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Pedro de la Rosa - Foro _ Fórmula 1 en español _ Flanes, Flanaticos, Histericas y Vandalos
Publicado por: xotazu el Jun 18 2001, 06:16 PM
Estas describiendo lo que es el mundo y la sociedad.
Cuando algo se masifica, la gente pierde sus normas de conducta y actuan como vandalos (lease 'la psicologia de las masas' de Freud). Intentar comparar a los publicos de F1 y motos es peligroso, pues facilmente puedes caer en la descalificacion y buscarte lios.
Lo que pasa en los GP de motos, creo yo, es lo mismo que en el futbol. Va tanta gente que los individuos se vuelven anormales, aunque muchos ya son anormales por naturaleza. Hablando de futbol, y antes de comparaciones, creo que no es muy raro que al tipo de aficionado vandalico del futbol le interesen mas las motos que la F1.
Publicado por: jaimeb el Jun 18 2001, 06:43 PM
Pues por todo eso que decís YO HE DEJADO DE IR A LAS CARRERAS DE MOTOS.
Recuerdo en el año 82 cuando fui al Jarama por 1ª vez, que en la curva del Siete éramos pues eso, siete, quizás alguno más.
En una carrera de Resistencia 12H. del Jarama éramos no más de 500 personas en el circuito. Y yo fui desde barcelona con un grupillo de 15 personas.
Y la última vez que fui a una carrera de motos fue en 1989 a Jerez, donde ya me percaté que se estaba masificando y perdiendo "aquello" especial que tenían las carreras.
Ahora voy a la Formula-1 hasta que se vuelva futbolera como las motos.
Y para luego ya buscaremos otra cosa , creo que el curling (petanca sobre hielo), ouede ser un deporte adecuado, para huir de las masas.
Saludos jaimeb-Bcn
Publicado por: SPEKTAKL el Jun 18 2001, 06:54 PM
No es grato leer esto. Que pena que hayamos llegado a tales extremos. Lo de los mossos d'esquadra tiene delito: encima que en teoria luchamos por ellos (nuestro presidente ha movido el mundo estúpidamente para tener policia propia) luego les abucheamos. Les tendriamos que levantar en un pedestal a todos después de que permitieran hacer lo que se hizo en el pueblo de Montmeló el sábado por la noche. Organizar el descontrol no lo puede hacer cualquiera, y ellos lo hicieron y con mucha paciencia.
Permitidme que me desvie un poco del tema para mostrar mi pasmo ante la exhibición de testosterona que se produjo en las calles de este pueblo. Pasar con una Kawasaki de las gordas haciendo un caballito con dos personas a 80 por hora en un pasillo de dos metros de ancho (las paredes eran personas) y de "libre sentido de circulación" es un suicidio. Eso no es ambiente motard ni es nada...
Los mossos claro, tenian órdenes supongo de permitir tal locura motorizada. Pues lo hicieron bastante bien, y más de uno se jugó el pellejo al meterse en el callejón ese mientras CVRs les pasaban cortando inyección en tercera a dos palmos escasos.
Los que menos controlaban, los jovencitos con las motos de 50, hacian caballitos, se desequilibraban y caían de lado antes de poner el pie en el suelo. Alguno casi se come una persona del márgen, uno (lo recuerdo con escalofrios) cayó y frenó no sé como y lo justo para evitar a un motorista que, con su moto de enorme cilindrada, circulaba a unos 120 así a ojo.
Realmente suicida. Muy espectacular, pero realmente suicida. No se demuestran las habilidades con la moto frenando con el freno delantero y corriendo unos metros inclinao p'alante, o pasando a miles de km/h a dos palmos de miles de personas sacando manos y chillando...
...bueno, segun tengo entendido no pasó ninguna desgracia. Menos mal.
Publicado por: Julito el Jun 18 2001, 07:17 PM
Yo he tenido la suerte de ir a ver a Montmeló (espero ir a Francia dentro de dos findes) las motos y la formula 1. En principio, mi afición es a la formula 1, pero cuando fui a las motos, básicamente alentado por mi primo y por el precio de la entrada en una tribuna (los precios están a años luz).
