Safety Car, Banderas y Penalizaciones: quien toma la decision? Opciones

[homer15]

Creo que el personaje que decide sacar el safety car, sacar la bandera negra a un piloto o penalizarlo, es el director de carrera. pero, que hace realmente ese tipo para saber si su decision esta bien tomada o no?
como sabe el estado de la pista, en un accidente, y como sabe si los f1 tendran problemas o no en pasar?

como ha llegado ese hombre a ser director de carrera?

es el mismo que saca la bandera a cuadros?

gracias

[TheJimmys]

Creo que los que penalizan y deciden sacar la bandera roja o el safety car son los comisarios que la FIA lleva a cada GP, en cambio el que da el banderazo a cuadros a veces es una persona importante o distinguida... recuerdo que hace poco en un GP de australia daba el banderazo a cuadros Alan Jones (creo q fue él)

Lo del criterio sobre si esta bien tomada la decision... supongo que esa gente sabra lo que se hace, pero a mi me huele que no van a ser todo lo imparciales que debieran... no es lo mismo penalizar a pongamos un Ferrari que choca con un Jordan o un BAR u otros

Creo que muchas de las decisiones que toma la FIA en pos de la "seguridad" en los GGPP no son todo lo acertadas que deberian, por ejemplo, la de los accidentes, las penalizaciones por cambios de motor, el safety car y otras muchas. Lo unico que sirven es para descafeinar las carreras, antes cuando habia algun accidente en la salida paraban la carrera... todos a boxes a por el muleto y vuelta a empezar, asi no se pueden llegar a perder 8 coches en una salida, pero eso si si el campeon del mundo sufre una accidente en una salida se para inmediatamente, alegando que hay trozos de fibra de carbono por la pista, cuando en muchos GGPP hemos visto a los comisarios limpiarlos mientras pasa el safety car.

Son decisiones totalmente subjetivas, pero tambien depende como la miren los espectadores, en mi opinion la FIA lleva unos años favoreciendo a Ferrari para aumentar el mito de la scuderia y asi el de la F1. Empezo en Sepang 99 con los famosos deflectores, asi como las decisiones de parar o no GGPP cuando casualmente un Ferrari queda fuera. Ademas, casualmente en el 99 Max Mosley dijo que ya era hora de que Ferrari ganara el titulo de pilotos... casualidad??? yo creo q no.

Con la electronica... lo mismo, ferrari usaba un sistema "ilegal" de control de traccion a traves de la caja de cambios que hacia el cambio de marcha en Xdecimas de segundo menos de lo permitido por la FIA y que usaban ese tiempo para controlar la potencia del motor, pero la FIA en vez de declarar ilegal el invento... coge y pone legal el control de traccion!!! asi tienen la ventaja que tienen en el resto de la temporada, tenian un adelanto que el resto de equipos no tenia. Si mal no recuerdo, la FIA prohibio a McLaren un sistema que "cumplia" las normas pero que permitia frenar mas en un lado del coche que en el otro accionado por el piloto... si el famoso tercer pedal de McLaren. No dudaron y eso que Max Mosley les habia dado permiso para usarlo y decia que era legal, pero claro ferrari luchando por el titulo en el 97 y en el 98 les doblaron en australia los dos McLaren... no lo podian permitir...

En fin que me voy por las ramas y el topic no va de esto.... talueeeeeego a todos

[inferno]

¡Lo que hay que leer...!

[homer15]

inferno, el que no sabe pregunta. el que no pregunta se queda sin saber.

[inferno]

Bueno, lo que he dicho no va por el que pregunta, va más bien por el que responde, en este caso Thejimmys. Que conste que no soy ningún experto: muchas de las cosas que voy a decir las he aprendido en este foro. Por otra parte, no soy anti-nadie ni anti-nada, en lo relativo a equipos y pilotos que compiten en fórmula uno.

En primer lugar, vamos a distinguir lo que son temas “impepinables” y temas “pepinables”.

