Versión para Imprimir

Publicado por: carliyitos el Nov 29 2002, 04:57 AM

Este rayo de esperanza (el enésimo) creo que es el definitivo.
¿Que tal de comentaristas hubo en telecinco en 1994 y similares años?

Publicado por: t.elias el Nov 29 2002, 05:01 AM

eran un poco lamentables pero bueno.
por lo menos podriamos verlo. para ver un podio de alonso no hacen falta comentarios.

es cierto que lo daban a las 12 de la noche, pero eso es preferible a no poder ver nada. este año lo unico que se veia era alguna imagen de agencia, que siempre eran de... schumacher.

saludos

Publicado por: JoseL_F1 el Nov 29 2002, 05:03 AM

JEJEJEJE vuelve PACO FERNADEZ OCHOA jajajajaja en fin al menos que lo den

Publicado por: pablo ortega fernández el Nov 29 2002, 05:38 AM

la verdad es que entre tele 5 y tve no hay color. para escuchar los iluminados y certeros comentarios de paquito fernández ochoa prefiero escuchar a jesús fraile y pedro fermín flores que creo que saben un poquito más de fórmula-1. entre todos hay que hacer presión para que se pueda ver este año las carreras en españa y no solo en cataluña. me pasé el año pasado tragándome todas las carreras por la rtl alemana y no me enteraba absolutamente de nada, únicamente cuando decía peduo de la gosa ponía algo de atención. un saludo.

Publicado por: COSWORTH el Nov 29 2002, 03:34 PM

Ya estamos pensando por donde queremos verlo, ¡como si pudieramos elegir!
Ahora mismo firmo tele5 a las 12 de la noche.
Entre eso y nada lo tengo claro.

PD.- Con Paquito de comentarista y todo.

Publicado por: Brujo el Nov 29 2002, 03:48 PM

Espero que no sea un mal presagio y esten pensando en PDLR como comentarista...

A+

Publicado por: inferno el Nov 29 2002, 04:40 PM

No, por favor, tele5 no.

Aún recuerdo cuando las daban ellos, y falta de pocas vueltas, cortaban para emitir Sensación de vivir, o similares. Aún recuerdo el famoso 1º de Mayo del 94. Ya no digo nada de los comentaristas, pero dejaron la carrera a mitad para emitir cualquier otra cosa, ya no recuerdo . Y eso cuando no lo daban a la 1 de la mañana, pero resumido.

Una cadena con un único canal, y teniendo que cumplir con su audiencia y con sus inversores en publicidad, no va a poder emitir la F1 a nuestro gusto. Tenemos como ejemplos Antena 3 con las motos y tele5 con la F1. Resultado: imposible de saber cuándo van a dar una carrera, y a mitad de temporada, todo al garete.

Este no es el caso de TVE, con dos canales siempre puede hace estas retrasmisiones a gusto del aficcionado. Como ha hecho siempre con las motos, y con la F1 cuando la ha dado.


.

Publicado por: doxa el Nov 29 2002, 06:07 PM

Yo prefiero verlo a altas horas que verlo en directo en aleman en la rtl.

Esta es la carta que he escrito a "tela inco"
si alguien quiere solo tiene que copiarla y pegarla en la dirección que alguien ha dado por ahí arriba.

Estimados señores:
Alentado por las declaraciones de Fernando Alonso (piloto de F1) en la que afirma que su caddena podría retransmitir la f1 el año proximo,
me he decidido a escribirles pidiendo encarecidamente que lo hagan.
Es mucha la audiencia que, en años desastrosos para el automovilismo español,
es capaz de madrugar o ver las carreras en otro idioma,en cadenas como la RTL alemana, para ver simplemente, como los pilotoso españoles,
pilotos como de la Rosa o Gené, no eran capaces ni de acabar las carreras, por lo que no es descabellado pensar que esta audiencia se
puede multiplicar por un número muy alto si tenemos en cuenta que es la primera vez en la historia de la F1 moderna que un piloto español
puede ser capaz de ganar alguna carrera o hacer más de un podium, teniendo en cuenta su calidad y la de su equipo.
Una vez más les invito a reafirmarse en la opción de volver a la F1 (ya que ustedes ya la retransmitieron en años anteriores), ya que
la audiencia no les defraudará.
Muchas gracias.

Publicado por: jjjoseee el Nov 30 2002, 12:10 AM

hace tiempo (años diria) que no escribo en el foro, pero despues de leer algunas cosas de este topic... no me queda mas remedio.

asunto tele 5.

primero de todo vamos a ver si somos un poco realistas y nos dejamos de estupideces. ¿acaso estamos en posicion de elegir como para permitirnos el lujo de empezar a descalificar?... me temo que no, me temo que ya nos hacen un favor si lo dan en directo con comentarios del obispo mayor del reino, y que tanmbien nos hacen un enorme favor si nos lo dan en diferido a las 12 de la noche el mismo dia de la carrera... al menos a mi que me he perdido la primera temporada completa de formula desde... 1.984.

y ahora vamos a aclarar algunas cuestiones sobre la etapa pasada de formula 1 en telecinco.

1/ la carrera de fecha 1 de mayo de 1994, tristemente recordada por casi todos, no fue en absoluto cortada para adar cualquier otra cosa. poseo el video en directo de aquella fecha.

2/ ninguna otra carrera fue cortada cuando era emitida en directo

3/ el ultimo año de emision pasaron a ponerlas a las 12 de la noche... pero tampoco veo tanto problema, no hay mas que evitar ver los informativos desde las 16:00 hroas del domingo hasta las 12:00 del mismo dia. creo que esto es mucho mejor que ver directamente el resultado en la prensa. vaya, que no parece tan grave

4/ durante la primera temporada emitian los entrenos clasificatorios del viernes y del sabado. ¿de madrugada?, alfinal si, pero al principio incluso en directo. vuelvo a decir los mismo, antes que seguir la clasificatoria por internet prefiero aguantarme unas horas y verlos en pantalla. tampoco me parece tan grave.

los comentaristas. es cierto lo de fernandez ochoa, ahora bien, ni fermin florez ni fraile saben mas que este. es decir, ninguno de los tres tiene el mas minimo criterio para opinar sobre formula 1.
ahora bien, la diferencia entre TVE y tele 5 esta en que fernandez ochoa era el tercero de una terna que encabezaban angel marco y otro señor cuyo nombre no recuerdo. los dos ultimos eran los que llevaban el peso real de la transmision, y en este caso, es cierto que no eran muy buenos narradores (se atropellaban un poquito, sobre todo uno de ellos), pero tenian conocimientos, y bastantes.
como muestra un boton:
salida del gran premio de san marino de 1994 (ya que empezamos con el seguiremos), parrilla de salida. el benetton de jirky jarvi lehto se cala y el portugues pedro lamy con lotus le embiste violentamente por detras (accidente que tambien involucro al minardi de michele alboreto y finalizo con espectadores heridos levemente por piezas de los coches y una rueda que volo).
primer comentario del locutor: ESTE ACCIDENTE ME RECUERDA MUCHISIMO AL QUE LE COSTO LA VIDA AL ITALIANO RICARDO PALETTI EN EL GRAN PREMIO DE CANADA DE 1.982 CUANDO COLISIONO SU OSELLA CONTRA LA TRASERA DEL FERRARI DE DIDIER PIRONI QUE SE QUEDO CALADO EN PARRILLA. PODRIA HABER TENIDO GRAVISIMAS CONSECUENCIAS.

esto, son conocimientos, lo que estamos acostumbrados en españa en los ultimos años es a escuchar estupideces. no ha habido en TVE en los ultimos años ni una sola referencia que fuera mas alla del año 99, ¿porque?, pues porque los conocimientos de sus locutores empiezan a contar a partir de esa fecha, para ellos antes no existia el autmovilismo. ¿no han tenido tiempo para aprender?, de sobra, pero no les ha dado la gana, ¿porque?, pues porque el nivel del televidente medio en españa de automovilistico es tan sumamente bajo que se puede inventar, o decir medias verdades y quedar como dios. es lo que hay.
en todos los foros del mundo, por cierto, hay fiel reflejo de este espectador medio.

por cierto, tve ya ha demostrado que cuando quiere hacerlo bien puede. hay tenemos las epocas de jesus alvarez o lorenzo mila (de lo mejor este ultimo) que se hacian acompañar extraorndinariamente por gente como adrian campos o luis perez sala.

un saludo
jjjoseee

Publicado por: Pottoki el Nov 30 2002, 12:17 AM

Dos cosas:

1º- Jose, cuanto tiempo sin leerte. A ver si te prodigas mas -sea donde sea-.

2º- Donde pone Jose, poned pottoki. Nunca seria capaz de escribir tan claro y de forma tan documentada sobre este tema.

Y ya sabeis, un pis y a la cama.

Publicado por: Kevin Schwantz el Nov 30 2002, 01:23 AM

Un poco de seriedad señores.

La experiencia de Tele5 en la Fórmula será recordada por adornar los últimos estertores de Senna con el ritmo pseudobacaladero de no se que canción patrocinada por el disco basura del año.

Jamás en la historia de la televisión una tragedia fue tan banalizada; pero es que Tele5 nunca ha dejado de ser Mama Chicho.

No, por Dios bendito, Antena 3 no. Después del mundial de futbol, ya hemos tenido bastante; además metida en pérdidas, y con una venta inmediata de la cadena, afortunadamente no habrá decisiones estratégicas; excepto el estreno de programas de hipnotizadores, concursos bobos y peliculas repeptidas.

La Fórmula 1 a TVE, para que la veamos todos, disfrutemos al día siguiente en este foro con los insultos -que los ha habido- a los comentaristas y para que deahoguemos el aburrimiento de algunas carreras con su ineptitud.

Y por cierto, Caiga quien caiga -que ya ha caído- se suprime por atreverse a dedicar una sección a Ana Botella.

Un saludo.

Publicado por: Miquel Fortuny el Nov 30 2002, 01:37 AM

Hola, José, sou Niki, me alegra verte de nuevo, hacia mucho tiempo que no sabíamos nada de tí.

He de decir que estoy muy de acuerdo con lo que dices, excepto con la carrera de Imola 94. Yo no la tengo en video pero si mi memoria no me traiciona esa carrera fue cortada (por lo visto tenían un tiempo asignado en la programación y tras el accidente y la resalida se les acabó antes de tiempo y tuvieron que reanudar la carrera por la madrugada).

A mi no me gustaba la F1 en Tele 5 pero entre eso y nada mi decisión está clara, aunque espero que TV3 la vuelva a dar.

Es curioso que tras una temporada con todo el mundo quejandose de los comentaristas, ahora hay quejas por tenerla que ver en alemán y no entererarse de nada. No va por nadie en especial solo lo digo porque no es la primera vez que lo leo. Para mí la verdad es que los comentarios en una carrera de F1 son algo secundario.

Publicado por: jjjoseee el Nov 30 2002, 01:40 AM

y?... es mejor no verla que ver esa publicidad?, es peor esa publicidad que la de detergentes o coches?.

la citada publicidad (que personalmente me ofendia profundamente), duraba apenas unos segundos (4 o 5) antes de la salida. y esporadicametne era introducida en la carrera, quizas no mas de 3 o 4 veces, de nuevo con una direccion de 4 o 5 segundos... ¿es esto peor que los cortes de 15 minutos de TVE?, ¿es esto peor que perderse TODOS los cambos de neumaticos y repostajes de una gran premio?.