Mi impresiones en el circuito viendo a Checa ganando, a Crivi peleando a Sete, ... fue increíble, me lo pasé en grande. A años luz de la formula 1 (tampoco hay que exagerar pero...). En fin, que el ambiente es mucho más visceral en las motos, hay más gente de aquí, no se habla tanto inglés, la gente se vuelca y no para de gritar en cada pasada... lo que pasa es lo de siempre, yo fui al nou camp el día de Figo, os acordais no? pues bien, allí empezaron dos tontos a tirar cosas y os aseguro que todos los demas, al menos en mi zona, abucheamos tal comportamiento. Lo que pasa es que al verlo desde fuera parece que todos alentamos a que siguieran y los otros locos lo hicieron tambien. Quiero decir que no se puede controlar a una multitud. En la formula uno el ambiente es más europeo, menos visceral, menos latino, decirlo como querais. Supongo que algún día seremos europeos también para estas cosas. Espero que llegue el día en el que sepamos separar política y deporte...
Visitar mi web y mandarme un mail con vuestras opiniones por favor... http://www.f1photogallery.com
Publicado por: okzelui el Jun 18 2001, 07:17 PM
Creo, repito,Creo, es mi opinión, q los amantes de la f1(afortunadamente no masificada) sabemos distinguir entre carreras y conducir por calle....pero los moteros, los malos moteros(generalizar siempre conlleva injusticias) cojen sus motos o motitos de 50 y se creen q son Crivis o Rosis apurando la ultima curva cuando en realidad están en una rotonda y los q pitan no son las gradas sino los coches q han tenido q frenar para no llevarselos por delante........
Existe una preocupante masa de niñatos q siguen las motos y no saben diferenciar la recta de Montmeló con la avenida principal de su ciudad.......y todo ese ambiente q cuentas de las gradas da q pensar.....espero q la Fórmula uno jamás llegue a eso......yo he escuchado decir a gente q van a ver las carreras por el cachondeo......espero q sigamos asistiendo a los gp de f1 para ver los coches y disfrutar de las máquinas y pilotos.
taluego
Publicado por: m0rfe0 el Jun 18 2001, 08:50 PM
En los periodicos no pone nada perome comentaron el domingo en el circuito que el sabado por la noche hubo un muerto, en la zona del camping, un adelantamiento a 140 por el carril contrario, otra moto que venia de frente y un golf (el adelantado), esto no se si fue un rumor, u ocurrio de verdad alguien puede desmentirlo o confirmarlo, repito en la vanguardia no pone nada de esto.
Can you fly so high?
Respeta a los comisarios de ruta, sin ellos esto no seria posible
Publicado por: cabarino el Jun 18 2001, 10:41 PM
Pues yo solo puedo decir que cuando acabó la carrera en la Pelouse de final de recta junto a la Zona de Colaboradores... y después de un incendio por culpa de las tracas... Llegaron los Mossos y empezarón con los silvidos... luego con lanzamientos de objetos... empezarón a llegar furgos con refuerzos, todos con cascos y escudos... y recibieron caña por todos los sitios, como tu dices Alberto... el porque? Ni puñetera idea, aunque no en defensa de estos personajillos debo decir que ciertos "Mossos" probocaban al personal ya increpado de por sí sin saber porque, con movimientos de porra que no venian a cuento.
Esto es una fiesta?
Por cierto Crivi gano...
Chapó Toni Elias.
Saludos desde Montmeló.
Publicado por: Francesc el Jun 18 2001, 11:57 PM
Confirmado en "Mundo Deportivo", morfeo. 
Publicado por: SPEKTAKL el Jun 19 2001, 12:25 AM
O sea que hubo un muerto...
...no es grato tampoco oir esto. Hay que lamentar esta muerte, pero tal y como estaba el ambiente y el tema ha sido una suerte que no haya habido más daños personales.
Bueno, hasta pronto.
Publicado por: modena el Jun 19 2001, 01:30 AM
que alguien me corrija los numeros si no son ciertos.
f1 2001-91.000 espectadores
motos 2001-82.000 espectadores
creo que habra que echarle la culpa a otra cosa...