Dentro del primer punto, los “impepinables” están los datos objetivos: reglamento, clasificaciones de las carreras, datos estadísticos en general, etc. Por ello, si alguien pregunta quién saca la bandera negra, o roja, lo que no se puede es dar opiniones: te documentas y punto. Bueno, pues en una carrera, entre otros muchos, figuran tres comisarios deportivos (dos elegidos por la FIA, uno por la organización), un Director de la Prueba (designado por la FIA) y un Director de Carrera (designado por la organización). El que toma las decisiones, en el tema de las banderas negra, roja, o sacar el Safety, es única y exclusivamente el Director de la Prueba, en base a las informaciones que perciba por sí mismo o a través de los demás comisarios. El Director de Carrera se limita a transimitir las órdenes pertinentes, tales como sacar la bandera negra, roja, o la bandera a cuadros. Puede ser cualquier persona, evidentemente, incluso todo lo famosa e importante que se quiera. Por ello, es posible que Alan Jones diera el banderazo de llegada, dado que oficiaría de Director de Carrera.

Dentro de los temas “pepinables” están las opiniones subjetivas que cada uno pueda tener. Pero eso sí, argumentadas, porque en caso contrario, se suelen convertir en descalificaciones gratuitas.Y aquí ya entramos en el típico tema del favoritismo de la FIA hacia Ferrari en general, y Michael Schumacher en particular. Afirmaciones, textuales todas ellas, del tipo “… no es lo mismo penalizar a pongamos un Ferrari que choca con un Jordan o un BAR u otros…”, “… pero eso sí, si el campeón del mundo sufre un accidente en la salida se para inmediatamente…”, “… la FIA lleva años favoreciendo a Ferrari…”, “…parar o no GGPP cuando casualmente un Ferrari queda fuera…”, “…Ferrari utilizaba un sistema ‘ilegal’ de control de tracción…”, y cosas por el estilo, sin argumentarlas, o argumentarlas parcialmente, es caer en la difamación gratuita.

Vamos a ver: con el "campeón del mundo" supongo que te referirás a Michael Schumacher. ¿Me puedes citar alguna maniobra estrictamente ilegal de este piloto que no haya sido sancionada? Yo sí te puedo poner ejemplos de lo contrario. ¿Recuerdas Jerez’97?. ¿Recuerdas la única victoria de la historia conseguida en la linea de meta del pit-lane?

Dime, por otra parte, qué salida se ha repetido porque el señor en cuestión haya quedado fuera en el accidente. Yo no recuerdo ningún caso en el que no fuera absolutamente necesario detener la carrera. Sin embargo, sí que recuerdo Austria’00, accidente en la primera curva, con Schumacher fuera de carrera, recuerdo Alemania’00, accidente en la primera curva, con Schumacher fuera de carrera: en niguno de los dos casos se repite la salida. ¿Dónde está el favoritismo?

En cuanto a que si es un Ferrari el que se queda fuera, se repite la salida, ¿recuerdas qué pasó en Italia’00, en el accidente que perdió la vida un comisario? ¿No se quedó un Ferrari fuera?. O más recientemente, en Australia’02 ¿no fue un Ferrari el que fue embestido por un Williams, quedando fuera de carrera? ¿Se sacó la bandera roja?. No, en ninguno de los dos casos. ¿Dónde está el favoritismo?

Volvemos también al tema del supuesto y famoso TC de Ferrari. Si fue tan claro, ¿cómo no fue denunciado el tema por los demás equipos? ¿cómo no actuó la FIA de oficio?. No existe ninguna prueba de que Ferrari llevara ese sistema por lo que, además, aventurar cómo funcionaba, ya me parece el colmo. Aquí sólo hubo dos posibildades: o Ferrari no llevaba el TC, con lo cual sobran las acusaciones de ilegalidad, o lo llevaban todos, en cuyo caso sobran las acusaciones de favoritismo.

Para acabar, salen los temas de los deflectores de Malasia’99 y el tercer pedal de McLaren. Se reunieron varias veces comisiones de la FIA para estudiar tanto uno como otro asunto, y concluyeron categóricamente sobre la ilegalidad o legalidad de cada caso. Y amén. No vamos a saber más que ellos, sin pruebas ni documentos.