... me pregunto porque la gente se atreve a opinar con tanta frecuencia cuando no sabe de que habla... la ignorancia es atrevida y cualquiera es capaz de opinar de "oidas", porque le suena "que esto o que lo otro"...
ahora bien, si hay alguie que piensa que esto no es asi, pues es facil, tiramos de videoteca y empezamos a repasar gran premio por gran premio... a ver donde estan todas esas grandes maldades que se le atribuyen a tele 5, o al menos cuantas de ellas estan exageradas hasta el extremo por recuerdos mas o menos nublados o, o que es peor, directamente por: "se esto porque me lo conto un amigo que tenia mi primo que parece ser veia la formula 1 en aquella epoca y comenta que..."

por cierto, espero que los responsables de tele5 no lean estas opiniones porque como se lo esten pensando huiran despavoridos ante tal sarta de vejaciones. no pensaran mas que: ¿y se supone que los de este tipo de paginas son nuestros televidentes potenciales?... coño, mejor ponemos a folcloricas que tienen un publico MUCHO MAS AGRADECIDO. total, si asi es como nos van a tratar por HACERLES EL FAVOR.

QUE NADIE SE ENGAÑE JODER, QUE EN ESPAÑA NO HAY PUBLICO SUFICIENTE PARA MANTENER FORMULA 1 EN HORARIO PRIME TIME, POR MUCHO QUE NOS QUERAMOS EMPEÑAR. ¿QUE SIGNIFICA UN MILLON DE ESPECTADORES?... NADA COMPARADO CON LOS DOS O TRES QUE PUEDE TENER CUALQUIER OTRO PROGRAMA A ESA MISMA HORA.

a ver si somo serios de una vez. es la unica manera de que nos empiece a ir un poquito mejor.

un saludo
jjjoseee, jose ramon galan.

Publicado por: jjjoseee el Nov 30 2002, 01:49 AM

un abrazo niki, cuanto tiempo¡¡¡¡
este año 2003 espero volver a verte en persona. lo mas seguro que en el gran premio de formula 1. en 2002 no pude asistir, pero estuve en valencia y jarama en las WS (que por cierto, son cojonudas).

respecto a lo de san marino. mira, no mire el video, pero te aseguro que la carrera la pusieron entera porque tengo muy fresca la carrera con nicola larini conduciendo el segundo ferrari y acabando el gran premio.
tambien tengo muy fresco en la memoria que la segui con un interes especial por cuanto estaba pendiente de si daban en directo alguna noticia del estado de ayrton senna.

ayrton senna murio oficialmente alrededor de las 6 de la tarde de aquel dia. al menos, esa fue la hora aproximada en la que se anunciaba el parte medico conla confirmacion. recuerdo que habia quedado con unos amigos alrededor de las 7 de la tarde y ya para entonces sabia de la muerte de senna (que la escuche en la radio, en el carrusel deportivo de la ser).
tengo perfectamente claro que para ese momento habia visto ya la carrera. es mas, recuerdo escribiendo estas lineas que espere con gran expectacion la ceremonia del podio (que ofrecio integra tele 5) para tratar de descifrar a traves de ella cual era el estado clinico de senna, ya que por desgracia la infomracion estuvo muy restringida hasta el comunicado medico del hospital maggione? (verdad?)
la vision de la ceremonia fue un tanto desconcertante pues si bien no era una ceremonia al uso, tampoco acerte a ver un alto grado de dramatismo (algo que en la epoca fue muy criticado, por cierto).

no quisiera equivocarme pues, si tras todos estos datos no estoy en lo cierto... entonces debo empezar a preocuparme por mi salud¡¡¡¡¡ si estan todos absolutamente mal debo visitar al medico sin falta

un abrazo
jjjoseee, jose ramon galan

Publicado por: jesus el Nov 30 2002, 03:12 AM

Que alegria volver a leerte jjjoseee.

No me digas que estuviste en la primera carrera de las World Series en Cheste,que estuvimos alli unos cuantos tio.

Como no,de acuerdo en todo,excepto en lo de que somos 4 a los que interesa la Formula 1.Ya sabes que este es un pais de jurgoleros,y en cuanto le den un poco de publicidad y Alonso se marque un podio todo el mundo se querrá apuntar a ver al español que esta por ahi dando guerra,aunque si fuera a las chapas en vez de Formula 1 les daria igual.El problema que ha tenido la Formula 1 en España ha sido que nunca ha habido una figura,y por eso a la gente no le ha interesado y nunca ha habido cultura.Que habria sido de las motos sin Angel Nieto o del ciclismo sin Bahamontes.

Publicado por: Shine el Nov 30 2002, 04:03 AM

100% de acuerdo con vosotros. Prefiero los cortes de "volvemos en 7 segundos" que los cortes "piérdase 8 vueltas (y por ley de Murphy algo importante que no repetiremos)". Me da igual si es en directo o diferido, pero por favor otro año de sequía NO!

Hay 10 tipos de personas: los q entienden binario y los q no.
http://www.shinegirls.tk

Publicado por: t.elias el Nov 30 2002, 05:25 AM

yo de verdad que no me lo creo.
a ver, que hay gente que es capaz de criticar encima como puede ser que nos lo den?

mirad, os digo de primera mano que que tve de la F1 es muy dificil. Sobretodo mientras la decision dependa de quien todos sabemos que depende.

vamos a dejarnos de tonterias. que nos la den lo mejor que se pueda. pero si nos la dan un poco peor, por lo menos podemos ver algo joder. que yo no tengo ni rtl ni nada de eso. necesito ver la F1 y necesito verla como sea.

muchos saludos

Publicado por: t.elias el Nov 30 2002, 06:08 AM

por cierto, que tele5 no ha renovado el contrato con globomedia para retransmitir el cqc.
TELE5 NO HA CANCELADO CQC, de hecho se emitira hasta el 29 de diciembre, que es cuando acaba el contrato.

aqui es donde entran mis leves conocimientos del asunto(estudio cc.audiovisual)repito que todo son opiniones mias, que he hecho con la informacion que he podido conseguir y las preguintas que me han dejado hacer.

Tele5 pertenece al grupo correo. el grupo correo tiene una forma de pensar. por decision empresarial se ha decidido no renovar el contrato. supongo que esa decision responde al interes del grupo correo en mantener unas buenas relacciones con quien las quiere mantener.

FALACIAS:
- en ningun caso, repito en ningun caso no se renueva CQC por el tema de audiencias, ya que mantenia un 20'algo por ciento de share cuendo su media era de 19´4. el año pasado ademas fue el de mayor exito de su vida con un 21´4 de media. esta no ha sido la razon.

-Tampoco ha sido la mano negra del pp la que ha obligado a nada. es una simple decision del grupo correo para llevar buenas relacciones. si el pp pudiera cambiar lo que le diera la gana en tele5 os aseguro que no se quedaba ni un solo programa en la parrilla. ni uno. ademas de masquecoches.

saludos

Publicado por: Asturias el Nov 30 2002, 06:10 AM

Ante todo saludos a todos.
Olvidaros de rollos. La televisión en España es una m..... , y les da lo mismo emitir futbol, formula 1 , marujeo o pelota vasca. Todo se limita a publicidad. Es lo mismo que veamos las carreras 1 millón, o 10 millones. A más gente más cara se cobra la publicidad, es cierto, pero creo que en este caso los tiros van por otro lado. Toda la publicidad,o al menos una gran parte, la va a pagar Renault. Y a un precio fijo, bajo contrato. Ahora solo hay que discutir por cuanto vende la cadena esas dos horas que dura el gran premio. Y cuando Fernando suba al podium y todos seamos aficionados de toda la vida, entonces será cuando entre la publicidad de verdad y sea rentable para ellos la retransmisión. Por pocos aficionados que seamos actualmente a la Formula 1 ¿somos menos que los del futbol sala, los caballos o el waterpolo?. Porque esos son los deporte que emite TVE los domingos a las 3 de la tarde.... Por no hablar de las World Series o el campeonato de España de Motociclismo, que somos nosotros mismos. Por lo que yo sé, y creo que vosotros también, Renault practicamente paga todos los derechos de la Formula 1 para la cadena que la emita la próxima temporada. Ahora solo queda negociar las contraprestaciones. Y es en ese punto en el que están las negociaciones. TVE está intentando sacar la tajada más grande que pueda, mientras que Tele5 está a la espectativa. Para ellos no sería tanto negocio, pues tienen que trastocar la programación fin de semana sí, fin de semana no. En cambio TVE tiene un canal dedicado al deporte en esa franja horaría, y falto de contenidos de calidad. Simplemente están intentando sacar lo máximo posible....
Esta es la prgramación deportiva del próximo domingo:
Patinaje. Grand Prix "Copa Rusia"- Automovilismo. Telefónica World Series By Nissan. Desdel el Circuito de Ciritiba de Brasil- Cross. Internacional del Constitución. Desde Alcobendas- Gimnasia Artística y Rítmica. Final Copa Mundo Hombres y Mujeres. Desde Stuttgart.
¿No tiene sitio la Formula 1?. TVE la necesita si quiere mantener un nivel medianamente digno para su programación deportiva. Y repito que Renault lo paga casi todo.....
Os apuesto a que lo vemos por la segunda cadena. Eso sí, en cuanto Fernando Alonso quede cuarto en un G.P. lo pasan a la primera cagando leches...

Publicado por: t.elias el Nov 30 2002, 06:25 AM

ojala. dios te oiga.

pero el caso de tve es muy dificil. ojala pueda ser ojala. pero lo veo muy chungo. o por una privada o... mal lo veo.

este año habia q pagar al final 120 sucios millones de pesetas, a partir del tercer gp. y tve no cedio. porque ni a jose angel de la casa ni a mari carmen izaquierdo les dio la puta gana(aparte de que habia que ensombrecer señales y tal). no creo que eso cambie, a no ser que sea un negociazo.

la F1 esta muy lejos de ser un negociazo en españa. aun asi renault pagaría la retrasmision. y estoy seguro que vodafone ayudaria, y seguro que alguna marca mas. aparte de que el año que viene la señal sera mejor y mas barata.

el problema no es que no pierdan dinero emitiendola. que te aseguro que no lo perderian. el problema es lo que dejen de ingresar por emitir f1 y no otra cosa. como gran hermano, por ejemplo. en teoria eso tenia que afectar mas a tele5 pero en realidad no es asi. mira tu la audiencia que debe tener a esas horas tve2. seguro que absolutamente infima comparada con la de la f1. pero en tve no se qiere la f1.

como en tele5 saben que las negociaciones con tve acabaran muy mal, pues esta a la expectativa, para pagar lo menos posible y quedar lo mejor posible.

bueno, que si no lo sabias, que tve es una empresa como otra cualquiera. que lo de ser publica se lo pasan por el forro de.... y que aqui lo que prima es la pela. si supone un ligero riesgo tve no la emitira. si le garantizan beneficios se lo pensaran, pero eso es muy dificil de asegurar.

saludos

Publicado por: Asturias el Nov 30 2002, 07:13 AM

Totalmente de acuerdo. Pero recuerda que este año no hay que ensombrecer ninguna zona. Los derechos pertenecerían integramente a la cadena que lo emita. Y si paga Renault todo serían beneficios. Además de la publicidad que lleva asociada. Osea, que es un chollo.
Y te puedo asegurar de muy buena tinta, pero que de my buena, que Renault tiene asegurada ya la emisión de la F1 la próxima temporada. Solo está negociando quien interesa más...
¿Conoces a algún piloto español que el próximo año sea oficial de Renault para rallyes o circuito? Renault España dedica TODO su presupuesto de la próxima temporada a la Formula 1. Puedes preguntarle a cualquier piloto de rallyes. Yo conozco a alguno que está que trina con la marca...
Y como TVE mira por la pela más que una privada es por lo que te apostaría a que al final es quien lo emite. Más bien me parece que estén negociando los entrenos y Warm-Up. A Renault le interesa que estemos toda la semana pendientes de Fernando. VIVA RENAULT.
(Si no estubieran haciendo coches tan feos....) Pero eso va en otro topic...

