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> Discos de acero o de carbono?
AllSpeed
mensaje Jun 4 2001, 03:29 AM
Publicado: #1


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Viendo hoy las amotos observo que con la lluvia se ven obligados a motar discos de acero.(Supongo que sera que con los de carbono no frenan).
¿Alguien sabe la razón por la que lo hacen?. ¿Y por que en la formula 1 no lo hacen?.

-"Algunas veces se gana, otras se pierde"

http://www.geocities.com/f1pincho


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-Hasta lugo

[a]www.lanzadera.com/f1pincho[/a]
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SPEKTAKL
mensaje Jun 4 2001, 03:40 AM
Publicado: #2


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No puedo responderte directamente a la pregunta, pero sí me gustaria decir algunas cosas sobre estos dos tipos de frenos.

Los frenos de acero ya fueron usados en la Fórmula 1 en tiempos pasados, previamente a la introducción de los de carbono. Éstos últimos tienen unas prestaciones realmente increíbles: permiten reducir las distancias de frenada de una manera increíble, pero esto hace que la conducción del coche sea extremadamente delicada en el momento de la frenada, permitiendo un menor numero de maniobras en el momento de frenar.

Con los discos de acero la frenada se alargaba y se hacía mas amigable para el piloto: se tenia mayor control sobre la trayectoria del vehículo, y las distancias de frenado eran más largas. Esto, sin duda, permitía ver más y mejores adelantamientos, ya que se podia dosificar mejor la frenada, apurándo más o menos con un margen de error menor que con los discos de carbono.

Una buena medida para aumentar el numero de adelantamientos en la F-1, como bien dicen en los "ladrillos" de la página de Andretti (http://andretti.cjb.net ), podria ser volver a los discos de acero.

Saludos!



Pedro de la Rosa, 22.4.2001: "Yo tengo las ideas muy claras y estoy en la F1 para ser Campeón del Mundo, no para hacer amigos. Si estuviera para lo segundo seguramente me entrevistarías de aquí unos años preguntándome por qué no fui Campeón de Mundo"

Jirky Jarvy Letho:
"Apenas llegué a conocer a Schumacher durante mis 6 carreras con Benetton, pero
no creo muchas de las cosas que la gente ha dicho sobre su carácter. No tuve
queja. La gente que no lo conoce dice que es arrogante , pero creo que eso es
debido a su cara . Creo que tiene que ver con esa expresión. Le da un aire de
arrogancia
"


Mi wehssite : http://www.geocities.com/spektakl2001.
Fotos de F1 de cosecha propia.


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Dvd360
mensaje Jun 4 2001, 04:12 AM
Publicado: #3


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Los discos de carbono necesitan temperaturas muy altas para poder dar un rendimiento óptimo.Deduzco que esta es la razón,aunque no soy experto en esto.

David Plaza 1
http://www.pobladores.com/territorios/depo...OCIDAD_ESTATICA

¿Tablas...?
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nrg
mensaje Jun 4 2001, 05:07 PM
Publicado: #4


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Es tan sencillo como esto:

en mojado hay menos adherencia ¿no? pues ýa está:
si hay menos adherencia tendrás que frenar menos: es decir no necesitas desarrollar tanto esfuerzo de frenado. Luego sales con discos de acero, que generan (a igualdad de diámetro) esfuerzos menores y aún por encima ganas en sensibilidad. Además con esos esfuerzos menores es probable que (en una moto) un disco de carbono nunca llegue a su temperatura óptima.

Eso es todo.
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Fitipaldi
mensaje Jun 4 2001, 08:13 PM
Publicado: #5


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Quizá tambien influya el peso, no?, una 500 pesa 120 KG y un formula 1, 4 veces más y otros tantos kilos más de downforce por aerodinámica y aparte de las fuerza G que se generan a lo hora de frenar.

Un saludo a todos
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nrg
mensaje Jun 4 2001, 10:15 PM
Publicado: #6


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Olé Fitipaldi !!!!!!!!!!
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MAICO
mensaje Jun 4 2001, 11:59 PM
Publicado: #7


