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> El año 2007 ya es agua pasada.
pca
mensaje Mar 22 2007, 04:59 PM
Publicado: #121


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Andretti, Zanardi, Villeneuve, Montoya y Da Matta... Creo que todos venían de ganar la Indy o Champ Car, ¿no?

(Hablo de memoria).

Que ahora la moda sea otra. Además con el representante que tiene ahora Bourdais seguro que viene.

En sentido contrario de F1 a Champ Car también ha habido casos... El más de relumbrón fue el de Mansell, ¿no?.

Quizás al dividirse la competición se debilitó, no sé, ¿algún experto?
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mensaje Mar 22 2007, 05:13 PM
Publicado: #122


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La champ car esta de capa caida no hay muchos sponsors, equipos con un solo coche, etc... se levantara cuando se junte con la irl.


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Guest_lemec_*
mensaje Mar 22 2007, 08:29 PM
Publicado: #123





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“Esta claro que no estuvo fino en las clasificaciones”

“No descubro el pan con tomate si digo que Pedro falló demasiado lo sábados y eso le condicionó”

“A pesar de todo Kimi siempre fue más rápido en calificaciones y en carrera”

No es cierto. Datos.

Además de Bahrein 2005 donde Pedro fue mas rapido que cualquiera, incluido Kimi,
Este año (2006) en carrera Pedro ha sido mas rapido que Kimi para empezar, en Francia.
Pedro hizo la tercera vuelta rapida, en la 34 con 1:17:625, Kimi solo fue capaz de lograr la cuarta, en la vuelta 30 con un tiempo de 1:17:717.

No esta mal para un “debut”

En Alemania Pedro solo dio dos vueltas, no podemos comparar, pero te concedo la calificación.

En Hungria, que decir, No solo supero a Kimi en toda la línea sino que además del segundo puesto en carrera Pedro tiene la segunda vuelta rapida solo superado por el Ferrari de Massa que, todos sabemos, era mucho mas coche. Kimi hizo la pole es cierto, pero para valorar en su justa medida las posiciones finales de la calificación tienes que tener en cuenta el peso del coche en el momento de hacer ese tiempo. En hungria Kimi hizo el primer pit stop en la vuelta 17. Pedro en la 26. Es evidente que Pedro no estaba en igualdad de condiciones ¿no?

En Turkia Kimi hace mejor calificación . Te la concedo sin entrar a discutir posibles diferencias en el material. De todas formas, la calificación de Kimi, según los criterios que se aplican a Pedro fue mala, falló ¿no? Dado que hizo 8 superado por Button, Heidfeld y Ralf. Así que en Turquia fallaron los dos en calificación. Lo mismo es el coche lo que no iba. En carrera no podemos comparar porque Kimi no consiguio salir sin daños de la mele, cosa que Pedro si consiguio. En carrera Pedro solo consigue la 7 vuelta rapida. Pero una vez mas, hecha un vistazo a la estrategia de carrera. Pedro solo hizo una parada, en la vuelta 30 a diferencia de sus rivales que hicieron dos. Por cierto, con todo, carreron de Pedro que termina 5 con un coche que sabemos no daba mas. Así que yo diria que Turkia fue una carrera en la que fallaron los dos pilotos en la calificación y solo uno en la carrera.

Todavía no veo como esta tan claro que Kimi es mucho mas rapido que Pedro. Bueno si, ahora viene, en Monza.

Kimi arrebata la pole a Schummi por un par de milesimas y Pedro, aunque se defiende bien entre los mejores no consigue pasar de una 7 posición, superando, de todas forma a un Renault y un Honda, mejores coches pero en peores manos. Tenemos por otro lado la entrada de los dos BMW por delante de Pedro. Evidentemente estaban especialmente adaptados a este circuito un tanto especial, como confirmo el tercer puesto de Kubica, que no refleja el rendimiento real del coche a lo largo de la temporada. ¿Soy el único que ve que por delante de Pedro solo hay “mejores” coches?
Además en carrera, el motor de Pedro no aguanto mas que 20 vueltas. Creo que es evidente que no contaba con mecanica como para calificar mucho mejor. ¿El motor de Kimi era nuevo?

La siguente carrera es China. Esta es la mas interesante de todas. Hasta aquí, la supuesta dominacion de Kimi sobre Pedro es cuestionable. Yo la he cuestionado en las líneas anteriores. A nivel de resultados puros tenemos que en estas cinco primeras carreras Kimi ha hecho 18 puntos y su mejor resultado en un 2 y Pedro 14 puntos y su mejor resultado un 2. En fin Kimi es algo mejor que Pedro, pero no mucho.