Publicado por: t.elias el Nov 30 2002, 07:18 AM

ojala tengas razon
de corazon.
los coches si son feos si. pero ultimamente empiezo a apreciar a la marca. lastima que me acabe de comprar un ibiza tdi 110 cv, que por cierto va de putisima madre, con perdon

saludos

Publicado por: inferno el Nov 30 2002, 07:49 AM

jjjoseee, como creo que te refieres a mí, que opino sin saber en el tema de los cortes de tele5, por favor, revisa tus vídeos, y luego nos cuentas.

Yo no opino gratuitamente, ni porque me lo haya dicho un primo de un amigo que no sé que. Símplemente explico lo que ví, o intenté ver, esa temporada con tele5, y seguramente otros muchos también. Acabé aborrecido, y no digo nada en comparación a temporadas anteriores, que las retrasnsmitía TVE. Estar viendo la carrera y cortar para poner el programa de turno, quedándote con cara de jilipollas era la situación normal del los GGPP europeos.

Y sobre el 1 de mayo del 94, es muy difícil olvidar cómo cortaron la retransmisión a pesar de la transcendencia del momento. Como te digo, revisa el vídeo. Puede que lo que tengas es la grabación de lo que pusieron por la noche, que también lo ví.

Sobre los comentaristas, ya he dicho en mi anterior intervención que no opino sobre ellos. No porque prefiera no opinar, sino porque, en caso de hacerlo sí que hablaría de lo que otros me han contado: en aquellos tiempos veía las carreras sin sonido.

Publicado por: jjjoseee el Nov 30 2002, 09:15 AM

hola inferno. no se si me referia a ti o no, puesto que lei el mensaje, pero no miro quien lo escribe pues no soy excesivamente politicamente correcto. cuando veo algo que falta de manera increible a la verdad lo digo sin fijarme en quien lo dice.

mira inferno, a mi en el fondo, como comprenderas, me da exactamente igual las tonterias que la gente se acabe creyendo respecto a este asunto. total, tampoco es mi guerra.
en todo caso, te diria algo que es bastante importante y que creo que no deberias desestimar.
por lo que leo deduzco que hablas de memoria. bien, pues no pasa nada, con que reconozcas que te has equivocado es suficiente, nadie te va a crucificar. aunque en estos casos lo mas conveniente es quedarse callado y no responder.
¿porque te digo esto?, pues mira, poque ayer estaba aburrido a eso de las 10 de la noche y me puse... el gran premio de belgica de 1992, y a lo mejor dentro de un rato, tras escribir este mensaje, pues me veo suzuka 90. ¿que te quiero decir?, pues que etngo practicamente todos los grandes premios desde 1989 en video cassette y, regularmente, me los suelo ver de nuevo (nunca antes de que hayan pasado 5 o 6 años desde su disputa, despues de este tiempo me produce mucho placer volver a verlos asiduamente).

a lo que voy. que me parece muy bien que quieras defender tu postura, pero que seas consciente de que a veces, hay gente en los foros que no habla por hablar, que habla con pruebas contundentes e irrebatibles, y desde el gran premio de monaco de 1987, en que TVE corto para dar gimnasia ritmica, no recuerdo otra carrera en que pasara cosa semejante. ¿que pudo haber sido?, pues quiza, pero no demos una imagen que no es cierta porque, si desde ese gran premio hasta 1994 (año en que lo coge tele 5) pasaron unos 100 grandes premios, y apenas recuerdo que esto volviera a suceder (ojo, con revisiones en los ultmos años de los pertenecientes a los años 89,90,91,92 y 93), es porque si sucedio fue de manera casual, en una o dos ocasiones a lo sumo, y si fue asi, que lo dudo.

pero mira, para que veas que trato de comprender tu erroneo punto de vista. da la casualidad que en los grandes premios con horario totalmente cambiado respecto a españa (australia y japon por ejemplo) solian dar la carrera en directo y luego, en algunos casos, la carrera en diferido al dia siguiente, pero no en todos. en otras ocasiones solo daban un resmen de una media hora. quizas esto te indujo al error... comio tambien te pudo inducir al error las retransmisiones que en esa epoca se hacian de los otros tres grandes premios con horario diferente al europeo pero no tan radical como los dos antes citados. me refiero a USA, mexico y brasil. en este caso la norma era retransmitir la carrera con unas 6 horas de retardo a partir de las 12 de la noche, pero INTEGRA, SIN CORTE ALGUNO.

por cierto, en este periodo no habia publicidad en toda la carrera, sino antes y despues. lo que si es cierto es que jamas se dio una ceremonia de podio (salvo rarisimas excepciones).

como veras, quizas el problema sea que tu memoria te juega una mala pasada... o simplemente que no tienes memoria de esos años porque no lo veias, y esto no quiere decir que seas mas o menos aficionado, quizas tengas 20 años (no lo se) y por una cuestion de edad no te toco vivirlo.

o quiza a lo que te referieres es a esa epoca nebulosa y oscura en la que TVE daba la salida de los grandes premios y la llegada (apenas 3 o 4 vueltas en cada una de las dos conexiones), pero amigo, entonces hablamos de los tiempos de emilio de villota al volante y paco costas al micro, nada que ver con lo que la mayoria de la gente se esta refiriendo en este topic.

pues nada. si quieres seguir en tus trece eres libre, pero pienso que lo mas logico seria, bien que reconocieras tu error, o bien que te abstuvieras de contestar. veras que rapido se olvida el asunto.

p.d. respecto a que quitases la voz de los g.p. de la era telecinco. pues lo respeto porque cada uno es libre, faltaria mas. ahora, mi punto de vista es que es terriblemente aburrido ver una carrera sin escuchar el ruido de los coches, pero vamos, esto es algo personal y ni que decir tiene que me parece perfecto que tu lo hicieras.
por cierto, ¿la voz la quitaste cuando empezo a salir fernandez ochoa o con los anteriores comentaristas?
mira, vamos a ser serios de una vez por todas.

acabo de coger al azar tres grandes premios de 1.995 (tele 5). SAN MARINO, FRANCIA Y PORTUGAL.
pues bien, en ninguno de los tres esta fernandez ochoa. tan solo estan angel marco y el otro cuyo nombre no recordaba pero que acabo de refrescar con la transmision, Gonzalo serrano.

para empezar en todos los grandes premios (que tengo completos) conectan 5 minutos antes de la salida y ponen reportajes de un minuto y medio aproximadamente. en san marino uno sobre la construccion de un voalnte de formula 1, y otro sobre como prepara mika hakkinen la carrera, en portugal uno sobre coulthard, y en francia uno sobre los tuneles de viento.

no desconectan para publicidad en ningun momento en ninguna de las tres carreras. dan integra la vuelta de calentamiento, la llegada de los coches a parrilla y por supuesto al salida (la llegada de los coches a parrilla ha sido ampliamente explotada por TVE en esta ultima y lamentable etapa del fraile para poner publicidad de esa que te dejaba con el corazon en un puño porque nunca sabias si llegaria a acabar a tiempo el anuncio para el semaforo verde).

si quieres (y esto va por todos los que repiten hasta la saciedad la chorrada del fernandez ochoa) seguir en tus trece perfecto, pero como veras te esta jugando una muy mala pasada la memoria (no quiero poner en duda que realmente viste estas carreras). el '94 no lo he revisado (porque ese año lo tengo en casa de mis padres aun salvo la carrera de brasil y san marino), pero si puedo afirmar con rotundidad que fernandez ochoa no estuvo al menos en la primera mitad de temporada (desde luego no en brasil y san marino).
en suma, que el fantastico esquiador apenas estuvo en alguna carrera, y es mas ganas de hacer sangre que de hablar con criterio, entre otras cosas, porque no era relamente el quien llevo el peso de la transmision cuando estuvo, este lo llevaban angel marco (como conductor de la transmision) y gonzalo serrano como apoyo.
y si tu consideras que esta pareja era tan mala como para quitar el sonido, entonces me imagino que tambien lo quitarias con fraile y fermin florez, pero en todo caso, estoy dispuesto por ti a tomarme la molestia de coger un boligrafo y papel y empezar a anotar comentarios que hicieron en directo, para ver si era tan malos como tu parece que piensas que eran. ya conte la anecdota de paleti pero hay muchisimas mas.

repito, me imagino que la memoria te juega una mala pasada y viste realmente estas carreras par poder opinar de sus retransmisiones... en todo caso, y si me das tu direccion y tu palabra de que me la devuelves, yo con mucho gusto te mando una carrera del '94 o el '95 para que tu mismo juzgues si estas equivocado o no... o, poniendonos mal pensados, para que puedas verla por primera vez, aunque conste que no pongo en duda que las vieras...

Publicado por: jjjoseee el Nov 30 2002, 09:33 AM

por cierto, jesus y pottoki, la alegria es mia por volver a veros/leeros. un abrazo a los dos.

un abrazo
jjjoseee, jose ramon galan

Publicado por: jjjoseee el Nov 30 2002, 09:35 AM

jesus, no, estuve en la segunda, la que fue hace un mes mas o menos (me refiero a valencia).

por cierto, SEGUIMOS SIN BOTON DE EDICION... Y MIRA QUE YA PASAN LOS AÑOS¡¡¡¡

he tenido que poner tres post que se hubieran quedado en uno si hubiese el dichoso boton.

Publicado por: Servia el Nov 30 2002, 06:30 PM

Que alegria volver a verte!!

Espero que sigas mucho tiempo por aqui ...y por el ICQ!!

Saludos y encantado de volver a verte de nuevo!

Publicado por: XPG el Nov 30 2002, 06:55 PM

Hombreeee... el campeón del mundo de Sanxenxo de karting... cuánto tiempo!!! ya me preguntaba si te habías metido a monje o algo...

Pues yo estoy de acuerdo contigo en que la F1 no es rentable en España, y es que si fuese rentable las TV privadas harían algo por hacerse con los derechos... puede que la F1 mueva 1 o 2 millones de personas delante del televisor, vale, pero casi cualquier otro programa lo hace y sale mucho más barato.

En lo que no estoy tan de acuerdo es en lo de los comentaristas de Tele5. Sabrán mucho (me parece que también andan metidos en Más Que Coches y que suelen meter cosas interesantes de F1, pero casi nunca me coincide de verlo), pero eran insoportables por su forma de hablar... unos fantasmones exageraos... todo el rato repitiendo que si la F1 del 94 era distinta, que si la mejor, que menudo espectáculo sin ayudas electrónicas, que nos vamos a quedar impresionados, blah blah... y después se enteraban menos que yo de lo que pasaba en carrera, como en Montmeló, cuando Schumacher se queda en 5ª marcha y los tíos diciendo que se dejó recuperar los 20 y pico segundos de ventaja para relajarse y descansar un poco para luego atacar a fondo !!!! un poco de respeto...

Y sobre Imola 94, es una de las pocas que tengo grabadas, pero me falta el trozo donde creo que T5 desconectaba mientras se reanudaba la carrera. Vamos, que yo estoy en que efectivamente la carrera se echó antes de las 6 de la tarde, pero ya no estoy tan seguro de que la reanudación fuese en directo... ah, vale, ahora lo estoy viendo: Gonzalo Serrano a mitad de carrera: "y ahora por imperativos de programación vamos a tener que cortar la carrera... a las 16:30 les daremos la llegada y el podium... vemos que Schumacher está a punto de lograr su tercera victoria... y para los amantes de la F1 sobre la 1 de la mañana daremos estas vueltas que faltan..."
vamos que casi seguro que cortaron a las 15:30 para dar Sensación de Vivir, y volvieron al acabar...


will you love me just a little... la la la la la
y con un pin de regalo !!! vuélvete loco !!!!

