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Pedro de la Rosa - Foro _ Fórmula 1 en español _ Shumacher ¿heroe o bastardo?
Publicado por: accitano el Sep 7 2006, 06:33 PM
Este tema ya ha sido introducido en el topic: http://www.pedrodelarosa.com/castella/foro/topic.asp?topic_id=8500&forum_id=1&Topic_Title=Michael+Schumacher+se+retira&forum_title=F%F3rmula+1+en+espa%F1ol&M=False&S=True[URL-NOMBRE]Michael Schumacher se retira.
No se hasta que punto es necesario abrir un nuevo topic. Topic, que podríamos calificar como un tanto "agresivo" en sus formas.
Saludos.
"[/I]Cada tanto viene bien una derrota[/I]" Frank Williams.
http://www.sanitariumweb.tk [/B] [/I]
Edited by - accitano on 9/7/2006 1:34:18 PM [/b]
Publicado por: Raul Leiva el Sep 7 2006, 07:01 PM
Asi no se habla de un piloto, que falta de respeto, que pesados os poneis. Pero habeis si leeis un poco, que SCHUMACHER NO sabía NADA del estado de SENNA. NADIE sabía, fijaos también un poco en Larini como también celebra el 2º puesto... Ya te vale decir que el accidente de Silverstone se lo mereció, ni al peor de mis enemigos le desearía un accidente y menos la muerte. Que poca verguenza hay que tener para opinar así de un piloto 7 veces Campeón del Mundo. Desde luego, tu credibilidad de este foro ha caido en picado. Has empezado con muy mal pié en ete foro opinando asi. Se puede hacer una critica CONSTRUCTIVA y no DESTRUCTIVA como la que has hecho tu. Este foro no necesita gente como tu.
¿¿Dirías algo si alguien deseara un accidente grave a Alonso?? A que si? pues no lo vamos a desear en realidad, por que tenemos más cabeza y mas educación que tu.
Desde mi teclado, por favor, al señor moderador/webmaster, darle un toque de atención a este señor.
Un saludo
Publicado por: blastdoman el Sep 7 2006, 07:23 PM
Raul y lo de Rantzberger tampoco lo sabía?? Yo no deseo el mal a nadie pero para ser sincero,cuando tuvo el accidente en Silverstone no senti lo mismo que cuando se estrello Senna,lo siento pero es asi.No me alegre pero tampoco me entristecio demasiado.Schumi es un gran piloto,7 veces campeon del mundo,pero para mi nunca sera un Senna,el mas grande,por detalles dentro y fuera de la pista que todos conocemos.
Mi loro se afila el pico con tu foto
Publicado por: ABCV el Sep 7 2006, 08:10 PM
Raul leiva, así que según tu a Schumacher como es 7 veces campeón del mundo hay que reirle todas sus gracias. O sea que según tu forma de pensar el mundo entero tiene que reir a Bush cuando bombardea medio mundo por el petróleo, total, como es el presidente del país mas poderoso del mundo, riamosle la gracia.
Haré críticas constructivas cuando se deban hacer, como por ejemplo la forma de correr de un piloto o el error que cometió ferrari tras el safety en Turquía, pero no puedo hacer crítica constructiva de alguien que celebra algo ante la muerte de dos compañeros de pista. Loq ue hizo Schumacher ese día fué ni mas ni menos que despreciar la vida de un ser humano.
No era mi intención transmitir júbilo o alegria por el accidente que tuvo en Silverstone, solo digo que ahí probo parte de esa medicina que necesitaba, obviamente no le deseo la muerte a nadie. Pero no sentí pena por Schumacher, si la habría sentido si eso le hubiese pasado a Frentzen, Barrichello o cualquier otro piloto del momento.
¿Que Schumacher no sabía dele stadod e Senna?^hombre, recordemos que hubo una bandera roja y el helicóptero del hospital tuvo que aterrizar en medio de la pista y se lo tuvieron que llevar, así que algo grave debe pasar ¿no? ¿Y lo de Rantzberger?¿no lo sabía?.
El accidente de hace unos años de su hermano Ralf en indianapolis por suerte fué menos grave y aunque su lesión de espalda fué fortuita, su vida no corrió peligro en ningún momento y Schumacher sabía perfectamente lo que estaba ocurriendo, incluso pedía desde el monoplaza por radio que le informasen del estado de su hermano.
¿Que Schumacher ha sido un gran piloto?, no lo pongo en duda, pero repito, lo que hizo ese día fué despreciar el valor de la vida de las personas (especialmente de la de los dos pilotos fallecidos ese fin de semana)
Para acabar decir que Alonso tampoco es santo de mi devoción y he sido muy crítico con sus formas qyue han llegado a la prepotencia, pero por suerte no ha demostrado (y espero que no demuestre) tal desprecio por la vida de esas personas.
