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> sospechas de fraude
ivangar
mensaje Sep 6 2005, 05:36 PM
Publicado: #1


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Durante la carrera de Monza me ha asaltado una duda. En la retransmisión de Tele5 PDR comentó que Raikonen debería parar a repostar, hizo el comentario dos veces y lo que más me extrañó es que pudiera terminar la carrera con tan solo una parada. O ese coche va muy bien de consumos y además es capaz de correr o algo suena a chamusquina en la escudería, máxime cuando ya un equipo fue descalificado por utilizar dobles fondos en los depósitos. ¿Alguien me lo puede explicar?
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memo
mensaje Sep 6 2005, 05:39 PM
Publicado: #2


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Yo creo que Pedro estaba jugando al despiste. Por la duracion de la parada de Kimmi yo tenia claro que iba a una sola parada.


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Donde no hay mata, no hay patata.
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ivangar
mensaje Sep 6 2005, 05:43 PM
Publicado: #3


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¿Jugar al despiste? No lo tengo yo tan claro. ¿Acaso alguien del resto de equipos se dedica a controlar las opiniones de los comentaristas televisivos para cominicarselo al resto? Además, los comentarios se produjeron en la última vuelta. Creo que era sincero cuando decía "por desgracia tiene que parar a repostar" Creo que el despistado era él pero no consigo quitarme de encima la sospecha que antes he manifestado.
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Verb
mensaje Sep 6 2005, 05:46 PM
Publicado: #4


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No veas fantasmas donde no los hay, Si lees las últimas páginas del topic previo de omnza, verás que disertamos en varios post sobre el consumo y el cohe de Kimi, dió más vueltas desde que comenzó la qualy hasta el repostaje que desde el repostaje al final

La estrategia, aunque arriesgada era posible.
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ivangar
mensaje Sep 6 2005, 06:32 PM
Publicado: #5


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Cada cual puede ser lo suspicaz que desee. ¿Debo creer entonces que PDR estaba jugando al despiste como dice alguno por aquí? ¡Pues lo hizo muy bien o quizás fuera él el despistado! No obstante, imagino que con el tiempo todo se sabrá. Saludos.
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Verb
mensaje Sep 6 2005, 06:41 PM
Publicado: #6


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Respecto a lo de Pedro, sí que creo que el despitado era él. Según he leido en el foro de Montoya (escrito por el webmaster) Kimi cambié de estrategia debido a que en la salida no pudo adelantar a nadie y despues tampoco pudo pasar a Villeneuve que lo retrasó bastante.
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KIT
mensaje Sep 6 2005, 07:27 PM
Publicado: #7


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Nada nada... que SI que hubo fraude... deposito secreto en el Mclaren... que descalifiquen a Kimi y aunque prácticamente somos campeones del mundo que nos hagan campeones YA... mucho mejor, no vaya a ser nos llevemos un susto. Que descalifiquen a Kimi por tramposo y a Pedro por despistado.

Un saludo a todos y...
FORÇA PEDRO¡¡¡


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Salu2 a todos y...
FOR?A PEDRO!!!
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PHILIP
mensaje Sep 6 2005, 07:49 PM
Publicado: #8


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Pero estáis hablando en serio?

Si un monoplaza pasa un "briefing" de inspección técnica a final de carrera sin detectarse nada anómalo, es que no hay fraude.

Además... fraude? eso es otra cosa, si acaso incumplimiento del reglamento.
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Hola Men
mensaje Sep 6 2005, 08:07 PM
Publicado: #9


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Yo creo que Pedro sabía perfectamente que Kimi iba sólo a una parada, pues tuvieron que insistirle mucho en T5 hasta que dijo que el creía que iba a 2 paradas.
Yo desde el principio, cuando repostó, vi claro que iba a 1, pues por el númoero de vueltas que faltaban (28) y los kilos de carburante que echó, le daban para 26 vueltas y hubiera sido un suicidio parar a 2 vueltas del final.