Publicado por: modena el Jun 19 2001, 01:31 AM
que alguien me corrija los numeros si no son ciertos.
f1 2001-91.000 espectadores
motos 2001-82.000 espectadores
creo que habra que echarle la culpa a otra cosa...
Publicado por: Ozzman el Jun 19 2001, 02:29 AM
Me extraña que todavía nadie haya mencionado al público que asiste a los rallys, en ese caso aún es peor porque como es gratis hay aún más gente que va solo para armar jaleo. Lo que me revienta más son los capullos que se ponen en zonas peligrosas (practicamente encima de la carretera o en el exterior de las curvas) y no sólo ignoran a los comisarios, sino que llegan a insultarles. En estas condiciones no me extraña que tengan que anular algunos tramos, aunque a los capullos en cuestión les da igual porque como sólo van a emborracharse y a increpar al personal. Evidentemente los verdaderos aficonados nos tenemos que joder y volver a casa sin haber visto nada.
Saludos!!!
Ozzman
"If you can''t run with the big dogs, stay on the porch"
Publicado por: blackadder el Jun 19 2001, 02:44 AM
Hay una cosa que no entiendo en el título del
topic:
¿Volaron sujetadores, cuál concierto de Alejandro Sanz o corrida de Jesulín, y de ahí lo de
Histéricas y (con un pelo de imaginación)
Flanes? 
Lo de vándalos y flanáticos sí lo he entendido. Una pena
Aunque desde mi época de entrenador de minibasket, cuando comprobé lo energumeno que puede llegar a ser algún respetable papa cuarentón, ya nada en este sentido me sorprende. Mucho ánimo, morfeo.
Un saludo
Publicado por: AllSpeed el Jun 19 2001, 03:33 AM
JaimeB:
El Curling puede llegar ha ser muy entretenido y en invierno puede llegar a ser un buen sustituto a las carreras 
. Ese deporte es pura estrategia!!!
Morfeo:
Como se llega ha ser un marshal o comisario?
-"Algunas veces se gana, otras se pierde"
http://www.geocities.com/f1pincho
Publicado por: KARNAPLOSKY el Jun 19 2001, 03:38 AM
Pues entonces que se quede la F1 como está.
Yo no vi nada de eso, pero me parece horrible todo lo que ha contado morfeo.
Publicado por: KARNAPLOSKY el Jun 19 2001, 03:38 AM
Pues entonces que se quede la F1 como está.
Yo no vi nada de eso, pero me parece horrible todo lo que ha contado morfeo.
Publicado por: okzelui el Jun 19 2001, 03:48 AM
el ambiente iria por zonas....supongo....
taluego
Publicado por: m0rfe0 el Jun 19 2001, 05:03 AM
Blackadder: el año pasado cayeron hasta calzoncillos, (sus lo prometo),
Lo de las zonas que la gente que estuvo a final de recta, cuente lo que vio, a parte de las invasiones que hubo, entre el 13 y el 16 (desde la moreneta, hasa mitad de la recta nissan)
Can you fly so high?
Respeta a los comisarios de ruta, sin ellos esto no seria posible
Publicado por: Javier Carral el Jun 19 2001, 05:15 AM
"El arbol de la ciencia"
De Pio Baroja
En principio no tiene nada que ver, pero creo que tiene unas cuantas respuestas...
Deprimente, realmente deprimente
"And now, Alain is commanding the race on the second position" Murray Walker
Publicado por: Enrique el Jun 19 2001, 05:43 AM
Puessss, siento decepcionaros peroooo, en la F1 empieza a pasar algo parecido. En la zona donde yo me sente en Montmolo habia un Frances (solo uno) que ODIABA a M.Schumacher y cada vez que pasaba ponia los pulgares hacia abajo. Como Schumi iba primero la gente lo unico que hacia era reirse de el. Pero cuando paso Mika primero la cosa cambio. El frances se puso de pie alentando a Mika y abucheando ostensiblemente al aleman. En ese momento, el grupito de niñatos (ya se me habia atravesado porque llegaron dos al principio, se pusieron en un huequecito escueto y al final entraron como doce o trece, dos de ellos en mi manta, sentados conmigo y con Noemi) que hasta ese momento solo le habian insultado mientras hablaban entre ellos, empezaron a gritarle y a decirle que se callara, que se pirara, a tirarle bolas de papel albal... en fin una lastima, entre ellos comentaban, como buenos machotes que como siguiera asi le iban a partir las piernas y esas cosas mas propias de un ultra-alienado que de un aficionado a la F1.
