Hace unos días que tengo unas sensaciones que me gustaría compartir con vosotros; no sé dónde ponerlo o si hay algún topic de tema parecido, por lo que si el webmaster lo considera lo puede reconducir donde lo crea oportuno. De hecho no sé si este topic será de interés para alguien, pero para mí es una considración existencial filosófico-deportiva que me preocupa, y por ello me atrevo a empezar el tema.

La cuestión es que los escándalos del Tour de Francia me han dejado algo fastidiado, y es que últimamente son constantes las decepciones que en un sentido o en otro están nos está proporcionando el deporte.

-Como sabréis, esta semana ha sido invitado por su propio equipo a dejar la carrera, el líder del Tour de Francia, hecho que hasta ahora no había ocurrido nunca, por no querer pasar cuatro controles antidopaje antes de la carrera francesa; esto, obviamente, deja en evidencia al corredor y deja en entredicho su honorabilidad deportiva. Yo mismo, en un offtopic del pasado GP comenté irónicamente en este foro, que Rasmussen (el tramposo) tenía pinta de ir dopado hasta las orejas… y parece que no me equivoqué. Y ahí está lo asqueroso el tema, cualquier ciclista estará sometido a partir de ahora a la sombra de la duda.

-Del fútbol, mejor ni hablar; yo soy socio y abonado de uno de los dos clubs más importantes de España desde que tengo seis años y reconozco que el fundamentalismo en este deporte es vomitivo… por otro lado me indigna el perfil lamentablemente bajo de los futbolistas; verdaderos analfabetos con un poder adquisitivo superior al de altos ejecutivos de multinacionales, y que encima son iconos del triunfo y modelos de niños. Ya no pido que sientan los colores, pero que al menos sean educados cuando los paran por la calle o cuando están en los aeropuertos. En este sentido, es un lujo Pedro Martínez de la Rosa. Creo recordar una entrevista, después de Bahrein 2005, en la que se decía que sólo él y Marc Gené tenían estudios superiores entre los pilotos de aquel año. Es para hacérselo mirar.

-Y lamentablemente, el tema de la semana en la F1 (dejando de lado la grúa del domingo), ha sido el espionaje de McLaren; alguien dirá que ha ocurrido siempre, pero yo no soporto que me hagan trampas (y por tanto yo no las hago) en el parchís, al remigio, al Subbuteo o al Scalextric, o sea que casi prefiero que en caso de ser cornudo,no saberlo. Y no menos lamentables, considero los insultos hacia algunos pilotos por el hecho de ser rivales del piloto español de turno… caemos en el error del fundamentalismo propio de otros deportes.

¿Qué opináis?

De hecho, quizás la pregunta debería ser ¿hacia dónde va el mundo?

Sempre Pedro!





Edited by - Brian Syrup on 27/07/2007 23:22:56

Edited by - Brian Syrup on 27/07/2007 23:36:14

Yo creo que efectivamente, la pregunta clave es "a donde va el mundo?". La situación en la que se encuentra el deporte no es más que un reflejo de como esta la sociedad.

Cada vez mas, el dinero lo mueve todo y se ha convertido en la religion predominante que domina y controla todas y cada una de las facetas de la vida.

En el caso de la F1, no se puede apartar a McLaren del campeonato. "Hay demasiados intereses en juego" te dicen. Y luego estan esta pandilla de sujetos que dominan la F1, con fortunas personales superiores al presupuesto anual de muchos paises del mundo. A estos tios les importa un pito el espectaculo. Les es igual si un circuito es bueno o malo, si facilita buenas carreras o no, si los organizadores no son capaces de recaudar el "impuesto revolucionario", pues a cascarla con el GP y a buscar otro pais dispuesto a pagar.

Y que conste que yo no estoy en contra del libre mercado y la competencia, que se ha demostrado un modelo valido para avanzar. El problema que hoy en dia, la famosa "globalización" no es más que el triunfo de los monopolios y oligopolios que nos estan jodiendo todo: deporte, medioambiente, calidad de vida,...

Y hablando del Tour. A mi lo que me ha entristecido no ha sido lo del tema del doping, porque siempre he creido que TODOS LOS CORREDORES en mayor o menor medida se han dopado, sino lo que me entristece es la hipocresia que se ha demostrado con todo esto. Organizadores y prensa deportiva son la escoria.