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"El freno es tu peor enemigo porque te hace ir más despacio, y tú no quieres ir más despacio" PDLR
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Joler
mensaje Sep 6 2005, 08:39 PM
Publicado: #10


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Creo que no viene a cuento echar barro sobre la escudería McLaren. Hay que admirar el gran trabajo de los cuatro pilotos de la escudería y de los ingenieros que han construído un coche que vuela y que admite un mapa de consumo tan bajo como el que puso Raikonnen en Monza. Lo demás son críticas no fundamentadas y levantar fantasmas que no existen de una manera mal intencionada. Kimi estuvo quince vueltas detrás de villeneuve rodando dos segundos más lentos que la cabeza de carrera. Su única parada, que de por sí fue más tarde que la de los demás, duró 12 segundos... La estrategia era perfecta, el qeu falló fue Kimi que se comió dos veces la segunda chicane e hizo un trompo cuando rodaba sólo. Si no hubiera sido por sus fallos, y a pesar del neumático, Kimi hubiera subido seguro al podio...

No Irvine. No F1


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No Irvine. No F1
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accitano
mensaje Sep 6 2005, 10:00 PM
Publicado: #11


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Pedro, ayer en el Larguero (SER) hizó unos cuantos comentarios sobre el depósito de combustible y consumo de su McLaren y el resto de los equipos.

Entre los comentarios sobre la carrera, alabó la capacidad de Kimi para adaptar su conducción para lograr un menor consumo por vuelta.

Lo podeís escuchar aquí:
http://www.cadenaser.com/player.html?audio...srcsrdep_14.Aes

Saludos.
http://www.sanitariumweb.tk


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Saludos.

"Cada tanto viene bien una derrota" Frank Williams.
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ocko
mensaje Sep 6 2005, 10:15 PM
Publicado: #12


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No entiendo como pudo hacer la calificacion tan cargado de gasolina y hacer la pole por delante de montoya.


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Baldi27
mensaje Sep 6 2005, 10:57 PM
Publicado: #13


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1. Montoya comento que perdio 2 decimas en Lesmo 1 en la crono por un error.

2. Raikkonen no llevaba más que 10 o 12 Kilos más de gasolina que Montoya y eso más el hecho de que perdio respecto a este dos segundos por vuelta en el primer Stint hizo que pudiera hacer 5 vueltas con esos litros más los que ahorró respecto a Monty durante el comentado primer stint.

3. Montoya todavia no se adaptado completamente al exceso (para su gusto) de subviraje que tiene un Mclaren (el MP4/20)hecho para la forma de pilotar de Kimi y debe realizar configuraciones en la suspension delantera que le penalizan en qualy.

Creo que con estos 3 puntos se despejan los rumores de fraude que quieren ver algunos. No hay que ver fantasmas donde no los hay. Seguramente si Mclaren hubiese hecho el coche pensando en la manera de conducir de Juancho, el que sufriría seria el Finés.
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monza2001
mensaje Sep 6 2005, 11:13 PM
Publicado: #14


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De verdad hay gente que piensa que esto es un fraude? De verdad que yo flipo, y lo que pasó entonces en Mónaco (ya se que no es lo mismo pero se asemeja mucho) no seria tambien fraude, porque aguantar 40 vueltas o las que fueran me parece que tambien es sospechoso.

Estoy seguro de que Pedro sabia que Kimi iba a una parada y que no lo quiso decir porque los calvos, que son unos lameculos, se pondrían demasiado cachondos y lo soltarian. ¿por qué Pedro no dijo que kimi iba descargado en Hungría hasta unas vueltas antes de que hiciera su primer pit stop?

la respuesta es que Pedro no se fia un pelo de los dos calvos que si por ellos fuera Kimi es la persona más afortunada del mundo

Señores seamos sensatos y dejemos de decir chorradas


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Gora Pedro ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡

http://www.formulaf1.es/

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Kashopi
mensaje Sep 7 2005, 01:27 AM
Publicado: #15