Respecto a lo de los moteros es curioso, porque la gente que conozco que DE VERDAD monta en moto, los que se bajan de La Coruña a Jerez al GP, o los que se van de vacaciones por Europa en moto, a esos, JAMAS les he visto hacer nada de eso.
Si que he visto a ex-compañeros mios de clase de cuando iba al instituto como se sacaban el carnet, se compraban un FZR 600 de segunda mano y se subian la cuesta de mi barrio haciendo un jaco y cosas parecidas. Cuando ves a un amigo con la cara destrozada porque iba de paquete y se cayo mientras el "pilotillo" de turno hacia un jaco, con la "suerte" de que detras venia un coche que no pudo esquivarlo y lo arrastro por el suelo hasta que freno (por supuesto nada de casco), es entonces cuando la gente empieza a plantearse cosas, antes de eso... la teoria es: "a mi no me va a pasar porque YO CONTROLO".
Siento la moralina, pero el hecho de que se pierda una vida asi me pone de muy mal rollo, joder con lo que me gustan los coches y las motos, con lo que se puede difrutar de ellos...
Chau
"Correr, competir, eu levo isso no sangue, e parte de minha vida."
Ayrton Senna
Publicado por: kleber el Jun 19 2001, 06:33 AM
Pues siento tener que apoyar a casi todos los foristas que han opinado antes que yo. Yo estuve en la pelouse de socios, es decir se sobreentiende que eramos los mismos las dos veces. Pues bien el ambiente nada que ver entre la F1 y las motos. Incomparablemente más "tranquilo" y entendido en la F1.
Desde donde yo estaba se divisa perfectamente el lugar del incendio y la intervención de los mossos y siendo verdad que yo creo que nadie sabía exactamente porque protestaban, también es cierto que en algunos momentos la actuación de la Policia Autonómica fue de autentica provocación.
Fijaros si salí descontento que me planteo muy seriamente si volver a ir el año que viene a las motos o subir un peldañito e irme a una tribuna para la F1.
Publicado por: NEOKORTEX el Jun 19 2001, 02:39 PM
¿Pero acaso dudais de que esos "moteros" son los mismos escapaos de la grada Sur de un campo de futbol, o los que tiran a los ciclistas por correr a su lado?
Son multidisciplinares,...los medios de comunicación les dictan lo que tienen que ir a ver en cada momento y allá van ellos con su dedo de frente a armarla.
Y no les dará por los toros, joder...
La Torrecica resiste...
Publicado por: Lluis Fernandez el Jun 19 2001, 03:41 PM
Neokortex,
Como en todas partes hay de todo, como ya han dicho por aqui los moteros "autenticos" que se patean media europa de Gp en Gp, no suelen ser de esa calaña, yo soy motard desde los 13 años y tengo 31, cuando voy a un Gp de Motos no me dedico a insultar a ningún piloto, me guste o no, estos tios se juegan el pescuezo en cada curva y desde el primero al ultimo merecen todos los respetos.
Lo que sucede es que hay mucho "garrulo" suelto, que creen que estan en el campo de futbol y tambien hay mucho "machito motero contolador", solo tienes que pararte 15 minutos en cualquier parte del circuito y son perfectamente reconocibles.
El problema es que esos "personajes" no hacen ningún bien a los moteros de verdad, entre otras cosas por los tortazos que se dan, ya que resulta que "no controlan" tanto como dicen y cuando intentan apurar un poco el limite se hacen pupa a las primeras de cambio, y eso luego lo pagamos el resto (en seguros) y la mala fama aumenta.
Sinceramente a mi me gusta ver 85.000 personas en el circuito animando a los pilotos, pero que quereis que os diga no me importaria en absoluto que en vez de 85.000 fuesen 60.000 y los 20.000 "garrulos" se quedasen en su casa.
