¡

BIENVENIDO, Invitado ( Identifícate | Registrase )

 
Reply to this topicStart new topic
> La foto de Fangio y Senna
machaquitocom
mensaje Feb 6 2001, 04:15 AM
Publicado: #1


Advanced Member
***

Grupo: Members
Mensajes: 1.561
Desde: 11-March 08
De: Spain
Usuario No.: 14



LA FOTO “ÚNICA” DE FANGIO Y SENNA

Mi pequeño homenaje para Juano Fernández
por Dr. Arnaldo Norberto Donadei


22 de Noviembre. Fecha que siempre recuerdo y recordaré. En 1963 es asesinado en Dallas-USA, John F. Kennedy. En 1986 (para los amantes del boxeo) Mike Tyson se consagra Campeón Mundial de los pesados por primera vez. Ese mismo día se inaugura en Balcarce el Museo Juan Manuel Fangio. Seis años más tarde, como otras tantas veces, soy invitado por Juan y junto a mi esposa viajamos a Balcarce. Llegamos justo a las 10hs de ese 22 de Noviembre. Juan, al verme, “me saludó” guiñandome un ojo y con una sonrisa picara y, al instante, comenzó el acto de entrega, por parte de las autoridades del Museo al Intendente de Balcarce, de una autobomba donada para los bomberos que fue conseguida por Juan Manuelito en EEUU. La misma tenía 25 años de uso, el máximo permitido en el país del Norte. Estaba también, convaleciente de una operación de rodilla, Don Francisco “Pancho” Borgonovo, el hombre que llevó a Juan y a otros pilotos argetinos a Europa. Remero Olímpico en París (1924), fundador del Hindú Club y organizador de las temporadas Internacionales Argentinas desde el 47 al 55 (11-5-1902, 2-4-1994). Yo realmente no tenía muchas ganas de ir pero mi señora me dijo, y con razón, “No podés fallarle, te invitó dos veces” (era una reunión para solo 150 invitados). Entonces le dije: “Yo ya conozco cada centímetro cuadrado y cada auto del Museo de memoria pero si vos me acompañas vamos y luego del asado nos vamos a Mar del Plata“ (en Enero y Febrero no voy a “La Felíz” ni con un revolver en la cabeza). Y allí estabamos.


Luego de la entrega de la autobomba se hizo en el Museo un pequeño lunch y en esos momentos Froilan se acerca y me dice “Me dijeron que Mouras se pegó un palo bárbaro”. Poco minutos después nos enteramos de la muerte del ídolo de Carlos Casares. Durante el asado, que se hizo en el predio que el Museo tiene a unos 16km (en el camino hacia Necochea), Juan consolaba al eterno rival de Roberto, Oscar “Pincho” Castellano.
Desgraciadamente, en el año 2000, el 22 de Noviembre falleció un querido amigo, Juan Manuel “Juano” Fernández, al darse vuelta el gomón que lo transportaba, junto con “8 aventureros”, en los rápidos del río Salado en Mendoza, en las cercanías de las Leñas, mientras trabajaba en la travesía 4x4 del Mitsubishi Club con la intención de cruzar de Argentina a Chile. Los 9 navegantes cayeron al agua. La práctica de Rafting resultó fatal solo para Juano que murió haciendo lo que más le gustaba: Sacando fotos. A pesar de ser auxiliado por sus acompañantes y luego de 20 minutos de intento de reanimación por parte de los médicos, el corazón de Juano no resistió y no pudieron revertir el paro cardíaco al que seguramente contribuyeron el frío del agua, la adrenalina descargada por el pánico de la situación estresante y el estado previo de sus coronarias. Juano debía ser trasladado en avión desde Mendoza a Buenos Aires al otro día pero, debido al paro nacional, a pesar de que el avión si transportaba pasajeros pero no “carga” no llegó al Aeroparque hasta el día posterior. Además de la inmensa tristeza por la muerte de Juano, ES TRISTE QUE CONFUNDAN UN FÉRETRO CON UN CADÁVER CON UNA CARGA. A mí, el enterarme de esto me dió asco.Yo supe de la muerte el 23 de noviembre mientras leía el diario haciendo bicicleta fija. Me quedé helado, mudo, con una sensación extraña en la garganta y con una tristeza que no se puede explicar. Además, y como creo que realmente no quería creer lo que estaba leyendo, llamé a Ricardo Docimo, quien no sabía nada. Él llamó a Parabrisas y minutos despues me confirmó la noticia.Juano, entre miles de fotos que sacó para Ed. Atlántida y Ed. Abril, tiene una que, como el mismo la definió, es “unica”. Es la de Juan y Ayrton tomada en el Hotel Sheraton de Bs. As. la noche del 6 de Noviembre del 91. La foto del abrazo de Juan y Ayrton en el podio de Brasil del 28-3-1993 es la más famosa, pero fue tomada por muchisimos fotógrafos acreditados en la Fórmula 1 y por fotógrafos aficionados como yo. En cambio, la de Juano es “ÚNICA”. Cuando yo atendí a su hijo tenista, hace unos años, Juano quedó muy contento y me dijo “pedime lo que quieras”. Yo le contesté “Muero por una copia de tu foto de Juan y Ayrton”. Juano me regaló no una sino 3 (iguales) y me las dedicó. Tengo una en mi casa particular, otra en Pinamar y otra que está junto a mi sillón del escritorio en mi consultorio médico. No hay día que alguien no me comente algo sobre ella, y también sobre Juan y sobre Ayrton, pacientes de muy distintas edades y distinto sexo, todos siempre hablan de lo Señor que fue Juan y de la tristeza que sintieron cuando se mató Ayrton.Pero, además de regalarmelas, me contó la historia de cómo consiguió sacarla. Y, así como hice luego de la muerte de Ayrton dando fotocopias a mis amigos y fans de Ayrton de lo que yo solo tenía en el mundo, Notas de Juan a Ayrton (de las que siempre Juan me hacia fotocopias antes de que yo se la entregara personalmente o se la enviara a la oficina de Ayrton en San Pablo), quiero, ahora que murió Juano, contarles la historia de esa “única” foto.


