juntillas ya que lo que dice un especialista en un periódico es ley y va a misa, (y más si es lo que están esperando leer)..."

Pero creo que en este caso, el asunto es diferente. Pienso que ahora no estamos criticando ninguna noticia que este hombre haya publicado, ni nada relacionado con este deporte. Es decir, no "vamos a por él" por algo que haya escrito sobre F1, sino por un comentario que ha hecho que tiene toda la pinta de ser de índole más personal (sean problemas laborales/personales/familiares/económicos...o lo que sea) Al menos es mi sensación.

Y en ese sentido, no se si es razonable entrar al trapo (aunque cada uno es libre de interpretarlo como vea) pero digamos que a mí personalmente no me hace sentirme bien, por mal profesional que me pudiera parecer.

No se si me he explicado. Sin que sea exactamente así, lo veo un poco "ventajista",como que da la sensación de que estabamos con el dedo en el gatillo, y hemos aprovechado una flaqueza (a saber...) para cebarnos, cuando quizá en esta ocasión los problemas de este señor sean muy ajenos a lo que de verdad nos interesa y sea más "licito" criticar (su trabajo sobre F1).

Pienso que quizá no sea esta la ocasión propicia...aunque tambien puedo ser yo el equivocado.

Saludos, caballeros.

[KIT]

Hola señores.

Pues yo en este caso estoy con mugen...
Conste que he sido muy duro crítico con las informaciones y opiniones del sr. Miquel en su faceta profesional...
...

Estoy totalmente de acuerdo con Nivola, tienes razón en todo lo expuesto, por eso yo no he querido opinar sobre los temas personales del periodista (que cada uno tenemos problemas en ese sentido)

Respeto a quien le interesen, al igual que hay gente que le interesan las juergas de Kimi, pero creo tal como dice Nivola, eso no es criticable u opinable cuando no conocemos los motivos y menos cuando se ha publicado en su blog personal, del cual ya se discutió en su día lo que era y en el cual escribe de una forma más directa, subjetiva y como su nombre indica, Personal.

En mi aportación quise destacar una de "aportaciones". (relacionadas con la F1 y no con su vida personal) la cual me hizo gracia... nada más.

[Verb]

Hola señores.

Pues yo en este caso estoy con mugen...
Conste que he sido muy duro crítico con las informaciones y opiniones del sr. Miquel en su faceta profesional...por lo general me parecen exageradísimamente fanáticas en favor de Alonso, manipuladas hacia lo que "la gente" quiere oir, muchas veces desinformadas o no contrastadas, e incluso a veces me he sentido "engañado" e indignado con muchos de sus comentarios...en el sentido de pensar "...cómo puede tener tanta cara de escribir eso, si está engañando, y encima hay miles de lectores que lo creerán a pies juntillas ya que lo que dice un especialista en un periódico es ley y va a misa, (y más si es lo que están esperando leer)..."

Pero creo que en este caso, el asunto es diferente. Pienso que ahora no estamos criticando ninguna noticia que este hombre haya publicado, ni nada relacionado con este deporte. Es decir, no "vamos a por él" por algo que haya escrito sobre F1, sino por un comentario que ha hecho que tiene toda la pinta de ser de índole más personal (sean problemas laborales/personales/familiares/económicos...o lo que sea) Al menos es mi sensación.

Y en ese sentido, no se si es razonable entrar al trapo (aunque cada uno es libre de interpretarlo como vea) pero digamos que a mí personalmente no me hace sentirme bien, por mal profesional que me pudiera parecer.

No se si me he explicado. Sin que sea exactamente así, lo veo un poco "ventajista",como que da la sensación de que estabamos con el dedo en el gatillo, y hemos aprovechado una flaqueza (a saber...) para cebarnos, cuando quizá en esta ocasión los problemas de este señor sean muy ajenos a lo que de verdad nos interesa y sea más "licito" criticar (su trabajo sobre F1).

Pienso que quizá no sea esta la ocasión propicia...aunque tambien puedo ser yo el equivocado.

Saludos, caballeros.

+1

Esto es justamente lo que quería decir en mi aportación anterior. Es como si hubieras puesto en orden las ideas sueltas que había en mi cabeza y las hubieras plasmado en tu post.

