Michael Schumacher se retira Opciones

[_seed_]

Los periodicos de deportes AS y MARCA se hacen eco,así como la Agencia EFE cito textualmente:

[/I]"Schumacher anunciará este domingo su retirada al final de temporada

Berlin, 6 sep (EFE).- El siete veces campeón mundial de Formula Uno, el alemán Michael Schumacher, anunciará el domingo próximo en el Gran Premio de Italia, su retirada definitiva de la competición al final de la presente temporada, coincidiendo con su carrera número 250 en la competición reina del automovilismo.

Asi lo afirma en su edición de hoy el diario sensacionalista alemán "Bild", que revela también las razones que han decidido al piloto de la escudería Ferrari a finalizar su carrera profesional después de 15 años en los circuitos de la Fórmula Uno.
Bajo el título "Schumi acaba (su carrera)", el rotativo de mayor tirada de Europa asegura que Schumacher, de 37 años, comunicará públicamente en Monza, este domingo, su decisión de finalizar su carrera profesional tras participar posteriormente en las pruebas de Shanghai, Suzuka y Sao Paulo.
El anuncio tendrá lugar durante la rueda de prensa tras la carrera en el circuito italiano si Schumacher se clasifica entre los tres primeros y "antes no tenemos nada que decir", cita "Bild" a Willi Weber, representante de Schumacher.
Añade que, entre los motivos para su retirada, se encuentra el hecho de que nadie puede garantizarle que en 2007 podrá luchar por el título, lo que supondría un fin poco honroso para su carrera profesional.
Además tendría como compañero de equipo al finlandés Kimmi Raikkonen, que no se conformará con ser un mero comparsa, mientras Ross Brawn, su técnico preferido, abandonará también el equipo y no estará en sus filas la temporada próxima.
El diario comenta también que Ferrari ha comprobado en Estambul que Massa, hasta ahora segundo piloto de la escudería, también es un ganador y posibilita el inicio de una nueva era.
Y finalmente cita a su rival Webber, piloto de Williams, quien comentó que "Schumacher se bebió el jueves antes de Hockenheim dos grandes cervezas. Nunca había hecho eso. Estaba relajado, como si se hubiese quitado un gran peso de encima".
I]

Links:

http://www.as.com/articulo/Motor/Schumacher/anunciara/domingo/retirada/final/temporada/dasmotB00/20060906dasdasmot_1/Tes/[URL-NOMBRE]AS

http://www.marca.com/edicion/marca/motor/formula1/es/desarrollo/685822.html[URL-NOMBRE]MARCA

http://www.efe.es/deportes/principal.asp?opcion=9[URL-NOMBRE]EFE [/I]

Edited by - _seed_ on 9/6/2006 11:10:09 AM

[Verb]

Habrá que ver si se confirma pero desde luego es un notición.

Una de cada 10 personas sabe binario. La otra no

[FREUDTOOLS]

Está bien ya que favorece los intereses de Pedro en Mc Laren, pero es una lástima quedarse sin uno de los pilotos mas rápidos en la parrilla (ok, para alguno será el mas rápido)

[Ferrari F399]

Para los que entiendan inglés, en itv-f1.com hay hoy un artículo sobre "La decisión más difícil de Michael" bastante mesurado e interesante:

http://www.itv-f1.com/Feature.aspx?Type=Ge...amp;PO_ID=37210

También interesante, en la misma web, la respuesta de Peter Windsor a la pregunta "¿Cree que se retirará Schumacher?":

http://www.itv-f1.com/Feature.aspx?Type=Wi...amp;PO_ID=37205

De momento, todo son suposiciones hasta que todo se confirme (o no) tras el GP de Italia, pero estas dos lecturas al respecto me parecen muy recomendables.

Forza Ferrari

[Croco]

Espero que realmente se retire YA!

Son demasiados años viendo como los directores de carrera le favorecen descaradamente y no digamos la FIA. No quiero ver más cómo se lleva a su máximo rival por delante, ni cómo provoca situaciones de alto riesgo con otros pilotos porque "es el más chulo", ni que le salga gratis el "estacionamiento" en Mónaco, que no vea las banderas negras, que pise lineas blancas sin ser sancionado y una lista infinita que me irrita profundamente. En las competiciones TODOS deben ser iguales... ¿menos él?. No quiero tramposos en la F1, para eso está el Poker.

Yo lo siento por los que le adoran, pero desde que lo vi celebrar eufóricamente su victoria en Imola 1994 2 horas después de que Ayrton Senna perdiera la vida...
No le voy a echar de menos no.

Por mucho que quiera retirarse ahora para que se tenga un buen recuerdo de él, va ser difícil si tenemos en cuenta que en el paddock NADIE le habla y en la calle, tras sus últimas actuaciones estelares (en mónaco, sacando a Alonso por la hierva, a Pedro, etc), la gente ya lo tiene calado.

No amigo Michael, yo no te extrañaré.

Crocodile.

[accitano]

http://www.youtube.com/watch?v=4F2BWbi_1pc[URL-NOMBRE]Video. San Marino 1994 (última vuelta y podium).
http://www.youtube.com/watch?v=t2mqzX0-4ck[URL-NOMBRE]Video. San Marino 1994, Imola Podium.

No percibo tanta euforia...

Saludos.

"[/I]Cada tanto viene bien una derrota[/I]" Frank Williams.
http://www.sanitariumweb.tk [/B] [/I]

Edited by - accitano on 9/6/2006 7:42:51 PM [/b]

[gargamel]

No hay duda de que Michael ha sido uno de los grandes, ya que no hay mas que ver su palmares que nadie puede discutir.

Ahora bien, no me gustaria que se retirara este año ganando el mundial a Fernando, porque creo sinceramente que a dia de hoy (no podemos comparar el pasado), Fernando es mejor piloto que Michael y merece ganar el mundial, por mucho que Michael "merezca retirarse por la puerta grande".

Los recitales que ha dado Fernando desde que esta en Renault son de sacarse el sombrero y como ejemplo, las primeras vueltas del GP de Hungria.

[Ozzman]

Croco, la maniobra de Mónaco no le salió precisamente gratis a Schumacher. Te recuerdo que se fué al fondo de la parrilla, lo cual es bastante sanción para una maniobra que no se podía demostrar irrefutablemente que fué intencionada.

Salut!!

Ozzman
"If you can''t run with the big dogs, stay on the porch"

[Felix 2006]

Accitano, he visto los videos de Monza 94 y despues de tantos años siguen siendo enormemente tristes. Senna moviendo la cabeza, qué debió pensar el pobre hombre cuando se vio en esa situación. No quiero dramatizar pero las imagenes son muy emotivas.

[Euskal_F1]

Aupa,
Opino igual que Croco y algunos otros foreros mas.
Ya era hora de perder de vista de la F1 a este chulo engreido.
Para mi hace tiempo que dejó de ser trigo limpio, si es que alguna vez lo fue ???, y lo mejor que le puede pasar es que se vaya ya para su casita.
Muchas actuaciones suyas durante estos últimos años, han servido para demostrar que lo de fuera de serie, a el le venía muy grande; si no fuera por la mano tan alargada que tiene Ferrari dentro de la FIA, seguro que me sobraban más de la mitad de los dedos de una mano para contar sus títulos.
Del resto de logros obtenidos por su parte, de analizarlos seguro que se encontrarían muchos peros más, pero mejor dejarlo para no soliviantar a sus incondicionales del foro.
Su última jugarreta realizada a Pedro en pista y luego su mutis (menudo Judas) en la reunión famosa, sirvió para disipar cualquier duda sobre su deportividad al volante de un F1.
Personajes así, contra más lejos de este mundillo, mejor.

Agur

P.D.//Este próximo fin de semana otro podium para Pedro.

[gramolo]

Por mucho que tenga momentos "oscuros" en su carrera, creo que un tío que ha sido 7 veces campeón del mundo merece un mínimo respeto.

[juannillo]

Estoy contigo Gramolo. Teniendo o no momentos oscuros, no se puede despreciar a un 7 veces campeón del mundo. Desde que este año Fernando está luchando el Mundial con Michael, se está desprestigiando a propósito en demasía al alemán. Ha sido un grandísimo piloto, por números se le puede considerar el mejor (se esté o no deacuerdo, los datos están ahí), y hay que tenerle un respeto, porque lo tiene más que ganado.

Eso sí, creo que si le ha llegado el momento de retirarse, gane o no el mundial, ya que lo hará prácticamente desde lo más alto, luchando por ganar un Mundial más.

[Gordongekkko]

Pues aunque haya ganado la carrera no creo que hubiera nadie con motivos para reirse y michael se reia y levantaba el brazo con senna aun caliente.

http://www.youtube.com/watch?v=47ccbOpItCg

[Gordongekkko]

http://www.youtube.com/watch?v=47ccbOpItCg[URL-NOMBRE]My Webpage

[gramolo]

Cuando sonríe en el podium (y no quiero justificarlo, por que tampoco me parece bien ya que el día anterior había muerto otro piloto), aún no se conocía que Senna había muerto.

[Vincent Hill]

Lo que dice Gramolo es cierto, al terminar la carrera no se sabía que Senna había muerto, tubo un accidente bestial, pero constaba como grave.

Aunque nos / me pese, por muchas ayudas que pueda o pudo tener, es un gran piloto,
no se ganan carreras solo con un buen coche, cuando Alesi paso de Ferrari a Benetton, le costo mucho reconducir el coche ganador del año anterior, a su forma de conducir, no se hace el equipo que han hecho Michael, Tod y Braum, por que Ferrari hasta que llego Michael, no era la maquina perfectamente engranada y metódica que es ahora, consiguieron mentalizar a los ingenieros de Ferrari para trabajar como los Alemanes y los Británicos, Ferrari es Italiana, con mentalidad Latina, pasión Latina y ahora con método Alemán / Británico.

Los Garajistas Británicos, la tecnología de las Flechas de plata, los automóviles de la Autounión, todo esto, es preámbulo del actual Ferrari.

Bibliografía “Hombres, Mujeres y Motores”


Edited by - Vincent Hill on 9/6/2006 11:20:51 PM

[Raul Leiva]

No inventarse cosas, Senna no murió en el acto. Senna murió alrededor de las 7 de la tarde del domingo.

[Raul Leiva]

No inventarse cosas, Senna no murió en el acto. Senna murió alrededor de las 7 de la tarde del domingo. Siempre estamos con lo mismo, buscais cualquier estupidez para tirar por tierra a Schumi.

[manuracing]

Schumacher...... si se confirma que tu retirada está demasiado cerca, todos los tifosis, entre los que me encuentro, lloraremos tu marcha porque tú le has dado sentido a nuestra existencia en los últimos 10 años.
Señores, admiro que lo que Nano Alonso está haciendo hoy por hoy, aunque yo he sido mucho más de Pedro de la Rosa desde que lo veía en Japón... pero todos, sin excepción teneis que reconocer que se nos marcha "el más grande" hasta nuestros días... tan sólo porque 7 títulos lo dicen... ya que si Senna no hubiese dejado de existir en 1994 hoy por hoy Schumacher tendría alguno menos y Senna alguno más...
No podemos compararlos.. ambos han sido genios... pero quizás ... con el paso de los años nos daremos todos cuenta que tuvimos la suerte de ver a este monstruo de las 4 ruedas...
Hace poco.. tuve la suerte de verlo en directo en Jerez... nos firmó una gorra de Ferrari... y os aseguro que muchos de los niños que hoy están en la parrilla de salida de la Fórmula 1 tienen peor aspecto físico que Michael... además... alguien lo ha visto alguna vez desmotivado?... Jamás...
Schumi... si decides colgar el casco... solo puedo decirte de parte de todos aquellos que nos diste alegría... GRACIAS... NUNCA TE OLVIDARÉ.