El Domingo 3 de Noviembre del 91 Ayrton gana, bajo un diluvio, en Adelaide la carrera más corta de la Fórmula Uno 14 vueltas = 24’ 34” 899 a 129.170km/h. La Pole la había hecho en 1’14”041 a 183.790km/h. Se comunica con su Secretaria en San Pablo, Elena, y le encarga a ella que se ocupe de hablar a T.M. Producciones (antes Tinelli-Mc Gough, en ese entonces Tornello-Mc Gough) Florida 686 2do piso, Bs. As. para pedir que lo vayan a recibir a Ezeiza, le reserven habitación en el Sheraton y localizen a Fangio y le digan que quiere reunirse con él. Elena cumple con dicho pedido y, en un Mercedes Benz de 4 puertas, alquilado, Tornello y Mc Gough van a recibirlo a Ezeiza. Ayrton arribó en el vuelo transpolar de Aerolíneas Argentinas AR 881 (Sydney - Auckland -Bs. As) a las 15hs del miércoles 6, acompañado por su primo, Fabio Machado y su amigo Ubirajara Guimaraes. Luego de “sortear” migraciones con un pasaporte al que Gerhard Berger le había sacado 2 hojas y al que había pegado la foto de una chica de Playboy en lugar de la de Ayrton, hizo cargar el equipaje personal y el de sus dos acompañantes, en su avión particular, un Hawker Siddeley 125-800 de la British Aerospace, Matrícula norteamericana N 125 AS (en 1994 contaba con avión igual pero pintado distinto y con matrícula PT - ASN). Con dicho avión regresaría la mañana siguiente a su San Pablo natal. Se reunió con Tornello y Mc Gough en la Sala Vip del Aeropuerto (Fernando me regaló una copia de lo filmado en crudo para Telefe. Se interesó por los zapatos (mocasines) y preguntó como se llamaban en español). Cuando se dirigían desde Ezeiza al Sheraton, Fernando Tornello (como ya había convenido el día anterior) llama a Juan y le dice “Don Juan, estoy viajando hacia el Sheraton con Ayrton...”Juan le contesta “Paseme con el” y, Ayrton, sentado en el asiento trasero junto a Fernando, le dice a Juan “Hice todas las cosas como usted dijo...”. Entre otras cosas, JUAN LO FELICITA y se ponen de acuerdo para encontrarse a la noche. Ayrton podía haber seguido de Ezeiza a San Pablo pero era tan grande el cariño y la admiración que sentía por Fangio que, a pesar del extenuante viaje de más de 18hs, quiso reunirse con él.Alrededor de las 17hs llegan al Hotel, suben al piso 22, recepción del Tower, acompañado por periodistas y fotógrafos (entre ellos Silvia Arias y Juano Fernandez). Juano saca varias fotos y Ayrton le dice con buena onda: “Siempre pedís una más, una más”. “Ya sos mi sombra”. Juano se entera que a la noche se van a reunir “los 2 más grandes”. Silvia quiere irse. Juano no. Ayrton ocupa la habitación 2009 -Suite ejecutiva- y sus acompañantes la 2011). Hablando de Juan, Ayrton dice: “Es el mejor, para mí es un ejemplo, dueño de un estilo único que no se compara. Correr no es solo conducir un auto; es también ser íntegro, vivir una pasión, marcar una historia. Es por eso que nadie va igualarlo”.Ayrton aprovecha para descansar un poco y pasadas las 20hs llega al Hotel Juan con Lily, su compañera de los últimos años. Sube inmediatamente a la suite de Ayrton. Antes Juano le pregunta si puede subir con él y Juan le contesta “espere, le voy a preguntar a Ayrton”. Ayrton suspende lo que había pedido (pollo, arroz, verduras y muchas frutas) y a