Publicado por: f1 warm up el Nov 30 2002, 07:28 PM

Pues que quereis que os diga, después de la temporada que hemos tenido y leyendo los comentarios de ASTURIAS soy más optimista que nunca. Ojalá tengas razón, y veamos a Fernando Alonso el próximo año por TVE, y si no por Tele5, pero que no tengamos que recurrir a inventos extraños para ver la F1.

Saludos.

Publicado por: inferno el Nov 30 2002, 07:52 PM

Nada, jjjoseee, con un bocata de jamón y una cerveza lo arreglamos.

Puede ser que la memoria me juege una mala pasada, pero es que en ese día ocurrieron muchas cosas que sí recuerdo. Por ejemplo, estaba viendo la carrera de F1 y, pongamos que sigo en mis trece, en torno a las 4 cortaron la retransmisión. Acudí al hospital, a ver a mi mujer, ingresada desde hacía un mes. Ese día era muy importante, pues tras 21 días de alimentación exclusivamente por vía parenteral, mediante un cáteter, ese iba a ser el primer día que iba a probar algo por boca; ni agua ni nada durante tres semanas. Afortunadamente, la cosa fue bien, y en otras tres semanas ya vino a casa.

También recuerdo que en el hospital bajé a tomar un café, y en un programa, no recuerdo cuál, pasaban unos letreros por el inferior de la pantalla que decían "Ayrton Senna ha muerto."

Igualmente, por la ventana de la habitación del hospital, entraban los ecos de "Goooooool". El Real Zaragoza le estaba endosando un 4-1 al Real Madrid, en la última jornada de liga. Ello le valió el tercer puesto de esa temporada.

Te cuento todo esto, para que veas que sí hubo muchas cosas para mí ese día. De todos modos, también puedes tener tú razón, y la memoria me esté fallando en este punto. Qué más da, verdad.

Por cierto, tengo 41 años, y sigo la F1 desde principios de los 70. Un saludo.

Publicado por: Miquel Fortuny el Nov 30 2002, 08:32 PM

Bueno, de los comentaristas yo únicamente salvaría a Gonzalo Serrano, el comentarista técnico. Angel Marco, que era el comentarista principal, para mí dejaba mucho que desear. Recuerdo el comentario típico que hacía cuando los primeros doblaban a Katayama: "y atención a Katayama, porque cuando hablamos de este piloto, hablamos de miles de millones en accidentes y chatarra".
Del esquiador no me acuerdo de nada de lo que decía, lo cual creo que siempre es bueno.

Lo que si recuerdo bien (e incluso hay una queja de un lector en un Nº de la revista AUTOMOVIL, aunque ahora no me pregunteis cual) es que los GP's de horario europeo, se daban a las 12 o la 1 de la madrugada (creo que esto principalmente fue en la temporada 96, ya que en la 95 me acuerdo de ver el carrerón de Schumy en Nurburgring en directo), y en ellos había inserciones de publicidad, y la mayoría de anuncios eran de telefonos eróticos y lineas de contacto, que en ese momento eran novedad en España. Por último, en las carreras en diferido me parecía notar (que quede claro que esto es una simple apreciación mía) que los comentaristas ya se habían repasado la carrera antes de comentarla porque durante la retransmisión especulaban sobre varios aspectos de carrera que siempre se cumplían tal y como lo habían previsto. Pero ya digo que esto es una paja mental mía, y hay que tomárselo con el correspondiente rigor (o sea, poco).

Sobre Fraile no opino porque no he visto ninguna carrera comentada por él.

Sobre Rosés y Merlos, que son los que siempre he escuchado, decir que me gustan los dos, aunque creo que en las retransmisiones se desaprovechan mucho los conocimientos de tantos años que tienen tanto Josep Lluís como, sobretodo, Francesc.
Aunque esto es un claro ejemplo de lo que dice José Ramón acerca de que los comentaristas van en función del aficionado medio que tienen, porque desde el 97 en que empezaron a retransmitir los GP's (siempre en directo) hasta ahora su linea ha cambiado sensiblemente.

Lo cierto es que los aficionados catalanes le debemos mucho a TV3, que siempre se ha volcado con el deporte del motor. Y también a Merlos, que se ha volcado con los aficionados y en especial con este foro, al que en su día llevo a unos cuantos foristas a la radio para entrevistar a Pedro, además de recoger preguntas para hacérsela a Pedro en "Motor a Fons". Y también a Roses, el cual he tenido el placer de conocer en el Circuit y disfrutar de los conocimientos que dan mas de 30 años al pie del cañon.

Coño, como me he ido por las ramas...nada, perdón por el rollo.

Publicado por: revolutionman el Nov 30 2002, 09:36 PM

JJJJOSEE, a mi modo de ver, has sentado cátedra.
Kevin:
Hoy he leido una entrevista en el periodico de catalunya a Gran Wyoming en la que el mismo niega que jamás se le haya dicho lo que puede y no puede hacer. Sencillamente no le han dado explicaciones, y si fuese como se ha dicho, C+ ya le habría comprado los derechos, cosa que él ha intentado con esa o cualquier otra cadena y nadie se ha mostrado interesado. Lo dice él mismo.
Por cierto Kevin, que a mi me ha encantado el mundial con A3, porque JJ Santos y compañía están VIVOS, mientras que JAngel de la Casa (este sí que sabe)y Michel parece que retransmiten el funeral del Rey. A parte Michel es insoprtable -y soy blanco hasta la médula-.
Y otra cosa, quitando gran hermano -detestable, pero copiado por el resto- y crónicas marcianas, telecinco es para mi el canal con mejor relación inversión-calidad de sus productos, y no digamos las informativos, los únicos en los que la información general dura el doble que los deportes; y para los que detestais el fútbol, la única que jamás ha comprado partidos de competición oficial.
Por supuesto todo esto sin acritud y nada personal, o sea "de buen rollo"


Dicho esto, yo digo:
PREFIERO VER LA F1 QUE NO VERLA. Esto ya lo dijo Perogrullo, pero a algunos hay que recordarserlo.
Evidentemente, todos teneis vuestras preferencias, pero despues de haberla visto a saltitos por internet, en diferido -grabada en video en RTL- 24 horas después, o en el canal 2 de canal sur (hace unos 4 años)-eso sí es un comentarista indocumentado-, comprendereis que no sea exigente.
En definitiva, no me he abonado al plus por el fútbol -y soy hiperfutbolero- pero lo haría por la F1 -que ni practico ni conozco tan a fondo como vosotros-, porque para mi la ilusión del domingo a las 14:00 (o a la hora que la pongan) es lo más parecido a la del actual embarazo de mi esposa.
(Lástima que este año haya sido como tener 17 hijos con Sd Down y encima sin verlo).

las cosas no son como empiezan, sino como terminan

Publicado por: revolutionman el Nov 30 2002, 09:47 PM

Por cierto, que CQC no siempre se ha emitido el domingo a las 15:30, y se podía haber cambiado la hora -sería ideal tras la F1 - a parte que quedan3 meses para el inicio de la temporada y el primer GP a las 14:00 no es hasta finales de Marzo o principios de Abril, así que no creo que tenga nada que ver con la F1.

Me parece una buena idea lo de apoyar a telecinco, aunque creo que lo ideal es que lo de TVE, por su mayor solvenci a largo plazo ante los avatares del mercado -nuestro dinerito nos cuesta-. Quizá sea una estrategia de Renault, para rebajar las pretensiones económicas de TVE.

las cosas no son como empiezan, sino como terminan

Publicado por: D_O_S el Dec 1 2002, 12:57 AM

Aceptémoslo, en este país la F1 es un deporte para un segundo canal de una televisión publica (o sea La 2), somos muchos los aficionados a este deporte, pero no tantos como para que a una privada con un solo canal le resulte interesante emitirla. No creo que la F1 sea comparable con el mundial de motociclismo (que aunque se emite por La Primera (normalmente), el horario no interfiere mucho con la emisión regular), pues en este hay un buen puñado de pilotos españoles, que además suelen estar en cabeza, he incluso ganar carreras, además de celebrarse 3 GP’s en nuestro país; por eso creo mucho público no lo vería si se dieran las circunstancias de la F1 (1 o 2 pilotos y sin posibilidades de ganar), además de que casi ningún medio de comunicación hace nada para fomentar la F1.

¿Qué pasaría si la F1 cayera en manos de T5? Que emitirían las primeras carreras en directo y con pocos cortes publicitarios, sí; pero disputándose éstas de madrugada en España, no tiene mucho mérito, pero en cuanto llegaran a Europa, me temo que seguirían emitiéndolas de madrugada, pero esta vez claro está, en diferido, y dudo que completas.

Por supuesto si no hay otra alternativa, mejor en T5 que no ver nada, pero yo preferiría que fuera por La 2, a pesar de los interminables cortes publicitarios, y unos comentaristas no muy buenos, sin mencionar que empiezan la emisión cuando se está apagando la última luz roja del semáforo de salida.

Publicado por: diógenes el Dec 1 2002, 01:32 AM

yo acepto verlo en diferido a las doce de la noche, con propagandas y sin comentaristas.

Publicado por: Asturias el Dec 1 2002, 01:54 AM

Como ya he dejado claro, creo que las carreras las emitirá TVE. Pero no me disgustaría que fuera por Tele5. Y me explico.
Tenemos que estar todos de acuerdo en que la Tele5 actual está muy lejos de la bodriotelevisión de sus inicios, y que la época de Paco Fernandez Ochoa y las mamachicho queda muy lejos. Actualmente me parece la televisión nacional más seria de este país. Lo perfecto sería Canal+ en abierto, pero no perdamos de vista las alternativas.
Antena3 nos metería publicidad de Timofonica más grande que los coches, y actualmente me parece el máximo exponente del cutrerío. Como Fernando Alonso no se lie con Pedro de la Rosa, y salga Marc Gené llorando porque está preñado de Montoya y no lo reconoce, la Formula 1 no interesa....
Las Autonómicas no pueden soportar el peso de las retransmisiones, y tendrían que ponerse de acuerdo todas, lo cual me parece muy dificil.
Para TVE1 no sería rentable, al menos con audiencias pequeñas (esto es discutible, solo hay que comparar audiencias...).
La 2 tiene infraestructura y experiencia. Son los que mejor lo tienen. Ahora, que también la pueden cagar...
Para Tele 5 es rentable y lo puede hacer bien, siempre que se lo tomen con el mismo interés que gran hermano...
En resumen menos Antena3, que nos ponga la Formula1 cualquiera. En año próximo ya protestaremos, pero no estamos como para pedir nada. Nos damos con un canto en los dientes si nos emiten las carreras, aunque sea en chino con subtitulos. Las retransmisiones de la RTL seguiremos envidiandolas por unos años. Pero no desespereis. En cuanto tengamos algún buén resultado tendremos el mismo despliegue que con las motos. En este puñetero país o todo o nada....;-)

Publicado por: revolutionman el Dec 1 2002, 02:14 AM

Joé, se me ha ido la pinza, había leido nada más que las páginas 1 y 3.
Estoy totalmente de acuerdo con lo expuesto por Asturias, que en el fondo coincide con T.Elías, pero este comete un error: TVE no funciona como una privada, ya que ninguna privada 1.-soportaría una deuda de 1000.000.000.000 de pelas, ni 2.-emitiría el programa de Sánchez Dragó (lo cual no es una crítica, más bien lo conrtrario)
Empiezo a sentirme como si después de aguantar las ganas de mear durante horas por fin hubiera llegado el momento de relajar el esfinter y disfrutar de ese plancentero momento, al leer vuestras "informaciones de buena tinta" sobre las intenciones de Renault. Esperemos que esto no acabe como esos sueños en los que crees que estas en el baño y al final te despiertas mojado.