[Croco]

Es cierto que en el momento del podio no se sabía nada sobre Senna, pero ya había muerto Roland Ratzemberger dos días antes y eso no tiene excusa. Pero de todas formas, esa es una de las muchas que se ha trabajado a lo largo de los 15 años de competición en la F1. ¿Os recuerdo cómo ganó su primer título frente a Damon Hill, justo cuando se había salido de pista?, ¿cómo lo hizo con Villeneuve? (esta le salió rana), ¿cómo sacó de pista a Hakkinen a saco?, y un largo etc que conocéis tan bien como yo. Nunca ha sido un piloto limpio en la pista y en consecuencia no puedo tenerle el respeto que se merecería un campeón con 7 títulos, al menos yo opino así. Por algo es el piloto más penalizado de la historia de la F1. Los años buenos de Michael fueron los de Benetton y el primero de Ferrari, cuando aún adelantaba a sus rivales en pista. Luego su monoplaza era tan superior que se volvió cómodo, acumulando los campeonatos. Siempre tengo claro que cuando Michael ha tenido un rival en igualdad de condiciones y me refiero a coches muy igulados, ha perdido el campeonato excepto los dos con Damon Hill (cuando era realmente bueno), luego perdió con Hill, Villeneuve, 2 con Hakkinen y le fue de un pelo perderlo con Kimi... ¿que está pasando este año? Pues que Alonso, a pesar de tener peor coche (no me digáis que no), va por delante y el título será para el asturiano.
En fin chicos, con esto sólo quiero exponer mi punto de vista, es mi opinión personal y no busco polémica en el foro. En realidad todo esto ha salido por la noticia de retirarse, cosa que deseo desde hace tiempo para no tenerlo en pista.

Saludos!

Crocodile.

[iker.]

Totalmente deacuerdo contigo Manuracing. Y tambien contigo Raul Leiva

Edited by - iker. on 9/6/2006 11:47:55 PM

Edited by - iker. on 9/6/2006 11:48:25 PM

[Ozzman]

Ferrari se puede decir que tiene el mejor coche en las últimas carreras, pero empezó la temporada con clara desventaja frente a Renault, ya sea por coche o por neumáticos. Desde que el Ferrari ha empezado a ser realmente competitivo, Schumacher ha ido recortando la ventaja que le llevaba Alonso.

Salut!!

Ozzman
"If you can''t run with the big dogs, stay on the porch"

[danini]

Una cosa es que Michael Schumacher pueda no levantar muchas simpatías, otra muy distinta es empezar a tratar de quitarle meritos a lo que ha conseguido. En 1996 y 1997 Williams-Renault tenía un coche muy superior a los Ferrari. En el 98, Hakkinen le ganó con cierta fortuna. Y en el 99, si no hubiese sido por el accidente, le hubiese barrido del mapa al finlandés (el cual ganó por los pelos a Irvine).

Si ha sido el mejor de la historia cada cual tendrá sus preferencías. Pero creo que decir que no esta entre los mejores de la historia, me parece faltar al respeto a la F1.

Sobre su forma de jugar, ejem. ¿Senna, Prost, Piquet, acaso alguno de ellos era más limpio que Schumacher? En este mismo saco de pilotos "guarros" podríamos meter a Alonso, que tambien va por el camino por cierto.

[Kinui]

Mmm... Desde luego que estamos hablando de uno de los mejores pilotos de la historia. Pero yo soy de la opinion de que sin la ayuda de la FIA, de comisarios en carrera, de "vistas gordas" a detalles del coche y a "maniobras", sin la ayuda de Barrichello y algunas cosas mas... es probable que fuera alguno menos de "esos 7 campeonatos de mundo"... Lo cual no le honra... Saludos a todos y a cuidarse.

"...y no olviden supervitaminarse y mineralizarse".

[Vincent Hill]

Prost ¿Guarro?, claro, despues que Senna le saca de la pista, Prost se lo devuelve, pero ¿donde has visto a Prost Guarro?. Editado: Japón 1989, Prost le cierra el paso bruscamente a Senna colisionando con él.

Alonso ¿Guarro?, vale que tiene comportamiento de crio de 22 años en alguna maniobra de entrenamientos....,pero de ahi a los ejemplos de Schumacher hay un mundo.

Vamos a meter a todos en el mismo saco...., TODOS los pilotos son guarros.

Por cierto en el 99, Mika, gracias a su compañero de equipo DC (cobra un Millon de $ por carrera ganada), Irvine casi gana el mundial DOS puntos por debajo de Mika, por cierto, en Japón, super Schumacher escudero de Irvine le resta dos puntos a su compañero de equipo, aunque seguiria ganando Mika por victorias.

Edited by - vincent hill on 9/7/2006 7:56:34 AM

Edited by - Vincent Hill on 9/9/2006 10:45:55 AM [/b]

[FREUDTOOLS]

Aunque la retirada de MS pueda beneficiar a Pedro para la temporada que viene, ¿os imaginais a Pedro volviendo a adelantarle?, haciendole de tapón para que su compañero gane olgadamente?, ¿volviendo a enmudecerle en las reuniones de pilotos?,y otras situaciones que nos podríamos perder la temporada que viene...

T'aluego

[Cesc]

Yo no voy a ser "duro" opinando sobre Schumacher, es evidente que un piloto con 7 titulos es un gran piloto y no se ganan así como así.

No obstante, pienso que de forma voluntaria o invonultaria ha contribuido a una especie de secuestro de la F1. Me gustó cuando llevó a Ferrari a la cima, en 2000 y 2001, pero a partir de ese punto empezó una decadencia en la F1 que a los aficionados de hace años nos dolió (los esperpénticos episodios del 2002 a mi me jodieron bastante como aficionado).

Muchos hemos tenido la fortuna de ver a Schumacher durante toda su carrera, desde sus inicios, su evolución hasta super-gran piloto (2000, 2001...), su etapa acomodada (2002, 2003, 2004...) y su etapa "chunguilla" (2005...). Digo lo de chunguilla porque creo que ahora mismo hay mejores pilotos que él, pero la F1 vive una especie de "secuestro" por parte de Ferrari. Parece inconcevible desde hace años que en la F1 no pueda haber una Ferrari que no gane (ojo!, que han hecho un tremendo trabajo durante la última década) y ha habido demasiados "politiqueos" que de un modo u otro les han beneficiado y pr tanto, Schumacher ha salido ganando.

También hay que mencionar el asunto de sus compañeros de equipo que, sin duda y a mi parecer, ha empañado en parte su trayectoria. Y es que el echo de no haber tenido un compañero que pudiera luchar de tu a tu con él me ha provocado indignación en muchas ocasiones y ha contribuido como factor "1" a que concluya su carrera (si es que se confirma) con esas estadísticas.

Como factor "2" cabe recordar que ha dispuesto de un coche ganador durante tantísimos años que ha rebentado las estadísticas en la F1 (y creo que sólo Alonso puede acercarse a él si consigue un proyecto ganador en McLaren durante años, que esta por verse...).

Fator "3": LA fiabilidad de la F1 moderna es increible, en 2002 MSchumacher acabó todas las carreras y en el podio!!!!!!!!!! lo que es una pasada. Los históricos no podian ni soñar con semejante azaña (Senna, Mansell, Prost).

Yo, como aficionado, agradeceria verle corriendo en BMW Sauber (como se especuló) y ver a Schumacher en otro proyecto no tan "conservador" como el Ferrari, o sea, una maniobra a lo Rossi pasando de Honda a Yamaha, pero bueno, antes que verle correr en Ferrari otro año boicoteando la competición con su compañero, pues ya me está bien que se retire (merecido para él y su familia...y necesario para la F1).

Así pues, creo que la F1 tiene asegurado un futuro a corto y medio plazo sin él (y además, creo que lo necesita, la F1 tiene que sanearse).

A mi parecer, MSchumacher es el Wilt Chamberlain de la Formula1, pero no el Michael Jordan.

P.D: Si Kimi va a Ferrari, ya veremos si no se adopta la misma política con Massa-Kimi que con Massa-Schumacher a tenor de los buenos resultados que les ha dado...

P.D.2: Tal vez he sido más duro de lo que pensaba... :-P , pero es que me ha rebentado tantas tardes de diversión viendo carreras de F1 que me ha cansado bastante.

Edited by - Cesc on 9/7/2006 8:47:24 AM

[Cesc]

Sobre la superioridad del Ferrari en las últimas carreras y la de Renault en las primeras ( a tenor de lo que ha dicho Ozzman y otros). A mi me da la impresión que la superioridad de Ferrari ahora mismo sobre el resto es mayor que la de Renault sobre el resto la primera mitad del año.

Las cuatro carreras que Alonso ganó me parecieron más por manitas y capacidad que por tener un coche sobrado. De echo, en ninguna de estas carreras Fisichella fue segundo y en cambio ahora Massa esta abonado al podio, y la verdad, creo que MAssa no es mejor piloto que Fisichella (tampoco mucho peor, pero bueno).

Pienso que Alonso esta conduciendo mejor que Schumacher para merecer el título, sus victorias han sido más "curradas", por eso creo que hasta ahora, Alonso merece más el título que MSchumacher (en Indianapolis y Alemania Schumacher no tuvo ningún rival por superioridad mecánica...¡ojo!, que eso es también un mérito del equipo, tampoco hay que desmerecer).

[Cesc]

Sobre la superioridad del Ferrari en las últimas carreras y la de Renault en las primeras ( a tenor de lo que ha dicho Ozzman y otros). A mi me da la impresión que la superioridad de Ferrari ahora mismo sobre el resto es mayor que la de Renault sobre el resto la primera mitad del año.

Las cuatro carreras que Alonso ganó me parecieron más por manitas y capacidad que por tener un coche sobrado. De echo, en ninguna de estas carreras Fisichella fue segundo y en cambio ahora Massa esta abonado al podio, y la verdad, creo que MAssa no es mejor piloto que Fisichella (tampoco mucho peor, pero bueno).

Pienso que Alonso esta conduciendo mejor que Schumacher para merecer el título, sus victorias han sido más "curradas", por eso creo que hasta ahora, Alonso merece más el título que MSchumacher (en Indianapolis y Alemania Schumacher no tuvo ningún rival por superioridad mecánica...¡ojo!, que eso es también un mérito del equipo, tampoco hay que desmerecer).

[F1FAN]

Ami me hace sentir muy mal lo del 94, slo de pensar que Senna tenia una bandera austriaca en el cockpit... Y schumi celebrando la vicoria, por culpa (de la FIA O de la organizacion de la carrera) que permitio que se diese la salida.

Yo quiero que se retire Michael, solo me hace dudarlo el hecho de que no se le pueda batir AHORA que las cosas estan mas igualads con Ferrari, digo ahora por que antes Ferrari ha sido imbatible y resulta que Michael era el 1º piloto lo que es igual a 5 titulos (4 de regalo segun mi opnion), , si le quitamos el del 94(sin senna, echando a hill de la pista y con la Opcion 13 el sistema de traccion ilegal...) pues queda lo que queda, y es que el campeon es solo el que mas puntos ha conseguido ;-).