las 21hs los cincos comensales se reúnen para cenar en “El Aljibe”. Juano le pide a Ayrton “Me dejas hacer una foto”. Ayrton le contesta “Espera que yo te voy a avisar” y le comenta a Fangio “este es mi sombra”, Fangio le dice a Senna (refiriéndose a Juano) “Es un buen Amigo”.Luego de unos pocos minutos Ayrton hace llamar a Juano por un mozo y le dice “Quiero que me saques una foto con Fangio con la condicion de que me la mandes a San Pablo dedicada por él”. Juano “los junta a los 2 y les saca 2 fotos parados”, luego los saca sentados en la mesa (varios). Más tarde, mientras Enrique Moltoni los reportea para Canal 9 TV, los saca abrazados desde atrás. Ayrton le dice “No te olvides de la foto”. Juan comenta más tarde “¿Sobre que estuvimos hablando? Y, uno siempre habla de muchas cosas, nada concreto. En realidad, yo quería felicitarlo por este nuevo título, pero no solamente como piloto sino por la gran persona que es. Es el único corredor que más de una vez me ha invitado a estar con él. Y sí, además es el único que me pidió un consejo, pero...¿Qué consejo le voy a dar si es el mejor piloto del Mundo?. La cena duró 2hs. Moltoni también hizo un hermoso reportaje que repitió el 30/04/00 por Radio 10 en homenaje a Ayrton, programa en el cual también participamos vía telefónica Henry Martin y Yo.Ayrton comenta luego. “Siempre es un placer conversar con Fangio, y lo hacemos siempre que podemos, en cualquier circuito del Mundo. Pero el hecho es que no hablamos solo de carreras, sino de la vida...”.Al otro día, Jueves 7, Ayrton recibe a Felipe y Fernando quienes lo reportean para Telefe y para Cable Sprint de Cable Visión. Fernando aprovecha para sacarse una foto con Ayrton por medio del Cholo Cano. (Lo curioso es que esa foto, “el trofeo automovilístico” más apreciado por Tornello está “copiada al revés”. Ayrton se la dedicó al año siguiente. Es de tamaño “gigante”). Terminado el reportaje, Ayrton baja al lobby a las 8:30hs y se encuentra (Fabio Machado y Silvia Arias mediante) con un colaborador de Corsa que en el año 77 escribió sobre Ayrton luego de un Sudamericano de Kart. “... el futuro Campeón Mundial de Fórmula Uno”: es Marcelo García Lobelos. Se saludan. Se conocen desde el 75 y hacía varios años que no se veían. Ayrton no quiere la limosina (alquilada) para ir a Ezeiza y elige una coupé Mercedes Benz 300 CE gris (también de alquiler) y, manejando él, sin superar los 150km/h, arriba a Ezeiza acompañado por Marcelo, Silvia y Felipe. Al llegar a Ezeiza (9:15hs) firma una nota a pedido de Silvia Arias para el padre de ella. Lo hace con ganas y con una paciencia total. En la limosina viajan el resto de los acompañantes. Fernando Tornello va en su Renault 11.Ayrton, invita a Fernando, Felipe y Marcelo a la inauguración de su Kartodromo en su “fazenda de Tatuí”, a 130km de San Pablo, para el 1° de Diciembre de ese año. Lo espera su avión con piloto, copiloto, otro hombre y una azafata y Ayrton comenta “No me gusta pilotear aviones” (N.R. le gusta pilotear helicópteros y avioncitos radio comandados). Se despide con un “Gracias por todo” y “Nos vemos en San Pablo”. A las 9:30hs el avión despega. Su estadía en Buenos Aires fue de poco más de 18hs. Se despidió de Marcelo con un abrazo.


