Entrenamientos extra los viernes Opciones

[carliyitos]

Los equipos en el 2003 disfrutan de 2 alternativas para sus sesiones de entrenamientos, que son las sesiones privadas de toda la vida, o dos horas de pruebas los viernes de GP en el circuito de la carrera y un límite de 10 o 12 dias de pruebas adicionales durante la temporada. A esta novedosa modalidad se ha apuntado al parecer 3 equipos que son Jordan, Minardi y Renault, ¿que opción creeis que es mas ventajosa

[Ozzman]

Sin duda la opción clásica es la más ventajosa, si tienes recursos suficientes. De esa forma dispones de mucho más tiempo para desarrollar el coche. A la modalidad de los viernes se apuntaran los equipos que no se pueden permitir demasiados costes de transporte y material.

Saludos!!!

Ozzman
"If you can''t run with the big dogs, stay on the porch"

[betoarras]

Quereis decir que Renault no va a hacer tests entre semana? Si es así estoy en total desacuerdo, un equipo con los medios de Renault, que aspira a alcanzar a Ferrari, limita sus entrenamientos. Espero que no sea verdad lo que decís.

[daichiquito]

A mi me parecería raro que Renault optara por lo de los viernes. Más bien me parece un rumor típico de esta época y que sirven para que nos entretengamos un poco haciendo el chorras ;-)))

Daichiquito F1 Viva PDLR y ''odio'' a las ayudas electrónicas y al grfñxgrf de Leo Kirch.
No dejeis de visitar http://www.daichiquito.es.vg

[Juanantz]

Como dice ozz, esta medida está claramente pensada para los equipos "pobres" que no se pueden permitir tests entre GPs y dicho sea de paso, alegrar al aficionado que verá más coches el fin de semana.

De esta forma, equipos como Minardi ven como sus pilotos prueban el coche 2 horitas cada fin de semana, 2 horitas que no iban a realizar entre GP y GP. Además, los pilotos jovencillos pueden desfogarse. Es más, ahora el ser probador de Minardi será muy diferente de lo que era hasta ahora que los probadores tenían suerte si pilotoaban el coche 1 vez en todo el año. Ahora, se supone, viajaran a todos los GP con el equipo y rodarán.

Ahora, lo de Renault, es verdaderamente extraño. Lo de Jordan no tanto. Solo falta por apuntarse Jaguar

La web de Juanantz :
http://www.iespana.es/whitey --> Fotos F1 y más.
How many special people change
How many lives are living strange
Where were you when we were getting high?

[PHILIP]

Pues yo discrepo bastante de vuestras opiniones... Creo que si Renault ha optado por dos horas extras por GP es por algo.

Tened en cuenta que se tienen 2 horas mas para preparar ese mismo GP con todo lo que supone los reglajes de setup y nuematicos. Por otro lado, 12 dias son suficientes para hacer tests entre semana si lo unico que se hace son pruebas de neumaticos. Rara vez cada vez que se hace un test privado se prueban elementos realmente nuevos, que por otra parte se pueden hacer perfectamente en los "shake down" antes de los GP.
Ademas, ser el probador de Renault tendrá premio si finalmente es Renault el que ha optado por los test extra, puesto que es una excelente oportunidad de lucirse y trabajar por el equipo de forma activa. Ademas, el piloto probador no tiene porque ser el mismo cada GP... incluso podrian ser pilotos en el paro en busca de una oportunidad.

En resumen, 2 horas extras en cada GP participando 3 piltos por equipo, 16 GP's al año, mas 12 dias de entrenamientos privados sin limite de tiempo ni de monoplazas no me parece tan mal. Se penalizan las pruebas a cambio de mas preparación para el GP que recordad que en clasificacion será de una vuelta lanzada.

Insisto, si ha sido Renault, sabran lo que hacen.

PD: en lo de sabran lo que hacen, me refiero a que Renault es un equipo que está apostando por un concepto de motor de angulo abierto aun sabiendo que está muy por debajo en cuestion de potencia que aquel Renault Supertec del 2000 con el que tanto disfrutamos... Todo por el concepto!!