Otra cosa que quería decir, es que no debemos caer en el error de comparar las retransmisiones de 1994 con las de 2000 o 2001. Estoy seguro que hoy día si T5 o A3 pusiera la F1 pondrían una cuña de publicidad en la vuelta de calentamiento, etc. Pensad que hasta hace un par de años, TVE era la única que no ponía la ya inevitable cuña de señalando el inicio de la información deportiva en el telediario. Tampoco se amputaban programas con tan solo 2 emisiones como les pasó a Máx attacks, Academia de actores, o recientemente ese bodrio de hipnosis a famosos que no ha durado ni una semana -gracias a Dios!- por cierto todos ellos en A3, aunque seguro que hay más casos en todas las cadenas.

Y por último: desgraciadamente, la época de T5 supuso para mí, la pérdida de contacto con la F1. Curiosamente, me gustaban sus retransmisiones y uno de los comentaristas le pone su voz a un juego de F1 para PSX de la época; no fue por las retransmisiones en las que no recuerdo a Fdez Ochoa jamás, sino por lo impredecible de los horarios, y mis obligaciones como galeno en formación lo que me apartó durante unos años de los que solo tengo vagos recuerdos (tanto de Eurosport como de T5). En fin, que para mi gusto, aunque los comentaristas eran un poco "sui generis", las retransmisiones eran aceptables.

RESUMIENDO: F1 en abierto y en español sea como sea!! (tampoco soporto a Michel y no me pierdo un partido de Champions´)


las cosas no son como empiezan, sino como terminan

Publicado por: jjjoseee el Dec 1 2002, 03:25 AM

un saludo a todos.

oye niki y xpg, en eso estamos de acuerdo, angel marco era un exagerado de la manera, si señor, y lo que dices de katayama 100% correcto. como dije antes, eran un poco desastres como narradores. de todas formas angel marco si tenia conocimientos a nivel historico, eso no hay duda. y mira, comparado con fraile y florez, eran un autentico lujazo esa pareja de tele 5, lo que ocurre que tu niki has tenido la INMENSA SUERTE de escuchar a otros comentaristas (que no juzgo pues nunca he podido escuchar, merlos y gutierrez, pero de los que he liedo, mayoritariamente, muy buenas criticas, lo cual algo debe querer decir)y me temo que no te puedes hacer una idea ni por lo mas remoto de lo vacios que son los comentarios de fraile&co. porque este no es que sea mal comunicador, es que no dice nada, no aporta nada. es como tener a "un tonto" de estos que te dan la chapa repitiendo lo que ya estas viendo tu.
de todos modos es lo de siempre, el despliege que se hace en españa no tiene nada que ver con el de italia, alemania o gran bretaña, asi que, en el fondo, el ingrediente fundamental para que la retransmision sea buena es que el comentarista sea un autentico especialista sin fisuras.
en todo caso no comprendo a TVE. tienen en plantilla al mejor comentarista de automovilismo que ha habido nunca en españa (perdonar, pero no recuerdo ahora mismo el nombre), es este hombre que tiene una voz pausada, y unos conocimientos barbaros que retransmitia en otras decadas y que hizo sustituciones esporadicas en los años 90 (gran premio de canada del 90, y australia 99 junto a fraile, perez sala y campos). el caso es que no lo utilizan, no lo acierto a comprender, quizas sea que es demasiado del gusto de los aficionados mas radicales, y claro, imagino que es un tipo de comentario muy dificil de seguir para los no iniciados (aunque tampoco estoy de acuerdo en esto pues no me parece un motivo).

por cierto, ¿que tal si hacemos autocritica?. a veces nos ponemos fundamentalistas y echamos la culpa a los demas. por ejemplo: no paramos de juzgar si es mejor que lo de la 2, o tve, o tele 5, o de a3 ni hablar. muy bien.
pero vamos a ver una cosa. cuando telecinco empezo a emitir la formula 1 en 1994 hicieron los siguiente: entrenos del viernes en directo, entrenos del sabado en directo, carreras completas en directo. comentarios a cargo de dos especialistas (eso si, con problemas para controlar sus nervios y con cierta exaltacion, pero especialistas al fin).
y sin embargo en su ultimo año el panorama es este: no dan clasificaciones ni viernes ni sabado, ni en directo ni en diferido. dan las carreras a las 12 de la noche y en diferido. empiezan a meter publicidad, e introducen elementos raros como fernandez ochoa (por cierto, j.j. santos tambien estuvo en algun g.p. concreto).

y aqui todos despotricamos contra la cadena... pero a mi me parece que si esa cadena hubiera tenido un share correcto (no necesriamente espectacular) no habrian quitado las carreras en directo, no hubieran metido cuñas publicitarias, y tampoco hubieran eliminado los entrenos. probablemente tampoco hubieran buscado el reclamo de una voz conocida (fernandez ochoa) para el gran publico... ¿de quien es la culpa de que esto pase?, ¿de quien es la culpa de que no se emitan las carreras en españa?... hay algunos que decis que somos muchos, no se cuantos millones de espectadores dispuestos a ver las carreras, y argumentais que si ofrecieran las carreras en condiciones y con buenos comentarios seriamos competitivos... pues eso ya se ha hecho, y el resultado salta a la vista estudiando seriamente la evolucion que siguio la formula 1 en tele 5, donde empezo con ilusion y mimo, y acabo convirtiendose en un negocio ruinoso con el que completar las horas muertas de la madrugada de los domingos... probablemente su sitio natural en españa si solo tomamos en cuenta las audiencias e interes del gran publico.

a veces nos engañamos a nosotros mismos. el otro dia estaba con un intimo amigo mio con el cual jamas habia hablado de automovilismo, y no se porque surgio en el contexto de la conversacion el nombre de michael schumacher... no sabia quien era. le dije, si hombre este aleman no se que no se que mas... al final dijo, "si, creo que me suena". pues este chaval no es aficonado al futbol (digo chaval y tiene 30 años), es una persona culta (quiero decir que no es un indocumentado) y lee periodicos y mira los informativos. ¿porque no conocia a schumacher?, pues porque no le interesa en absoluto y, por desgracia para nosotros, el representa a la mayoria, no nosotros.

a menudo se cita a la gimansia ritmica, a la hipica y otros deportes por el estilo para preguntarnos por que la formula 1 no se emite y estos si. al margen de los costes de retransmision que en unos casos suelen ser gratis o hasta pagados y en el de la formula 1 son pagando, y no dos duros, me preguntaria cuantas licencias hay en españa de piloto de carreras y cuantas de gimnasta, o de jugador de futbol sala, o de pelota vasca... probablemente nos quedariamos helados con la diferencia que nos sacan. de verdad que no entiendo muy bien lo que se dice a veces. conozco mucha mas gente dispuesta a ver un mundial de gimnasia artistica o patinaje sobre hielo que una carrera de formula 1, aunque me duela que sea asi.

por cierto, todos aquellos que demonizais al futbol (que en el fondo tambien me deberia incluir porque un poco cruzado tambien lo tengo) deberiais daros cuenta que en realidad no tiene nada que ver con nuestro problema. otra cosa es que os joda, como a mi, que se le de tanta trascendencia, ¿pero por que en su lugar pongan formula 1?, menuda estupidez, sino porque en su lugar deberian dejar mas espacios en los telediarios para dar noticias del mundo, que por desgracia las hay, y muy negativas. es terrible que el costipado de ronaldo ocupe mas espacio que la situacion de los niños en argentina, pero en absoluto esto tiene nada que ver con la fomula 1 y el estado en que esta en españa.es mas, no creo siquiera que la formula 1 deba robar un solo segundo en un informativo ante todas las cosas importantes de verdad que van antes.

efectivamente coincido en que si alonso se copnsolida en lo que espero, es decir, un campeon del muno, entonces en españa la f1 crecera como la espuma, pero en el fondo no creo que esto vaya a suponer una mejora en las retransmisiones. como alguien apunto antes, solo si canal + se hiciera con ellas podrian hacer algo bueno de verdad, ¿porque?, pues la verdad que no lo se porque despues de todo todas las cadenas son profesionales y tienen grandes medios, no entiendo porque a unos les gusta hacer bien las cosas y a otros no les importa hacerlas a medias... imagino que tendra que ver con la cultura y el nivel intelectual de los grupos de poblacion que ven, mas o menos, cada una de las cadenas.

servia y xpg un abrazo para ambos, un gusto por mi parte volver a estar en contacto. y no, no me emti a monje , solo es que me llega a aburrir el grado de libertinaje (que no libertad) que hay por lo general en los foros. reconozco que me acabo quemando un poco. ahora le cogo el gusto otra vez... supongo que hasta que me vuelva a quemar con ciertas actitudes (no va con nadie de aqui, hablo de otros foros) y maneras de comportarse.

inferno. bien, dejemoslo estar entonces. no albergo duda alguna en cuanto a que vieras las carreras. tema resuelto por mi parte. por cierto, en referencia a imola '94 pues por lo que ha dicho XPG parece que se empieza a hacer la luz. yo tenia parte de razon, y tu tambien.
cortaron unas vueltas pero dieron la parte final y la retransmision en su parte incial duro mas de una hora y media. de ahi que yo recuerde que vi el podio en directo, y tambien buena parte de la carrera. no voy a mirar la carrera entera pues no lo hago desde el 1 de mayo de 1994 (salvo hasta al accidente de senna que lo he visto en repetidas ocasiones de nuevo), y si xpg dice que fue asi con el video en la mano me parece suficiente para reconocer que no estaba en posesion absoluta de la verdad, solo de media.
en todo caso, quisiera matizar una cosa. no creo que este ejemplo se pueda utilizar para atacar a telecinco por una razon muy sencilla (que en realidad es lo que yo trato de hacer, no solo centrarme en una carrera concreta), debemos recordar que las salida de aquella carrera se vio retrasada en media hora por el accidente de lamy en la primera salida. si a esto sumamos la hora de retraso que trajo consigo el accidente de senna nos damos cuenta que para una cadena, sea cual sea, un descabalgo de casi dos horas en su programacion les hunde en la miseria. de ahi que me parezca mal si se utiliza este dato para decir: "es que cortaban de repente para dar sensacion de vivir y no te enterebas de nada...", por que lo correcto en este caso seria decir: "es que cortaron una vez, EXCEPCIONALMENTE, porque la carrera se demoro mas de una hora y media sobre el horario previsto, y claro, tuvieron que dar paso a su programacion habitual, pero AUN ASI, cuando acabo el siguiente programa tuvieron el detalle de volver a conectar para ver la parte final de la carrera, y por si no fuera poco, la emitieron en diferido esa misma noche para que quien quisiera pudiera volver a verla completa". esto ultimo creo que se ajusta mas a la verdad que la primera frase porque, despues de todo, ¿cuantos millones de personas estaban esperando ansiosos que cortaran aquel rollo de los coches dando vueltas para poder ver sensacion de vivir?... probablemente el triple de los que estabamos viendo la carrera, ¿y cuantos millones en publicidad tendria telecinco apalabrados en los descansos de una serie que tuvo tanto exito de publico?... posiblemente el triple de lo que sacaban en media temporada de formula 1. hay que ser un objetivos. es fundamental.

un saludo
jjjoseee, jose ramon galan

Publicado por: carliyitos el Dec 1 2002, 04:43 PM

jjjosse, o sea que tienes todos los gp´s de F1 desde hace un montón de años.
¿Desde cuál?

Publicado por: jjjoseee el Dec 1 2002, 08:04 PM

carlytos. desde 1989 con luis perez sala en parrilla.
1989 fue cuando empece y tengo pocos de ese año(4 o 5), luego de ahi en adelante casi todos (todos exactamente no, tendre como el 75%).

deje de grabar tras australia '99. no se porque, pero deje de grabar. supongo que tiene que ver con lo aburrida que es la f1 desde hace alguno años.
no se, como que no me motiva per procesiones repetidas dentro de unos años.
tambien tengo carreras de cart, la mas vieja creo que del 93, de le mans (la primera el 92), y tengo hasta del mitico CET.

un saludo
jjjoseee, jose ramon galan

Publicado por: Juanantz el Dec 1 2002, 09:07 PM

El comentarista al que te refieres es Pepe Díez, no se me olvida el nombre.