Pero volvamos a Juano y a la foto “única”.El 1/3/92 se corre el G.P. de Sudáfrica y Ayrton es 3° detrás de Mansell y Patrese. El 22/3/92 en el G.P. de México se repiten los 2 primeros puestos, Schumacher logra su primer podio y Ayrton abandona.El 25/3/92 Juano le lleva la foto a Fangio para que este se la dedique a Senna. “A mi amigo Sena (sic) con el deseo que vuelvan sus triunfos. Sinceramente. J.M.Fangio 25/3/92”.Juano viaja a Brasil por el G.P. de F1 (3,4 y 5/4/92). El viernes 3 se encuentra en boxes con un amigo de Ayrton y le muestra la foto. El amigo se la pide y Juano le dice “se la quiero dar yo”. Y lo hace. Y además ¡Cuándo NO! aprovecha para sacarle fotos en el Box de McLaren. Le da una foto igual para que Ayrton se la dedique a Juan. Ayrton le dice “déjamela, mañana te la traigo dedicada”.


Gran Premio de Hungria de 1992
El sábado 4/4/92 Ayrton le da a Juano la foto con la siguiente dedicatoria:“Al amigo Fangio de su gran admirador con mucho afecto y cariño”Ayrton Senna Brasil/Argentina91/92.”La dedicó en portugués y, como era costumbre en él, puso primero el año en que la foto fue sacada y luego el año en que se la dedicó. Cuando Juano regresa a la Argentina y le lleva la foto a Juan, este, emocionado, dice: “Esta foto va al Museo”. Y así fue y el 18/7/95 durante el velatorio de Fangio (Falleció el 17/7/95 en la Cap. Fed. y fue velado primero en la Casa de Gobierno, luego en el ACA y al otro día en Balcarse en el Museo que lleva su nombre) una copia inmensa de la foto estaba atrás de la cabecera de féretro.
Para el G.P. de Brasil del 93 Ayrton le dijo a Juano (a este le costó entenderlo) que la foto estaba detrás de él, en un estante de un mueble tipo biblioteca colocada en un portaretrato dorado detrás del sillón del escritorio de Ayrton.Esto salió en un número especial del 4/5/94 de la revista Caras (Brasil) que me trajo un amigo de San Pablo a los pocos días del fallecimiento de Ayrton y mi emoción fue aún mayor cuando vi en el ángulo inferior derecho del portaretrato estaba colocada una tarjeta que Juan hizo (por pedido mío) para que yo le diera a Ayrton en el G.P. de Brasil del 93. Yo se la pude entregar recién, con una carta mía, el miércoles 6/10/93 en la Conferencia de Prensa Marlboro que dió Ayrton en el Hyatt Hotel. La tarjeta dice:“A mi amigo Ayrton Seña (sic) con el deseo que su auto ande bien” J.M.Fangio 18/3/93”. Al leerla yo le dije a Juan “Ojalá que gane" y Juan me contestó “Ojalá”. El deseo de ambos se cumplió y Ayrton ganó bajo la lluvia el G.P. de Brasil el 28/3/93.Antes de la Conferencia de Prensa Ayrton me dedicó un libro, nos sacamos fotos y, sin que yo lo esperara sacó un Pin (casco) de su bolsillo y me lo regaló. Al terminar la misma regaló el segundo y “último” pin a Ayrton Ruiz, hijo de un tal Eduardo Ruiz.Dicho Pin lo uso en situaciones muy especiales, como por ejemplo cuando se casaron mis hijas, cuando le entregaron a mi hija mayor el Diploma de Honor, cuando presentamos un libro sobre Medicina, Ejercicio y Deportes de la Funadación Favaloro del cual yo escribí el capítulo de buceo, etc.