Con este estado de cosas nos plantamos en la primera sesion de calificación, de esas en las que Kimi siempre gana y … Pedro hace 1:44:808 frente a 1:44:909 de Kimi. Bueno un mal día se le perdona a cualquiera (menos a Pedro). Esto lo arregla Kimi ahora en un pis pas. Segunda sesion, Pedro: 1:45:095, Kimi 1:45:622, … ¡Pero bueno! ¿Que esta pasando aquí? Tercera sesion” Pedro 1:45:877 (significativamente peor que en las dos sesiones anteriores) Kimi 1:45:754, peor pero similar a l asegunda sesion. Vaya, parece que Pedro la ha cagado. O también es posible que le jodieran la vuelta lanzada y no queramos acordarnos…

En fin pasemos a la carrera, a ver si kimi fue siempre mas rapido. Pedro Martinez de la Rosa nos hace la tercera vuelta rapida, solo superado por Fernando Alonso y Michael Schummacher, todos los demás detras. El Ferrari de Masa, el renault de Fisico, y los dos Honda. Todos mejores coches (en peores manos). Kimi, como sabemos, solo dio 18 vueltas así que no podemos decir gran cosa. No podemos decir que Pedro fuera mas rapido, pero tampoco podemos decir que kimi lo fuera. El valor, se presupone en la mili, no en las carreras.

Ahora, si la de China no fue una actuacion sobresaliente ¡que demonios esperais que se haga!

Siguiendo con la comparación Pedro/Kimi tenemos que tras el GP de China nos encontramos que Kimi Raikonen (ese crack) tienen 18 puntos con un mejor resultado de segundo y Pedro, (el que decepciona a sus seguidores) tiene 18 puntos con un mejor resultado de segundo.


De otra forma por si no ha quedado claro. En estas seis carreras que Mclaren a disputado con Pedro y Kimi como pilotos titulares ambos han conseguido el mismo numero de puntos para el equipo y ambos han conseguido como mejor posición un segundo puesto. Si kimi supera a Pedro en algo es ya en las cosas secundarias, por ejemplo en las poles, pero hasta donde yo se las poles no puntuan. ¿De que sirve la pole si luego no terminas? Para pillar algún titular. Pues vale. Y si quieres Kimi supera en el numero de podios, dado que además del segundo puesto tiene un tercero que Pedro no tiene ¿y? Esto quiere decir que kimi o termina en el podio o no termina. ¿Le hace esto mejor? Tan solo mas espectacular, pero te aseguro que a un fabricante no le interesa para nada el “espectaculo” de un motor “reventao” por que eres tan lerdo de rodar “pegao” al coche que te precede cuando esta el S/C esta en pista, o el lamentable “espectaculo” de ver como le pasas por encima al coche que te precede porque te has ”despistado” … ¡Que gran piloto!

Por resumir; de Francia a China Pedro empata con Kimi que pasa por ser el tercero en discordia (en 2006) y hoy es ya el segundo, sino el primero según algunos.

Mierda! se dira Tito Ron en su cubil (bueno el diria Shit!) como voy a bajar del coche a un tio que lo hace tan bien como Kimi. Si esto sigue así el niño no va a poder debutar. Recordemos que para entoces tito Ron ya le ha asegurado el volante al bocazas del niño. Hay que hacer algo!! … Y lo hicieron, vaya que si lo hicieron.

Que podemos decir de Japon. Si alguna carrera era importante para Pedro era esta. La ultima en Suzuka. El retorno a un circuito tan especial para todos nosotros y esta vez con un carro de envergadura. Y con los precedentes anteriores, con un Pedro que HA DEMOSTRADO ser capaz de hacerlo tan bien como Kimi. ¡Me plantee ir a Japon!, ¡yo! … que no he ido a un circuito en mi vida, casi me voy al que mas pasta me va a costar (pero bueno este es otro tema). Menos mal que no consegui organizar el viaje porque si llego a ir me hago el harakiri

En fin todos sabemos el material que le dieron a Pedro para este GP, así, es de suponer que Kimi (el hombre pole) le diera un agua en la calificación esa en la que “siempre” gana. Pues bien, kimi se queda fuera de la tercera sesion. Solo es capaz de clasificar decimo primero. Pedro, a pesar de la “patata caliente” queda decimo tercero, vamos al mismo nivel ¿no?. Bueno no importa, Kimi puede arreglarlo … supersalida blah, blah, blah y queda 5. Grandes titulares. ¡Carreron de Kimi! ¡Es el mejor! ¡Si no gana es culpa de McLaren! …. Esto ya lo hizo Pedro antes (Turkia) y no paso ná … En cuanto a el comportamiento del equipo frente a la mala calificación de Kimi, DOS paradas. En la vuelta 22 y en la 41. Similar a Button, Como todos los demás, sin experimentos.