No se donde leí el otro dia, que el desgaste de un corredor en una etapa mediana equivalia a correr un maraton. Resulta que un atleta de maraton corre unas pocas carreras en una temporada y siempre espaciadas en el tiempo. El Tour son tres semanas a "maraton" diario!!! Como lo aguanta un ser humano, con gaseosa y huevos duros??? Vamos hombre!!!

Durante años, nos han estado machacando con la epica del ciclismo, pueando a los corredores con carreras infernales. Ensalzando su "capacidad de sufrimiento". Y montando un sistema (el ciclismo profesional) en el que si no "haces trampa" no sobrevives. Y ahora... el otro extremo: la detencion, humillacion de un corredor el otro dia (no recuerdo su nombre pero era italiano) al que detuvieron en plena carrera y metieron esposado en un coche de policia. Y porque habia dado positivo!!! Si llega a robar o matar a alguien lo fusilan alli mismo no? Ridiculo, injusto, exagerado, hipocrita.

Y para finalizar, creo que todo esto pasa en el Tour porque hace tiempo que no hay ningun ciclista frances que destaque, sino de que tanto control y tanta tonteria?

Me parece un tema muy interesante pero demasiado farragoso para debatir escribiendo, seria mejor hablarlo.

Se puede abordar desde muchos puntos de vista. Porque un ciclista se dopa?? Es un drogadicto?? El 99% no lo se, pero se dopan y estoy convencido que es por exigencias del guion. Como es posible que un corredor aguante las 3 semanas del tour a ese nivel con esas etapas de 200 Km con 4 picos en los pirineos. Pq no reducen calendario y eliminan etapas inutiles (llanas). Los sprinters ya tienen todo el año para demostrar quien es el mejor. En el tour gana el que mejor se defiende en montaña y contra el crono, el resto publicidad y DINERO.

Acaso el equipo Rabobank no sabia que Rasmusen habia faltado a esos analisis antes de empezar el Tour?? Venga hombre. Lo que pasa es que no esperaban que ganase el tour, puesto que rasmusen ha demostrado ser un ciclista muy irrgular, y en 3 semanas de competicion habia sido capaz de ganar etapas y perder minutadas, por lo tanto no era candidato a la victoria final pero si a ganar vicorias parciales y eso supone DINERO para el equipo.

Pero al ver que ganaba el Tour le han visto las orejas al lobo y han decidido quitarlo del medio, pq siendo el lider le llueven los analisis. Asi el Danes queda como un perro y el equipo da ejemplo de deportividad. Me parece indignante, acaban de arruinar su vida. Todos los equipo saben si su corredor se dopa o no, mas en los casos de cooredroes de alto nivel.

Porque Ronaldinho no ha jugado al 100% este año, acaso es un vago??, no lo creo. Se ha pegado 2 años jugando al 100% cada partido deleitando a un planeta entero con su futbol, pro no puede seguir rindiendo igual sin un descanso medido. Seguro que este año tras haber descansado vuelve a ser el que era. Pongo su ejemplo pq es el mas claro para mi.

Lo del espionaje no me parece tan grave al lado de que un deportista juegue con su salud, pero bueno tampoco esta bien.

La culpa es del mundo, de como se esta poniendo. Ayer viuna noticia que una atleta olimpica Rusa, creo, habia sido engañada por una mafia para venir a España u otro ñais cercano al nuestro, para ser bailarina y la han obligado a prostituirse......

No llego a comprender algo asi.

Metal Up Your Ass!!!!!

Alguien, hace unos días, en Atlas F1, un foro bastante "anti-Alonso" y "anti-Pedro de la Rosa" y "pro-Hamilton", hizo, no obstante, un comentario muy irónico y muy divertido a propósito de la grúa en Nurbürgring...

Venía a decir más o menos (escribo de memoria):

"Regla no escrita que todos los comisarios han de tener en cuenta:

-Si el coche del piloto que está de moda porque es el mejor haciendo márketing se sale de pista, comisarios y grúas habrán de hacer todo por ayudarle y devolverlo a pista, incluso si el piloto dice que debe retirarse.
-Si el daño que ha sufrido el piloto es grave, se parará la carrera hasta que el piloto pueda recuperarse y volver a salir.
-Si el piloto ha sido doblado, tiene derecho a desdoblarse y el Safety Car hará todo lo posible para que lo consiga...

Caso cerrado".

Me pareció un 'post' bastante divertido e irónico, pero también un augurio de que en éste o en próximos años, Hamilton será una especie de nuevo Michael Schumacher respecto a reglas, regulaciones y demás.