Para terminar quiero decir que Juan Manuel “Juano” Fernandez nació el 28/4/1940 y falleció el 22/11/2000. Tenía tres hijos de un matrimonio anterior y actualmente estaba casado con Beatriz Vera con quien tuvo su hijo Juan Manuel Fernandez Vera que hoy tiene 21 años.Quiero agradecer (además de Juano) a Fernando Tornello, Silvia Arias y Marcelo García Lobelos para completar la realización de esta nota.Y, para los que quieren más información, aconsejo leer Corsa N° 1323 y 1324.Para vos Juano, otra vez ¡MUCHAS GRACIAS!


Para ustedes, hasta pronto.N.R. mi neurosis obsesiva perfeccionista me llevó a consultar a Aerolíneas Argentinas por la llegada del vuelo AR 881. Me dijeron que fue el día 7 de noviembre de 1991. Esto es algo que no concuerda con todos los otros datos.

Aclaración: La nota que fue publicada el día jueves 18 de Enero de 2001 contenía otras fotos que no pertenecían a dicha nota. Se trato de un error de edición.
Arnaldo Norberto Donadeidonadei@infomotores.com Medico Especialista en Medicina del Deporte Diploma de Honor Miembro de la Asociación Metropolitana de Medicina del Deporte (AMMDEP) Docente del curso de Medicina del Deporte en la Universidad de Buenos Aires (UBA) y en la Fundación Favaloro.

Coordinador Medico General del GP de F1 de la Republica Argentina ‘95 Asesor Medico General del GP de F1 de la Republica Argentina ‘96 Columnista sobre F1 en “A Todo Motor” Magazine. Colaborador en “EFE1”CV Canal 17.

Los autores son responsables de las ideas expuestas en sus articulos sin que Infomotores.com este de acuerdo, necesariamente, con sus opiniones o puntos de vista. Cuando en artículos firmados o anónimos se citan establecimientos comerciales o empresas, es sólo con el objeto de señalar a a los lectores, productos cuya calidad y caracteristicas han llamado la atención de nuestros especialistas.


infomotor.com.ar

-------------------------------------------

Da pena como está el foro.

machaquito

Arrieros somos, y en la pista nos encontraremos


--------------------
saludos
machaquito

¿Sera el Guaraná?
These cars only achieve their true beauty being driven near the limit of their potential
Go to the top of the page
 
+Quote Post
machaquitocom
mensaje Feb 6 2001, 04:20 AM
Publicado: #2


Advanced Member
***

Grupo: Members
Mensajes: 1.561
Desde: 11-March 08
De: Spain
Usuario No.: 14



Como sabeis, el primer topic no se pude editar...

http://infomotor.com.ar


--------------------
saludos
machaquito

¿Sera el Guaraná?
These cars only achieve their true beauty being driven near the limit of their potential
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Javier Carral
mensaje Feb 6 2001, 05:20 AM
Publicado: #3


Advanced Member
***

Grupo: Members
Mensajes: 624
Desde: 11-March 08
De: Spain
Usuario No.: 292



Ya me la he bajao pa mi "cole"

Gracias Rafa


--------------------
"And now, Alain is commanding the race on the second position" Murray Walker
Go to the top of the page
 
+Quote Post
heyjoe
mensaje Feb 6 2001, 05:44 AM
Publicado: #4


Advanced Member
***

Grupo: Members
Mensajes: 138
Desde: 11-March 08
Usuario No.: 452



espectacular.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AFB
mensaje Feb 6 2001, 05:47 AM
Publicado: #5


Newbie
*

Grupo: Members
Mensajes: 6
Desde: 11-March 08
De: Spain
Usuario No.: 1.222



Valioso documento.
Muchas gracias.
Da gusto encontrar "sabios".
Saludos.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
David Plaza
mensaje Feb 6 2001, 06:58 AM
Publicado: #6


Advanced Member
***

Grupo: Members
Mensajes: 444
Desde: 11-March 08
De: Spain
Usuario No.: 729



Gracias!!

Gracias a Pedro por el futuro.Por un foro eterno...


--------------------
.................
Dvd360
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Gilles
mensaje Feb 6 2001, 07:56 AM
Publicado: #7


Advanced Member
***

Grupo: Members
Mensajes: 1.041
Desde: 11-March 08
De: Spain
Usuario No.: 90



Menos mal que hay quien mantiene el nivel.