Por supuesto Pedro no puntuo ¿Culpa suya? Y ahora Kimi le saca cuatro puntos. Eso es todo. Ni pole, ni vuelta rapida, ni na … solo cuatro puntos y “por política de empresa” nada que ver con la calidad del piloto. Y ya llevamos siete carreras.

Terminamos en Brasil. Otro carreron de Kimi note j***e. En fin, te voy a conceder que Pedro “fallo” en la calificación “como siempre”. Pero te quiero hacer notar, también que, como ya he comentado, en la calificación de este GP entre la cuarta posición(en la segunda sesion) y la duodecima de Pedro habia menos de tres décimas. El propio Button se quedo fuera de la tercera sesion y al final no fue para tanto… En cualquier caso te concedo, como digo, que la cago en la calificación (como cualquier otro antes o después) Lo cojonudo de este GP es la carrera.

Recordemos que la misma situación, acabamos de vivir en el GP precedente, con Kimi fuera de la tercera sesion y obligado a disputar el GP en remontada. Estrategia del equipo; la clásica, dos paradas como todos los demás, con un primer relevo algo mas largo para recuperar terreno. Por supuesto una buena salida es importante. Como cualquier principiante se puede imaginar para salir como un cohete y así superar a los coches inferiores que te preceden no es buena idea meter mil kilos de gasofa en el coche, así que no lo hicieron. ¡Entonces por que co**ones se lo hacen a Pedro! Porque eso es lo que hicieron. Pedro hizo, por que Ron Denis lo dijo, el GP de Brasil con un camion cisterna, no con un monoplaza de Formula 1. Es el único (de los que cuentan) que solo hizo una parada, en la vuelta 35. Todos los demás 2, como es logico. El propio Button, que califico peor que Pedro, salio 14 y termino en el podio ¡con dos paradas! ¿Por qué obligaron a Pedro a esto?

Total, salimos de China con Pedro empatado con Kimi y los dos últimos GP el tito Ron los emplea en putear a Pedro.

¡Y todavía es culpa suya!

O a lo mejor soy yo, que no entiendo nada porque me ciega la pasion.
[/B]

Edited by - lemec on 3/22/2007 6:27:08 PM [/b]
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Guest_lemec_*
mensaje Mar 22 2007, 08:44 PM
Publicado: #124





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"F1 a Champ Car también ha habido casos... El más de relumbrón fue el de Mansell, ¿no?."

Cierto, y a demas la gano si no me equivoco.

Como cualquier organizacion la CC tiene sus altos y bajos. Hoy dia la F1 es superior pero no siempre ha sido asi.

En cuanto a la igualdad del material, que si es GP2, etc. Bien, es cierto que no hay tanto margen como en F1 pero tambien en F1 el reglamente es cada vez mas restrictivo. Neumaticos, los mismos para todos, tambien.

Por otro lado que los coches sean todos "iguales" no es ni malo ni bueno. Da mas valor al piloto ¿no? Tambien podriamos decir que la F1 es peor competicion porque el factor coche es demasiado importante. Que un buen piloto en un mal coche no puede brillar, , etc ...

El impacto mediatico, la importancia social de la competicion es tambien dificil de valorar desde aqui pero el hecho que no veamos muchos americanos en la F1 me da que pensar que con lo que tienen en casa les basta.

Estas competiciones CC, IRL, ...tienen un ambito de infulencia que comprende los USA Canada y Mexico (que son 100 millones los Mexicanos eh!)

La Formula 1 es un deporte que independientemente que se compita por todo el mundo tiene importancia social en Europa, Japon (no en exclusiva) Brasil (tampoco en exlusiva, hay un huevo de Brasileños en CC e IRL) y en mucho menor medida Australia y Nueva Zelanda.

Es decir son "mercados" similares en tamaño e imprtancia economica. Lo que pasa es que nosotros, que vivimos en Europa, no nos damos cuenta de lo que puede significar la CC en otra parte del mundo, tan grande, tan rica, y tan poblada como nuestra vieja europa.
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Brian Syrup
mensaje Mar 23 2007, 12:16 AM
Publicado: #125


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Lemec, no te ciega la pasión... o al menos no más que a mí, pero es evidente que puedes encontrar muchos argumentos que justifiquen tu extensa exposición, por lo que no voy a discutirlos; no pretendía ningunear a Pedro bajo ningún concepto y nunca he dicho que calificara "mal como siempre", simplemente dije que globalmente había cometido fallos los sábados (como Kimi o cualquier otro pudo cometerlos), es decir no estaba justificando que por ese motivo este año no sea titular, por favor!
Además también dije que para mí tenía más valor el 2º puesto de Hungría que el de Montoya (que parecía que era con el que comparabas a Pedro) o el cualquier otro si me apuras, por las condiciones "externas" de aquella época que tú conoces bien: o sea que estoy en el mismo brco que tú, intento pasar página para no mortificarme los domingos y me lamo las heridas como puedo. Lo que tengo claro es que Pedro merece un volante (a pesar de todo) y hubiera hecho lo que hubiera hecho este año correría igualmente Hamilton (jugaba con las cartas marcadas, tal como Tess ha defendido muchas veces).