Salu2



Edited by - F1Fan on 9/7/2006 9:20:25 AM

[manuracing]

Seguimos con el lio... no se donde he leido en la mañana de hoy, que los médicos tanto de la FIA como de Ferrari le han recomendado a Schumacher que abandonde lo antes posible ya que hay un tema de pulsaciones que quizás le pueda estar afectando...
Si éso es así... empezamos a entender muchas cosas y que exista la posibilidad de que realmente se vaya. Yo por mi parte, me cuesta pensar en la Formula 1 si Michael Schumacher no se encuentra en ella.
Que quede claro una cosa... soy ferrarista, tifosi y todo lo que se pueda decir en contra de ellos me afecta, aunque no diga que pueden tener razón los detractores....
Por otro lado, Schumacher me ha enseñado durante los 10 ultimos años que la competitividad que tiene ferrari se la ha enseñado él y Ross Brawn.
Con respecto a tus técnicas más o menos ortodoxas... no se los añitos que teneis los que escribís aqui, pero alguno ha dicho que incluso Prost era guarro... señores!!!!! Prost... "el profesor"... fue es y seguirá siendo el piloto más frio y calculador que quizás haya pasado por la Fórmula 1... fué sucio en aquella maniobra en Jápón porque Senna también lo fue con él.
Todos los pilotos luchan por ganar.... si empezamos a criticar a Alonso por sus maniobras más o menos sucias es porque tiene que utilizar sus maniobras para seguir ganando...(es un apoyo a su conducción)... es muy ...repito muy competitivo... y mal que le pese.. muchas de esas cosas las ha visto durante los 10 ultimos años en Michael Schumacher...
Para el que no quiera entender ésto.. Michael hagas lo que hagas para mi serás siempre el número 1... nadie te ha hecho sombra en titulos... y sólamente Senna y Prost... en prestigio...
Nano Alonso... gánate la simpatía de todos...cerrando la boca... como ha hecho Schumacher...
Para todos los que no entiendan ésto... leed mi firma.
Forza Ferrari

El segundo es el primero de los perdedores

[diógenes]

La verdad es que la noticia de retirada de michael para mi no es nada buena.

Cuando apareció ,los sennistas le acusaban de tramposo, de desagradable , de inconsciente y demás.

Pero el ya era mejor que ninguno entonces y lo ha sido hasta la aparición de Alonso. Nadie pudo con él hasta alonso. Lo de hakkinen , Villeneuve, hill fue por superioridad mecánica.

Recuerdo de michael el polémico gp de australia del 94, la carrera de francia 95 (pobre hill, qué ridículo, como trulli en francia 2004) , la remontada en Portugal (¿95?) del 16º a la victoria, el gp de españa 96, primera victoria ferrari, las duras sanciones FIA que le caían en sus principios (como ahora a alonso), los gp de mónaco (aquel lloviendo ¿98? ¿99?), la carrera de suzuka 98, para mi esa temporada demuestra quien es michael Schumacher. Mclaren presenta un coche estratosférico en australia (con el hoy popular esp, luego prohibido) y tras doblar a todos menos a michael (3º) él y ferrari llegan a la última carrera con opciones de victoria en el mundial. Lo merecía.

La rotura de pierna en el 99 y su regreso fabuloso en malasia, trabajando para el equipo.
Durante tantos años dando espectáculo y ahora, en plena forma , se quiere ir.

NO TE VAYAS, MICHAEL!!!

¿pero como te vas a ir, hombre?
Si estás luchando de tu a tu con El otro superclase de la década. Alonso será tan recordado como tú, pero quédate. Vuestros duelos son lo mejor de la historia de F1.
Yo quiero seguir sufriendo , viendo las carreras de pié. Con finales de infarto, con dos colosos mano a mano en la pista.
Además, nadie lo hace mejor que tu con el ferrari.

Ferrari, que te pagó lo que vales. Ferrari, a la que levantaste. Aún recuerdo la polémica de tu fichaje. Los expertos de la época aún veían a ferrari como el inestable e irregular equipo italiano que entonces era.

Pero montezemolo lleva gastado mucho, quizá demasiado en una Fiat en crisis. Y quiere demostrar que ganaba ferrari y no tu. Raikkonen nunca logrará lo mismo. Ni en sus mejores sueños.
Se acaba un ciclo y empieza un receso, en parte necesario para la F1.

Lo que hagan ahora los que siguen no vale lo mismo sin el 7 veces campeón del mundo.

La trayectoria de michael Schumacher es legendaria. Espero que alguien saque un buen libro, pero bueno de verdad, porque lo compraré. O un especial de gran prix. O mejor aún una colección en dvd de su trayectoria. Algo digno de un gran campeón como este.

La prensa española que se ponga las pilas también y no se dejen llevar por el alonsismo y la rivalidad de esta temporada. Esto es historia de la F1 y merece ser tratada con el rigor necesario.

Si se va ahora, desde luego , pienso que sería el primer piloto de F1 que se retira siendo plenamente competitivo , algo inaudito. Lauda ya no era el gran lauda, Prost ya no podía con la generación siguiente, senna empezaba su declive, hakkinen cometía fallos de novato , Villeneuve no era competitivo, etc.

Se va el currante de la F1. el mayor trabajador de la historia de este deporte. Ha jubilado a los antischumacher y deja un legado legendario que tendremos que explicar y contar a las generaciones venideras. Ha luchado en pista con algunos de los mejores de todos los tiempos y los superó.

AVE MICHAEL!


PD:
Yo aún ando con una gorra ferrari del 2000, con el número 3 en los laterales. Sin esos laureles horribles ni las estrellitas de los mundiales. La mejor época , para mi , de este piloto, luchando por el primer título con ferrari.

Me gustaría ver alguna foto de su salón de trofeos. Debe ser inmenso. ¿alguien la tiene?

[manuracing]

Estoy contigo Diogenes ( para promulgar la austeridad y la falta de comodidad)... "eres demasiado fogoso y tifosi a la vez " éso dirían los partidarios de la era Alonso y los detractores de la era Schumacher.
Sabes... para mi es el más grande... nunca olvidaré sus gestas... sus tácticas.... su afán por ganar sus ganas de superarse.... repito... leed mi firma... es la biblia de Schumacer.
Gracias Diógenes...

El segundo es el primero de los perdedores

[KIT]

JAJAA.... Y yo que sigo pensando que no se va!!! que quizás nos guarda una sorpresita!!!

El dia que lo haga habrá que hablar de él como EL MAYOR RECORD MAN y aunque para mi el mejor fué otro... no tengo argumentos para contradecir a quien lo piense... sin duda fué, es y será EL MÁS GRANDE EXPONENTE DE ESTE DEPORTE por muchísimos motivos y sin duda ocupara uno de los 3 lugares del podio (seguramente el primero, su trayectoria es insuperable) de la história de este deporte decir F1 es decir MICHAEL SCHUMACHER

que grande MICHAEL QUE... GRANDEEEE!!!!

Yo siempre quise que sus posibles rivales lo superaran... pero al igual que sus rivales yo me rendia a sus pies y solo me quedaba aceptar que este tio es único!!!

Salu2 a todos y...
FORÇA PEDRO y.... que leñe (*)FORÇA SCHUMACHER!!!

(*)enagenación mental transitoria

[pableras]

Acabo de ver uno de los videos, en el que aparece la rueda de prensa. Schumacher habla, y dice que está feliz, claro que está feliz. En ese momento se ve a Hakkinen que le mira extrañado, no dice nada...bebe su vaso de agua y piensa lo que yo estoy pensando.

No es una buena persona, pero yo creo que lo que aqui se juzga es la capacidad de conducción, no?

Pues eso, que si se va una pena, pero tambien me gusta ver un poco de evolución. La F1 no empezó con Michael y tampoco acabará con él.

Un abrazo!!!

[blastdoman]

Claro,es que Schumacher no ha ganado varios campeonatos gracias a la tremenda superioridad de ferrari sobre los demás,que hacian de la F1 un deporte aburrido y sin gancho.Es gracioso que comentes que Hakkinen le gano gracias al coche,cosa que no estoy de acuerdo, y no comentes esto que te digo,jajaja.
El que esta ciego de fanatismo Schumacherista-Ferrarista eres tu.
No son errores lo de Hungria,toque con Fisichella,saltadas de chicane,no entrar en boxes para coger 6 puntos....o Turquia cuando se salio en la curva 8??No se,igual es que vi otra temporada...¬¬.Menos ver la paja en el ojo ajeno y mas en el tuyo.
Alonso como Hakkinen en sus años le tiene comida la moral a Michael y esto sumado a que la F1 no le llena como al principio,no hay mas que ver como celebraba las victorias antes y ahora,hacen que piense en colgar el coche,es normal.

Felicidades Michael.

Mi loro se afila el pico con tu foto

[accitano]

Aun no existe ninguna confirmación del rumor de Bild...

Pero el hecho de que se haya convertido, la posible retirada de Schumacher, en uno de los temas estrella. Nos da una idea de la trascendencia que ha tenido Michael Schumacher en la Formula 1.

Como apunta Pableras: "La F1 no empezó con Michael y tampoco acabará con él". Pero creo que si estaremos de acuerdo, independientemente de lo bien o mal que nos caiga Schumacher, en que cuando Schumacher decida retirarse de la F1 será el final de otro de los importantes hitos que han ido marcando la historia de este deporte.

Saludos.

"[/I]Cada tanto viene bien una derrota[/I]" Frank Williams.
http://www.sanitariumweb.tk [/B] [/I]

Edited by - accitano on 9/7/2006 2:01:29 PM [/b]

[Euskal_F1]

Aupa,
Los que queráis respetarle porque así lo créeis, estáis en vuestro derecho al igual que yo de no hacerlo.
En esta vida siempre se ha dicho, respeta y serás respetado, cosa que no hace casi nunca este "vuestro fenómeno".
Una duda, lo que le hizo a Pedro en pista y fuera de ella (en la reunión), puede considerarse una falta de respeto para vosotros ???

Por otro lado, todavía estoy por ver salir a Pedro o cuaquier otro piloto formal y serio, tras un encontronazo con otro piloto llegar al pit lane y salir corriendo al box de ese piloto a decirle de todo menos bonito, al igual que ha hecho Shumacher en varias ocasiones.
Es un p... hipócrita que solo ve y protesta lo que le hacen a el y no lo que el hace a los demás.¡¡¡Joer que pilotazo tan grande!!!

Que yo recuerde el último que le ha copiado una actuación parecida fue Fisichella.

De todas formas y como último comentario para sus incondicionales, comentáros que si para vosotros os parece bien que con tanto descaro, en la misma línea de meta el 2º piloto de Ferrari, le deba ceder el paso y el triunfo es un gesto que engrandece al gran Shumacher y su equipo, creo que flaco favor le hacéis a la F1.
Y si no más fácil para el, que compitan de ahora en adelante igual que en Indianapolis (6 coches) durante otros 4 o 5 años más y así llegará a la docena de títulos y unas 200 victorias en GP, para engrandecer un poquito más su nombre.

Agur

[Ayrton_Hill]

a mi me importa una m lo que haya ganado, eso no le hace merecedor de ser respetado.

El respeto se lo merece toda persona que respeta y si por ejemplo Alex Yoong tiene mas respeto pues merece mas respeto.

Ojala no vuelva a oirse mas de ese apellido mas que en el futbol sala.

[manuracing]

Sigo leyendo lo que se escribe en este foro para saber que pensais de "il Divo" Schumacher. Euskal f1 no se la edad que tu dni dice que tienes pero por tu manera de expresarte y de lo que comentas creo que seguramente tendrás los suficientes años para darte cuenta que estamos hablando del más grande piloto de toda la historia, muy seguido por monstruos con mucho carisma como son Senna y Prost... para mi ni Hill, ni Hakinnen, ni Villeneau, ni muchos otros que creen estar ahora en el candelero le llegan a la suela de los zapatos.
Es cierto que ha dispuesto de los últimos 10 años de posiblemente el mejor material, los máximos medios para pilotar y que ha ganado todo, todo, todo...
Alonso hoy por hoy le puede hacer sombra, y repito.. alonso ha demostrado que ha evolucionado y que no se amedrenta frente a un Dios sobre ruedas, pero queda patente que a Alonso no lo veremos muchos años más, creo y espero que así sea, terminará su contrato con mclaren y se irá... nadie lo recordará porque no es ni será un hombre carismático...
Para mi solamente había un hombre carismático junto a Schumacher y ése es Montoya... afortunadamente se fue a otros campeonatos para que nuestro Pedro de la Rosa pueda demostrar quien es, que sabe hacer y sobre todo... que la edad no significa nada para que esté al máximo nivel.
Alonso, Kimi, Hamilton, Piquet, ... ninguno le llegará a los talones......
Schumacher...tienes todo mi apoyo y sigue dando guerra.