Ya dijo Bernie Ecclestone que quería a Hamilton en la F1, y que si McLaren no lo ponía de piloto, él personalmente le habría buscado un equipo. Ecclestone quiere espectáculo, no deporte. Alonso no ha cumplido sus expectativas financieras ni el tirón mediático que él esperaba, de modo que Hamilton es la figura a proteger: no ha pasado el usual calvario de todo piloto de ir mejorando temporada a temporada de un equipo malo a un super-equipo, como tuvieron que hacer Senna, Schummacher o Alonso. Directamente al estrellato.

Al hilo de todo esto, se me ocurre otra reflexión en la que he pensado más de alguna vez: ¿Por qué el estrellato debe ir asociado inmediatamente a la juventud? ¿Por qué eso de 'ganó su primer GP a los 22 años, 80 días? ¿No tiene más mérito un Fangio, que se subió por primera vez a un coche casi a los 40 años? ¿Por qué un piloto debe retirarse a los 37 años? ¿Por qué ha de asociarse siempre triunfo a juventud en lugar de a madurez?... No sé, los grandes bluesmen son mejores cuantos más años tienen, los grandes compositores de música clásica escribieron sus obras maestras a partir de los 40 años, en la edad de la madurez y la reflexión... Retirar a alguien de la F1 porque tiene 36 años sería como decir que Beethoven no pudo escribir la Novena Sinfonía porque tenía casi 50 años, ni que lo más importante de Dalí es lo que pintó a los 22 años, no a los 60...

¿Reflexiones al respecto?

EXXONVALDEZ
Te respondes tu mismo, el éxito esta asociado a la juventud, porque los jóvenes buscan una imagen a imitar, es la búsqueda del héroe y siempre los héroes, tienen que ser fuertes, atléticos y mejor jóvenes. ¿quien quiere parecerse a un viejo, achacoso y encorvado?
Los jóvenes son susceptibles de imitar la ropa, los complementos, el coche, la chica del héroe, no por nada, sino porque es de naturaleza, mira las fans de cualquier cantante, son niñas de 14 a 20 años, llega un momento que tu eres tu propio héroe, miras por tu pareja y tu familia, los jóvenes quieren cambiar el mundo, (al igual que lo hice en mi momento, no soy distinto) para mejor, más justo, más todo, haces lo imposible por conseguirlo, sin embargo, llega un momento en la vida, que lo importante, lo fundamental y lo que te motiva, es tu familia y eso, eso es lo que hace que un piloto levante el pie, que no realices la maniobra que otro la haría sin valorar las consecuencias.

El ejemplo más cercano, lo tenemos en M Schumacher, si recordáis las carreras en Jordan, Beneton y las primeras en Ferrari.
A ese Schumacher, no le habría adelantado Montoya en el Bus Stop de SPA, os lo aseguro, se habrían quedado los dos en la curva.

La juventud conlleva hacer cosas que le interesan al jefe, un adulto, se lo pensara, lo valorara y sopesara, tal vez lo haga, por la familia, pero no lo hará con los ojos cerrados, lo hará con conocimiento de causa.

Edited by - Vincent Hill on 28/07/2007 7:31:43

Vincent Hill...Acaso a eso no se le llama experiencia y templanza? M.Shumacher ganó ese campeonato del mundo, y Montoya...bueno, qué decir de Juan Pablo...

En mi caso,empecé a seguir a Pedro en el 99, y tenia 13 años. No buscaba una persona joven y ganadora. Es más, creo que mis pilotos favoitos nunca han sido jovenes cuando han triunfado: Nigel Mansell, Damon Hill, HHFrentzen, Pedro y Heidfeld. Sólo buscaba a una persona a la que, si en un futuro podia parecerme, no fuera porque habia ganado tantas carreras o tantos mundiales, sino porqué valoraba muchísimo su trabajo y entrega hacia lo que les apasionaba.

Supongo que a la gente le es más facil seguir a un ganador joven o con mucho potencial que a un "viejo", sea cual sea su estatus.
Más que nada porqué podran llevar más años los polos y merchandising que se compren para demostrar que ellos también son parte de la victória

"Speed does not kill, but a sudden lack of it does." - Henry Labouchere

Estoy de acuerdo con todo lo dicho, ¿a donde va el mundo?, nadie lo sabe.

En cuanto al deporte en general, creo que hay ciertas limitaciones que solo se superan con ayudas externas. Podria contaros algun caso en particular, pero creo que no merece la pena.