Solo le conozco de esa madrugada de Australia en la que España volvía a ver F1 por televisión, y en la que Marc y Pedro debutaron, sumando Pedro un punto memorable, pero a pesar de todo la considero como la mejor retransmisión que hizo TVE de la F1 entre 1999 y 2001.

Me acuerdo que Pepe hizo la presentación del GP, y habló de multitud de cosas. Incluso Fraile "le dejó al mando" cuando se fue en medio de la retransmisión a nosequé.

Pense que iba a estar de comentarista junto con Fraile todos los GP, y me decepcionó bastante no volver a escucharle en Brasil, y en los sucesivos GGPP.

En fin que podría ser "nuestro Murray Walker", pero no hay mucho más que decir.



La web de Juanantz :
http://www.iespana.es/whitey --> Fotos F1 y más.
How many special people change
How many lives are living strange
Where were you when we were getting high?

Publicado por: carliyitos el Dec 1 2002, 09:08 PM

¿Ni uno desde australia 99?
Me parece raro que grabes toda la sequia de españoles y luego con dos no.
¿Qué tal estuvo melboune 99? Yo no era aficionado de f1 y por las cronicas que he leído fue genial, aparte del punto de Pedro.
Empezé a ver la f1 en el GP de Francia hasta el final de la temporada, apenas recuerdo nada, ni de Nürburgring, solo recuerdo que fue la mejor carrera que he visto, que un comentarista de la 2 solto un ¡ostia! al ver la melé de la primera curva y que Gené adelantó a Hakkinen.
Desde Australia 2000 grabo todos, aunque la mayoría los grabo sobre la carrera anterior.
Poseo Europa y Mónaco 2000, Malasia y Monza 2001 y Suzuka 2002.

Publicado por: pepevaro el Dec 1 2002, 10:17 PM

Un placer leerte de nuevo Jose Ramon. Yo hace siglos que no me paso por aqui. Que pena que no nos vieramos en las World Series.

En esa videoteca tan impresionantes que tienes, posees algo de Rallyes?

Un saludo.

Publicado por: jjjoseee el Dec 1 2002, 11:18 PM

gracias juan, eso es, pepe diaz, el mejor con diferencia. mejor incluso que javier rubio, que ya es bueno.

carlytos, no se porque deje de grabar, pero bueno, lo mismo vuelvo a empezar otra vez.

un abrazo pepe, bueno, a ver si tu tambien te animas y empiezas a postear de nuevo. un abrazo tambien para tu hermano.
oye mira, respecto a lo de los rallyes, pues no, no tengo nada grabado (algun pequeño reportaje dentro de algun programa de motor, pero nada en plan especifico como por ejemplo los megareportajes buenisimos del canal +). y la verdad es que me gustan e interesan tanto los rallyes como la formula 1, pero no se, no me dio por ahi. y eso que soy de asturias... el paraiso natural de los rallyes (donde por cierto, deberia disputarse el rallye de españa bajo mi punto de vista, no por nada, que en cataluña hay mucha aficion y un muy buen rallye, sino por creo que hay mas aficion en la cornisa cantabrica y "extraordinarias-desastrosas" carreteras-caleyas de las que algunos gozan y otros se lamentan. amen de lo deslizantes que son.

un saludo
jjjoseee, jsoe ramon galan



RPM (world series), un antes y un despues en el automovilismo español.

Publicado por: Miquel Fortuny el Dec 1 2002, 11:37 PM

Efectivamente José Ramón la F1 en españa no la siguen tantos como pensamos. Yo en general cuando hablo con la gente me dice que no las mira porque siempre ganan los mismos (esto me lo vienen diciendo desde los duelos Schumacher-Hill) y las carreras son aburridas. Y muy a mí pesar tengo que darles la razón. Yo reconozco que que me trago carreras enteras en las que me muero de asco, supongo que porque después de tantos años se me hace raro no verlas.

Cuando yo empecé a seguir la F1, justo un año antes de que tú empezaras a grabarlas, recuerdo que de comentarista estaba Jesús Alvarez, y lo que me quedó de él es que era un buen comentarista, aunque yo era muy pequeño (11 años, y subiendo )y no tenía ninguna base de conocimientos sobre F1.

De todas maneras para que te hagas una idea de la importancia que le doy a los comentaristas yo este año he estado viendo las carreras por las kioske francesas (chollo que ya se ha acabado, pues en Francia también han cambiado las tarjetas) sin tener ni idea de francés, pero las retransmisiones ganan mucho.

Precisamente ya que comento esto, me gustaría añadir que lo que sí que he percibido desde la llegada de la TV digital es un empobrecimiento de las realizaciones de TV normal. Desde la entrada de las primeras las imágenes "on board" se cuentan con los dedos de una mano, y durante las retransmisiones se dejan muchos duelos interesantes (con adelantamientos) en la zona media de la parrilla.

Lo que pienso yo sobre el aburrimiento de las carreras es que desde el 98, con la introducción de los neumáticos con surcos y las vias estrechas, las carreras han perdido mucho. Yo la temporada 97 la recuerdo como la última en que las carreras eran entretenidas (y eso que en esa época no las pude ver por superseñal).

Por último comprendo perfectamente lo del aburrimiento de los foros. De vez en cuando uno se satura y pasa durante una temporada, aunque simepre acaba saliendo de nuevo el "gusanillo". Espero verte de nuevo también por el foro todocoches.

Un saludo.

Publicado por: Miquel Fortuny el Dec 1 2002, 11:42 PM

Y ahora que leo lo de los rallyes, imagino que si se hace en Catalunya es porque es donde hay un organizador más potente, el RACC, y con mas recursos económicos.

Lo que es una lástima es que eliminaran los rallyes mixtos, cuando el rallye solo era puntuable para el europeo, porque era un gozada verlos en tierra (sobretodo ver a Pep Bassas con el M3).

Otro saludo.

Publicado por: Ferrari27 el Dec 2 2002, 03:08 AM

Pues como se dice por aquí, espero que pronto se vean las carreras de nuevo en España sea como sea. Si el año que viene Alonso lo hace bien pasará lo de siempre en este país, cuando se tiene éxito en un deporte de repente salen aficionados de debajo de las piedras. Así que creo que es posible que lo pasemos un poco mal en 2003, pero para 2004 creo que tenderemos a mejorar.

JJJOSEEE, encantado de volver a leerte. Te mandé un e-mail al correo que tienes aquí publicado de Yahoo, échale un ojo al e-mail.

Con respecto al Rally, según tengo yo entendido sin estar demasiado enterado del tema, en el último rally de el corte inglés de aquí de Gran Canaria (primera prueba puntuable del nacional), se pasaron unos comisarios de la FIA a ver qué tal estaba el rally, y les gustó bastante. Tal y como se organizó el Rally de España este año creo que la FIA pensaba hacer con este Rally como con el de Portugal; cambiarlo por otro.

El año que viene, los comisarios FIA vuelven "al corte inglés". Si vuelven a aprobarlo, se planterían traer el rally desde Cataluña hasta Canarias. Así que si esto es cierto más le vale al RACC que las cosas no le salgan torcidas el año que viene.

" Lo más bello hecho por la naturaleza, la mujer; lo más bello hecho por el hombre, las carreras de coches."

"El fútbol es el deporte rey; el automovilismo es más que un deporte."

Publicado por: pepevaro el Dec 2 2002, 05:26 AM

Hola de nuevo.
No me extraña que te gusten los Rallyes, si son el deporte nacional de Asturias . Yo también me muero de ganas por ver corre a los pilotos del mundial por tramos como Santa Barbara o el Nueva-Labra que creo que es también la bomba. Como dice Miquel el rallye de España esta en Cataluña porque el Racc es un gran organizador y tiene mucha pasta.

Publicado por: hidalgo el Dec 2 2002, 05:40 AM

José Ramon,estoy totalmente de acuerdo contigo en que en Asturias hay mucha afición por los Rallys y el Rally de España deberia ser en la cornisa cantabrica.
Pero por favor,el Rallye Catalunya-Costa Brava es catalan y no español,al igual que el Gran Premio de España de Formula 1 debería ser El Gran Premi de Catalunya de Formula 1,como en las motos y así todos contentos.

Publicado por: jjjoseee el Dec 2 2002, 06:10 AM

hola ferrari, un placer volver a verte. oye, ya te conteste el mail.

hidalgo, oye mira, antes que nada dejame decirte que respeto todas las nacionalidades y sentimientos. al igual que a mi me gusta ser español, y que me lo respeten, comprendo perfectamente que a ti te guste ser catalan y tambien te lo respeten. mi libertad acaba donde empieza la tuya. eso es indiscutible.

ahora tambien te digo una cosa. ¿crees que este comentario que has hecho era necesario ponerlo?. mira, si tu sientes que el rallye cataluña es tu rallye nacional, y no el mio (por yo ser español y el rallye solo ser catalan), tanto te molesta guardartelo para ti y no excluirme a mi y tantos otros muchos foristas que vivimos en este pais y que lo sentimos como español (exactamente igual que tu lo sientes como catalan). ¿de verdad crees que se gana algo?, ¿te sientes mas contento por hacer alarde publico de ello quitandonos a otros nuestro rallye?. porque mira, eso es precisamente lo que has hecho. a mi, en lo personal, y bajo tu punto de vista, me quitas el derecho a que el que yo siento como mi pais tenga un rallye en el campeonato del mundo, ¿te parece justo hacerlo?.
oye, yo soy asturiano. imaginate que tu vives en cartagena, y este año estas con una ilusion tremenda por ver a fernando alonso hacer un podio con renault y yo vengo y digo: bueno, los que no seais asturianos no sintais que cuando gana alonso gana uno de los vuestros, esta ganando un tipo de mi pais, no del vuestro... pues si lees lo que has puesto esto es exactamente lo que has hecho.

te lo repito, me parece estupendo que sientas el rallye de cataluña como el rally de tu pais (cataluña), pero por favor, dejanos a los que nos sentimos españoles considerarlo tambien el rallye de nuestro de pais. despues de todo el rallye cataluña-costa brava como tu lo llamas, tambien tiene una nomenclatura oficial, que te guste mas o menos, es rallye de españa. cataluña-costa brava.

si todos nos respetamos y no andamos excluyendonos luego nadie se molestara. porque aunque yo te pueda responder de una manera tranquila y respetuosa, quizas mañana nos encontremos en este topic con una guerra entre catalanistas y españolistas poniendose a parir mutuamente. esto es deporte y en ningun momento ha habido comentario politico en las palabras de nadie a lo largo del topic.
es mas, cuando yo dije rallye de españa en el mensaje anterior lo dije por el contexto. te explico:

yo puse textualmente: "asturias... el paraiso natural de los rallyes (donde por cierto, deberia disputarse el rallye de españa "

claro, no hubiera quedado demasiado logico que hubiera puesto: "asturias... el paraiso natural de los rallyes (donde por cierto, deberia disputarse el rallye de cataluña"

¿porque?, hombre, porque el rallye de cataluña no se puede disputar en cataluña por lo mismo que el villa de llanes no se puede disputar en girona... cataluña no esta en asturias, ni llanes en cataluña. de ahi que utilice la nomenclatura FIA que establece ya desde hace algunos años que los rallyes oficialmente son a efectos como los grandes premios de formula 1. esto es, el 1000 lagos el rallye de finlandia, el tour de corse el rallye de francia, y el cataluña-costa brava el rallye de españa.

de todas maneras la FIA piensa, y esto te lo digo para que tambien seas realista en este aspecto, que el rallye de españa lo puede celebrar perfectamente en canarias, asturias o galicia en cualquier momento. en una palabra, que la tenedora de los derechos federativos para un rallye del mundial es, mas alla de cualquier organizacion privada (el RACC en este caso) la real federacion española de automovilismo, que es la que nos representa ante la federacion internacional del automovil. en una palabra, que el rallye no pertenece al RACC, ni a los catalanes, pertenece a la real federacion española de automovilismo y a los españoles, y entre ellos a los catalanes. indistintamente de que su sentimiento sea catalan o español.

un saludo
jjjoseee, jose ramon galan

RPM (world series), un antes y un despues en el automovilismo español.