Una cosa: a medida que escribo me doy cuenta de que las acusaciones de favoritismo hacia Ferrari nunca se remontan más atrás de la llegada de Schumacher al equipo.

Con esto he respondido al que pregunta, y rebatido, creo que con educación, al que descalifica sin argumentos.

[homer15]

Inferno, despues de ver las dos respuestas me quedo con la tuya (pero no es favoritismo, ok?)

solo, alguien me podria explicar que es lo del tercer pedal de mclaren?
no me entere de nada en el momento...

gracias

[homer15]

ay, perdon, se me olvidaba preguntar donde me podria documentar sobre reglamento y cosas de este tipo?
gracias

[TheJimmys]

Vamos a ver, solo estoy dando mi opinion sobre el tema de las penalizaciones, nada mas que es una opinion y no hay que darle importancia ni mucho menos ponerse asi

Con respecto a lo de los comisarios, si no doy informacion clara y especifica como Inferno da es simplemente pq no tengo tiempo pero vamos lo que digo es simplemente

quote:

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Creo que los que penalizan y deciden sacar la bandera roja o el safety car son los comisarios que la FIA lleva a cada GP

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Acaso digo algo en que no lleve la razon? vale no preciso lo que pongo pero no es ninguna mentira no?. Acaso no pueden estar los comisarios pagados para que favorezcan a uno u otro equipo (aqui pongo el ejemplo de Ferrari pq me pillaba mas cerca el GP de Malasia pq es injusto lo que le hacen a Montoya), o bien que favorezcan a una u otra persona pq le caiga bien... (ojo solo es mi opinion)

Si, es cierto con lo de campeon del mundo me refiero a Michael Schumacher porque se le puede decir asi, es el campeon del mundo vigente y creo que todo el mundo entendera quien es el campeon del mundo.

Si, recuerdo Jerez 97 y la sancion que le impusieron fue como poco un insulto hacia los demas pilotos (quitarle los puntos a Schumy y no a Ferrari y tampoco le quitaron el numero de victorias que hizo ese año), tu crees que si llega a puntuar schumy lo suficiente como para llevarse el campeonato (estilo australia 94) le hubiesen quitado los puntos??? es muy facil hacerlo cuando tiene el campeonato perdido. Es un echo y comentarios asi recuerdo haberlos leido en prensa especializada (aunque no me acuerdo de donde pues paso hace ya 5 años). Y lo de la victoria de GP de Gran Bretaña en el 2000, mejor no opino pues todavia hay gente que lo cuestiona y no se que decir, puesto que en el pit la linea de meta esta a la entrada y fuera de el esta mas lejos (creoq ue a la mitad de los boxes, luego schumy habria recorrido menos metros en la ultima vuelta... pero reglamento en mano la victoria es "legal" aprovechando un hueco que hay en el...

Si tambien recuerdo todos esos accidentes en el año 2000, pero tambien eran debidos a que Schumy hacia mas de un cambio de trayectoria en la salida, los pilotos se quejaban de ello, decian que eso podia pasar que reglamento en mano es penalizable... y al final paso lo que paso (que fuese intencionado no lo se, pero si se que cuando se quejo Ferrari y Schumy, la FIA dio un toque a los equipos para que no hubiese mas accidentes) pero al final Schumy dejo de hacer mas de dos cambios de direccion en los GGPP generalmente.

Lo de italia 2000 si se quedo un Ferrari fuera pero cual fue??? el de Schumy no desde luego y soy de la opinion de que se deberia haber parado el GP no por el accidente sino por el comisario. Si en Australia 2002 no se paro el GP, pq fue rubens el que se quedo fuera, pero casualidad que tambien hizo mas de un cambio de direccion en la salida.

Si mal no recuerdo una de las cosas q tiene que pasar para que se pare el GP es que la pista este bloqueada y que impida o haga peligroso para los pilotos el paso por la zona del accidente, en cuyo caso un toque entre dos pilotos que se van fuera sin mas consecuencias Austria y Alemania del 2000 no es motivo de parar la carrera, pero en Alemania 2001 cuando embistieron a Schmy por detras habia sitio para pasar, los pilotos lo dijeron, habia dos carriles limpios para que pasaran los coches estando el SC en carrera, pero al final lo pararon.