Por último contar una experiencia personal, y es cuando jugaba a fútbol sala, que era juvenil entonces e íbamos ganando 3-7 el partido a falta de medio minuto para que acabase, entonces un compañero mío intenta una chilena para alejar el balón de nuestro área y nuestro portero, al salir a lo mismo, chocó con nuestro jugador cayendo este de cabezza sobre la pista, empezaron a darle espasmos, quedó inconsciente y le metimos un bolígrafo en la boca para que no se tragase la lengua, llegó la ambulancia y lo ingresaron, por suerte fué solo un susto y el chaval salió bien, pero nadie celebró la victoria, todo eran caras serias, lo que menos nos importó a todos los integrantes del equipo era el resultado. Solo nos importaba el estado de nuestro compañero ¿por que Schumacher no se comportó así ese fatídico día?
Dicen que Magic es Alonso, pero el verdadero magic es Catalán y se llama Pedro
Publicado por: Ayrton_Hill el Sep 7 2006, 08:32 PM
pues yo estoy de acuerdo con el autor del post.
Publicado por: Relente de Luna el Sep 7 2006, 08:50 PM
ABCV, antes de nada quiero dejar claro que la actitud de Michael me pareció pésima y que no quiero defenderle para nada, pero hay una pequeña diferencia con lo que cuentas en tu experiencia personal y es que, aunque suene muy duro decirlo de esta manera, Michael y Ayrton NO eran compañeros. De todos es sabido que en F1 los pilotos no han tenido demasiadas buenas relaciones entre ellos, hay demasiados intereses, demasiada envidia y demasiado orgullo y muy pocos pilotos están dispuestos a tragar con ello.
Edited by - Relente de Luna on 9/7/2006 3:52:14 PM
Publicado por: Raul Leiva el Sep 7 2006, 09:00 PM
No digo que haya que reirle las gracias, pero se merece un mínimo de respeto, vamos digo yo. De todas formas, tampoco veo mucha euforia en la entrega del trofeo en el podium, levanta los brazos, sonrie y levanta el trofeo... no veo nada malo. Lo de Ratzemberger, si vale, no digo que no, pero es que buscais lo más minimo para ponerlo patas arriba... Schumi es mi piloto favorito, la verdad, pero también se cuando se equivoca. Hay que mirar lo bueno (los campeonatos) y lo malo (lios con Hill, Villeneuve...), y ustedes nada mas que estais viendo lo malo.
Publicado por: Relente de Luna el Sep 7 2006, 09:48 PM
Yo creo que quien no sepa apreciar a Michael como piloto es que no le gusta la fórmula uno. Schumi no es santo de mi devoción, pero está clarísimo que es uno de los mejores pilotos de todos los tiempos (quizás el mejor, pero eso ya es otra discusión).
Publicado por: Ferrari F399 el Sep 7 2006, 09:49 PM
Ya me fastidia recordarlo otra vez en tan pocos días pero me permito hacerlo en vista de los muchos nuevos foristas que se están incorporando últimamente (¡bienvenidos! por cierto).
De las normas de este foro:
"- No se admitirán palabras malsonantes ni descalificaciones personales de ningún tipo, a pilotos, jefes de equipo, o a sus miembros, a periodistas (y a los medios a los que representan), entre miembros de este foro, ni hacia cualquier otra persona."
Por lo que a mí respecta el título de este tópic está en contra de las normas del foro, y lo que es más importante, de la buena educación y del respeto a CUALQUIER persona.
Forza Ferrari
Publicado por: BITTER el Sep 7 2006, 10:19 PM
Coincido con Ferrari F399. No entro a valor el contenido de los mensajes publicados en este tema, pero hoy al entrar en el foro, como todos los días desde hace ya algún tiempo, me ha dado un vuelco en el corazón al leer la palabra "bastardo" en el título de un topic.
Desde este mensaje solicito que se borre el título del topic, o se borre dicha palabra, o algo similar.
Por esta razón, no emitiré mi opinión sobre el comportamiento de Michael durante ese GP.
Ánimo PDLR
Publicado por: hastrakan el Sep 7 2006, 10:20 PM
¿Alguien me podría traducir lo que dice Schumi en las declaraciones de ese GP?
Publicado por: danini el Sep 7 2006, 10:29 PM
Y luego llamaban Troll a JV97_FOREVER, yo creo que ultimamente esto se esta llenando de Trolls. Al final pasará como le pasó a este foro hace tiempo...
Edited by - danini on 9/7/2006 5:30:23 PM
Publicado por: ABCV el Sep 7 2006, 10:48 PM
Vale, me habré confundido en las formas, pero no en el fondo, mi opinión sobre Schumacher sigue siendo la misma, y para mi ese fatídico día fué con diferencia lo peor que hizo en su vida, me parece con mucha diferencia peor que lo que le hizo a Hill o a Villeneuve. Sobre todo no se lo perdonaré porque por aquel entonces Senna era mi ídolo, fué el que me aficionó a la F1.
Como ya dijo Carod Rovira (que tampoco es santo de mi devoción) al hablar con ETA, me equivoqué en la forma pero no en el fondo, y eso es lo que me ha pasado a mi.