[mugen]

Que haya unas normas en el foro, con las cuales estoy de acuerdo, no implica que a cierto periodista no se le pueda criticar convirtiéndole en intocable.
No nos estamos cerrando puertas a la información, ya que para eso tenemos a medios especializados como Autosport, GPUpdate o F1Live. En todo caso estaremos cerrando puertas a la desinformación, al linchamiento al que ha sometido el señor Miquel a otros pilotos (Vease Hamilton, Glock, etc), a la manipulación y a las noticias de credibilidad 0.

Ya está de sobras bombardeado por sus sensacionalismos anteriores; y parece que se va aplicando en sus últimos articulos, pero parece que ninguno perdona esas bombas informativas.

ABCV, si ya tienes esas fuentes tan fiables y requetechulas de información, ¿por qué seguís leyendo al señor Miquel?

Y KIT perdoname pero no eres el centro de mis comentarios, esta vez, no, no te has ensañado con este periodista, lo cual no quiere decir que no le hayas hecho sangre en alguna aportación tuya...

Lo que me refiero es que tarde o temprano esto derivará en los típicos comentarios del Marca, el "y tu más"...."el p--o negro"....el .. el..
Y creo que queda bien poquito si se van abriendo topics para estos menesteres y así no creo que podamos atraer la atención de ningún periodista y de poder disfrutar de sus aportaciones.

[KIT]

Parece que se va aplicando en sus últimos articulos, pero parece que ninguno perdona esas bombas informativas.

Tampoco se trata de eso... cuando he tenido que admitir que tenido que dar la razón lo he hecho. No tengo problema con eso.

ABCV, si ya tienes esas fuentes tan fiables y requetechulas de información, ¿por qué seguís leyendo al señor Miquel?

Mmm... como decía ABCV... creo que estamos para buscar la mejor y más fiable información y para denunciar la desinformación.... como he dicho en otras ocasiones, suerte que NOSOTROS tenemos el foro para aclarar tantas y tantas cosas.

Y KIT perdoname pero no eres el centro de mis comentarios, esta vez, no, no te has ensañado con este periodista, lo cual no quiere decir que no le hayas hecho sangre en alguna aportación tuya...

Ok disculpame a mí... al citarme directamente así lo entendí.

Lo que me refiero es que tarde o temprano esto derivará en los típicos comentarios del Marca, el "y tu más"...."el p--o negro"....el .. el..

En eso tienes toda la razón... pero creo se puede ser crítico y aportar cosas sin caer en simplismos de ese calibre.

[Mike]

Pues para mi este topic sobra.
Demasiada caña se le dá ya a este pobre hombre por estos lares, como para abrir otro topic.
Y soy de los que pienso que aqui hay muchos superentendidos, eso si, sin licencia en periodismo. Algunos con más propiedad que otros.
Y no sé si recordareis que habían unas normas en las cuales habían que medirse las palabras contra los medios de información, pilotos,etc... Lo que no sé es dónde están realmente ahora después del nuevo formato del foro; ya no existen y esto es el libre albedrío...
Me podrá gustar o no como escribe este señor. Pero lo que no me gustan nada son los linchamientos públicos.

+ 1


Ahora para darle más importancia a mi modesta opinión voy a usar el
MODO KIT ON
+ 1
MODO KIT OFF

[Verb]

+ 1


Ahora para darle más importancia a mi modesta opinión voy a usar el
MODO KIT ON
+ 1
MODO KIT OFF

off topic: (si es que todo este topic no es en si mismo un offtopic)

que mala leche tienes mike ...yo creo que cuando Kit resalta el tamaño no es para darse mas importancia sino para indicar, no sólo, que está de acuerdo sino que está "muy" de acuerdo. (Yo al menos, en ocasiones también he hecho algo así y te aseguro que ha sido con esa intención)

[carlomaxx]

Por alusiones ya que fui yo el que abrió el post.

En primer lugar, en ningún caso fue mi objetivo linchar a Carlos Miquel, simplemente me produjo curiosidad lo que decía en su blog y por eso abrí el post. Al entender que se trata de Formula 1 y de uno de los periodistas más conocidos que cubren esta información, decidí abrirlo como lo abrí.

tienes razón en todo lo expuesto, por eso yo no he querido opinar sobre los temas personales del periodista

No estoy de acuerdo con que sean temas personales, él mismo bien dice que son temas profesionales, luego deduzco que se trata de su trabajo en un medio de comunicación, ignoro si As, Grand Prix o la Candena Ser.

Y no sé si recordareis que habían unas normas en las cuales habían que medirse las palabras contra los medios de información, pilotos,etc...