La cabra es mía
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Lo que yo alucino es con la de gente que pensó que Kimi iba a parar despues de su repostaje ... si es que era irracional.
Simplemente echo gasola de menos porque sabia que estaba en el peloton y podia poner una configuracion de menor consumo.
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MisilRojo
mensaje Sep 7 2005, 03:15 AM
Publicado: #16


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La explicación de Baldy es meridianamente clara. Hoy por hoy, le fastidia a quien le fastidia el MP4/20 es el mejor coche del circuito con más de medio segundo de diferencia, tal y como se hizo notar en la vuelta rápida del Gran Premio.

El espionaje es parte de la Fórmula 1, y evidentemente, Pedro estaba avisado de que no comentara las paradas de Kimi, pero estoy seguro de que Pedro las sabía. Otra opción, pero que no se si realmente es factible, es que una vez que se produjo la segunda parada obligada por el tema del neumático, y viendo su posición en carrera, Kimi rebajara los consumos para evitar tener que volver a entrar (lo cual según Pedro se hubiera producido por tres o cuatro vueltas antes del final). Una segunda parada le hubiera hecho perder un par de posiciones seguramente.

Saludos,
MisilRojo.


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PDLR&HRT ... 2012

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ivangar
mensaje Sep 7 2005, 03:22 AM
Publicado: #17


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Sabía que mi comentario traería polémica. No deja de ser una simple sospecha, quizás sin motivos serios ni firmes pues no soy tan entendido como algunos de los que aquí escriben. Lamento que algunos califiquen mis comentarios de chorradas, aunque sean infundados. Como bien dices, hay que ser serios y no menospreciar las opiniones ajenas. Me llama la atención la pasión que algunos sienten por "Iceman" que está demostrando que pese a tener el mejor coche del mundial no es capaz de restar los puntos que otro piloto le saca con un coche menos competitivo. También me ha hecho gracia el comentario de que PDLR oculte información a "los calvos" Ja, ja, ja... seguro que llamaban a toda hostia a Renault para darles pistas. Señores, seamos serios!!!!
Yo veré fantasmas y dobles fondos en los depósitos que parecen no existir pero algunos veis también muchos fantasmas, mucho espionaje y demasiado juego a despistar. A un comentarista de televisión lo único que le pido es que no juegue al despiste conmigo. Es difícil el papel que le toca a PDLR, está vinculado a un equipo y al tiempo trabaja de comentarista en una televisión. Debe ser difícil ocultar información cuando te pagan por un lado por que así lo hagas y por otro porque informes. Mejor sería aplicar la ley de incompatibilidades. Ja, ja, ja...

Saludos.
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ivangar
mensaje Sep 7 2005, 03:26 AM
Publicado: #18


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Por cierto, no me pesa que el coche de Kimi sea el mejor del mundial. ¿Desde cuándo sois tan fanáticos de Kimi? Por favor, pero si es estupendo que exista espectáculo en la F1 y es normal que la gente se apasione.
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Vincent Hill
mensaje Sep 7 2005, 04:38 AM
Publicado: #19


Pilotillo
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Partimos de la base que Pedro trabaja para McLaren, aunque colabore con T5 y por tanto se debe a McLaren.
Por cierto, preferiríamos TODOS que no colaborase en T5 y estuviera sobre el asfalto, pero ese es otro tema.

Si aplicamos las matemáticas tenemos
1 vuelta para salir de boxes y llegar hasta la recta de meta . (consumo elevado)
1 vuelta de clasificación (máximo consumo)
1 vuelta de retorno hasta boxes (en el caso de Kimi, poco consumo dado que era el ultimo en cronometrar)
1 vuelta hasta colocarse en la parrilla de salida
1 vuelta WARMUP
Motores al máximo para la salida
25 vueltas hasta la parada de repostaje
Si mis cálculos no están mal SON treinta vueltas
53 - 25 = 28

¿Donde se supone que esta el deposito extra?
¿Donde esta la trampa?
Si de normal ha realizado 30 vueltas con el elevado consumo de la vuelta de clasificación con depósito lleno y las primeras vueltas de carrera, donde se produce el mayor consumo.
¿Porque no puede dar 28 vueltas sin tener que volver a repostar?
Hasta mi hijo de 14 años me dijo que no volvía a repostar cuando vio los tiempos y la vuelta en la que realizo el repostaje.