El segundo es el primero de los perdedores

[Ayrton_Hill]

manuracing, normalmente cuando alguien defiende al que se va a retirar el domingo como el mejor en el 99,9% de las veces lo argumenta recurriendo a los numeros.

Yo los numeros me los paso por el forro.
Hay mundiales que los ha ganado con un coche 1 seg superior al 2º y con un compañero de equipo sumiso, que merito.....

Y de todos es sabido que de no haber muerto Senna, esos 7 mundiales serian varios menos, aparte de no tener el record de poles.

Lo dicho, los numeros son tan engañosos como decir que Verstappen fue mejor que Pedro pq puntuo mas.

Senna siempre sera el mas grande porque lo que hacia en la pista no lo hacia nadie mas, los numeros son lo de menos.

[Ayrton_Hill]

por no hablar ya de la actitud tanto dentro como fuera de la pista. Un piloto que pretende ser el mejor tiene que ser el mejor tambien en eso.

[accitano]

Senna no era un santo precisamente...;-)

Creo que este debate no va a producir nada productivo. No veo ningún intento de entendernos... :-(

Saludos.

"Cada tanto viene bien una derrota" Frank Williams.
http://www.sanitariumweb.tk [/b] [/i]

[accitano]

http://www.thef1.org/foro/actualidad/viewtopic.php?t=806&postdays=0&postorder=asc&start=0[URL-NOMBRE]Los "errores" de Schumacher..Hasta Cuando?

Se trata de un topic, del foro de thef1.com, que creo os podría resultar interesante.

Saludos.

"Cada tanto viene bien una derrota" Frank Williams.
http://www.sanitariumweb.tk [/b] [/i]

[manuracing]

Ayrton_Hill supongo que ese nick lo usas porque habrás visto algo de estos dos pilotos... por cierto.... cuantos campeonatos tiene Hill?... te recuerdo que era piloto reserva probador de Renault.... se le dio una oportunidad y la aprovechó....
Lo único que te digo es que los números no sirven para nada... si sabes leer...(espero que sí), en todas mis intervenciones he dicho que por historia será Schumacher el número 1, que Senna y Prost pasarán a la historia por su carisma, y que ni Alonso, ni Kimi, ni Hill, ni Hakinnen, ni muchos otros que ahora están presentes lo harán porque carecen de ese carisma....
A ver....... Senna, Prost, Schumacher... los tres tienen y tenían una cosa en común: son capaces de rodar con cualquier coche 1 segundo más rápido que el resto de mortales pilotos....
Sabes una cosita... cuando Schumacher tuvo el accidente tan grande en Inglaterra, estuvo 4 carreras inactivo, Mika Salo fue quien lo suplió, y un tal Eddie Irvine ( aquel hijo de puta que pagaba a los ingenieros para que le jodieran el coche a Pedro de la Rosa) estaba luchando por el campeonato con un tal Hakinnen....
Cuando Schumacher volvió a subirse al coche, el motor había evolucionado 30 cv! de una sóla vez.... y Eddie Irvine exigió que ese motor se le montase a él en exclusiva... ya que luchaba por el campeonato...
Nadie escuchó a Schumacher quejarse.... le dieron el motor especificación B y la especificación A se la dieron al pobre de Eddie... sabes cual fue el resultado?...
Schumacher le sacó un segundo por vuelta a Eddie en aquél Gran Premio....
Ayrton_Hill... si quieres ceñirte a la estadística peor para ti... todas están a favor del más grande.... hay muchas cosas y muchas carreras que no sabemos lo que pasa pero ganaba....bien por coche, por manos, por estrategia o por el don que tiene....
Pero si tu mente es tan obtusa como para no darte cuenta de ésto.... lo siento... sigue jugando con los playmovil entonces...
Yo seguiré disfrutando con ese pasaje de la historia del motor...

El segundo es el primero de los perdedores

[manuracing]

Por cierto... Ayrton_Hill como eres un hombre de números y yo también... ahí llevas la estadística y el palmarés de "Il Divo":
1984 Karting Junior, Germany, 1°
1985 Karting Junior, Germany, 1°
1986 Karting, Germany, 3° / Karting, Europe, 3°
1987 Karting, Germany, 1° / Karting, Europe, 1°
1988 FKoenig, 1°/FF1600, Europe, 2°/FF1600, Germany, 6°
1989 F3, Germany, 3°
1990 Prototypes, 5° / F3, Germany, 1°
1991 Prototypes, 9° / F1 (Jordan & Benetton), 13°, 4 points
1992 F1 (Benetton), 3°, 53 points
1993 F1 (Benetton), 4°, 52 points
1994 F1 (Benetton), 1°, 92 points
1995 F1 (Benetton), 1°, 102 points
1996 F1 (Ferrari), 3°, 59 points
1997 F1 (Ferrari), DSQ, 78 points
1998 F1 (Ferrari), 2°, 86 points
1999 F1 (Ferrari), 5°, 44 points
2000 F1 (Ferrari), 1°, 108 points
2001 F1 (Ferrari), 1°, 123 points
2002 F1 (Ferrari), 1°, 144 points
2003 F1 (Ferrari), 1°, 93 points
2004 F1 (Ferrari), 1°, 148 points
2005 F1 (Ferrari), 3°, 62 points


Victorias : 89 (36% participaciones)
Puntos : 1344
Grandes Premios : 246 Pole Position : 68 (28% participaciones)
Podiums : 153 (62% participaciones)
Comienzo en GP : 1991 (Spa)

Tenías razón.... pero para tener estos números hay que SER y también ESTAR....aprende a leer las estadísticas... nunca fallan .



El segundo es el primero de los perdedores

[Ayrton_Hill]

si para defender a un piloto tienes que recurrir a criticar a otros pilotos y dejarlos por los suelos mal vamos...

Aqui no se esta hablando de Hill, tampoco es de los mejores, quien lo ha dicho ? o es por meterte con mi nick ? no me busques que no me encontraras.

Y si tan obtuso soy segun tu, mirate cualquier encuesta especializada sobre quien es el mejor piloto de todos los tiempos y veras como obtusos como yo los hay y bastantes, curiosamente la mayoria de jefes de equipo de f1... Pero vaya paso de negarte la razon absoluta porque parece que te ofendes si te llevan la contraria.

Por cierto, no es un poco cutre ensalzar a schumacher comparandolo con irvine ? como si irvine fuese un grande de la f1....
Barrichello era subcampeon del mundo con ese coche, con lo malo que es algo de bueno debia tener ese coche.

Tu sigue ciñendote a los numeros o al carisma, me parece totalmente licito, pero ganar mundiales contra Hill, Villeneuve, Hakkinen, Raikkonen y Montoya no es lo mismo que ganarlos contra Lauda, Piquet, Prost o Mansell, pero en fin aqui cada uno tiene su opinion y debe ser respetada, verdad ?

Una pena que ahora no encuentre el link de la encuesta de la que hablo, ya lo pondre

[Ayrton_Hill]

manuracing, te repito que para mi las estadisticas no son nada ? no pongas en boca mia algo que no he dicho cuando es exactamente al contrario.

[manuracing]

Ayrton_Hill te pido disculpas por mi tono y si quizás he herido tu sensibilidad. Lo que está claro que todos tenemos unos ideales y unos ídolos. Me jacto de decir que llevo demasiados años en ésto y tengo una excelente memoria... ya no nos acordamos cuando nadie opinaba ni sabía de este tema porque no interesaba.
Me alegro que al menos podamos discutir sobre este tema porque quiere decir que existe afición... para mi .... Senna, Prost y Schumacher son los mejores de la historia..y luego hemos tenido grandes pilotos, entre ellos Hakinnen y Hill....
Lo dicho... gracias por discrepar.

El segundo es el primero de los perdedores

[Ayrton_Hill]

no tienes que disculparte por nada, cada uno tiene su opinion y tu estas en tu mas absoluto derecho a decir lo que piensas, no me molestare pq digas lo que piensas, aun asi gracias

Yo si critico a schumacher es pq lo pienso asi, ahora bien, que hable mal de el o crea que los hay mejores no quita para que, mal que me pese, sepa entender y aceptar que ha sido uno de los mas grandes de la historia y eso es innegable.

Saludos y a disfrutar este finde.

[manuracing]

Esperemos que llueva este finde y que si el espectáculo es el que vimos en Hungría....entonces muchos saltaremos del asiento aplaudiendo.

Ayrton_Hill gracias por discrepar...señal de que eres un apasionado de este deporte.

El segundo es el primero de los perdedores

[KIT]

AYRTON HILL y MANURACING... me quedo con vuestras opiniones para entender la trayectoria deportiva de Schumacher y la estima emotiva de cada uno, no viene a cuento pero a Pedro se le aprecia mucho por ser como es (emotiva) quien vea las estadísticas deportivas... pues seguramente pensara que es más bien mediocre (claro que este no analiza todos los factores) como muchos dicen la crudeza o la realidad de los numeros pone a cada uno en su lugar pero... emotivamente, pasionalmente e incluso racionalmente hace que cada uno valoresmos esos números en su justa medida, por otro lado MANURACING grácias por colgar los números de Michael en ese caso sea cual haya sido su actitud en la pista... esos números son irrebocables y tumban cualquier barrera emotiva y como dice AYRTON_HILL hace que sea inegable que MICHAEL SEA Y SERÁ UNO DE LOS MÁS GRANDES PILOTOS DE ESTE DEPORTE... evidentemente a mi no se me acabó la F1 con Niguell Mansell, ni con Ayrton Senna... no se me acabó con Mika no lo ha hecho con Michael, no lo hará con Pedro (aunque ese dia será tristísimo para mí espero que sea dentro de mucho y de haber disfrutado mucho más) no se me acabará con Alonso... etc...
Pedro no estaba cuando descubrí este deporte, no estuvo cuando murió Senna y seguramente no estará cuando se retire Alonso o algún otro piloto que al que le vea manos cabeza, saber estar y formas... y eso haga que le tenga un carisma como el que tuve a varios pilotos desde que empecé ha amar a este deporte... la F1 continua con o sin iconos.

Salu2 a todos y...
FORÇA PEDRO!!!

[iker.]

Yo apuesto a que Schumi no se retira, que se toma un año de descanso y luego vuelve.A mi personalmente no me gustaria que se retirara y espero que no sea asi. Por cierto Lobato no habia dicho que a las 4 y media hoy en monza Schumacher daba una rueda de prensa?Alguien sabe que se ha comentado en esa rueda de prensa porque yo no he conseguido saber nada de momento...

[Albert-230SL]

Es curioso que este post sobre la posible retirada de Schumi, haya derivado en un comparativo Senna-Schumi...