Creo que el post está totalmente medido y no hay ninguna descalificación, tal vez debería haber puesto "Sobre Carlos Miquel" en vez de "Sobre el superentendido", pero dejo al criterio del webmaster si considera que debe ser cambiado el título.

lo que no me gustan nada son los linchamientos públicos.

A mi tampoco y no era mi intención, pero hay otras personas que no se pueden contener como hay otras que no se contienen con Lobato o con Serrano.

Respeto a quien le interesen, al igual que hay gente que le interesan las juergas de Kimi, pero creo tal como dice Nivola, eso no es criticable u opinable cuando no conocemos los motivos y menos cuando se ha publicado en su blog personal, del cual ya se discutió en su día lo que era y en el cual escribe de una forma más directa, subjetiva y como su nombre indica, Personal.

Reitero, no se está hablando de si al Sr. Miquel le ha dejado la novia o de si le gusta el tabaco en pipa (que ignoro totalmente), simplemente de su momento profesional.

¿Por qué no abrimos uno para linchar a Alonso, Hamilton o a tu adorado Merlós?
¿Es eso a lo que te refieres?
O mejor aún...Abramos uno para criticar al propio Pedro...y pongo criticar por no poner linchar. Que una cosa es criticar, otra muy distinta es insultar sutilmente escondiendose tras un sarcasmo irónico.
Es así como se tiene que nutrir un foro?

Esto es lo que yo llamo caer en la demagogia, en ningún momento, al menos por mi parte, se puede desprender una sola crítica o linchamiento hacia nadie en ninguno de mis post, quien quiera puede verlos en el historial, y si alguna vez he criticado a alguien ha sido al propio Pedro por pensar que debía haber dado un portazo en McLaren. Y el foro se nutre de opiniones y de informaciones, este post pretendía informar sobre el trabajo profesional de un periodista deportivo "especializado" en motor.

Sobre lo de cerrarnos las puertas a la información, sinceramente, no acostumbro a ver periodistas escribiendo por aquí, normalmente lo hacen para sus medios que son los que les pagan.

Pero vamos, que si se decide eliminar el post, yo lo acato...

[cies]

mugen y nivola
mirad, han sido tantas las oportunidades y el tiempo que ha tenido ese tío para poder rectificar su actitud de
"tonto el ultimo en dar la noticia aunque sea mentira inventada solo por vender titulares"
que ya nadie se fia de lo que escriba

La credibilidad hay que ganarsela
y si tiene que ser a costa de no ser el primero en publicar cualquier cosa que se rumoree solo porque se ajuste a tus deseos pues te aguantas y no te ganas mala fama.

[mugen]

Por alusiones ya que fui yo el que abrió el post.

En primer lugar, en ningún caso fue mi objetivo linchar a Carlos Miquel, simplemente me produjo curiosidad lo que decía en su blog y por eso abrí el post. Al entender que se trata de Formula 1 y de uno de los periodistas más conocidos que cubren esta información, decidí abrirlo como lo abrí.



No estoy de acuerdo con que sean temas personales, él mismo bien dice que son temas profesionales, luego deduzco que se trata de su trabajo en un medio de comunicación, ignoro si As, Grand Prix o la Candena Ser.



Creo que el post está totalmente medido y no hay ninguna descalificación, tal vez debería haber puesto "Sobre Carlos Miquel" en vez de "Sobre el superentendido", pero dejo al criterio del webmaster si considera que debe ser cambiado el título.



A mi tampoco y no era mi intención, pero hay otras personas que no se pueden contener como hay otras que no se contienen con Lobato o con Serrano.



Reitero, no se está hablando de si al Sr. Miquel le ha dejado la novia o de si le gusta el tabaco en pipa (que ignoro totalmente), simplemente de su momento profesional.



Esto es lo que yo llamo caer en la demagogia, en ningún momento, al menos por mi parte, se puede desprender una sola crítica o linchamiento hacia nadie en ninguno de mis post, quien quiera puede verlos en el historial, y si alguna vez he criticado a alguien ha sido al propio Pedro por pensar que debía haber dado un portazo en McLaren. Y el foro se nutre de opiniones y de informaciones, este post pretendía informar sobre el trabajo profesional de un periodista deportivo "especializado" en motor.

Sobre lo de cerrarnos las puertas a la información, sinceramente, no acostumbro a ver periodistas escribiendo por aquí, normalmente lo hacen para sus medios que son los que les pagan.