Lo de Malasia 99 fue de juzgado, miden los deflectores y estan fuera de medidas (incluyendo el % de tolerancia) Ferrari incluso lo reconoció y los coches fueron descalificados. Pero al final despues de pasar por los juzgados dicen que se hicieron las mediciones mal, pero que aunque fuese superior que no causaba beneficio alguno y que daban datos de ello (yo no me lo creo). En cualquier caso mal, 1º por que puede ser que Ferrari hiciese trampas o no y 2º pq si no es asi y se hicieron mal las medidas es culpa de la FIA por no tener gente de garantias verificando los coches y 3º no podia haber pasado eso con coulthard en brasil el año pasado (creo q fue) cuando le descalificaron cuando el aleron delantero estaba 2mm fuera de medida (pasando de tolerancia)???

Lo del TC de Ferrari era conocido que lo usaban en el 2000, pero no era totalmente un TC sino un sistema que permitia controlar el giro de las ruedas a traves de la caja de cambio durante el tiempo que les sobraba al hacer el cambio (que en ese momento era mucho inferior al que requeria la FIA) y asi cumplir las normas. No es que me lo haya inventado, en la F1 Racing salia un articulo sobre ello y creo que se llamaba "el secreto de Ferrari", pero hablo de memoria y no puedo asegurar el nombre.

En el 2000 se sospechaba que Ferrari usaba una especie de TC pero no tenian medios de comprobarlo puesto que estaba todo manejado informaticamente y son "faciles" de ocultar los programas del TC. En el 2001 los sospechosos fueron Ferrari y Williams (recuerdo una entrevista que les hicieron los de CSD a Gene sobre el williams y le dijeron que cuando el coche giraba a izquierdas y cambiaba de marchas salia una pequeña llama por el tubo de la izq y al reves... y que por eso se les investigaba pq era posible que fuesen efectos de un TC)... resultado de todo esto que en el GP de españa liberaran el tema electronico, pq no podian demostrarlo y asi igualarian las cosas con los equipos que no tienen $$$ para camuflar estos sistemas. Eto es un echo y salio en su momento en revistas de coches de todo tipo...


Lo del tercer pedal de McLaren era que podian hacer con el tercer pedal que frenasen mas las ruedas que estaban en el interior de la curva para asi tomarlas mas rapido, puesto que las ruedas que estan en la parte que esta en el exterior del coche giran mas rapido...
Este sistema fue construido y "permitido" provisionalmente por Max Mosley pero al final la FIA lo prohibio... (los motivos no los se puesto que en ese entonces no tenia ADSL y no me tiraba navegando lo que ahora...)

Por cierto, si me refiero a los favoritismos hacia Ferrari desde que esta Schumy en la Scuderia, mas concretamente desde el 2000, puesto que desde el 96 al 99 no pudieron con williams y mclaren (salvo en el 97 con el resultado que todos sabemos)

Que conste que no voy en contra de Ferrari... ni mucho menos, voy en contra de las decisiones injustas de los comisarios y FIA que hacen que este deporte pierda en emocion y calidad.

[inferno]

Thejimmys, eso es lo que hay que hacer: argumentar. Yo ya di mi opinión, y ahora tú has dado la tuya, con tus argumentos. Ahora los dos podemos decir ¡ahí queda eso!

Homer15, los reglamentos los puedes encontrar en la página de la fia:

http://www.fia.com

Directamente a los reglamentos, en francés:

http://www.fia.com/homepage/selection-f.html

y en inglés:

http://www.fia.com/homepage/selection-a.html

En castellano no lo he encontrado. En la página oficial de la FIA, además de los reglamentos, hay varias cosas muy interesantes. Tiene jugo, vamos.