Y es que todos sabemos que sin aquel fatal fallo mecánico del Williams que le costó la vida a Ayrton, MS tendría ahora unos cuantos Títulos y récords menos... ¿sería por eso que Schumi estaba feliz en Imola?... pensad que aparte de ser de los pocos pilotos de la parrilla que no asistió al funeral de Ayrton (incluso su teórico "archi-enemigo" Prost estuvo en Brasil), el día siguiente al fatal accidente, le faltó tiempo a MS para llamar al Circuit de Catalunya diciendo "ahora el que manda soy yo"... en referencia a los cambios que quería introducir en cuanto a la seguridad del trazado, y que acabaron en una ridícula chicane de neumáticos que causó más problemas que otra cosa... "casualmente", en aquel momento su coche iba mejor en trazados lentos, por lo que la chicane le iba como anillo al dedo...

¿Quién se quedó como máximo rival de Schumi entonces? Un tal Damon Hill, que con todos mis respetos (y me cae bien), no era ningún "figura"...

Además, la necesidad que tuvo la F1 (o Bernie) de "crear" un nuevo ídolo que arrastrara masas (tras la desaparición de Senna, y la marcha de Prost y Mansell... la F1 quedó "huérfana"), propició que Schumi contara con cierta "licencia para matar" en sus primeros años, para "fabricar" a ese nuevo ídolo... Lo de impedir de forma poco éticodeportiva que sus compañeros de equipo pudieran luchar con él, no era más que otra forma de hacerle parecer mejor de lo que era...

Los años de claro dominio de Ferrari (que ya tocaba, con las inversiones multimillonarias que hicieron, y los fichajes técnicos... más las "ayudas" reglamentarias por parte de la F1/FIA desde la era Jean Todt, que con sus chantajes y amenazas de abandonar la F1, consigue y ha conseguido ciertos "favores") fueron un auténtico paseo... pues con un compañero de equipo "castrado", el mérito de esos triunfos y títulos es muy relativo... muy distinto a cuando McLaren-Honda dominó de parecida manera, pero sus pilotos Senna y Prost protagonizaron luchas antológicas entre ellos...

En fin, que por algo (pese a los 7 Títulos y nosecuantos récords que tiene) en las encuestas que periódicamente se realizan entre expertos de F1 (pilotos, jefes de equipo, prensa especializada...), sigue apareciendo Senna como el mejor piloto de F1 de todos los tiempos, seguido normalmente de Fangio... e incluso Jim Clark suele aparecer por delante de Schumi en esos ránkings... por algo debe ser...

No sólo cuentan los títulos y los números, sino cómo, contra quién, y con qué se han conseguido

Desde luego soy otro de los que me alegraré si Schumi se retira... pues entre sus récords figura también el de piloto más sucio, tramposo y antideportivo de la F1, y este deporte no necesita más demostraciones suyas en este sentido.

Schumi vete ya!

Saludos, y FORÇA PEDRO!!! [/b]

[manuracing]

Señores... por que se recuerda a Maradona en el mundo del futbol?... no solo por su juego y sus goles... sino por las ... que se tomaba...
Por que se recordará a Magic Johnson?... por ser un crack en el mundo del basket y porque desgraciadamente fue de los primeros personajes que se infectaron con el virus del VIH.
Por que recordaremos a Schumacher?....las comparaciones son odiosas... respeto todos vuestros comentarios pero quiero decir que dentro de unos años nos acordaremos de este personaje por sus dotes como piloto, sus merecidos o desmerecidos triunfos... y además por haber sido un piloto sucio en diversas situaciones.... todos sabemos que es así....
Yo se que la Formula 1 ni empezó ni se acabará con la retirada de Schumacher... pero si es cierto que cuando ya no esté todos pensaremos que hemos visto quizás a uno de los más grandes....
Las encuestas nunca son fiables... para mi el piloto más carismático ha sido Senna y Prost al unísono... posiblemente Ascari y Fangio estuvieron a ese nivel... pero no los conocí....solo sé lo que he leido y me han contado.... Schumacher nunca estará en los primeros puestos por su forma de ser..... para mi a nivel emotivo... debería estar Pedro de la Rosa porque nadie le ha ayudado y ha sufrido para estar ahí.... él es un crack absoluto.

El segundo es el primero de los perdedores

[Verb]

Se que mi post no va a servir de nada en este topic. Pero me parece alucinante la cantidad de "mierda" (y perdón por la expresión) que la gente es capaz de soltar de alguien sólo porque es el rival de un español. El año pasado era Kimi el borracho, rompecoches, putero y juerguista (y de nuevo perdón por la expresión) y este es Michael el tramposo, cínico y casi asesino de Senna (por cierto alguna vez llegué a leer que Schumacher y Ferrari estaban detras del accidente, y eso que Michael corria para Benetton por aquel entonces).

Haced el favor de pensar las cosas dos veces antes de escribir, porque tanta vanalidad en un foro que si se ha caracterizad por algo es por ser comedido, coherente y reflexivo empieza a aburrir. De hecho creo que uno de los primeros que va a dejar de escribir, por una temporada seré yo. Y volveré a mi rol de observador pasivo, ya que creo que muchas veces por el hecho de discrepar contribuya a las absurdas polémicas que llenan el foro y que nada aportan.


Una de cada 10 personas sabe binario. La otra no

[Albert-230SL]

quote:

---

me parece alucinante la cantidad de "mierda" (y perdón por la expresión) que la gente es capaz de soltar de alguien sólo porque es el rival de un español. El año pasado era Kimi el borracho, rompecoches, putero y juerguista (y de nuevo perdón por la expresión) y este es Michael el tramposo, cínico y casi asesino de Senna (por cierto alguna vez llegué a leer que Schumacher y Ferrari estaban detras del accidente, y eso que Michael corria para Benetton por aquel entonces).

---

Si esto va por mi mensaje, te aseguro que mi "simpatía" por Schumi es totalmente independiente y muy anterior a Alonso... de hecho nunca me cayó simpático por su actitud arrogante y prepotente, pero desde lo que le hizo a Hill para ganar su primer título (y ya hace 12 años de eso), es que no le trago... y además ha hecho unas cuantas más desde entonces.

No sabes la alegría que me llevé en Jerez 1997. Estaba allí en la pelouse... y junto a mí gritaron eufóricos muchos seguidores, al ver que la "maniobra" con Villeneuve le había salido mal, y que se quedaba fuera de carrera. Yo estaba rodeado de ferraristas y extranjeros y pensé "aquí me linchan", pero para mi sorpresa, descubrí que la mayoría se alegraba de que le hubiera salido el tiro por la culata... mucha gente le había calado ya.

No, desde luego no le critico porque sea rival de Alonso, porque además Alonso no es que sea precisamente santo de mi devoción por como actúa fuera de la pista. Alonso no es como Pedro, para entendernos ;-)

Y desde luego espero que se entienda que lo de que Schumi estaba feliz en el podio porque se había quedado sin rival, y porque eso le permitiría ganar títulos antes, era en sentido figurativo. Pero está claro que su actitud no es que fuera muy respetuosa que digamos, ni en el podio, ni al día siguiente llamando al Circuit, ni faltando al entierro...

Saludos, y FORÇA PEDRO!!!

[gargamel]

Verb, creo que has meado fuera del tiesto, ya que la mayoria de los mensajes comparan a Michael con Senna y simplemente indican que Michael es el numero uno "estadisticamente" pero no realmente como piloto, ya que ha gozado del mejor coche en la mayoria de las veces y algun que otro "favor" por parte de la FIA. Nadie ha criticado a Michael en los terminos que tu indicas, por ser contrincante de un español.

[manuracing]

Verb creo que como dice el compañero te has columpiado una mijita... tan solo hemos debatido e incluso llegado a las manos verbalmente hablando, de un tema demasiado claro para todo el mundo: Schumacher vs Resto de la Historia.
Unos hemos dicho que la historia de la Formula 1 está marcada por grandes disputas entre grandes pilotos pero sólo unos pocos han llegado a ser grandes cracks en este deporte. Unos hablamos de la estadísticas y otros hablamos de los sentimientos... el punto óptimo está en saber consensuar ambas cosas... yo por mi parte soy tifosi, ferrarista y quizás me deje llevar por mi pasión por el Cavalino Rampante... pero entiendo el resto de las críticas y puedo o no estar de acuerdo con el resto de contertulios... pero se oir y escuchar ( la diferencia es notable)...
Mira... hemos tenido una leve disputa entre Ayrton_Hill y yo... entre otras... pero creo que ninguno de los dos o el resto de contertulios hemos dicho o escrito algo que haga pensar a alguien que pueda leer lo que tú nos indicas...
Todos somos grandes amantes de este deporte, a unos nos gustan unos pilotos y cada uno nos apasiona uno en particular... todos estamos aqui porque tambien nos gusta como piloto a Pedro de la Rosa y suponemos que como persona es todo un crack.... los números no sirven de nada si no los crean las personas.... puedes ser un gran piloto y una mala persona.... para mi lo uno va unido a lo otro.....
Solo Verb te pido una cosa... pide disculpas al foro... te has pasado de frenada y te vamos a mandar un Drive Thrugh para que refrigeres tu mente y seas capaz de hacer de nuevo una buena vuelta...
Si por el contrario no admites las críticas a tu comentario.... posiblemente en el próximo "Briefing de pilotos" alguien te pida explicaciones por saltarte la chicanne.....


El segundo es el primero de los perdedores

[revolutionman]

Buenas.
No he leido todos los mensajes, pero veo que el ambiente está bastante caliente. Desde luego Michael no es un tipo que deje indiferente a nadie.
Diré varias cosas intentando no ofender ni soliviantar a nadie, porque cuando las aguas bajan turbias, por poco que pises el río, siempre terminas salpicando a alguien:
1. NO entiendo la tirria que le tienen algunos a Alonso. Hablo de periodistas, aficionados e incluso gente ajena a la F1 pero que tilda a ALONSO de prepotente. Yo simplemente creo que Alonso es un tio sin complejo y sin pelos en la lengua que tiene la virtud o el defecto de no saber/querer callarse para no perder un 'amigo'. Eso no se suele perdonar y en España y en el periodismo menos todavía. No creo que nunca se haya metido con nadie con intenciones torticeras ni que se haya comportado con nadie de forma prepotente, fuera de algún pique derivado de algún incidente en carrera.
2. Desde que vi en Eurosport hace 12 años la chorizada que hizo Schummi para ganar el mundial a Damon Hill, nunca más pude desear que ganara nada. Sucesivos incidentes han ido dando fe de la incapacidad de este hombre para asumir una derrota con deportividad. Desde la intolerancia a mantener una pugna con su copañero de equipo cuando no había rival para Ferrari, pasando por la nueva chorizada a Villeneuve en 1995, y aquel intento de agresión a Coulthard en Spa en la carrera con el accidente mútiple más múltiple de la historia de las salidas de la F1. Durante los años de dominio de Ferrari llegué a olvidar o autojustificar aquellas artimañas, al confundirlas con otras tretas increíbles pero legales -como aquel Stop and Go cumplido al paso por meta en el año 98 no sé dónde- hasta que nuevamente ha salido a relucir el Schummacher mal perdedor que no duda en ensuciar todo su prestigio con tal de cosechar una victoria o un record más en su casillero.
3. No había visto el video de la muerte de Senna. No vi aquella maldita carrera. Aquellos años eran duros para un aficionado a la F1 sin tradición familiar inmerso en sus estudios de medicina. Pero, si realmente ya se sabía el fatal desenlace -el rostro del segundo clasificado parece indicarlo- es devastador. Aun así me resisto a creerlo, pues sé lo mucho que ha contribuido Michael a evitar que vuelva a lamentarse la muerte de un piloto en la pista desde entonces.
4. He reconocido la superioridad de Michael como piloto en todas las facetas de la F1 y su liderazgo en temas de seguridad o incluso en la organización de esos partidos benéficos antes de las carreras, su capacidad para motivar y colaborar en la mejora del rendimiento del equipo a todos los niveles en los que se puede implicar. Pero eso no me impide ver la cara oscura de este gran piloto.