Me alegra Raul Leiva, que veas lo malo y bueno de Schumacher, pero por desgracia yo creo que Schummy solo ha tenido realmente dos rivales serios en la pista en su carrera deportiva, que son Hakkinen y Alonso, porque Hill se diluyó al irse a Arrows y Villeneuve mas de lo mismo.
A Luna (o como se llame no recuerdo su nick). Senna y Schumacher si eran compañeros, no eran compañeros de escudería que es a lo que asociamos en F1 ser compañeros, pero si eran compañeros de pista ya que es el único sitio donde los pilotos deben rivalizar.
De todos modos si el moderador del foro estima que en algún punto me he confundido puede modificarlo si así lo desea.
Dicen que Magic es Alonso, pero el verdadero magic es Catalán y se llama Pedro
Publicado por: ABCV el Sep 7 2006, 10:52 PM
Hablar de Schumacher como el mejor de la historia no se si será del todo cierto, podemos hablar como el mejor de la última década y el mas alureado en mundiales, pero la F1 ha cambiado mucho desde tiempos de Fangio o Ascari hasta ahora.
Logicamente para ver si Schummy es o no el mejor habría que poner a los Fangio, Senna, etc a correr todos con el mismo coche, pero eso obviamente es imposible, por eso es imposible hacer cualquier tipo de comparación porque hablamos de épocas distintas.
Dicen que Magic es Alonso, pero el verdadero magic es Catalán y se llama Pedro
Publicado por: ocko el Sep 7 2006, 10:57 PM
Creo que este topic no conduce a nada. Son ganas de perder el tiempo y opinar sobre una persona a la que no conocemos. A mi michael no me cae bien, pero de ahí a llamarle bastardo me parece una falta sentido común.
Que sabemos de el fuera d elas pistas. Eso del podio de Imola, bueno es opinar por opinar, no sabemos pq sonreia. Quizas la culpa fue de quien organizó ese podium. Quizas el director de carrera tuvo que anular la ceremonia sabiendo el estado de senna.
Me parece bien que critiquemos sus actuaciones dentro d la pista, pero pasar de ahi.......
Publicado por: JV97_Forever el Sep 7 2006, 11:28 PM
Este tipillo, ABCV, es de lo peorcito que ha llegado a este foro. Lo que escribes son falacias, este topic p.e. no es mas que una diatriba, un discurso injurioso que pretende perjudicar a una persona. Ya deja de abrir tantos topics para hacerte notar, en una semana ya has abierto 4 temas.
GO GO JACQUES !!! YOU'RE THE BEST FOREVER!!!
Publicado por: blastdoman el Sep 7 2006, 11:41 PM
JV97 pues anda que tu.No eres el mas indicado para criticar TROLLL!!
Mi loro se afila el pico con tu foto
Publicado por: Albert-230SL el Sep 7 2006, 11:52 PM
Desde luego la actitud de Schumi levantando el puño por su victoria, y sus risas en el podio, nos dan una muestra de su calidad humana... un fuerte contraste con las lágrimas de Senna el Viernes anterior por Ratzenberger, lo conmocionado que quedó por el accidente de Rubinho (Senna fue el primer rostro que vio en cuanto recuperó la conciencia en el hospital), y un Senna que pensaba pasear la bandera austríaca si ganaba, en homenaje a Roland...
Alguien ha dicho que Schumi no sabía lo que pasaría con Senna (también se ha recordado que de Roland sí se sabía), pero es que además Senna murió en el acto, y se sabía. ¿Por qué creéis que Berger abandonó la carrera dirigiendo su Ferrari a boxes? Porque le comunicaron el estado de su amigo, y no quiso o no pudo seguir corriendo...
Lo que ocurre es que según la ley (y más la italiana), si se declara que el piloto ha muerto, nadie puede mover el cadaver hasta que llega el juez, y claro, la carrera debía seguir... por eso los pilotos (en carrera) siempre mueren de camino a, o en el hospital.
Ese Schumi que pasó de ir al funeral de Senna (donde acudieron muchos pilotos de la parrilla, e incluso su "enemigo" Prost), ese Schumi que al día siguiente llamó al Circuit de Catalunya diciendo "ahora el que manda soy yo"... para mí demuestra su calidad humana.
En cuanto a la pregunta formulada en el post ¿Héroe o Bastardo?, desde luego para mí héroe no es...
Schumi vete ya!
Saludos y FORÇA PEDRO!!!
Publicado por: AC99 el Sep 7 2006, 11:54 PM
Webmaster pon orden!!!
Aquí mucha gente campa a sus anchas perjudicando la vida del foro, y no sería justo que se tuviese que cerrar o algo parecido cuando ya sea demasiado tarde.
Pido públicamente que se llama al orden por parte del webmaster/admnistrador a quienes de manera evidente y deliberada no respetan las normas del foro.
Saludos.
Publicado por: dimoni el Sep 8 2006, 12:08 AM
Con el titulejo del topic, creo que es suficiente para que el webmaster lo cierre.
Cada uno puede decir o pensar lo que quiera, pero al escribir en este foro hay que tener un mínimo de educación y respeto.