Saludos.
Publicado por: NEOKORTEX el Jun 19 2001, 05:31 PM
Efectivamente Lluis,...estamos diciendo lo mismo.
Observa que me he referido a estos tipejos como "moteros" (entre comillas), que no hay que confundir con Moteros (con mayusculas), de los cuales alguno conozco, de los que se cruzan Europa en moto y me merecen mucho respeto.
A lo que me refiero es que hay determinada gente que no tiene criterio y en realidad no le gusta ningún deporte, confunden el deporte con la guerra, un buen aficionado al futbol es capaz de reconocer cuando un equipo le ha ganado al tuyo por que ha sido mejor, el resto son fanáticos fundamentalistas.
Y ese mismo salvaje de la grada Sur, se vá a las motos porque es lo que toca, porque ahora está de moda y hace exactamente lo mismo que en el campo de futbol.
Y así nos va...
La Torrecica resiste...
Publicado por: m0rfe0 el Jun 19 2001, 05:52 PM
Espero que nunca se acerquen a la F1 por muchos titulos que se ganen o pilotos que corran.
Despues de esto prefiero pagar el peaje de tener que ver las carreras por la 2 (con anuncios y todo), o pagar por ellas en csd, que no que esos energumenos, vengan a fastidiarme mi pasion.
Can you fly so high?
Respeta a los comisarios de ruta, sin ellos esto no seria posible
Publicado por: xotazu el Jun 19 2001, 07:37 PM
Efectivamente, AllSpeed,
el curling es un deporte interesantisimo. Me rio yo de las estrategias de Ferrari i McLaren !!!! 1
1 1
Todo sea para recuperar el mejor foro !!!
Todo sea por la F1 !!!
Publicado por: Michelin el Jun 20 2001, 12:37 AM
Ahora voy ha hacer una de mis dibagaciones mentales que no se si va ha ser comprendida al 100%:
Constato un echo... esto me ha pasado en el instituto.
Cuando llegas el lunes despues de carrera ya sea de f1 o de motos y explicas tus vivencias los listos futboleros (sin ningún desprecio a los que les gusta el futbol , me refiero a aquel tipo de persona que encuentra normal que en la tele hablen solo de futbol etcetc , de eso que tanto se ha hablao en este foro) pasan de ti. Simplemente te dicen ... en caso de que hayas ido a las motos que felicidades por haber ido y que el año pasado yo tambien fuí o cosas asi <<< se deduce que a las motos va mucha mas gente que en realidad no les interesa i que se lo toma como una manera de pasar el domingo>>>
En cambio si has ido a la Formula1 o te dicen "¿que es eso?"... o te dicen que eres un "pijo" i que eso es muy caro.
<<< se deduce que la gente tampoco le interesa pero no va porque es caro>>>
Y yo me pregunto.
Todos esos que tiraban objetos , quemaban la hierba o hacian llorar a la niña de la bandera de Italia etc etc . No seran esos que van al futbol i se pegan con los espectadores de el otro equipo?
Yo cero que si
Posibles consequencias deque la gente así vaya a las motos?
1- los medios de comunicación:
se habla mucho mas de motos que de coches porque solo se informa cuando un español gana ... evidentemente ganamos bastante mas en motos que en coches.