Publicado por: t.elias el Dec 2 2002, 06:27 AM

hidalgo, dejate de gilipolleces politicas y ciñete al tema.

saludos

Publicado por: JYMYPG el Dec 2 2002, 06:32 AM

mira JJJOSEEE yo tb he sentido lo mismo a leer ese mensaje de Hidalgo y no sabria expresarlo mejor, pero bueno a lo que voy me ha parecido una manera muy correcta para llamarle "capullo" ke se me venga encima ahora to el foro por decir una palabra mal sonante.....lo siento ,,,pero es lo que pienso .Hidalgo tu quien eres para decir esa parida, vamos ni tu ni nadie campeon .A mi me parece mu bien que se celebre en cataluña es mas me parece cojonudo , pero creeme que despues de esto ojala se lo llevaran a cualquier otra provincia...siento mucho este mensaje y lo siento por los otros foristas ,pero seguro que muchos de ellos piensan lo mismo..

un abrazo a todos

Publicado por: pepevaro el Dec 2 2002, 06:47 AM

Hidalgo, ¿como haces para decir tantas tonterias en tan pocas palabras?

Publicado por: Asturias el Dec 2 2002, 04:26 PM

Hidalgo. Reconoce que teneis en Cataluña el gran premio de Formula 1 porque teneis el mejor circuito, y que teneis el rallye del mundial porque teneis más dinero. Simplemente. No podeis presumir de tener la mejor afición a los rallies porque no es cierto, y si estás un poco metido en el mundillo sabrás que desde Asturias, Madrid, Canarias y todas las comunidades se desplazan comisarios a Cataluña para la carrera PORQUE NO TENEIS SUFICIENTES. Así que menos política y más sentido común. Déja de hablar de Cataluña como un país, porque no lo es, y empieza a aplicar la lógica a tus comentarios. ¿Que tiene Cataluña que lo diferencie de Asturias para poder considerarse un país?. Tenemos una cultura propia, como todas las comunidades, y un idioma diferente , como Galicia, País Vasco, Valencia y Baleares. ¿Que más necesito?. Dímelo para poder sacarme el carnet de diferente, que por lo visto farda mucho.
Y así dentro de unos años estamos como Yugoslavia.
Comentarios como los tuyos son los que hacen que muchos sentamos repelús a lo vasco y a lo catalán. Sois vosotros los que os diferenciais de los demás y casi nos obligais a que os cojamos manía. Menos mal que todos conocemos a algún catalán que nos cae bién, para contrarrestar a los cerrados de mollera como tú. Y seguro que no eres catalan ni por asomo. ¿Tus padres no serán emigrantes andaluces por un casual?.
Por favor, un poco de sentido común, que es lo mínimo que se puede pedir y es lo que nos diferencia de los animales. Si nos tomaramos en serio tus comentarios estaríamos plantando la semilla de una nueva Yugoslavia.
A los demás miembros del foro, perdon si me he exaltado.

Publicado por: Damon el Dec 2 2002, 08:01 PM

Hola a todos, sólo quería decir que a mí, que soy español y catalán, me parece muy triste que en muchos topics aparezca siempre alguna intervención tan lamentable como la de Hidalgo. Pero lo que de verdad me preocupa es que aquí en Catalunya todas estas situaciones hace tiempo que no nos alteran de lo frecuentes que son. Que ya nos parezca normal no poder sacar una bandera española en cualquier acto público, la analogía que se hace de esta bandera con el franquismo ¿acaso se confunde a la bandera alemana con la esvástica?

Bueno, un saludo a todos y ánimo para Pedro


¿Se escribe “Nacionalismo” o “Nazionalismo”?

Publicado por: GARDEL el Dec 2 2002, 08:27 PM

Hola a todos:

Unos mensajes más arriba se ha citado el nombre de Pepe Diez como el mejor comentarista de f-1 que ha habido en España. Bien, yo lo que tengo que aportar es que ese "hombre de voz pausada" es...mi padre. Aprovechando mi cierto conocimiento de causa, me gustaría defender que el oficio de "relator" de carreras de f-1 es muy jodido. Piénsese que hay que estar hablando una hora y media sin parar comentando carreras en las que puede no pasar nada, literalmente, durante muchos minutos y que, de pronto, el mundo se puede volver al revés en unas pocas vueltas (Mónaco '83). Mi viejo lo hizo durante muchos años "a pelo", sin nadie al lado suyo, y, muchas veces, sin saber si estaba saliendo al aire, por aquello de las caprichosas mentes prgramadoras de la tele de aquellos años (Una anécdota: Severiano Ballesteros ganó su segundo British Open en el 84. Los españolitos tuvimos que ver como Seve se cepillaba a Tom Watson en diferido porque había que realizar una importante conexión, una carrera de caballos en el hipódromo de La Zarzuela). En ese contexto meter la gamba es lo normal y nadie está a salvo, nadie. Pido un poco de comprensión para todos los tíos que hacen ese curro, a menudo poco valorado por sus propios compañeros. Yo he escuchado a muchos y leído a muchos otros, y todos (incluso Paco Fernández Ochoa que es un gran fan de la f-1 y que ha hecho de todo, hasta toros) tienen cosas buenas. El peor de todos ellos, que no sé quién puede ser, es como si fuera uno más de nosotros, un loco que le gustan los coches y no las motos.
Me he enrrollado un poco más de la cuenta, pero en realidad yo sólo quería expresar mi envidia absoluta hacia las cosas que mi viejo vio y los pilotos que conoció (entre ellos el gran Fangio al que yo dí la mano teniendo unos siete años, no me la he lavado desde entonces): El TC de la Argentina de los 60 y el estrecho pero apasionante mundo de los coches de carreras en los 70, 80 y 90 en España.

Gardel

P.S.: Yo también prefiero ver las carreras en diferido comentadas por el piyayo que por la RTL y sin entender ni papa.

Publicado por: Ozzman el Dec 2 2002, 09:16 PM

La verdad es que no entiendo porqué cuando alguien hace un comentario como el de Hidalgo se le tiene que tirar todo el mundo a la yugular. És sólo ha expresado su opinion que, por cierto, comparto totalmente.

No entiendo esta actitud de cargar contra todo el que dice sentirse catalán y no español. Yo me siento catalán, lo cual no quiere decir que tenga nada en contra de España (al contrario, tengo muchos amigos españoles). Pero Catalunya es una nación (aunque no tenga estado) y no veo porque no podría haber un rally de Catalunya y otro de España, que es lo que decía Hidalgo. No creo que sus declaraciones sean insultantes para nadie ni que tengan ninguna mala intención.

Por favor, respetemos la pluralidad. No veo ningun motivo para disctutir.

Saludos!!!

Ozzman
"If you can''t run with the big dogs, stay on the porch"

Publicado por: abuelete65 el Dec 2 2002, 09:38 PM

Gardel, gracias por tu testimonio.

Te ruego transmitas un saludo de agradecimiento a tu padre de mi parte (y seguro que también de parte de más de uno de por aquí), pues yo abrí los ojos a esto de la F1 en su compañía, y eso no se olvida.

Publicado por: gladiatorr el Dec 2 2002, 09:45 PM

Caramba!

Hoy en Torrespaña (TVE) se han acordado de Pedro, al dar la noticia de que solo estara Alonso en 2003 como piloto titular, cuando termino la noticia, Jose Angel de la Casa (otrora dandole la espalda) ha dicho que ojala Pedro llegue a tiempo antes de que comience el campeonato para alguno de los volantes libres "con garantias" (palabras textuales).

En fin, menos es nada...

"El reloj del Webmaster atrasa "
¡¡¡Abajo las camisetas "papel de fumar" !!! ¡Vivan las de PDLR!

Publicado por: jjjoseee el Dec 2 2002, 10:07 PM

otro del mio para tu padre gardel. pepe diez es para mi, como ya dije antes, el mejor locutor automovilistico de este pais.
oye, ya que eres su hijo, y sabiendo de antemano que seguro no me puedes contestar. ¿porque en TVE no ponen a un profesional especialsta en el tema (tu padre), en vez de a un profesional NO especialista en el tema (fraiel)?. es algo que no alcanzo a comprender por mas que intento.

en cuanto a lo que dices de que es dificil retransmitir. ni que decir tiene. yo hice durante dos años un programa de radio en directo que duraba dos horas, y se que es dificil comunicar. pero lo unico que se pide es que el locutor de un deporte sea un perfecto conocedor de ese deporte.
de nada me sirve que el señor fraile pueda tener mas o menos buenas cualidades como comunicador si desconoce totalmente el tema que tiene entre manos.
imaginate, si dices que ya es dificil hacerlo bien para una persona experta como tu padre, el churro que sale cuando lo hace alguien que no domina la materia. para mi es inaudito que pasen estas cosas.

un saludo
jjjoseee, jose ramon galan

RPM (world series), un antes y un despues en el automovilismo español.

Publicado por: inferno el Dec 2 2002, 10:22 PM

Ostras, Gardel, ¿que no te has lavado la mano desde entonces? Podrías contarnos algo más de ese saludo a Fangio, aunque nada más fuese que la cara de susto que llevabas. Y también, de paso, podrías "enganchar" a tu padre al foro, que nos cuente alguna batallita, ¿no?. Aunque sólo sean los duelos Prost - Senna.

Publicado por: Kevin Schwantz el Dec 2 2002, 11:23 PM

Ozzman, querido:

Acabas de segregar Cataluña de España y dices que no ves ningún motivo para discutir.

Lo que equivale a tomarnos a algunos por ********** -con perdón-.

Yo creo que a algunos, a tenor de sus comentarios, desean que les muerdan la yugular. Así pues, dos pájaros de un tiro: se complace al impertinente -en este caso Hidalgo- y uno se desahoga.

Y esto no va en detrimento de la pluralidad; pero es que no se deben confundir opiniones con bobadas.

Un saludo.

Publicado por: PEDRO GAN el Dec 2 2002, 11:39 PM

SALUDOS,GARDEL.
SOY PEDRO, DE SEGUROS REALE, DE VILLALBA.
YA NOS CONOCEMOS. TE HAS ADELANTADO A MI, YA QUE IBA A COMENTAR QUE TENIA EL GRAN HONOR DE SER AMIGO DE TU PADRE. ¿HA VUELTO YA DE ARGENTINA? OJALA VOLVIESE A LAS RETRANSMISIONES TELEVISIVAS, PERO SEGUN ME COMENTA ESTA "MUY QUEMADO" POR EL MAL TRATO RECIBIDO EN TVE DESPUES DE TANTOS AÑOS. DILE QUE NO DECAIGA, QUE VEA EL RESPETO QUE SE LE PROFESA POR PARTE DE LOS VERDADEROS AFICIONADOS

Publicado por: COSWORTH el Dec 3 2002, 12:10 AM

Hola Gardel.
Solamente quiero que transmitas un saludo muy fuerte para tu padre.
El primer recuerdo televisivo que tengo de F1 no es una imagen, es la voz de don Pepe Díez narrando una victoria de Reutemann. Lo tengo grabado en la cabeza.
Que tiempos...