Publicado por: Homer Simpson el Sep 8 2006, 12:19 AM
La verdad esque este topic me parece un tanto injusto con Michael, puede que le faltase tacto al celebrarlo(aunque no supiera lo de Senna Ratzenberger había muerto) pero en cualquier caso tampoco hay que criminalizarle por medio minuto de imágenes...
Edited by - Homer simpson on 9/7/2006 7:26:06 PM
Publicado por: Homer Simpson el Sep 8 2006, 12:25 AM
Por cierto Albert. ¿De dónde sacas lo de la llamada?
Publicado por: gramolo el Sep 8 2006, 12:33 AM
quote:
¿Alguien me podría traducir lo que dice Schumi en las declaraciones de ese GP?
Hombre Hastrakan, tu por aquí! (yo 'triple h' en el de acb)
Pego el enlace
http://www.motorsport.com/news/article.asp?ID=169[URL-NOMBRE]Imola 94 Press conference
Nicola Larini:
Q. Nicola, how does it feel to be 2nd here at Imola?
NL: I am very happy with this result because I have been looking for
something like this all through my career in Formula 1.
Mika:
Q. Mika, you must be pleased with 3rd place from 8th on the grid ...
MH: [..] We finished the race and we got on to the podium. I have to
admit I was pleased. It was good fun: I pushed very hard all the way,
unfortunately it wasn't enough to get a better position.
Joer, uno contento, el otro se divirtió y se lo pasó bien... vaya panda de bast*** todos
Publicado por: Albert-230SL el Sep 8 2006, 12:35 AM
quote:
Por cierto Albert. ¿De dónde sacas lo de la llamada?
Del presidente del RACC, quien recibió esa llamada, y que lo comentó de tan "helado" que se quedó por la falta de respeto y tacto que demostró MS en esa llamada...
No me extraña que en Jerez '97 (donde también estaba presente Salvadó), fuera otro de los que se alegraron de que la jugada con Villeneuve le saliera mal, y de que el Título fuera para Jacques...
Saludos, y FORÇA PEDRO!!!
Publicado por: km-l el Sep 8 2006, 01:06 AM
Acabo de ver el podio de Imola y perdone que te diga, yo no he visto nada malo a schumacher, ha celebrado su victoria(aunque no en el mejor momento y demasiadas risas, si), Mika y larini, como ha dicho Gramolo se lo pasaron bien (aunque no hicieron risas, reconocieron que se lo pasaron bien y era un buen gran premio para ellos), no entiendo a que viene eso de bastardo, a mi, me parece una actitud normal, pero se podria haber portado mejor, si, pero no para decirlo bastardo, creo yo. Schumi no ha sido mi ídolo, pero me acuerdo en Sirvestone 99, cuando tenia 6 años, vi el choque y solo pensar que se había roto una pierna me entro pena, bastante pena (pobre schumi), me parece que después lo sustituyo Salo ¿no?.
Un aficionado a la formula 1, tiene que respetar a todos los pilotos, creo yo y schumi no se merecía el accidente del 99
Saludos [/B]
PD: Soy bastante nuevo en el foro, no sabía porque JV97 era tan criticado, pero hoy he vistos unos cuantos mensajes suyos y ahora entiendo el porque.
Edited by - km-l on 9/7/2006 8:21:38 PM [/b]
Publicado por: Aerokkinen el Sep 8 2006, 01:26 AM
Yo soy el primero que está harto desde hace años de todas las trampas y acciones antideportivas de Schumacher (no hace falta de ejemplos, creo que aquí la gente lleva mucho tiempo), hasta el punto que es el único piloto al que no le tengo ningún respeto, pero no me parece bien llamarlo bastardo. Creo que casi (No olvidemos a Bush) todo el mundo merece un respeto mínimo.
A pesar de esto que digo del respeto, mi opinión es que Michael ha sido un gran piloto, pero ni mucho menos para ganar tantos mundiales. De hecho cuando tuvo un rival con un coche a la altura del suyo siempre fue batido (Hill 1994, Villeneuve 1997, Häkkinen 1998 p.ej, Montoya y Räikkönen 2003, y Alonso 2006).
Casi todos sus títulos fueron fruto de:
a) Superioridad aplastante de su coche por demérito del resto de escuderías. (1995,2001,2002,2004), por tanto hubiera ganado hasta Yoong.
Maniobras antideportivas, algunas totalmente decisivas. (1994, 1997 lo intentó, y muuuuchas más)
c) Decisones "extrañas" de la FIA (2003 De repente los Michelín no valen, se quitan a sus 2 rivales directos de un plumazo Montoya y Räikkönen, mass damper, saltarse chicanes para no dejarse adelantar, etc....)
d) Nunca tuvo rival dentro de su equipo, sino escudero (Austria 2002), no como (Williams, McLaren, Renault)
e) Por su talento (2000)
Para mi... Michael Schumacher campeón
Oficialmente: 7 veces
Legalmente: 5 veces
Moralmente: 1 vez
Y lo mejor es que él y el mundo lo saben, por eso a pesar de ganar 7 mundiales nunca se le considerará tan grande como otros con menos mundiales, como el mismísimo Senna.