Pero vamos, que si se decide eliminar el post, yo lo acato...

No iba especialmente dirigido a ti mi comentario, si me parece mal ya de entrada calificar como superentendido, despectivamente a un hombre que se gana como puede las habichuelas..
Que nos puede gustar o NO como informa, pero es que creo que no se puede perder el respeto hacia nadie porque con esto no crecerá nuestra sabiduría...

Tu post inicial no ha sido un atentado especialmente hacia su persona...pero ha derivado en aportaciones que ya empezaban a calentar el ambiente, ¿o no?...Se empieza como super y se acaba como PerroSeco....

Y si una persona lo está pasando mal en el sentido que sea...profesional, personal, económico.
No creo que esta situación sea para echar unas risas, porque la cosa está muy jodida para todos, a quien más o quien menos esta puñetera crisis nos salpica, individual o familiarmente....No creo que sea una situación para echar cohetes.

Con esto, no quiero decir que sea un seguidor de este señor...Sólo que me pongo en su pellejo un momento, y no es para nada agradable, todo esto sin mencionar las normas olvidadas...

Por ejemplo, abro yo un post con el titular...
"EL ###### NEGRO MENTIROSO...YA LO HAN CAZAO"
Me llueven palos hasta el 2079, pero claro es el super y a este si que se puede...
Perdona pero no, Carlomaxx para mi tu fallo ha sido sólo abrir el topic, no tengo nada contra ti, y es solo mi opinion, no soy el webmaster..


Y perdonar, pero no quiero seguir escribiendo aqui, si esto es ético, o no...es mi parecer, y que creo que esto acabará en consecuencias, que si unos tienen el derecho de decirle de todo a Carlos Miquel cualquier cosa, mañana tendré el derecho basándome en este post de abrir otro para poner a parir por ejemplo...a Hamilton, Pedro, Massa, Lobato, Merlos o a Seara.

Estoy abierto a cualquier "discusión" en privado sobre este tema.

Un saludo

[LOGANF1]

Lo de que en este foro hay muchos superentendidos, estoy totalmente de acuerdo.

En este foro se comentan cosas como que dependiendo de lo feo o bonito que parezca un coche así de competitivo es...(en ese momento uno piensa que el más bonito puede ser el McLaren, seguido del Ferrari...y no hay nada más que ver sus resultados para saber como van).Se hacen juicios pretendidamente objetivos y técnicos basandose en impresiones personales de caracter meramente observatorio.Se indica que piloto es mejor o peor persona como si eso tuviera que ver con ser un buen piloto de F1, la rapidez y la profesionalidad como piloto.Y por último, se pretende indicar que medios periodisticos o televisivos son mejores o peores, haciendome gracia que se indican cadenas extranjeras siempre cuando seguro que la persona que lo comenta no sabe ni el 30-40% de lo que está diciendo el comentarista extranjero (y eso ya supongo que por tanto controlan el idioma), o medios locales que simplemente son mejores por ser de una zona concreta.

No es una defensa del Superentendido,o sea Carlos Miquel, pero que en este foro precisamente se le ponga el apodo que se le ha puesto no deja de ser un enorme contrasentido y una gran hipocresia.

Yo no creo que haya mala intención en abrir el Topic.Lo que parece que no cuadra son los ataques personales.

Siempre mantengo una máxima y es que debes ponerte el listón a ti mismo a la misma altura que se lo pones a los demás.Y aquí eso no pasa en muchos casos ni de coña.


Respecto a Kit, cariñosamente eso sí, entrar en discusiones con él es entrar a escribir muuuuchaaaassss lineas.Tiene una virtud, siempre se apaña para darle la vuelta a la tortilla, sea de lo que sea, aunque se contradiga asimismo si hace falta durante un rato.Pero cuando uno es apasionado eso suele ocurrir, lo que explica que aqui quien más quien menos, es antes aficionado q expectador, y muchas veces, si se me apura, fanatico antes que aficionado.

Ya tá.He terminado.

[Pep79]

Pues yo ya odio el +1.. más que nada es porque es de recurso fácil.

Para eso, abrimos una encuesta con las diferentes posturas en cada tópic y atomar por saco...

Tema Carlos Miquel... coincido en que no es la razón para hablar de él.

En cuanto a temas periodísticos, no dudeis que nos dejará muchisimas perlas. Pero en otro hilo como el de prensa se puede seguir comentando.

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