Este grupo de gente está más informada de las motos que de los coches.Con lo cual cuando empezemos a ganar en los coches se producirá el mismo efecto
2- Factor precio... (quizas el menos importante) es mas cara la f1 que las motos pero de echo ir a ciertos sitios queda muy bien i segun ellos queda muy bien pagar
Yo creo que esta gente va a las motos (i irá a la f1) para pasar la tarde i para despues decir "yo he ido a las motos jejeje" no saben nada de f1 ni de motos
A la mitat de esos le preguntas el nombre de un piloto puntero i no te lo saben decir.. digamos que ya no son una minoria en el caso de las motos si no que ya son la mitad... desgraciadamente el mal mundo del futbol se espande hacia otros deportes
Esto no va a parar ... desgraciadamente cada vez somos menos los civilizados que los incivilizados i si no mirar como va el mundo se queman bosques porque a alguien le da la gana etcetc
Asi que kleber , vayamos a la tribuna de f1 y pasemos de las motos
Me acabo de leer lo que he escrito y no me entiendo demasiado así que si me entendeis vosotros ya podeis estar contentos
COLABORA CON LA POLICIA:
GOLPEATE A TI MISMO 
Publicado por: mar-f1 el Jun 20 2001, 02:05 AM
Yo tambien estuve en colaboradores y vi el triste espectaculo, pero una de las cosas
que mas me dolio fue que gente como los socios que pagamos un carnet al año para
poder ver todas las carreras creia que eran realmente aficionados, pero me he equivocado,
Estoy de acuerdo con todo lo que habeis dicho, yo tambien creo que cuando haya pilotos
de casa ganando carreras se masificara de españoles y a eso sumarle los extranjeros
que ya vienen, en fin el caos. Pero una panda de "garrulos" no va a hacer que yo deje de ir
a las motos y mucho menos a la f1.
Posiblemente el año que viene yo tambien estare de comisaria, y por si acaso cae alguna sandia
me llevare el casco.Quiza pueda estar ya de cara a las 24 horas.
Publicado por: jaimeb el Jun 20 2001, 02:08 AM
En efecto el curling es interesante yo lo veo en Eurosport, y la verdad es que es entretenido y estratega, y requiere nervios de acero como el golf.
No lo ponía yo en mi primera intervención de forma despectiva.
Saludos
Jaimeb-bcn
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Os opero y yo reposo
Publicado por: m0rfe0 el Jun 18 2001, 05:35 PM
Vamos ver, como sabreis, este fin de semana ha sido el GP de Cataluña de motociclismo, y como buen comisario me ha tocado pringar durante todo el fin de semana he podido observar muy de cerca a la gente del publico, yo estaba en la curva del banc de sabadell (la segunda curva del estadio), solo en la tribuna que tenia detras mia, habia unas 4500 personas y en todo el estadio (que estaba lleno) podria haber entre 20.000 o 30.000 (esto son calculos a ojo, si alguien sabe el aforo concreto de esta zona por favor que me corrija), y observe lo siguiente:
Ambiente: 10 -> tracas, Olas, todos gritando, ambientazo vamos.
Vandalismo: 10 -> silbidos, insultos y lanzamientos de objetos a los mozos de escuadra, abucheo general a una niña por ondear una bandera italiana (la hicieron llorar, os lo prometo), insultos e improperios a los comisarios de pista, invasiones de pista, y un largo etcetera.......
Ante esta situacion me surgen algunas dudas:
¿Que les hemos hecho los comisarios de ruta para que nos traten tan mal?, no entienden que estamos haciendo un trabajo por aficion, desagradecido y mal pagado, y que sin nosotros y sin nuestro traje naranja butano, iban ha hacer carreras en patinetes.
¿Por que ese ensañamiento con los mosos?, en lo de silbarles no me meto, pero a dos metros mia cayo una sandia,(que te de una de esas tiene que doler), por no hablar de latas llenas, cachos de hielo de distintos tamaños, botellas, etc,etc....
De hecho les daba lo mismo que estuviesen pasando las motos por pista, era pasar la policia por el vial de servicio y empezar a silbar y a tirar cosas, esta gente a que va a un circuito, a ver carreras o a tirar cosas
Esta fue la parte de atras del GP.
Por que esta gente se comporta asi, supongo como siempre seran unos pocos (y cobardes) que se escudan en el anonimato de la multitud.
Yo desde luego este fin de semana he llegado a una conclusion, prefiero que la formula 1 siga teniendo poca repercusion mediatica en España, por que los que vayamos a los GP's, por lo menos nos comportaremos como personas y no como animales (o anormales) que es lo que pasa cuando algo se masifica.
En fin abierto dejo el tema para que escribais sobre diferencias de publicos, si es solo aqui en España o pasa en otros paises, son solo el publico de las motos o en algun sitio el publico de F1 (o coches en general), se comporta como vandalos.
Espero vuestras opiniones.
Besitos para ellas y abrazos para ellos.
Can you fly so high?
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