Edited by - Aerokkinen on 9/7/2006 8:28:48 PM
Publicado por: omar el Sep 8 2006, 02:35 AM
Aerokkinen, no estoy de acuerdo contigo. En el 94 tenia el mejor coche, además del "opción13" y gano el mundial, pero en el 97 y en el 99 no creo que tuviera el mejor carro y estuvo luchando hasta la ultima carrera, en esos años el Williams era mucho mejor, y el McLaren también. En cuanto a la labor del segundo piloto de Ferrari, recordar que en hasta el año 1999 la Ferrari llevaba 20 años sin ganar un título. Ferrari en el 96 ficho al mejor piloto que habia en la parrilla, un joven aleman ya doble campeón del mundo (Joer casi como lo que va a fichar Mclaren). Michael creo un equipo y un coche que trabajaran para el, y eso incluia al segundo piloto. Lo arriesgado del asunto es si Michael se lesionaba como paso en el 99, peor la jugada les salio bien, el periodo 2000-2004 fue de una superioridad aplastante.
Publicado por: Raul Leiva el Sep 8 2006, 04:51 AM
Yo creo que este Post (reconozco que me ha dolido) se les ha ido alguno de las manos, ¿no creeis?
Publicado por: pkrain2 el Sep 8 2006, 05:12 AM
Soy de los que opinan que hay que observar para aprender, conocer a los demás y quererse integrar en un grupo. Este foro, por lo que sé a pesar de que no llevo demasiado tiempo visitándolo, lleva muchos años en funcionamiento y que, tras algunos problemas, ha conseguido mantener unas exquisitas pautas de comportamiento, difíciles de ver en otros foros (p.ej. el de la web de Montoya, actualmente cerrado).
No me parece adecuado, ni justo, ni respetuoso con esta foro, ni con la gente que lleva en él tanto tiempo, y especialmente con el mismo Pedro, que personas como ABCV, contra la que no tengo nada, con la que puedo compartir o no algunas de sus opiniones que no entraré a valorar, que abrió un tema únicamente para presentarse hace escasamente 8 días, tengan la osadía de pretender subvertir las normas de este foro a su antojo como muestra de un intento de dejarse ver y crear polémica malsana de forma gratuita. Puedo equivocarme, pero creo que estamos ante un nuevo troll. Al menos JVForever tenía un punto simpático, despues de todo. Creo que el webmaster, al menos en este tema, debería intervenir.
Es mi opinión, en absoluto personal con ABCV, y aquí la plasmo.
Saludos y Força Pedro
Publicado por: ABCV el Sep 8 2006, 05:53 AM
Mi intención era mostrar lo que para mi es la verdadera cara de Schumacher, se que estamos en un país donde el decir la verdad escuece.
Se me exige respeto, pero ¿respeto a que?¿a un señor que por muy gran piloto que sea en su condición humana mostró una gran bajeza y una absoluta falta de respeto hacia Senna y Rantzberger? Schumacher con su actitud para mi despreció la vida humana y para mi todo aquel que desprecie la vida humana no merece ningún respeto.
Pongamos un ejemplo, muere vuestro padre o madre (dios no lo quiera toquemos madera) y vuestro hermano en vez de ir al tanatorio prefiere irse de copas con los amigos, ¿como os sentaría? pues para mi esto es lo mismo.
Además como dicen por ahí arriba Schumacher fué de los pocos pilotos que no asistió al funeral de Senna, funeral al que asistió el propio Alain Prost.
Raul Leiva, se que te duelen estas opiniones pero quiero que sepas que en ningún momento cuestiono su calidad como piloto sino le cuestiono como persona, prefiero que intente sacar 1.000 veces de pista a Hilles o Villenuves o que aparque 5000000000 millones de veces en La Rascage antes de ver lo que he visto en Imola 94. Creeme que me sentí dolido al ver como Schumacher llegaba donde creía que nunca iba a llegar a ese extremo (aunque como persona nunca fuese santo de mi devoción al igual que Alonso). Me sentí dolido por ver como alguien puede celebrar tan efusivamente una victoria en el fin de semana mas trágico de la fórmula 1 donde falleció mi ídolo en la F1, donde falleció la persona que me aficionó a este deporte.
Dicen que Magic es Alonso, pero el verdadero magic es Catalán y se llama Pedro
Publicado por: revolutionman el Sep 8 2006, 06:10 AM
Rompo una lanza en favor de ABVC (o como sea, que no me acuerdo del orden de las letras). Él se ha disculpado y es precisamente su juventud y su falta de experiencia en el foro lo que le han llevado a PASARSE 3 PUEBLOS con el título y el mensaje que abre este tema.
Opiniones sobre Schummi al margen -la mía ya la he expresado en otro topic- creo que a todo personaje de la envergadura de Schummi le llega un momento como este cuando se presume su retirada y en este foro creo que no podía faltar un 'debate' sobre sus luces y sus sombras.