[Ferrari27]

Hola:

Respecto a ese GP de Gran Bretaña, era el de 1998 en el cual Schumacher ganó en el pit-lane. Hay que destacar que el comisario responsable en esa carrera era Nazir Hoosein, un hombre propietario de cines en Bombay, que hizo lo que ocurrió. Se le apartó de la FIA temporalmente por cómo se desarrollaron los hechos.

Este año se le levantó la sanción y volvió a ser el comisario principal de un GP, el de Malasia. Y ocurrió lo que todos sabemos. Espero que la FIA aparte definitivamente a este comisario que ha demostrado que es un fanático. Y en mi opinión, en mi más querido deporte y en todos los demás, los fanáticos sobran.

Por el resto, no veo claro que a Ferrari se le favorezca generalmente. Han habido situaciones confusas que pueden haber caído del lado de Ferrari, pero no siempre, como los GGPP de Austria y Alemania de hace 2 años en los que nadie dijo nada (ni había nada que decir). Lo de Malasia 99 es discutible, quizás Ferrari no tuviera razón.

Creo que por lo general hay buenos comisarios que toman las decisiones correctas, sólo hay que compararlos con otros deportes como el fútbol en el que cada fin de semana hay problemas por este motivo.

" Lo más bello hecho por la naturaleza, la mujer; lo más bello hecho por el hombre, las carreras de coches."

"El fútbol es el deporte rey; el automovilismo es más que un deporte."

[inferno]

Ferrari27: Gracias por refrescarnos aquellos acontecimientos. Eso fue una maniobra magistral de Ross Brawn, aprovechando todo un cúmulo de circunstancias que supo combinarlas de manera fantástica. A Schumacher le cae un stop&go (¿alguién podría recordarnos la causa?) a menos de 5 vueltas para el final. Como el reglamento indica que el piloto debe cumplir la sanción dentro de las 5 vueltas siguientes a la notificación, decidieron hacerlo en la última. Con ello se ahorraban la mayor parte de la pérdida de tiempo que se produce al salir de boxes. Posteriormente, me imagino que a raiz de esto, se modificó el reglamento: si la penalización se comunicaba dentro de las 5 últimas vueltas, se convertía en una sanción directa de 25 segundos.

[Ferrari27]

Inferno:

Lo que ocurrió fue que Michael adelantó a Alex Wurz en una zona bajo bandera amarilla. La verdadera sanción impuesta a Michael fue sumarle 10 segundos a su tiempo total de carrera. Los comisarios tardaron 24 minutos en decidir esto, que por otra parte, es una sanción ridícula, ya que en estos casos lo que se suele hacer es un stop&go. Como Ferrari supo de la sanción a 5 vueltas del final, prefirieron hacer el stop&go en la última vuelta antes de que se les incluyera tiempo de carrera a Michael y que saliera de boxes como ganador. En esas 5 vultas Michael pudo aumentar su diferencia con el segundo, que fue de 24 segundos, así que no hubo problema en hacer el stop&go.

Curiosamente, la sanción a Montoya tampoco es muy usual, cuando lo normal es un stop&go le hacen conducir a lo largo de la línea de boxes. Alguien que sepa, ¿sabe si estas sanciones tan extrañas son normales?¿Se impusieron así, ya que al no ser tan fuertes como el stop&go no parecen tan graves?

Marca del señor Hoosein. Le tenemos fichado.

" Lo más bello hecho por la naturaleza, la mujer; lo más bello hecho por el hombre, las carreras de coches."

"El fútbol es el deporte rey; el automovilismo es más que un deporte."

[Beaumont]

Ferrari27, la sanción a Montoya es técnicamente un "drive-through pits". Digamos que es menos oneroso para el piloto que un "stop and go", ya que el monoplaza no tiene que detenerse totalmente en los pits.

Ya se aplicaba en otras competiciones pero es novedad este año en la F1. Ahora los comisarios pueden optar entre utilizar esta sanción o el "tradicional" stop and go de 10 segundos para penalizar a un piloto que ha causado una colisión evitable.

Saludos.

[homer15]

Ahora que? favoritismo hacia ferrari?
se penaliza a montoya en malaysia pero no a schumacher en brasil por la misma accion.

quien sale favorecido? el campeon.