[diógenes]

yo estoy de acuerdo en que lo de renault es un poco raro, si van a por el tercer puesto del campeonato como se supone.

desde luego no es un gesto de ahorro solidario por parte de la escudería, briatore y gascoyne deben pensar que en esas dos horas pueden poner en pista sus coches y hacer pruebas de componentes , neumáticos y hasta estrategias de carrera. si los grandes solo tienen la tanda breve del viernes y la vuelta única del sábado, renault conseguirá muy buenas posiciones en parrilla con este sistema.
Eso sí, en fábrica tendrán que estar muy seguros de su material, porque si luego el diseño no funciona en pista(a lo r3), el fiasco puede ser de campeonato .

desde luego la impresión que da renault esta pretemporada es muy curiosa. Se diría que se guardan un as en la manga. Es posible que el nuevo motor sea mucho mejor que el anterior, o esa nueva suspensión, o alguna cosilla electrónica, quien sabe.....
Pero asumiendo todos estos riesgos pueden dar un paso de gigante.yo lo veo bien.

[betoarras]

como dice philip también tiene su lado positivo, si ofrecen rodar a un piloto en el paro alguna vez pueden obtener bastante información útil. pero es que... los tests entre semana también dan mucho de sí.

[carliyitos]

Bien. hablo de Renault, hoy he leido en F1-live que Renault tiene muy avanzado su coche de 2003, o sea que les puede resultar mejor probar en viernes, además podrían probar un día cada 2 GP´s.

[jpm]

Entrevista a Flavio Briatore en Atlas F1 sobre los test de los viernes y sus ventajas:

Thursday January 9th, 2003

Q. Can you explain exactly what the differences are between the "Suzuka" agreement and the "Heathrow" agreement.

Flavio Briatore: The "Suzuka" agreement has been in place during 2002 and limits testing to certain times of the year. Specifically it prohibits testing during August and for six weeks after the last race. There is also a two week ban around Christmas. In addition it limits testing to circuits that have FIA certification but also only allows testing on three named circuits that hold Grand Prix races (Silverstone, Barcelona and Monza). Other circuits (such as Le Castellet) hold certification but do not hold races. Teams can test on these subject only to the calendar constraints contained in the agreement.

The "Heathrow" agreement allows the teams that enter into it to take part in an additional two hour session on the Friday of a Grand Prix event. This will take place between 0845 hrs and 1045 hrs and is a totally free session during which the teams only have to comply with safety regulations. In other words, experimental parts can be used even if they do not fully comply with the technical regulations. Obviously the teams that are not part of the "Heathrow" agreement can not take part in this session.

It should be emphasised that these agreements are not under the jurisdiction of the FIA but are in fact private agreements entered into by the teams themselves.

Q. What were the reasons for a large team such as Renault to make this decision?

FB: Although the press seem to have formed the opinion that the Heathrow agreement was designed with the smaller teams in mind, we at Renault are open minded enough to evaluate any opportunity that is presented to us. Our evaluation showed there to be many benefits to engage in this agreement for 2003. We consider it a creative solution.

Q. Can you outline what these benefits may be?

FB: There are many benefits but the prime one is that by being involved in the additional two hour session on Fridays we can give our drivers and engineers more time to "dial in" to the circuit that we are racing on. This has particular benefits, as you can imagine, on the circuits that we can not test on. It should also be of particular help to Fernando who still has limited experience. Conversely, the teams that work to the "Suzuka" agreement have only one hour to set their cars up before the first qualifying session.

Q. Surely there must be some disadvantages as well?

FB: Yes of course. You can't have your cake and eat it too! The downside can be that as the total number of testing kilometres is limited some of the longer term development projects are more difficult, although not impossible, to organize.

Q. Is it true that this limitation will adversely effect your ability to develop tyres for your car?

FB: No – we don't believe so. In fact, we feel the opposite may be true in that we can now evaluate tyres on circuits where we were not able to do so before. This will give us both a short term gain for that weekend's race and a longer term gain in that we can obtain information that will be useful to us in future years.

Q. Don't you feel that the reduction in test distance that you are able to do will affect the competitiveness of the car?

FB: No. These days most improvements to the performance of the car come from wind tunnel testing, engine development on the dynamometer and simulation combined with rig work for the chassis. These developments are in no way affected, and in fact can be enhanced, by a reduction in circuit testing.

Q. In what way will these be enhanced?

FB: Well, let's consider the case of engine development. These days it is a struggle to keep up with the demand for engines for the race and test teams. Their demands can not be delayed and hence it is development engines for the dyno that tend to suffer. We reckon that this new protocol will free between 30 and 40 engines that would have been destined for testing, for development work on the dyno.

Q. How will you tackle a major reliability problem?

FB: Reliability is a difficult question and a solution to a problem of reliability is only really proven when that solution has covered a number of kilometres. What we can say is that we have the ability to run full race simulations on a dynamometer for the engine and gearbox, which means that our need to cover mileage on the circuit is reduced. Our new dyno, number 9, is extremely sophisticated and drives through the car's complete drivetrain. It can be driven with recorded data from any racetrack in the world and faithfully reproduces the stresses applied to the engine and transmission during a race.