El vídeo de OGLOBO no está cortado (editado) y creo que suaviza lo que se aprecia en el otro. Las palabras de Larini y Mika creo que dejan claro que ninguno sabía, quería, o podía creer que SENNA estuviese tan mal y por lo tanto creo que merecen como mínimo el beneficio de la duda todos.
Dicho esto, ACBV, quiero que sepas que para mí hasta Bush merece respeto y desde luego CAROD y su frase no son ningún buen ejemplo para nada. Hay cosas que ni en el fondo ni en la forma valen, pues el fin no puede justificar siempre los medios. Lo que pasa es que esto es meterse en un berengenal muy gordo y quizá lo mejor sea no enredar más.
Lo dicho: los 3 integrantes del podio pudieron tener una mejor actitud, pero merecen el beneficio de la duda, porque creo que ni Schummi ni ningún piloto de F1 puede ser tan descerbrado como para valorar más un triunfo profesional que una vida humana.
Respecto el por qué los pilotos mueren siempre de camino al hospital, no creo que sea por motivos 'judciales' o 'económicos' sino porque es dificil certificar la muerte de una persona si no hay graves destrozos de su cuerpo en ausencia de medios técicos que eliminen la posibilidad de error. Te lo dice uno que ha firmado algún certificado de estos. No es plan equivocarse en ese 'diagnóstico'.Aún así, en un evento con tal congregación de público, entiendo que no se haga oficial de forma inmediata para evitar incidentes.
Saludos a todos y enhorabuena a la inmensa mayoría del foro por la reacción ante un tema tan controvertido y provocador.
Las cosas no son como empiezan, sino como terminan.
Pedro, siempre contigo.
Ánimo Fernando!
Publicado por: Misko el Sep 8 2006, 06:38 AM
tu eres tontísimo, q de mierda acabo d leer, cuantísima envidia tienes encíma colega. Tú no tienes otro nombre machiño...
aki la gente se le olvidan los cerdeos d villeneuve tb oq? o las pasadas en plena recta d hakkinen a coulthard o q??
dejad d hablar d vuestra supermemoria histórica d lo q habla telecinco en cada carrera y empezad a ser un pokito fanes d verdad d la F1...
Schumacher por sus huevos debería haber sido campeón casi todos los años, pues en 1994el mejor coche era el williams, y en 1995 staban iwalaos williams y benetton.
1996 fue el año dl cambio q schumacher se tragó y por pundonor regaló victorias memorables.
en un proyecto a largo plazo, Schumacher consiguió kedar subcampeón en 1997, pues para mí lo fue más Schumy q Villeneuve, q jugó con la fía, siendo un maleducado, dependiendo d apelaciones y no kiero recordar q pasó en la última welta d Magny Cours...
1998?? ecatombe, de menos a más un coche subvirador acabó restando puntos carrera tras carrera gracias a un Schumacher peleando hasta el último momento d Suzuka... kien sale d 22 en la carrera q se juega el campeonato y se pone tercero en 20 weltas?? cualkiera se hunde bah
1999 lider del campeonato luchando por q no se marchen los mclaren y se keda sin dirección... luego welbe tras 4 meses sin tocar un coche y deja ganar a irvine... fresco
2000, q decir?
2001, q decir??
2002, q decir???
2003 y con un coche muy inferior al williams... q decir????
2004, JA!! el bingo...
2005... q campeón dl mundo saca fuerzas dl culo y se come la mierda d un año negro, dd todas las culpas salen hacia él, y pone wena cara para q se la partan y felicitar a un campeón nuevo???
2006... kien después d romperse un tobillo en enero está luchando por un campeonato del mundo?? será Schumacher??
alguien se acuerda d unos entrenos en Spa en 2000?? d un accidente d fisichella?? dd schumacher paró su ferrari al lado hasta q fisico salió pateando dl coche?? sería q paró por morbo no???
no será q esa llamada d 1994 al circuit d catalunya decía q ahora él mandaba en la asociación d pilotos q dakella llevaban senna, berger y schumacher???
yo esq parece mentira realmente q haya gente q se atreva a decir tales barbaridades por dios!!!
hablemos con un poco más d propiedad compañeros
no hay peor ciego q el q no kiere ver...
Publicado por: Misko el Sep 8 2006, 06:40 AM
si suena mal lo siento, y además
no va por tí REVOLUTION... te me colaste
Publicado por: Raquel el Sep 8 2006, 06:51 AM
quote:
De las normas de este foro:
"- No se admitirán palabras malsonantes ni descalificaciones personales de ningún tipo, a pilotos, jefes de equipo, o a sus miembros, a periodistas (y a los medios a los que representan), entre miembros de este foro, ni hacia cualquier otra persona."
Recordémoslo de nuevo. Gracias.
Publicado por: revolutionman el Sep 8 2006, 07:07 AM
Suena fatal, Misko, tío.
Pero gracias por la aclaración.