En cuanto al Tour, el problema es del propio Tour, hay una regla que dice algo asi: "todo corredor que se ausente de un control 45 dias antes del comienzo de una gran vuelta, no podra comenzar la misma". Visto esta norma, ¿Porque el Tour le permite comenzar?, ¿Acaso querian pillarle en carrera?, Como dice Pereiro ¿el Tour elige el ganador?. Todo esto se traduce en la expulsion de un corredor que ha pasado 14 controles antidopage y todos negativos, si lo habeis leido bien 14 controles. ¿Que hubiera pasado si el primero fuese Valverde?.

Lo que no hay derecho es que un ciclista no pueda tomarse ni un antiinflamatorio y cualquier otro deportista salga infiltrado.

Creo que vamos por muy mal camino y cada dia saldran nuevos positivos en cualquier deporte, tiempo al tiempo.

Creo que una frase de Winston Churchill (que murió hace más de 40 años )resume este problema, tanto en lo concerniente al deporte (aunque quizás menos), como en la sociedad en general (de donde salen los deportistas, claro):[/I] El problema de nuestra época consiste en que sus hombres no quieren ser útiles sino importantes.[/I]


Buena, ¿eh?



Edited by - ogledalo on 28/07/2007 12:28:27 [/b]

Buena, no, buenisima. Queda apuntada Ogledalo.

Me encanta la apertura de este post, porque no todo es F1, y el dopaje merece un tema.
El Tour de Francia se acaba, y mañana Alberto Contador se proclamará ganador del Tour, un Tour donde ser líder parece una deshonra, donde el maillot amarillo te señala con el dopaje.
Antes de nada, aclarar que el ciclista detenido tras aclarar la etapa fué Cristian Moreni, del Cofidis.
Pero el dopaje es un tema muy complejo de tratar, como bien dicen ahí atrás, unas etapas maratonianas no se hacen con huevos duros, ingenuo de el quien piense que el Tourmalet, Galibier, Mont Ventoux, Alpe D, Huez, Madeleine, etc se suben con dos lonchas de jamón york.
Pero en el dopaje hay demasiada hipocresía, Rabobank excluye a Rasmussen donde con código en mano no podría haber competido por saltarse los controles anti doping, de haber ganado el tour como decíis, se habría descubierto el doping y el equipo Rabobank habría quedado señalado.
Hipocresía en todos los equipos, empezando por el Liberty (actual Astana) que despidió a Roberto Heras tras su positivo cuando está claro que gente como Manolo Saiz y Eufemiano Fuentes le obligaban a ellos, pero claro, se le despide para que ellos salven su trasero. Pero eso pasa en todos los equipos, en Discovery con Basso, en Cofidis pasó con Millar, y un largo etcétera de nombres cuyos equipos les obligan a doparse.

Luego ya pasamos a los casos extremos, ciclistas como Marco Pantani o "Chava" Jiménez (Descansen en paz) se ven en el abismo, enganchados a esas drogas cuando abandonan el ciclismo. Drogas que les conducen al final desenlace.

Todos recordamos también a Jesus María Manzano, que tiró de la manta del dopaje en Kelme y se atrevió a destapar los métodos dopantes que se usan.

Y ya para cerrar, hablar del Tour del año pasado, donde Landis enturbió su victoria con su positivo y 2006 queda sin ganador, muchos dirán que si es Pereiro y tal, pero Pereiro pongo la mano en el fuego a que llevaba un chute que no podía con el. Porque recuperó media hora perdida tras una pájara y estaba con los de alante, en cambio su vuelta a España fué una basura donde quedó a mas de una hora en la general ¿algo que decir a eso Sr Pereiro?.

Dicen que Magic es Alonso, pero el verdadero magic es Catalán y se llama Pedro

Rescato este topic para decir que si el dopping es el cáncer de otros deportes, la FIA lo es de la F1; ya se han cargado los rallyes y ahora se van a cargar la F1

OK, BRIAN, estoy contigo.

EN MI CAMINO SOLO HAY TRES LINEAS, DOS PARA NO SALIRME, Y UNA...PARA LLEGAR EL PRIMERO.

COPIO LO ESCRITO EN EL TEMA DEL PREVIO, PUES, PEGA CREO, MAS EN ÉSTE.

No tengo palabras para deciros, como me siento, no solo por la calificación, sino, por todo el circo que llevamos aguantando durante este inicio de campeonato.