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Quería complementar las respuestas que dais Fitipaldi y NRG. En una moto el límite de capacidad de frenado no está solamente en el limite de adherencia del neumático delantero(debido a la transferencia de masas en frenada el trasero es casi testimonial). Si os dais cuenta llegan con la rueda trasera en el aire en algunas frenadas, por lo que si se aplicase más fuerza de frenado se pondrían la moto de sombrero. Por tanto hay un límite dinámico o de equilibrio que no se da en los coches.
Con los discos de “acero” ( son de hierro fundido) se consiguen valores de frenado muy similares a los discos de carbono y no tienen problemas de calentamiento como en los coches. Y son más baratos que los de carbono.
Entonces ¿ Por qué usar discos de carbono? La respuesta es sencilla, por razones de peso (de peso en sentido real y figurado). Los discos de carbono son mucho más ligeros que los discos de carbono, y reducen el peso de las “masas no suspendidas”, facilitando el trabajo a las suspensiones, y lo que es importantísimo en una moto: reduce el efecto giroscópico de las ruedas, con lo que se mejora la agilidad en los cambios de dirección y en las chicanes.
Y ¿por qué no se usan en agua discos de carbono? Porque, como se ha dicho en este foro en otras ocasiones, los discos de carbono necesitan funcionar a mucha temperatura ( los de moto, de cabeza, a 400-600ºc mínimo). Por tanto hay dos problemas: habría que calentarlos en la vuelta de reconocimiento con frenadas bruscas, cosa imposible en agua. Y luego el propio agua enfriaría el disco, impidiendo que trabajen a su temperatura. Y en caso de aislarlos y conseguir una temperatura estable, hay el problema añadido: son más bruscos que los de acero.
Espero haber aclarado algo más al respecto.
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nrg
mensaje Jun 5 2001, 12:36 AM
Publicado: #8


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Maico, eso de que cuanto menor es la masa no suspendida mejor es una "medio" mentira que cuentan los "especialistas". A ver si me'splico:

- cierto es, y como dices en las motos es importantísimo, que cuanto menor sea la porción de masa no suspendida (mns) en rotación (usease: la goma, llanta, el aire de inflado, los discos,... pero no los brazos de suspensión, mangueta, etc... que no giran) menor es su inercia de giro. Como tu dices permite un movimiento de precesión más preciso (no me equivoqué al escribirlo) y su inercia rotacional es menor: lo que en los primeros instantes de la frenada es una enorme ventaja.

- pero lo de que así trabaja mejor la suspensión: pues no es del todo cierto, ya que depende de la frecuencia de la excitación que hace mover la suspensión en relación a la frecuencia natural de la masa suspendida, la frecuencia natural de la masa no suspendida y una frecuencia intermedia a estas anteriores (de transición) y que es función de los mismos parámetros que determinan las dos anteriores. Y hay frecuencias donde más masa significa "suspensiones trabajando mejor" y hay frecuencias donde significa todo lo contrario.

Sólo quería decir que esto no es tan sencillo como parece.

Un saludo.
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Nalsus
mensaje Jun 5 2001, 12:46 AM
Publicado: #9


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Hola a todos.

La verdad es que no me canso de leeros.

Si quereis ampliar más sobre los frenos de F1, en esta página hablan de ellos únicamente.

Lo malo es que está en inglés.

http://www.f1mech.co.uk/brakes/brakes.htm

Venga, un saludoT a todos.


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Nalsus.
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MAICO
mensaje Jun 5 2001, 01:32 AM
Publicado: #10


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NRG:
Como bien explicas(otra vez más) lo de la masa no suspendida "tiene truco". De hacho en motos tienen muchos problemas hoy en día de oscilaciones no controladas(lo llaman chattering). Ahora bien, todos buscan reducir lo más posible el peso de las masas no suspendidas y a la vez evitar estas oscilaciones. Como se comentó en otro tópic, un vehículo de carreras es una mezcla de compromisos entre ser lo más efectivo, conducible, etc.
De hecho, en motos no se utilizan soluciones que aparentemente son mejoras, así como así (llantas, basculantes,etc de carbono) por que producen problemas de puesta a punto, y el piloto se queja de falta de tacto y que sienten la moto muy rígida. Así se van introduciendo después de muchas pruebas y puesta a punto.
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Jof
mensaje Jun 5 2001, 02:00 AM
Publicado: #11


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Con respecto a los frenos en la Fórmula 1, hubo un pilotillo llamado Zanardi, que cuando volvió de hacer las Américas tuvo problemas para adaptarse en la conducción de estos coches. Su mayor problema es que no sabía frenar correctamente con los discos de carbono que requerían de un buen pisotón para frenar al coche y de un menor tacto respecto a los de acero que usaba al otro lado del charco. Finalmente no consiguio adaptarse a estos vehículos y a sus frenadas y tuvo que dejar la fórmula 1.

Saludos.
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Ringmasters
mensaje May 21 2002, 02:13 AM
Publicado: #12


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Si la F1 volviera a los frenos de acero...

"Te daba una satisfacción fantástica, pero cualquiera que te diga que lo amaba o era un mentiroso o no iba bastante rápido". Jackie Stewart.


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Arrabassada
mensaje May 21 2002, 11:47 PM
Publicado: #13


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Y a los slicks, y al cambio manual, y ...


Y si los coches volvieran a ser coches.

Saludos,
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