Váyase Sr. Schummacher. Hágalo antes de seguir enmierdando su palmarés, lleno de títulos pero maloliente. El hedor de las malas artes ha vuelto a aparecer en cuanto ha tenido un rival que le ha complicado las cosas.
Algunos decís que se retirará en lo más alto si gana el campeonato, pero a veces uno puede llegar a lo más bajo en el momento de la victoria.

En definitiva: para mí Schummacher ha sido el mejor piloto de su tiempo. Posiblemente de la Historia, con permiso de Fangio o Senna, con los que no podremos compararlo en la pista. Sin embargo a lo largo de su dilatada carrera, ha demostrado de forma reiterada, que dista mucho de ser un gentelman -o como se escriba- y no hablo de fuera de la pista, sino de dentro de ella.

Las cosas no son como empiezan, sino como terminan.
Pedro, siempre contigo.
�nimo Fernando!

[Gordongekkko]

http://www.youtube.com/watch?v=IQOT7Y9YCio[URL-NOMBRE]Schumacher - hill 1994

Merece la pena recordarlo para saber exactamente quien es el que se retira.

[revolutionman]

lo peor es ue al año siguiente lo volvió a intentar. Qué sucio.
No obstante he de decir, que creo recordar que tras lo ocurrido en Japón el año antes entre Prost y Senna, con campeonato para el Francés, Senna hizo una chorizada similar en la 1ª curva del último GP? al año siguiente, con la que se proclamó campeón. Vamos, que es posible que los jueces de carrera debieran haber tomado cartas mucho antes para evitar acciones de este tipo.
Otro mito que se derrumba con este incidente entre Hill y Schummi, es que este último tenga bula po estar en Ferrari, porque, que yo sepa, Michael hizo la gran chorizada estando en Benetton-Renault.

Corregidme si me equivoco, cosa que ocurre con frecuencia.
NOTA ACLARATORIA: soy Pro-McLaren, Pro-Senna y nada Pro-Schummi.

Las cosas no son como empiezan, sino como terminan.
Pedro, siempre contigo.
�nimo Fernando!

[revolutionman]

http://www.youtube.com/watch?v=hsfQScvC5oI[URL-NOMBRE]Schumi - Culthard: Crash ¬ fighthttp://www.youtube.com/watch?v=hsfQScvC5oI

Siempre me pregunté quien tuvo la culpa de esto. Pero después de lo de Kimi en Hungría... me parece que lo tengo más claro...

Las cosas no son como empiezan, sino como terminan.
Pedro, siempre contigo.
Ánimo Fernando!

Edited by - Revolutionman on 9/8/2006 10:25:30 AM [/b]

[Moi]

Para mi: Schumi se empana y se lo come, pero DC infringe la normativa no dejándose doblar. La reacción de Schumi después no es la más correcta, pero en caliente puedo entenderla. Seguro que más de uno podríamos haber actuado de forma similar (si no tuvieramos el referente de Pedro)

El caso lo veo bastante diferente al de Kimi en Hungría. Este se traga a Tonio sólo unos instantes después de encontrarselo delante, mientras que Shumi hacía bastante que intentaba doblar (y que DC no le facilitaba la maniobra).

Por cierto, mira que tiraba y iba bien igualmente el Ferrari con sólo tres ruedas... que estabilidad!

Edited by - Moi on 9/8/2006 10:48:53 AM

[st. gregori]

Tanto en el incidente con Coulthard como con el de Hill sigo con la misma impresión que tuve en su día: para mí la culpa es de Schumacher. En el de Spa, sí que llevaba unas curvas detrás de Coulthard, pero tampoco se puede decir que Michael estuviera enganchado. Quiero decir que guardaba una distancia de seguridad, y sí cuando Coulthard afloja Michael se lo come, pues la culpa es suya. O sea no se podía quejar de que David no lo dejaba pasar y al mismo tiempo culparle por haber aflojado para dejarle pasar. Y además hay otro hecho. Michael llevaba una gran ventaja al segundo, y podía haber tomado precauciones tranquilamente.

En el caso de Hill, se produce un error de Michael, y despues intentar cerrar el paso a Hill (por cierto de una forma similar a lo que hizo con Pedro en Hungría). En ésta acción yo incluso lo disculparía ya que se puede entender como una reacción instintiva despues de haberse salido y ver que Hill lo intentaba pasar, y además luchando por el Campeonato, pero en Spa ( y por supuesto en Jerez con Villeneuve) creo y siempre he creido que la culpa fue suya.

Es indudable que por palmarés Schumacher es y será uno de los grandes pilotos, pero a mí personalmente nunca me ha gustado. Me gustan más los pilotos discretos como Pedro, Hakkinen, etc... que no los "prepotentes" o que les gusta demostrar su superioridad, como creo que es el caso de Schumacher. Nunca me gustó su actitud de el "saltito", sobre todo cuando había quedado segundo, quitando protagonismo al que había ganado, o cuando había ganado una carrera que no había tenido historia, dada la superioridad del Ferrari. Lógicamente detrás de una victoria ganada con superioridad hay un gran trabajo, pero creo que éso debe ser motivo de una satisfacción personal y de una celebración en privado con el equipo. De otra forma se puede entender (y así lo entiendo yo)como querer decir "que bueno que soy" y en cierto forma un desprecio hacia otros pilotos.

Un saludo

[revolutionman]

St Gregori, yo soy más o menos de la misma opinión que tú, pero los incidentes que mencionas, son hechos irrefutable, mientras que lo del saltito o demás son interpretaciones subjetivas acerca de una conducta de alguien que previamente nos cae mal, así que podemos pensar que estamos sesgados, y yo al menos no le doy la importancia que pareces darle tú. Pero como digo, los múltiples incidentes protagonizados en carrera no son opinables, son hechos, y uno o dos se pueden disculpar, valorando el contexto -primer campeonato, juventud-arrogancia, calentón, etc.- pero sobretodo losde este año... no había ya ninguna necesidad de caer en la chorizada de Mónaco o la del otro día en Hungría, eso demuestra, a mi modo de ver, que no se trata de una conducta en determinadas circunstancias, sino de una forma de ser, un malperder inherente a su persona.
En resumen un piloto sensacional, históricoy un malperdedor patológico.

Las cosas no son como empiezan, sino como terminan.
Pedro, siempre contigo.
�nimo Fernando!

[Albert-230SL]

quote:

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No obstante he de decir, que creo recordar que tras lo ocurrido en Japón el año antes entre Prost y Senna, con campeonato para el Francés, Senna hizo una chorizada similar en la 1ª curva del último GP? al año siguiente, con la que se proclamó campeón. Vamos, que es posible que los jueces de carrera debieran haber tomado cartas mucho antes para evitar acciones de este tipo

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Digamos que en 1989 Prost le hizo a Senna una jugada a lo Schumcher con Hill (provocando un choque entre ambos que favorecía a Prost, al girar antes de lo normal cuando Senna iba a adelantarle), y en 1990 Senna de alguna manera se la devolvió...

Lo que hizo Senna en 1990 fue no hacer nada para evitar el toque: Prost le dejó la puerta abierta, y Senna metió el morro pensando "es a Prost a quien no le interesa engancharse", pero para sorpresa de Senna, Prost cerró la puerta con Senna ya un poco dentro, y se tocaron... De alguna manera un ajuste de cuentas particular, donde en todo caso, el que primero "atacó" fue Prost

quote:

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Otro mito que se derrumba con este incidente entre Hill y Schummi, es que este último tenga bula po estar en Ferrari, porque, que yo sepa, Michael hizo la gran chorizada estando en Benetton-Renault

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La cuestión es que cuando Schumi hizo la gran chorizada del '94, el reglamento no permitía mayor sanción al piloto (y menos siendo la última prueba del año), que la exclusión de esa carrera. Pero ¿cómo iban a excluirle, si no se había clasificado?

A raíz de ese "atraco a mano armada" (¿se inspiró en Prost 1989?), y viendo la FIA que eso no podía volver a repetirse, modificaron el reglamento para que un piloto (además de la exclusión en la carrera donde hubiera cometido la infracción), pudiera ser sancionado con la pérdida de puntos en otras carreras, en casos tan flagrantes... y eso es lo que utilizaron contra Schumi, cuando en 1997 volvió a usar el mismo "sistema" con Villeneuve en Jerez. Allí sí pudo la FIA castigarle de verdad, y le quitaron todos los puntos del año, dejándole sin el Subcampeonato...

No es que tuviera más bula en Benetton que en Ferrari, es que cuando lo de 1994, no tenían legalmente con qué sancionarle, y sí en 1997.

Saludos, y FORÇA PEDRO!!!

Edited by - Albert-230SL on 9/8/2006 7:23:33 PM

Edited by - Albert-230SL on 9/8/2006 7:25:39 PM

[revolutionman]

Gracias Albert, es lo que yo quería contar resumidamente y hablando de memoria y que tu has detallado con precisión y explicado convenientemente. Precisamente yo me refería a que debían haber actuado con Prost y hubieran evitado la vendeta de Jerez, la Chorizada del 94 y y la re-chorizada del 95.

Saludos.

Las cosas no son como empiezan, sino como terminan.
Pedro, siempre contigo.
�nimo Fernando!

[gargamel]

Hola a todos. Hemos estado discutiendo si Schumacher es mejor que Senna o que Prost o que incluso Villeneuve, o que Schumacher ha ganado siete titulos gracias al coche y no a su habilidad como piloto, etc, etc. Se me ha ocurrido elaborar una estadistica: clasificar a los campeones del mundo (desde 1975) segun la media de la posicion de sus compañeros. Se supone que el compañero de equipo goza del mismo material y por tanto su posición es un indicativo de como ha influido el coche en la consecución del mundial.



Como podeis ver, segun mi estadistica, "el mejor" ha sido Rosberg, ya que el año que gano el mundial, su compañero de equipo quedo el 13. Se puede considerar a Piquet como uno de los grandes y sin duda, Prost tambien lo es. En cuanto al protagonista del topic, ocupa la sexta posición por encima de ilustres como Lauda, Hakkinen o el mismisimo Senna, al que esta estadistica no le sienta nada bien.

Para finalizar, no hay duda de que gran parte de los exitos de Michael en Ferrari son debidos al "pepino" que ha conducido, y como prueba, si aplicamos mi estadistica solo a los años de Ferrari, la puntuacion de Michael baja hasta 3 (Barrichello quedo dos veces subcampeon, dos cuarto y una tercero). Si tenemos en cuenta que Barrichello no hizo nada antes de llegar a Ferrari y no esta haciendo nada despues, la prueba es evidente. Aunque tambien se tiene que tener en cuenta que: 1) El piloto tambien influye en el diseño del coche y por tanto tambien es merito de Michael que Ferrari fuera un "pepino". Y 2) si le quitamos dos o tres mundiales conseguidos "sin merito", aun le quedan cinco o cuatro, lo cual no es moco de pavo.

[gargamel]

Yo creo que Michael ha sido y siempre se lo considerara como uno de los grandes, pero su carrera ha estado empañada demasiado a menudo por acontecimientos extradeportivos debidos a su caracter.

Lanzo una pregunta a los Ferraristas del foro... Creeis realmente que Schumacher es inocente de las acusaciones de jugar sucio en situaciones como la de Monaco, el adelantamiento de Pedro, etc, o como sois Ferraristas y Michael es vuestro piloto lo teneis que defender "haga lo que haga"?

Sois fans de Ferrari, de Michael o de ambos como un todo?