No metáis cizaña como los futboleros, que llaman la mano de DIOS a unas manos como una catedral.

Por cierto, IVANGAR, solo tienes que leer para saber.


Amunt NANO
PDLR el mejor.
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MisilRojo
mensaje Sep 7 2005, 04:52 AM
Publicado: #20


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Ivangar no soy fanático de Kimi Raikkonen ni mucho menos, y si me dices quién prefiero que gane el Mundial, estoy deseando que Fernando Alonso se proclame campeón, pero no me ciega ningún forofismo.

¿Espionaje? Sí, por supuesto. ¿En las televisiones? Sí, por supuesto, claro que sí. A Pedro le llevan preguntando toda la temporada por las revoluciones del motor y no ha soltado prenda. No creo que los periodistas de Tele5 le vayan a decir nada a Renault (a pesar de que la compra de los derechos está financiada por la escudería francesa), otra cosa es que Renault pudiera enterarse. En un mundo donde el éxito y el fracaso se mide por milésimas de segundo, y donde se manejan cifras económicas escandalosas, ¿tú te arriesgarías? Evidentemente, todos juegan al ratón y al gato, y el que aspira a ser le número uno más. Los shows de Schumacher y Ferrari en las últimas temporadas han sido increíbles en este sentido.

De todas maneras, ¿existe la opción remota para que Kimi hubiera decidido rebajar el consumo del motor hasta evitar la última parada que se hubiera producido en todo caso durante las 5 últimas vueltas?. Desconozco hasta qué punto esto es viable, pero es la única posibilidad que explicaría la conducta de Pedro.

En todo caso, como dice VINCENT HILL, es una cuestión de entender la carrera, viendo la calisificación, incluso con la pole que marcó Kimi, no me parecía descabellado que fuera a una única parada. ¡Pedro lo comentó al principio de la retransmisión! "Los simuladores nos dicen que con una única parada se consiguen 5 segundos en carrera...". Creo que tampoco es tan descabellado por tanto. ¡La estrategia de McLaren fue excepcional, y hubiera sido ganadora de no ser por el incidente de la rueda y el trompo de Kimi! Al César lo que es del César. McLaren no sólo tiene un buen coche, sino que tácticamente está sabiendo interpretar muy bien las carreras, los problemas llegan por su falta de fiabilidad.

La carrera del otro día a nivel estratégico fue tremenda, la lucha en pista fue muy bonita, pero es que la lucha detrás, la estrategia fue espectacular.

Pedro antes que comentarista es piloto de McLaren. A Pedro le pagan por comentar una carrera de Fórmula 1, no por desvelar la estrategia de la escudería a la que pertenece, en absoluto me parece criticable Pedro por esto. Pedro hace con Tele5 su colaboración muy bien, y la visión que ofrece a las retransmisiones a mí me parece interesantísima, además le está poniendo un punto más al duelo Renault-McLaren, Fernando Alonso-Kimi Raikkonen. La papeleta de Pedro domingo tras domingo, mordiéndose la lengua es tremenda, ya lo ha comentado en alguna entrevista, que desde la cabina todo se ve muy sencillo, y que muchas veces se ha tenido que cortar a la hora de ciertos comentarios sobre ciertos pilotos, situaciones de carrera, etc. Si Pedro no estuviera en la cabina durante la carrera, yo estoy seguro de que perdería mucho las retransmisiones... aunque como se ha dicho: ójala la próxima temporada las retranmisiones se hagan sin Pedro porque él sea parte de la parrilla.

Saludos,
MisilRojo.


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