Lo digo, tanto por los malos rollos en el equipo McLaren, de los que creo que Fernando, está saliendo muy, pero que muy perjudicado, como por la pelea barriobajera que se traen los dos grandes, en juicios sin orden ni contexto, acusaciones de plagios y espionajes, y campañas mediáticas, no sabemos si con cierta razon, o no, que no buscan otra cosa que favorecerse con ciertas ventajas, injustas y cobardes, ventajas cogidas a golpes de boligrafo y corbata, en despachos inmundos, y sin el olor de la gasolina quemando, ni el sonido del golpetazo en los pianos, que es donde se fraguan las ventajas que alumbran a los grandes campeones.

Ojalá, mañana, el negro asfalto dicte sentencia como implacable juez, y ponga a cada uno en su sitio, no perdamos la esperanza....

EN MI CAMINO SOLO HAY TRES LINEAS, DOS PARA NO SALIRME, Y UNA...PARA LLEGAR EL PRIMERO.

Otro lamentable episodio. Ya podéis empezar a llorar vuestras penas.

Sempre Pedro! ARA SI!

De todas maneras ya todos sabemos hace bastantes años que la F1 dejó de ser solamente un deporte. Uno puede esperar cualquier cosa menos una competición limpia y sin intervenciones. Este año ha habido de todo, desde los stewards de turno al consejo de la FIA pasando por los jefes de equipo y los familiares llorosos.
¿Qué gran temporada?

Pero también han habido carreras excepcionales, o no?

Cierto es que las decisiones tomadas por los madamases de la formula uno este año y el anterior a escocido mucho a los españoles.
Pero hay una cosa que muchos aficionados pasan por alto y es que la formula uno no esta planteada como un deporte, es algo muy diferente a eso.

Lo que prima son los intereses económicos y comerciales de muchos mandatarios que ponen del dinero y que tienen muchos intereses en juego contratos acuerdos y "apaños" con sus amigos ricachones.

La formula uno no es justa porque intentamos verlo como lo que no es un deporte, esta montado por los que manejan el dinero y el poder y de ellos por tanto depende tomar las decisiones no necesitan la opinión de nadie mas. harán lo que crean mas apropiado para sus intereses.

El tema de hamilton a mi me fascina no me canso de decir que es un gran piloto que lo es, pero hay cosas por las que tienen que pasar todos los grandes pilotos de la historia y es como decían por este post un periodo de adaptacion en el cual te ves obligado a sufrir por conseguir un punto y a darte cuenta de que no estas solo en la pista.

Hamilton es un gran piloto pero en mi opinión se va a estropear por la forma en que a logrado llegar a serlo. Ahora gana carreras pero tenemos que verle con un coche problematico difícil de reglar y sin un compañero de equipo dos veces campeón del mundo, al cual tienes acceso a todas sus telemetrías y datos etc aunque solo fuese durante un periodo de tiempo inicial.

El tiempo pone a todos en su sitio, pero el dinero los puede descolocar.

Saludos desde Madrid

si todo va bien es que no vas al limite, aun puedes volar

Lo de la "no sancion" a Hamilton ha sido la gota que colma el vaso.

Analizando el campeonato de este año, ha sido el peor que recuerdo. Si que ha habido cuatro aspirantes hasta hace poco, pero de espectatulo nada de nada.

Las carreras, en su mayoria, se han limitado a la session de clasificacion, donde las diferencias entre los cuatro se han medido en MILESIMAS, y quien ha hecho la pole, ha ganado el GP.
Hay alguna imagen "epica" como las que Alonso o Schumacher nos ofrecieron? Hay alguna carrera tipo las que nos ofreció Pedro en Hungria el año pasado o en Barhein? NADA!!!

Solo politiqueo, espionaje y favoritismo. Pura porqueria. Si la F1 sigue así, va a seguir al ciclismo en el olvido de los espectadores.

Desde luego que cada deporte tiene su propia problemática particular, ahora bien, en este mundo en que vivimos cada vez más EXITO y DINERO van asociados. Y para conseguir el éxito-dinero parece que, lamentablemente, casi todo vale.

En el caso de la F1 en particular los intereses económicos son astronómicos y, al menos en mi opinión, ha quedado de manifiesto que los intereses comerciales son los prioritarios por lo que los favoritismos que de ellos se derivan desvirtuan la competición pero son económicamente rentables así que los "mandamases" de la f1 encantados con ejercer su poder y manipular el juego a su conveniencia.