Y por cierto... Que pensais de la posibilidad de que Kimi fiche por Ferrari? Alguno de vosotros "se borrara"

PD: Que conste que lanzo esta preguntas simplemente como se las haria a un compañero de tertulia y sin ningun animo de polemizar. Un saludo

[Ayrton_Hill]

gargamel, felicidades por esa currada y toda esa informacion.

Para mirar un poco atras e informarse de los campeonatos la verdad es que es realmente util pero, sinceramente, de nada vale para lo que se pretende demostrar.

No hay mas que mirar a como quedo el año fisichella, quedo 5º. Es por ello que renault no era el mejor coche ?

Que el 2º piloto de un equipo no rinda por las circunstancias que sea y haga una mala temporada no hace mejor a tu compañero de equipo que gana el mundial.

Dicho de otra manera, en esa tabla se esta contando el demerito de los compañeros de equipo cuando es una variable que no deberia de contabilizarse. Como distinguimos el demerito de tu compañero de la poca calidad de un coche ?

En el 94, Verstappen 10º, alguien se cree que el benneton es tan malo ?

Te felicito de verdad por esa informacion, pero de cara a la argumentacion en la que esta derivando este post no le veo la utilidad.

Edited by - Ayrton_Hill on 9/9/2006 2:40:39 AM

[Gordongekkko]

Pues yo discrepo contigo Ayrton.

Vamos a ver, que el año pasado Fisichella quedara 5º, yo creo que si da la verdadera medida del coche. Los Mclaren andaron muy bien y por eso hubo 3 pilotos entre FA y Fisiquella.

En el 2002 y en el 2004, Barriquelo quedo subcampeon, de verdad crees que tiene el mismo merito el campeonato quedando tu compañero subcampeon que si queda el 5ª?

De hecho felicito a GArgamel pues es una estadistica que siempre he pensado en hacer y la veo muy esclarecedora.

[Ozzman]

Gargamel, no puedo hablar por todos los ferraristas, pero te puedo decir que en mi caso soy y seré de Ferrari tenga el piloto que tenga. Lo soy desde la época de Berger y Alesí que es cuando empecé a seguir la F-1. Se da la circumstancia que además también soy fan de Schumacher, porque es un piloto que nunca se rinde, aunque las cosas se pongan realmente complicadas. Aún no he visto a Alonso luchar como se lo he visto hacer a Schumacher, o al menos a mi no me emociona de la misma forma. Si se confirma que Kimi va a Ferrari el año que viene evidentemente le animaré igual que hago con Massa. Aunque lo ideal para mi sería ver a Pedro en Ferrari, claro.

Gordongekkko, a mi lo de Fisichella no me dice nada. La verdad es que este piloto me ha decepcionado mucho, en ningún momento he tenido la sensación de que aproveche las posibilidades del Renault, claro que esto es una apreciación subjetiva ya que ni tu ni yo tenemos la telemetría. En cuanto a Barrichello creo que estuvo más cerca de Michael simplemente porque hizo mejor trabajo del que está haciendo Fisichella. Barrichello no es uno de los pilotos más espectaculares, pero demostró ser bastante consistente. Y de Massa, decir que empezó en Ferrari muy irregularmente pero que va mejorando y actualmente no lo está haciendo nada mal, lo cual tampoco me extraña porque al lado de un campeón como Michael se aprende mucho.

Saludos!!

Ozzman
"If you can''t run with the big dogs, stay on the porch"

[Vincent Hill]

quote:

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Yo mismo
Prost ¿Guarro?, claro, después que Senna le saca de la pista, Prost se lo devuelve, pero ¿donde has visto a Prost Guarro?

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Pues SI, siempre he creído que fue al revés, pero tras todo lo que estáis diciendo, he revisado los libros y efectivamente, el incidente de Japón de 1989, lo realiza PROST.

Desde ese punto de vista, a quien debían de haber sancionado para evitar todo esto es a Prost, no ha Senna como pensaba Yo.
Ahora resulta que voy a redescubrir a Senna.
Puede que hasta me caiga simpático Schumach...., bueno, por mucho que me conteis, ese va a ser que no.

[Robjuan]

Pues, hala, voy a "chinchar" un poco al personal, eso sí, siempre desde el respeto y el "buen rollo":

1º) No considero apropiado abrir este topic con este título 4 días antes de que el interesado comunique su decisión, que, por mucho que se pueda ver venir, no tenemos ni idea "oficial" de cual es. Estamos todo el día poniendo "verdes" a los periodistas sensacionalistas que sacan una noticia y un titular en firme de un rumor o una expectativa con más o menos base. Este topic, tal y como se ha abierto, se debe abrir mañana 10.09.06 si el propio Michael anuncia la noticia. Me parece poco ético abrir un topic titulado "MICHAEL SCHUMACHER SE RETIRA" para luego hacerse eco de lo que 3 ó 4 medios de comunicación piensan que dirá Michael Schumacher 4 ó 5 días después. No estoy de acuerdo, así, desde luego, no ganamos nada. Si es un rumor o un adelanto de lo que puede ser, se mete en el topic "NOTICIAS" o "PARRILLA 2007" y ya está (desde luego, por topics no va a ser). Pero no está en ningún caso justificado abrir un topic con un titular tan categórico de un rumor que, además, viene de "entendidos" en el mundo del motor, como MARCA o As, y que en ningún caso confirman nada de nada.

2º) Desembocar en la polémica en la que os habéis metido de si éste es mejor que el otro o viceversa me parece lamentable. Por una parte me gustaría que mañana Michael diera a muchos con un "canto en las narices" y dijera que sigue un año más.

3º) De haber abierto este topic (que sería mejor haberlo hecho mañana si la noticia se hace oficial), creo que alguien que es 7 veces campeón del mundo merece, nos guste o no, una despedida un poco más elegante de personas que presumimos de ser buenos y entendidos aficionados a la F1. Michael Schumacher nos gustará más o menos (para mí no es santo de devoción, la verdad), pero creo que, si se retira, se le debe rendir un meridiano homenaje y felicitación porque siempre habrá un "antes y un después" de Michael Schumacher, como lo ha habido en los casos de muchos otros pilotos y/o acontecimientos. Meterse en el "embolao'" en el que algunos estáis entrando me parece poco gratificante para un foro que puede presumir de objetividad, conocimiento, educación y cordura.

4º) La diferencia con el 2º piloto de tu mismo equipo es muy ilustrativa del merecimiento de un campeonato por parte del 1er. piloto. Si Schumacher queda campeón y Verstappen (que a todos nos ha parecido siempre un muy buen piloto, que nadie lo niegue ahora, que tiro de archivo, eh?) queda 10º, pues alguna "culpa" tendría el "Kaiser". Si llevamos 2 años diciendo que Fernando le saca un "plus" al coche que éste no tiene, será que el coche no es el misil que aparenta ser, aparte de que Fisichella, que a todos nos parecía merecer un volante mejor que Jordan o Sauber, sea uno de los mayores fracasos de las 2 últimas temporadas. Por contra, que Barrichello quede 2º cerca de Michael borrando del mapa a todos los demás, deja muy claro que el coche "ha ayudado" mucho. Los años victoriosos de Williams en 1996-1997 dejan muy claro también este punto.


"La F1 es un deporte de 2 a 3 y media de la tarde cada dos domingos. El resto del tiempo es un mero negocio" (Murray Walker) [/B]

Edited by - robjuan on 9/9/2006 11:13:49 AM [/B]

Edited by - robjuan on 9/9/2006 11:16:44 AM [/b]

[Ayrton_Hill]

que el 5º puesto de fisichella fue muy aclarador ? o sea, que piensas que un coche que por mucho que corriera , rompia cada 2 grandes premios es mejor...

Bueno sobre opiniones...

[Robjuan]

AYRTON_HILL: Evidentemente, siempre hay imponderables que se pueden escapar al control del piloto, y las roturas de motor pueden ser uno de ellos. Raikkonen tuvo el año pasado mil problemas de toda índole (algunos, culpa exclusiva de él), pero la sensación de coche y pilotaje que dio es muy diferente a la de Fisichella. No me baso en los números exclusivamente, porque no son todo lo objetivos que se cree que son (si no, mirad los números de Pedro en 7 temporadas y nadie le critica nada porque hay mucho más detrás de esos 7 años y ese puñadín de puntos). ¿Por qué se valora mejor el 5º puesto de Pedro en Bahrein 2005 que el 3º puesto de Wurz en Imola 2005?: espectáculo, agresividad y emoción frente a sosería y suerte en los despachos. No, evidentemente los números no lo son todo. Si Fisichella hubiera dado otra sensación, quizá el 5º puesto habría sido un fantástico resultado tras todos los problemas que tuvo. Pero viendo las carreras que hizo cuando no rompió, o las que está haciendo este año, no justifican calificarle ese resultado como óptimo y/o meridianamente aproximado al de Fernando.
Lógicamente, cuando Rosberg gana y su compañero queda 13º (no he mirado cómo se dieron esos resultados, que debería ser así) pues, hombre, alguna diferencia entre pilotos habrá. Lo mismo que en el caso Schumacher-Verstappen del 94. Sólo eso...


"La F1 es un deporte de 2 a 3 y media de la tarde cada dos domingos. El resto del tiempo es un mero negocio" (Murray Walker)

[Vincent Hill]

El valor del segundo piloto lo puedes ver esta año, con Massa, al principio de año la pifio, pero ahora, llega incluso a ganar la carrera, ¿es el coche o es el piloto?, aunque también puede ser una mezcla de los dos, es decir, que el piloto empieza a comprender el funcionamiento del coche, bien sea por el mismo o por ayuda exterior.
También tienes el ejemplo con Barrichello, con el Ferrari era intratable y ahora, lo hemos puesto a caldo.
¿Coche o piloto?, ¿combinacion de los dos?, el coche ayuda a hacer al piloto, por lo menos eso me han dicho muchos respecto a Damon Hill.
No claro, respecto a Massa es el piloto, que se a hecho bueno, pero en agua llevaba ruedas de agua, no intermedias, como TODOS los demas.

[Robjuan]

Yo creo que hay que diferenciar varios casos:

1º) COCHE GANADOR: Si el piloto es vulgar o no tiene talento suficiente, los resultados podrán ser meridianos pero nunca serán como los que deberían darse. Es decir, veremos muchos puestos en los puntos pero relativamente pocos podiums y aún menos victorias.
Si el piloto es bueno, el coche le ayudará a conseguir resultados que con un coche de su nivel nunca alcanzaría. Así, un piloto como Massa o Barrichello, que sólo son buenos pilotos, han conseguido gracias a Ferrari lo que por su nivel nunca habrían conseguido. El coche les da un "plus", o, visto de otro modo, el piloto es capaz de aguantar las bridas del coche pero sin llegar a sacarle todo el partido posible, aunque aparentemente no sea necesario pues cumples tu papel.
2º) PILOTO GANADOR-CRACK: El coche no da más de sí pero el piloto le aporta el "plus" que significa tener talento y unas manos prodigiosas. Ese es el caso de Alonso con Renault. Creo que el acierto de Renault es haber conseguido un coche competitivo desde principio de temporada pero, a partir de Mónaco, que es cuando empiezan a llegar evoluciones, es Fernando el que equilibra con su talento las mejoras que han introducido el resto y que Renault no ha sabido igualar del todo. Lo bueno es que ellos siempre están ahí, y los demás, un año es Mclaren, otro Ferrari,...sólo ellos consiguen continuidad aunque con menos explosividad. Pero si no fueran las manos de Fernando, Renault sería estos años un nido de campeones que terminan en subcampeones.
3º) BUEN COCHE, BUEN PILOTO: En ese apartado meto a todos los demás. Un coche del tipo Honda, Toyota o BMW (mientras no ajusten el chasis a su motor) es un buen coche, si le pones un piloto de media tabla (del 7º al 13º), no conseguirás exprimirlo y son las posiciones que te hartarás de conseguir: puestos entre el 5º-6º y el 11º-12º, puntuando periódicamente y con cierta asiduidad. Pero sólo manos como las de Fernando o Michael te llevarían a meter el coche casi toda la temporada entre los 5 primeros. Si no, ni soñarlo.
4º) COCHE GANADOR-PILOTO GANADOR: Pues pasará o que ha pasado varios años con Michael Schumacher: arrasarás.