Q. But what about chassis reliability?

FB: This can be more difficult, particularly if the problems are vibration related, but you must not forget that we are still able to carry out ten days of testing during the season in addition to the testing that we are carrying out before the season starts. The other point in our favour is that we were able to get the R23 out very early this year and so have managed to already test a lot of the running gear and systems.

Q. You have announced two test drivers, Allan McNish and Franck Montagny. How will their roles fit in with this decision?

FB: The requirements of the test driver are altered by this arrangement. It will be necessary to have a driver with suitable experience for the running that takes place on Friday. It will be his job to work alongside the race drivers (all three cars will be running during this session) to carry out whatever tasks the engineers need done. Allan McNish has carried out a very professional job in the past and his experience and technical ability will enhance the efforts of our race drivers. The remaining ten test days should, however, give us a chance to run a developing young driver and, after running a number of drivers before Christmas, all of whom did a very good job, we have decided that Franck Montagny is ideally suited to back up our testing effort and provide some relief to our race drivers.

Q. There must also be financial implications of this decision.

FB: Yes of course. In short, the cost of operating the race team increases and the cost of operating the test team decreases. Overall there is a net saving in our operating budget, although I will not disclose what that amount is, but our intention is to re-invest that saving in development to further increase the competitiveness of our car.

Q. What is the effect on staff – particularly your test team?

FB: There are certainly no redundancies. In fact the workload for the test team is extremely high in that some of them will be supporting the third car at races and, in addition, for the ten days of "in season" testing that we are allowed, we intend to run three test cars. We also have some very good staff on our test team and we always recognise that our greatest asset is our staff. We want to keep them all in place for the future.

Q. Does that imply that this decision is only for one year?

FB: As I said earlier, we are a very open minded team. We will continually assess all our opportunities. We believe that this is the best option for us for 2003 but who knows how things may have changed by the time we have to commit to a decision for 2004.

Q. Do you think that this testing protocol will become the norm and be adopted by all teams in 2004?

FB: It is hard to say. We have seen major changes in Formula One in the last year – who knows what next season may bring? There are moves afoot to reduce the cost of Formula One to allow the smaller teams to both survive and improve their relative position. Maybe this is one idea we should consider.


Siento que esté en Inglés pero no la voy a traducir, es muy larga.

[carliyitos]

Yo creo que está bien porque son dos horas por tres coches da 6 horas de experiencia, los componentes a probar se dividirían entre los coches, además en el caso de Alonso le ayudarán a "recordar" algunos circuitos en los que sólo corrió una o dos veces en su vida.

Por cierto, sería genial que algun angloparlante pudiera traducir o almenos poner en líneas generales que dice Briatore en la entevista que sale encima de mi intervención.

[Alonso Mania]

La verdad que leyendo las explicaciones de Briatore parece no ser una idea disparatada.

Por otro lado, lo de que es para los equipos pobres no es cierto. Es una norma que PERMITE AHORRAR cierto dinero pero como dice Briatore, si ese dinero se reinvierte en otras cosas se pueden hacer más cosas con el mismo presupuesto.

Un saludo.

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[Francesc]

He aquí un ejemplo de la ambigüedad del lenguaje. La norma de la FIA respecto a este tema:

Si para el 15 de diciembre, al menos tres equipos se han comprometido a no rodar más de 12 días en entrenamientos privados entre el 1 de marzo y el 1 de noviembre del año en curso, entonces a estos equipos, se les permitirá rodar los viernes en cada GP de 09:00 a 11:00 horas y podrán usar el muleto (coche de reserva) con su piloto de pruebas.

Este texto me produce algunas dudas. A ver si alguien puede ayudarme:

- ¿De 9:00 a 11:00 sólo puede rodar el piloto reserva o los tres pilotos del equipo?
- ¿El reserva sólo rueda de 9:00 a 11:00 o puede rodar el viernes entero?

Independientemente de las respuestas, creo que Renault ha hecho una apuesta para crear un coche competitivo de entrada (muchos test hasta febrero) y, a posteriori, ser competitivos en cada circuito (dedicando tiempo extra en la preparación de los GG.PP.). Como ya habéis comentado, si el coche nace bien chapeau, pero si no...

Sin embargo, llevan muchos meses desarrollando el coche de este año y ya han hecho varias pruebas con híbridos, así que no hay indicios que nos lleven a pensar que el nuevo coche será un fiasco.