Yo que no soy devoto de Schummi, creo que hasta 2002 o por ahí jamás tuvo un coche superior -beneton aparte, que no puedo opinar- más bien lo contrario. Para mí solo Mika le plantó cara de verdad porque además le aguantó 2 años, aunque seguramente con un coche superior. Pero le fundió los plomos y Mika se retiró ultra-quemado. Luchar contra Schummacher es psicológicamente muy duro y por eso creo que Alonso tiene tantísimo mérito y es lo más parecido a Schummi -en lo bueno- que yo he visto. Puede que hubiera o haya otros -Pedro??- que no hayan tenido oportunidad de demostrarlo.
El verdadero mérito de Mika, además de sus manos, fue aguantar la presión de l Schummi más en forma y agresivo. La pena es que despues de un par o 3 de mundiales consecutivos en Ferrari y 5 o 6 en total Michael no tuviera lo que hay que tener para pelear contra el otro Ferrari en igualdad de condiciones técnicas, más aun sabiendo como sabemos todos que Barrichello, siendo un gran piloto, no es mejor ni igual que él.
En fin Misko, relájate, habla un poquito más 'bonito' y escribe legible hombre, que aquí somos gente 'mu tradicional'.
Las cosas no son como empiezan, sino como terminan.
Pedro, siempre contigo.
Ánimo Fernando!
Publicado por: Lance el Sep 8 2006, 08:19 AM
Yo no entraré en discusiones de este tipo. A decir verdad me da igual como sea tal o cual...lo unico q me importa es q Pedro (mi idolo en la F1) es un tio fenomenal, educado, y humilde.
Y en este deporte de egos tan altos, es dificil ver a un piloto tan sobresaliente en esos aspectos del caracter.
Cálico for Presindent!!
Publicado por: Javi Salinas el Sep 8 2006, 04:06 PM
Soy nuevo en el foro, aunque no en la F1, pero a alguno se le esta llendo esto de las manos, per bueno, decir que cada uno , con respeto como aclara Raquel, es libre de opinar de lo que sea, guste o no la persona en cuestion. Mi opinion es que Shumacher es como es, y si no fuese como es no habria de que comentar, que le permiten algunas cosas que a otros no.. yo creo que en algunas cosas si,... remarcar lo de la chicane en la ultima accion que le permiten per bueno, nadie espera lo ke le paso a Barricchelo o a Senna en 1994, yo no lo vivi pero lo e visto en varios videos y es escalofriante.
Nadie lo desea, Michael es un hombre frio y no le gusta perder y como tal cuando se ve las de perder pues se saca alguna cosa de la manga para ganar. Muchas veces le salen bien otras no.
Pasara a la historia como un buen piloto, un piloto record con grandes resultados pero no por una buena persona.
http://www.youtube.com/watch?v=kEJDLdF2gBY[URL-NOMBRE]Tributo a SennaEl idolo de PEdro
Publicado por: Aerokkinen el Sep 8 2006, 06:41 PM
Cuando llegué a este foro lo hice huyendo de otro lleno de descalificaciones, insultos, falta de respeto y de topics que simplemente tenían como objetivo insultar a uno u otro piloto. Si bien me siento orgullosísimo de este foro me gustaría poder seguir estándolo.
Venga amigos, no se puede confundir la libertad de opinión y de expresión con la falta de respeto. ¿O acaso somos gente que no tenemos el vocabulario suficiente como para poder dar una opinión totalmente válida y crítica sin entrar en descalificaciones?
A pesar de que mi opinión sobre Schumacher no es nada buena no por eso me parece bien insultarle, ni a él ni a nadie. Así que los que se sientan aludidos, por favor, pensad antes de decir este tipo de cosas porque luego un foro acaba destrozándose, yo lo viví.
Un saludo a tod@s, y gracias a los que habéis seguido manteniendo el tipo.
Edited by - Aerokkinen on 9/8/2006 2:17:14 PM
Publicado por: Homer Simpson el Sep 8 2006, 06:51 PM
Tranqui aerokkinen, yo llevo mucho tiempo en el foro y estas minicrisis en las formas son pasajeras...
Publicado por: WoLoLoOo el Sep 8 2006, 07:01 PM
coincido con aerokkinen, este foro da gusto por su educación y respeto, y espero y deseo que siga así.
por otra parte, aunque sea tan solo una opinión, calificar a schumacher de héroe o bastardo me parece un grave error.¿quienes somos nosotros para valorar la calidad humana de una persona que tan solo conocemos por pilotaje o declaraciones de prensa?
creo que a un piloto de formula 1 se le deberia juzgar por su pilotaje, dejando al margen su caracter. y en este aspecto, que no se engañe nadie, schumacher es un MAGNÍFICO piloto, de los grandes de la historia, y aunque se le acuse de ganar con el mejor coche (coche que él ha desarrollado desde que entró en ferrari), no solo ha ganado con coches superiores como bien han dicho otros foristas.
pd1:sin ánimo de polemica, decidme un piloto que haya ganado un mundial con un coche realmente INFERIOR, no parejo a otro coche, Inferior, en la F1 si no hay coche el piloto nada puede hacer
pd2: aunque no lo parezca por lo que acabo de decir, soy anti-schumacher, siempre he animado a la "oposicion2 jeje, pero lo menos es reconocer que ha sido un grandisimo piloto
Publicado por: Homer Simpson el Sep 8 2006, 10:03 PM
Wololoo, hablar de cuando un coche pasa de ser más o menos parejo a inferior es complicado, algunos pensarán que el Benetton del 94 era inferior al Williams y otros que no, lo mismo que el Renault de este año comparado con el Ferrari...