Publicado por: GARDEL el Dec 3 2002, 01:40 AM

Hola a todos:

Sólo un par de cosas. A mi padre ya le he transmitido el cariño que todos le manifestaís en este foro y lo agradece muy de veras, sobre todo teniendo en cuenta que en su momento también le dieron lo suyo. (En Monaco '78 tardó un rato en darse cuenta de que Depailler iba el primero, jeje).

A jjosee. Yo también tengo mis favoritos y tengo muy claro que no todos son iguales, sólo quería ser comprensivo con todos. Y estoy de acuerdo en que Ángel Marco y Gonzalo Serrano son unos profesionales bastante serios. Juzgarles por lo que pasó el día de la muerte de Senna me parece injusto. Ese día era imposible estar bien ¿no os parece?. A mí al principio no me terminaban de gustar, pero luego mejoraron bastante, a mi entender. Hoy por hoy, mi viejo no puede hacer nada en RTVE porque está prejubilado desde hace tiempo. Y no hay especialistas porque en Deportes de RTVE a nadie le importa una mierda la F-1 y muchas otras cosas (como Radio 3).


A Inferno. Del encuentro mío con Fangio sólo recuerdo que había hecho un porrón de kilométros (como dos mil) en un sólo día para llegar a Nerja donde yo veraneaba con mi familia ( más bien mi familia me llevaba con ellos). Recuerdo, en mi inocencia, pensar en cómo puede este señor tan mayor haber conducido tantos kilometros a su edad. En realidad, de Fangio mi recuerdo favorito es uno que me contó mi padre y que no tiene nada que ver con la f-1. Resulta que General Motors tuvo problemas de seguridad con un coche, no recuerdo cuál, en USA. Les metieron un juicio y llamaron a todo tipo de expertos para tratar de determinar cuál era el problema de ese auto y nadie era capaz de desentrañarlo. Por un prurito publicitario llamaron a Fangio para que lo probara y diera su opinión. El "chueco", con su habitual tono parsimonioso, dijo algo así como: "el auto anda muy bien, lo único que le tienen que poner unas gomas más anchas". A nadie se le había ocurrido pensar que el problema era que los neumáticos eran demasiado estrechos. Si un genio es aquel tipo que da soluciones sencillas a problemas complejos se me ocurre que este ejemplo es especialmente clarificador al respecto de la condición de Fangio.


A Cosworth. A mi viejo se le acusaba de tener mucho favoritismo con Reutemann, pero lo cierto es que él lo tenía por un "pecho frío". Entiende que era uno de los mejores de la historia a nivel técnico pero que le faltaba ese punto de genialidad reservado a los verdaderos campeones. Para ilustrar estas palabras siempre me contaba la misma anécdota. En Argentina '72 el Lole debutó con un Brabham en F-1 e hizo la pole position. Unos minutos antes de empezar la carrera, mi viejo lo saludó en la propia parrilla de salida tendiéndole la mano y deseándole suerte. Reutemann no fue capaz de mirarle a la cara y le devolvió la mano empapada en sudor. Dice que ahí se dio cuenta de que nunca iba a lograr ser campeón del mundo. Y la verdad es que acertó (también dijo lo mismo de Hunt y de Mansell, pero ahí se equivocó jeje).


A Pedro Gan. Un abrazo.



Gracias a todos.

Gardel

Publicado por: Ozzman el Dec 3 2002, 03:53 AM

Kevin, me acabas de demostrar lo que yo decía. Algunos no podeis soportar que alguien piense distinto que vosotros. A eso yo le llamo intolerancia, no sé tu...

Saludos!!!

Ozzman
"If you can''t run with the big dogs, stay on the porch"

Publicado por: betoarras el Dec 3 2002, 04:23 AM

PERO QUE DESHONRA PARA NUESTRA PATRIA QUE HAYA GENTE COMO "HIDALGO". PERO SI AQUI SOMOS TODOS ESPAÑOLES ANTES QUE NADA. Y SI ALGUIEN NO SE LO CREE, QUE MIRE QUE BANDERA TIENEN SUS PAPELES;EL D.N.I. POR EJEMPLO. CATALUÑA ES UNA DE LAS COMUNIDADES AUTÓNOMAS DE LA CONSTITUCIÓN ESPAÑOLA. LÁSTIMA QUE TENGA QUE HABER AUTONOMÍAS EN VEZ DE UN SOLO ESTADO ESPAÑA!
LO QUE PASA ES QUE VEN UNA BANDERA ESPAÑOLA Y YA SE DICE QUE ESE ES FRANQUISTA. YO SOY DEFENSOR DE LA LABOR DE FRANCISCO FRANCO COMO JEFE DE ESTADO DURANTE 39 AÑOS, PORQUE EVITÓ LA GRAN DESGRACIA DEL COMUNISMO Y EL SEPARATISMO, PERO ES UNA OPINIÓN PERSONAL. QUE CONSTE QUE YO SOY DEMÓCRATA PERO MEJOR FRANCO QUE LOS ROJOS Y UN CAUDILLO PARA LEVANTAR ESPAÑA TRAS LA GUERRA CIVIL.

INVITO A LOS QUE SE SIENTAN CATALANES EXCLUSIVAMENTE A QUE SE LARGUEN A OTRA PÁGINA EN CATALÁN SOBRE NUESTRO ÍDOLO PEDRO DE LA ROSA, PORQUE ESTÁ ES UNA PÁGINA ESPAÑOLA, AUNQUE PEDRO SEA NATURAL DE LA AUTONOMÍA DE CATALUÑA.
VIVA PDLR.
VIVA ESPAÑA!!!!!!

Publicado por: humbert f1 el Dec 3 2002, 04:29 AM

Ozzman y Kevin, dejad los lios politicos de lado que no vienen a cuento en un topic de estos

Necesito una carrera, bueno un par, Australia y Francia 99 y si pudiera ser Austria, Canadá 2000. Estas últimas para sufrir más que para otra cosa...
Si alguno de vosotros me pudiera decir donde conseguirlas o como hacerlo...

Un saludo
Nos vemosssssss

"Lo peor de dar una mala vuelta, no es que te recorten ventaja, es no poder aumentarla"

Publicado por: PHILIP el Dec 3 2002, 04:40 AM

Ozzman, dejalo, es inútil, te saldran aprendizes de Franko por todos lados. Ciertamente lo que creo ver ultimamente es un Nacionalismo desde Madrid, pero queriendo acaparar todo el territorio español. Penoso. Envidia? no lo sé.

Acabo de leer a un señor que se cree que escribiendo con mayusculas va ha tener mas respeto y lo que creo sinceramente es que es despreciable.

Cuesta muy poco entender que España dejó de ser un país reprimido y sin indentidades propias, pero nada, aqui todo el mundo españolito y punto, porque lo dicen los mas españoles del mundo, los sabios.

Que cada uno se sienta de donde quiera, y punto.

Publicado por: PHILIP el Dec 3 2002, 04:43 AM

Por cierto, ni falta hace decir que si este personaje se aventura a echarnos fuera, le dejemos a él los honores de ser el primero .

Publicado por: t.elias el Dec 3 2002, 04:51 AM

que no es el tema.
que os dejeis de politiqueos y de hablar de eso.
si quereis llenar de mierda el foro cread un topic que diga: somos los mas ********** de españa y cataluña.

dejaros de tonterias, que no estamos aqui para hablar de politica. no os quejais de los topic repetidos? pues vosotros lo haceis aun peor, haceis a un topic basura por vuestros comentarios.

yo tengo mi opinion y me la callo. y bien que me cuesta por cosas que he leido aqui. pero este no es el sitio

saludos

Publicado por: betoarras el Dec 3 2002, 04:54 AM

MUCHAS GRACIAS pillip POR TU OPINIÓN, PERO SI ERES TAN CATALÁN VETE A UNA PÁGINA EN CATALÁN.
TU ERES TAN ESPAÑOL COMO YO POR ESO DA IGUAL QUE ESCRIBA EN MAYÚSCULA O NO. SI TE MOLESTA, EL PRÓXIMO LO ESCRIBO EN MUNÚSCULA
POR SI NO LO SABES, CATALUÑA ES ESPAÑA Y SI TIENES TAN POCA CULTURA DE NO SABERLO CONSULTA LA CONSTITUCIÓN.
QUE LÁSTIMA QUE EN CATALUÑA NO SEAN TAN PATRIOTAS COMO EN MADRID, ANTES QUE NADA SOMOS ESPAÑOLES, DA IGUAL EL PENSAMIENTO POLÍTICO.

Publicado por: pablo ortega fernández el Dec 3 2002, 04:57 AM

Vamos a dejarnos de política y gilipolleces y vamos a hablar de pedro de la rosa y de fórmula 1 que es para lo que todos nos metemos en este foro. para hablar de si catalunya es un país o una comunidad ya están para eso los políticos. Por cierto decirle a gladiatorr que quien ha dado la noticia no es jose angel de la casa sino jesús alvárez, yo también me he quedado sorprendido de que se acordasen de él. por cirto que os parece que ford suministre a minardi motores para este año? realmente van a mejorar el coche o va a seguir estando a 4 segundos de la pole. un saludo y ánimo a pedro de la rosa por si lee este mensaje.

Publicado por: hidalgo el Dec 3 2002, 06:12 AM

Creo que no se ha entendido mi mensaje en respuesta a Juan José.En ningun momento he dicho nada de politica,de independencia ni nada por el estilo.Aqui solo se habla de automovilismo y siento deciros a todos que nunca ninguna institución española ha puesto ni un duro,ni un solo esfuerzo en el Rallye Catalunya-Costa Brava ni en el Circuit de Catalunya,así de claro.
Yo tambien me considero español y me enorgullece ver cada año las carreteras catalanas llenas de aficionados de todas las nacionalidades españolas y es gracias a todos los españoles que el Rallye Catalunya es de los mejor considerados del mundial,como lo es tambien el Circuit.En motos tenemos un Gran Premio de España en Jerez,de la comunidad Valeciana en Cheste y de Catalunya en el Circuit de Montmeló.No por eso estan cabreados los aficionados a las motos sino mas bien al contrario.Decía muy en serio que la cornisa cantabrica se merece un rallye del mundial ya que para mí es la mejor aficción con diferencia y el unico problema es que no estan unidos.Hace años en Catalunya teniamos dos de los mejores rallys del europeo,el Catalunya y el Costa Brava.Hizo falta fusionarlos en uno solo para conseguir que fuera del mundial.Italia y Alemania tienen dos carreras de F1 cada año y aunque cada vez sea mas dificil,¿por qué no aquí?.
Para finalizar no era intención mia ofender a nadie y si alguien se ha sentido ofendido le pido disculpas.

Publicado por: gladiatorr el Dec 3 2002, 06:29 AM

PABLO ORTEGA FERNÁNDEZ, antes de nada gracias por la rectificacion. Era Jesus Alvarez. Aunque solo fuera por el detalla de que JOse Angel de la Casa lleva gafas y el pelo rizado, deberia haberme dado cuenta. Error imperdonable. Conste en mi defensa que ultimmente no veo mucha tv, mas bien poca o ninguna, porque ya estoy preparando los examene sde Febrero. Tonto que es uno por dejar el año antes todo para el final...

"El reloj del Webmaster atrasa "
¡¡¡Abajo las camisetas "papel de fumar" !!! ¡Vivan las de PDLR!

Publicado por: COSWORTH el Dec 3 2002, 04:28 PM

Me jode en lo que ha derivado el tópic, pero bueno.
Hidalgo, me parecen muy bien tus disculpas, pero lo que has escrito es lo que has escrito y lo normal es lo que ha pasado después.
Philip estoy de acuerdo contigo en lo de que cada uno se sienta de donde quiera, pero no estoy de acuerdo en una cosa que pones tú:

quote:

---

Ciertamente lo que creo ver ultimamente es un Nacionalismo desde Madrid, pero queriendo acaparar todo el territorio español. Penoso. Envidia?

---