Sólo pilotos como Michael o Alonso son capaces de meter casi cualquier coche en la lucha asidua por el podium. El resto tiene que dejar que el material le ayude, a unos mucho y a otros no tanto. Hay muy buenos pilotos que, con un coche bien preparado, nos pueden sorprender (p.ej. Massa). Otros, como Fisichella, no merecen esa oportunidad, pues el Renault no es´ta hoy a la altura de Ferrari pero ni mucho menos puede justificarse la actuación del romano estas 2 últimas campañas. Esa es la diferencia:

Con Alonso y Schumacher, el vaso siempre está lleno.

Con Massa, el vaso está medio lleno pero incluso puede acabar llenándose.
Con Fisichella, empezó igual, pero fue un espejismo, sólo podrás ver contínuamente el vaso medio vacío.

No sé si me he explicao'...




"La F1 es un deporte de 2 a 3 y media de la tarde cada dos domingos. El resto del tiempo es un mero negocio" (Murray Walker) [/b]

[Robjuan]

Bueno, ya es oficial...Se va un grande, espero que sólo lo recordemos por todo lo grande que ha hecho en la F1 y no por las malas cosas, que también las ha tenido.

Mis respetos hacia él en su adiós en un día que, aún ganando y corriendo en casa, no era fácil... A decir verdad, no habría nunca un día fácil para que nos hubiera comunicado su decisión...


"La F1 es un deporte de 2 a 3 y media de la tarde cada dos domingos. El resto del tiempo es un mero negocio" (Murray Walker)

Edited by - robjuan on 9/10/2006 4:27:39 PM

[Raul Leiva]

Bueno, pues ya se sabe la noticia que muchos siempre han querido: MICHAEL SCHUMACHER SE RETIRA.

La verdad es que he encajado la noticia y la rueda de prensa bastante triste. No he podido evitar alguna lágrima, no creia que este momento podia llegar. La verdad es que se va todo un 7 veces campeón del mundo, el piloto más laureado... en fin MI IDOLO. (gracias a un primo mio que me introdució en este complicado mundo de la F1)

Quiero quedarme con los mejores momentos de su carrera, con sus victorias, mundiales... los malos también, pero prefiero no exteriorizarlos.

Hasta siempre, SCHUMI

Edited by - Raul Leiva on 9/10/2006 4:29:02 PM

[RD-170]

Triste retirada MS ... muy triste ... que pena ... te vas llorando ... y no te vamos a recordar por lo bueno desde luego.
Creo que MS ha muerto como mito. Eso como poco.

[Ozzman]

Se retira Michael como el gran campeón que es, luchando hasta el último momento. Tardaremos mucho tiempo en ver otro piloto tan completo. ¡Hasta siempre, Michael!

Ozzman
"If you can''t run with the big dogs, stay on the porch"

[BITTER]

Voy a intentar abstraerme del presente y pensar solamente en el pasado y en el futuro.

En parte, me da pena que se retire Michael Schumacher, porque desde el 99 que sigo la formula 1 me he acostumbrado a verle entre los puestos de cabeza, y creo que tiene mucho mértio que un piloto haya conseguido ser tan regular (tanto en resultados como en pilotaje) durante más de 10 años. Sin embargo, me dio más pena la retirada de Mikka Hakkinen, y me dará mucho más pena la de David Coulthard.

En cuanto al futuro, espeo que Michael Schumacher no ocupe ningún puesto en la FIA, o en algo que tenga que ver con la organización del Campeonato, creo que sería perjudicial para este deporte.



�nimo PDLR

[loco_desk]

Estoi mui apenado , creia que aguantaria un par de añitos mas .
Empeze a ver la F1 con mui poca edad , y michael estaba ahi . comenze a verla en el 95 , no pude vivir la epoca Senna , pero si la de Hakkinen , que me encanto .
Michael , seras recordado como un gran campeon , por lo bueno y por lo malo .

[monza2001]

Disfruta de tu retiro Michael. No hay dudas que a sido uno de los grandes de este deporte, eso si tambien ha sido uno de los grandes en cuanto a jugadas sucias o guarradas. Pero en fin, 7 titulos del mundo no se consiguen asi como asi.
Bye Michael.

Gora Pedro ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ [/b]

[SPEKTAKL]

Quiero aportar mi pequeño granito de arena acerca de la retirada de Michael Schumacher dejando este insignificante mensaje en este grandísimo foro, que leo y sigo desde hace ya seis años.

Recuerdo cuando sintonizé, con mis escasos 11 años, aquel GP de Imola en el 1993, en TV2. La primera imagen que vi (que aún recuerdo nítidamente, y no tengo ni idea de por qué) fué de un Benetton Renault de color verde y amarillo pasar por la Variante Alta del circuito, desde la cámara zenital. Al volante iba Michael Schumacher.

Desde entonces siempre he sido "seguidor", por decirlo así, de su carrera deportiva. Pensé que Senna defendería su valía ante Michael hasta que, desgraciadamente, entendí que nunca lo sabría; disfruté con Damon Hill, Mika Hakkinen, Villeneuve y el montón (porque hubo una época en que su principal rival no fué un piloto, sino la suma de todos ellos, a quienes venció sin piedad). Disfruto ahora con Fernando Alonso, y más que nunca. Y me aburrí horrores cuando tomó por costumbre ganar campeonatos a la mitad de estos. Siempre defendí sus primeras maniobras controvertidas (Adelaide), me enfadé internamente con sus rivales cuando se las devolvían (Coulthard, Spa), pero siempre crei que todo eso era, en el fondo, bueno para el deporte. Este último año Michael me ha decepcionado alguna que otra vez, pero la balanza sale positiva, aunque lo desagradable llega antes a la memoria consciente.

También recordaré la manera despectiva en que me dijo que me fuera cuando, impertinente, me acerqué a pedirle un autógrafo en plena conversación con un ingeniero suyo; y también la imagen de cómo cortaba un buen jamón serrano en su motorhome, en la tranquilidad de la tarde de una sesión de entrenamientos libres ya concluída entre grandes premios, en Montmeló. Me alzó el amenazador cuchillo sonriendo, y luego me ofreció un trozo.

Se va un campeón orgulloso, confiado de sí mismo, frío, provocador, controvertido y con difucultad por encontrar la línea entre el juego sucio y el limpio. Pero, ante todo, se va Michael Schumacher. Dentro de unos años podréis estar orgullosos de haber vivido la era Schumacher, porque no se olvidará pronto.

Saludos, foreros!!

[Ferrari F399]

Una vez que ya es oficial ya puedo decirlo:

Gracias.

Forza Ferrari

[JaguarR3]

Pues que le vaya bonito... y cuanto mas lejos de la F1 se vaya mejor...

[Pep79]

Mas anti-schumista que yo hubo pocos... pero hoy no vereis decir anda en contra de Michael.
Ha sido sin duda mi gran pesadilla como fan de Hill, luego de Jacques... huerfano me quede y me afilie a Mika y ahora ultimamente al bueno de Kimi. Pero todo esto ya no importa. Se va el mas grande. Se va el hombre con el que año tras año me ha ensañado este deporte. Se va, asi que GRACIAS MICHAEL. NUNCA TE OLVIDARE.

Ahora solo espero disfrutar de estas tres carreras que quedan para poder disfrutar. Una cez acabadas... mi mundo personal de F1 nunca volvera a ser el mismo.

[RD-170]

Efectivamente, esperemos que desde que se retire MS la fórmula 1 deje de ser lo que actualmente es... Estamos totalmente de acuerdo. Por que DA ASCO ahora mismo.

[AlexGp]

Estoy de acuerdo con los ferraristas que habitan aqui..fue un campeon..
Pero no se retira como un GRAN campeon sino como un ASQUEROSO campeon =)

[RD-170]

A mi no me la pega MS con el cuento de la pena.

Es un Trilero y como Trilero le recordaremos.

[Verb]

RD-170 creo que tu opinión sobre Schumacher ha quedado ya bastante clara en todos los post

Relajate un poco tio, que te va a dar algo...

[RD-170]

Efectivamente , es que el calentón no me llega al cuerpo ... voy a tener que darme una ducha fría o unas carreritas a la manzana por que bufffffffff bufffffffffff
Pero seguro que no soy el único ..

[revolutionman]

Yo creo que se le recordará como GRANDISIMO PILOTO -puede que el mejor, como puede que lo fueran Senna, Fangio y otros que mi conocimiento de F1 no alcanza para nombrar aquí- y como grandisimo FULLERO, porque a nadie he visto -al menos yo- hacer las FULLERÍAS que ha protagonizado este aleman de los records, que para mí se destaca en una cosa por encima de todo y de todos: su incesante y altísmia competitividad y capacidad de rendimiento constante al máximo nivel.

Las cosas no son como empiezan, sino como terminan.
Pedro, siempre contigo.
�nimo Fernando!

[accitano]

Plagiando (y destrozando) descaradamente el microrrelato del escritor Augusto Monterroso...

"Cuando despertó, Schumacher todavía estaba allí".

Y es que así fue mi despertar a la F1. Cuando comenzó mi interés por este deporte. Michael Schumacher, ya competía y era, sin duda, una de las figuras más importantes.

Cierto que Michael Schumacher ha protagonizado maniobras más que dudosas y que han provocado mi indignación e incomprensión. Pero también ha hecho que pase delante del televisor momentos inolvidables que recordaré durante muchísimo tiempo -estos últimos momentos, afortunadamente, muchísimos más abundantes-.

GRACIAS!

Estoy seguro que la Historia de la Formula 1 nos deparará muchos mas momentos y pilotos. Pero, también se que muchos veremos un poco extraña la parrilla del próximo año sin Michael.

Saludos.

"Cada tanto viene bien una derrota" Frank Williams.
http://www.sanitariumweb.tk
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[Aerokkinen]

Espero que con él se lleve a todas las decisiones parciales de la FIA, aunque mientras quede Ferrari lo veo complicado. Pero por soñar que no quede.

Por un deporte justo.

[gargamel]

Repito mi opinión ahora que ya se ha anunciado su retirada. Michael es un grandisimo piloto y sin duda sera recordado como uno de los grandes (determinar quien es el mejor de todos los tiempos es una cuestion de opiniones y por tanto no ha lugar), pero creo que no merece ganar el mundial de 2006, porque (marrullerias al margen) Alonso ha demostrado en la mayoria de los enfrentamientos directos, que es mejor (hoy en dia) que él.

[Kinui]

Hombre... Estamos de acuerdo en que M.S. es un piloto muy bueno y ha consiguido mucho. Pero siempre bajo su lema de ganar a costa de todo. Y creo que por eso se ha dejado el honor por el camino, si es que alguna vez lo tuvo... Creo que como yo, mucha gente no se tragó la pantomima de ayer. Y pienso que nunca podrá esconder sus trampas por muchos titulos deshonestos que les ponga encima.
Ánimo Pedro y Fernando, ser los mejores requiere más que ganar a costa de todo. Un saludo y a cuidarse.

"...y no olviden supervitaminarse y mineralizarse".