Publicado por: WoLoLoOo el Sep 8 2006, 10:16 PM
hombre ya, pero los coches varian a lo largo de la temporada. este año el ferrary muy muy superior segun lo que dicen.....pero cuantas carreras seguidas gano Fernando arroyando? creo que fuero 3 pero no estoy seguro, aunque creo que queda claro a lo que me refiero
Publicado por: Javi Salinas el Sep 8 2006, 11:00 PM
Si este año finalmente Fernando gana veremos WOLOLOOO como un coche "inferior" gana a otro, porque Renault ahoramismo no esta a la altura de Ferrari. Esperemos acontecimientos aun quedan unas cuantas carrerillas..
Un saludo, paz y amor 
Publicado por: Albert-230SL el Sep 9 2006, 12:55 AM
quote:
pd1:sin ánimo de polemica, decidme un piloto que haya ganado un mundial con un coche realmente INFERIOR, no parejo a otro coche, Inferior, en la F1 si no hay coche el piloto nada puede hacer
Pues por ejemplo, Senna en 1991, cuando su McLaren era claramente inferior al Williams de Mansell. Si Senna ganó aquel título fue por regularidad, perseverancia, y por no cometer fallos como los que hizo Mansell...
Y aunque no ganara, el Sub-Campeonato de Senna en 1993 por delante del "todo-poderoso" Williams-Renault de Hill, o del Benetton con motor Ford oficial de Schumacher (recordemos que McLaren llevaba en 1993 un motor Ford "carreras cliente"), pues podría ser otro ejemplo de piloto que compensa las carencias de su coche... claro, que de Senna no hay más que uno ;-)
Saludos, y FORÇA PEDRO!!!
Publicado por: WoLoLoOo el Sep 9 2006, 01:15 AM
no me vale como ejemplo Senna jo
Publicado por: ferchu el Sep 9 2006, 06:36 AM
Wololoo, otro ejemplo claro es el campeonato del Mundo de 1986. Alain Prost ganó con 72 puntos contra los 70 de Mansell y los 69 de Piquet. Entre los dos Williams sumaron 9 victorias, contra las 4 de Mclaren, todas conseguidas por el francés que compartía escudería con Keke Rosberg. En cuanto a poles los dos estubieron en segundo plano porque un tal Ayrton Senna, con el Lotus, consiguió 8, contra 4 de Williams (2 y 2) y 2 de Mclaren (1 y 1). Otro dato demoledor que demuestra que el Williams fw11 era superior que aquel Mp4-2c, es el número de vueltas rápidas en carrera, 11 contra 2.
Como tampoco te valga Prost vamos mal, porque no se me ocurre otro... tal vez Villeneuve...
Publicado por: hastrakan el Sep 9 2006, 06:53 AM
Vale de ejemplo Hakkinen en el 99¿? Vale que Schumi se fracturó una pierna, pero tuvo a Irvine peleando por el título con un Ferrari mejor que el Mclaren.
Publicado por: WoLoLoOo el Sep 9 2006, 03:30 PM
bueno, a lo mejor esque tenemos diferentes concepciones de coches igualados. porque para mi, un buen ejemplo de coches igualados spn ferrari y mclaren ese año. diviendose victorias y estan muy apretado
Publicado por: ABCV el Sep 7 2006, 06:24 PM
http://www.youtube.com/watch?v=47ccbOpItCg[URL-NOMBRE]Imola 94
http://www.youtube.com/watch?v=4F2BWbi_1pc&mode=related&search=[URL-NOMBRE]Imola 94 (2)
Michael es lo peor, es un engendro en la Fórmula 1, por suerte pago su fechoría con si accidente en Silverston tras celebrar un Gran Premio en el que Senna agonizaba y el sábado se mató Rantzberger.
No solo levantó el brazo, sino que en el Podium sonrió y celebró la victoria en medio de semblantes serios de Hakkinen y Larini.
Senna agonizaba, Rantberger murió el sábado, ¿que hay que celebrar?.
Y no vale eso de "no sabía que estaba pasando" si se tuvo que parar la carrera para que entrasen las ambulancias y el helicóptero para trasladar a Senna al hospital mientras yacía inconsciente.
Schumacher falso,mentiroso, bien te diste cuenta de la gravedad (menor que la de Senna por suerte) del accidente de tu hermano Ralf en Indianapolis y preguntabas por radio como se encontraba.
Dicen que Magic es Alonso, pero el verdadero magic es Catal?¡n y se llama Pedro
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