[Alonso Mania]

Francesc,

no culpemos a quien no es culpable. La norma de los entrenamientos no la propuso la FIA sino el "Comisión de la Fórmula 1" (es decir los equipos). La norma fue aprobada por el "Consejo mundial de deportes de motor" (es decir la FIA).

He aquí los links:
- Aprobación: http://www.fia.com/PRESSE/DCM-A/13-12-2002.pdf

quote:

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FORMULA ONE
The World Motor Sport Council noted with approval the points agreed in the Formula One
Commission meeting held in London on Monday October 28th, 2002.

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- La propuesta: http://www.fia.com/presse/f1-a/2002/28-10-2002.pdf

quote:

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Testing
Provided that by 15 December, at least three teams undertake to the FIA not to
run more than 10 car-days of private testing between 1 March and 1 November,
the teams which have given this undertaking will be able to test at each Event
from 09.00 to 11.00 on Friday and may use their spare car and their test driver
during this period.

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En la nota no lo pone explicitamente (como tú bien dices) pero se trata de hasta tres pilotos (los dos que se inscriben para correr en el GP y uno de pruebas) y hasta tres coches (uno por piloto) a la vez durante esas dos horas.

En un comunicado reciente (lo he leido en f1-live creo) la FIA deja claro que son tests privados y que sólo estarán sujetos a las normas de seguradiad pero no a la reglamentación FIA. Se dice textualmente que pueden usar partes no reglamentarias durante esas dos horas.

El resto de entrenamientos están sujetos a todas lar normas habituales de un gran premio. Es decir que tienen que homologar los coches el jueves (aunque pueden hacerlo después también con otros coches) y están limitados a cuatro o cinco (no me acuerdo) aunque ninguno homologa más de tres por GP. Por tanto, en el resto del fin de semana participan dos pilotos por equipo y rigen las normas habituales de cambios en caso de accidente, etc.

Espero que esto haya aclarado tus dudas. Un saludo.



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[Alonso Mania]

Insistiendo sobre el tema.

Lo único que veo peligroso para los equipos que opten por el test es si tienen un accidente. Como apenas hay tiempo de pausa entre esta sesión extra y la normal no pueden hacer muchos cambios (por ejemplo cambiar el motor).

Además no han dicho que pasará con las banderas rojas (se seguirá contando cuando no se pueda rodar en el circuito debido a un accidente o se acabará más tarde con el desbarajuste que acarrea a la TV). Imagináos a Yoong con Minardi, durante dos horas intentando hacerlo bien. Con la de veces que se sale es muy probable que alguna se quede en la escapatoria de la curva y tengan que interrumpir la sesión.

Pero todo esto lo acabarán de redactar (me imagino) en la próxima reunión. Al ser un tema del Consejo de la Fórmula 1 (los equipos) y no una reglamentación FIA no creo que tengan muchos problemas en irlo adaptando hasta que funcione.

Un saludo.


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[Asturias]

¿Que pasa con Monaco? ¿Habrá entrenamientos los viernes?
A mí me parece que es una solución muy ventajosa para los equipos.Además del fuerte ahorro económico que puede suponer para las escuderías, las dos horas de entrenos con tres coches todas las semana y en todos los circuitos suponen una gran cantidad de vueltas para probar componentes. Mucha información sobre cada circuito. Y no nos engañemos, los entrenos de temporada no ofrecen tanta información como se cree.Con 10 jornadas para probar componentes nuevos, y todas las semanas para aplicar mejoras... Dos coches orientados a la carrera del domingo, con pruebas de suspensiones, gomas, ets... Y un tercero con la evolución del coche, con nuevas soluciones. Y recordar que es un tercer coche, no el muleto. Puede ser el del año anterior, o el del próximo... Creo que Renault ha acertado. O al menos lo espero.
Salu2

[diógenes]

yo, más bien creo que será mcnish el que haga las simulaciones de carrera, rodando hora y pico seguida probando neumáticos y carga de combustible, mientras alonso y trulli tendrán un montón de tiempo para buscar el reglaje más rápido para hacer la superpole.
pensaba que sólo era un coche por marca en pista durante las dos horas, pero si son tres, la cosa es mucho más ventajosa de lo que parecía.
¿puede caer una pole para renault? si todo sale bien,es posible, pero si en la vuelta que cuenta tienen un fallo mecánico, todo el tinglado del viernes se viene abajo. aún así, esas dos horas dan para mucho.
me quedo con lo que dice briatore: "somos lo bastante abiertos de mente como para tomar esa consideración.."