Zenkiuberimach aguein Rafa.


--------------------
"The crowds loved him because he, of all the men out there, was clearly working without a net"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Jazz
mensaje Feb 6 2001, 01:44 PM
Publicado: #8


Advanced Member
***

Grupo: Members
Mensajes: 128
Desde: 11-March 08
De: Spain
Usuario No.: 1.163



Gracias.

[http://f1.infomotores.com/foto.cgi?/images/fangio-senna-01.jpg]


--------------------
RVBB
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nano Saiz
mensaje Feb 6 2001, 03:33 PM
Publicado: #9


Advanced Member
***

Grupo: Members
Mensajes: 1.145
Desde: 11-March 08
De: Spain
Usuario No.: 74



Machaquito...te debo otra comida.

Un abrazo.

Nano Saiz.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mariovc
mensaje Feb 6 2001, 04:44 PM
Publicado: #10


Advanced Member
***

Grupo: Members
Mensajes: 470
Desde: 11-March 08
De: Spain
Usuario No.: 546



quote:

Ayrton dice: “Es el mejor, para mí es un ejemplo, dueño de un estilo único que no se compara. Correr no es solo conducir un auto; es también ser íntegro, vivir una pasión, marcar una historia. Es por eso que nadie va igualarlo”.


quote:

Juan comenta más tarde “¿Sobre que estuvimos hablando? Y, uno siempre habla de muchas cosas, nada concreto. En realidad, yo quería felicitarlo por este nuevo título, pero no solamente como piloto sino por la gran persona que es. Es el único corredor que más de una vez me ha invitado a estar con él. Y sí, además es el único que me pidió un consejo, pero...¿Qué consejo le voy a dar si es el mejor piloto del Mundo?.



Gracias

mario

Edited by - mariovc on 2/6/01 11:17:37 AM
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ayrton
mensaje Feb 6 2001, 05:52 PM
Publicado: #11


Advanced Member
***

Grupo: Members
Mensajes: 2.472
Desde: 11-March 08
De: BARCELONA
Usuario No.: 201



Machaquito...¿necesitas que te responda?


"...CUANDO TODO PASE, SERÁS OTRO, PERTENECERÁS A UNA CLASE DIFERENTE E INCOMPRENSIBLE DE HOMBRES, LA DE LOS QUE HAN CONDUCIDO UN FORMULA UNO..."

GRACIAS A TODOS LOS FORISTAS POR HACER DE ESTO ALGO TAN GRANDE.
GRACIAS A PEDRO POR EL PASADO Y EL FUTURO.


--------------------

"...CUANDO TODO PASE, SERÁS OTRO, PERTENECERÁS A UNA CLASE DIFERENTE E INCOMPRENSIBLE DE HOMBRES, LA DE LOS QUE HAN CONDUCIDO UN FORMULA UNO..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aren
mensaje Mar 30 2001, 06:50 AM
Publicado: #12


Advanced Member
***

Grupo: Members
Mensajes: 239
Desde: 11-March 08
De: Spain
Usuario No.: 789



Para arriba, coño, a ver si volvemos a leer algo interesante.


--------------------
Yo, de mayor, quiero un R9 GTL biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
KARNAPLOSKY
mensaje Mar 30 2001, 02:38 PM
Publicado: #13


Advanced Member
***

Grupo: Members
Mensajes: 2.180
Desde: 11-March 08
De: Spain
Usuario No.: 1.180



Eso para arriba.
Esto es lo que hace este foro diferente, lo que se puede llegar a aprender en el.


"En fin pilarín mas corre un Jaguar que un Arrowstin"
http://www.terra.es/personal5/karnaplosky/
Canal IRC de foristas: #foristasPDLR


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
parmalat
mensaje Mar 9 2002, 01:50 AM
Publicado: #14


Advanced Member
***

Grupo: Members
Mensajes: 208
Desde: 11-March 08
De: Spain
Usuario No.: 514



Go to the top of the page
 
+Quote Post

Fast ReplyReply to this topicStart new topic
1 usuario(s) está(n) leyendo este tema (1 invitado(s) y 0 usuario(s) anónimo(s))
0 usuarios(s) registrado(s):

 

Fecha y Hora Actual: 28th April 2024 - 05:18 AM
© PEDRO DE LA ROSA - 2022