Enhorabuena por intentar levantar la moral, a veces es como luchar contra molinos de viento. Un abrazo,.

Sempre Pedro!
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Brian Syrup
mensaje Mar 23 2007, 01:44 AM
Publicado: #126


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He vuelto a leer tu post, Lemec, y diría que haces alguna trampilla, ya que por un lado expones datos objetivos, pero en cambio los interpretas a tu incumbencia de forma algo tendenciosa... yo siempre me he quejado de los ven "manos negras" para que no gane Alonso (del que no soy un gran fan) y eso es lo que detecto en tu exposición; a parte de que tu intervención está plagada de puntillitas irónicas a comentarios que hecho otros; no te equivoques, no somos el enemigo, simplemente interpretamos de manera diferente esos datos objetivos...todo esto sin ánimo de polemizar, no hace falta que vuelvas a hacer una machacada de datos... todos recordamos lo que ocurió.

Sempre Pedro!
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mensaje Mar 23 2007, 06:26 AM
Publicado: #127


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Pasaba el rato en una f1racing de enero 2006 David richards comenta sobre pedro "una persona muy trabajadora y un tipo encantador"
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bridge
mensaje Mar 23 2007, 02:45 PM
Publicado: #128


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Habría que saber que opina de el tambien como piloto, porque eso de ser trabajador y encantador ya estoy canso de oirlo de todo el mundo, y luego de ofertas nada de nada.
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Guest_lemec_*
mensaje Mar 23 2007, 02:48 PM
Publicado: #129





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"diría que haces alguna trampilla"

¿Por ejemplo?
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mensaje Mar 23 2007, 03:20 PM
Publicado: #130


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bueno de villeneuve dice por ejemplo "ya se paso su fecha de caducidad y de eso ya hace tiempo"
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Brian Syrup
mensaje Mar 24 2007, 02:55 AM
Publicado: #131


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Por ejemplo, dices que Pedro en Bahrein'05 fue más rápido que nadie, según como se mire ya que cierto que hizo la vuelta rápida, pero te "olvidas" que Kimi quedó tercero (creo que saliendo detrás de Pedro); las vueltas rápidas siempre están condicionadas por la situación de carrera, por ejemplo es muy posible que en aquella carrera si lo hubiera necesitado Alonso la hubiera hecho. Después vas desgranando todos los acontecimientos siempre bajo el mismo prisma: o peor material (probablemente sí), o tácticas que perjudican a Pedro (esto ya lo dudo más, y más aún si lo relacionas con Hamilton'07, no creo que al tío Ron le hiciera falta) o que el inglés putea directamente a Pedro...; todo esto acompañado de flores a Kimi (no creo que sea tan manazas ni salvaje cuando este año va para campeón, apuesto; lo e manazas y salvaje lo digo yo). De Japón no hace falta hablar, quizás necesitaban a Pedro para homologar el motor ¿no? y apostaban por Kimi para ganar la carrera. Por eso, creo que das una visión absolutamente cierta (son datos incuestionables), pero también sesgada y tendenciosa. Y que quede claro que repito que Pedro merece un volante más que nadie, quizás no en McLaren, y que no quiero entrar en ninguna polémica contigo.

Sempre Pedro!
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Guest_lemec_*
mensaje Mar 24 2007, 05:03 AM
Publicado: #132





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lo que yo pensaba ...
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Brian Syrup
mensaje Mar 24 2007, 11:08 PM
Publicado: #133


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do what?...
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Lance
mensaje Mar 25 2007, 03:26 AM
Publicado: #134


DE LA ROSISTA
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Pa una vez q el Mclata camina y Pedro en el banquillo...si es la mala suerte se ceba con él.

Al final el culpable es Lane Trola!


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Damon_Hill1996
mensaje Mar 26 2007, 09:20 PM
Publicado: #135


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Peor fue lo de Jaguar... Pedro se encontro un coche que andaba menos que el de los picapiedras... y justo la siguiente temporada Webber se encontro un buen coche...


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Dani--
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Guest_lemec_*
mensaje Mar 26 2007, 09:54 PM
Publicado: #136





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Muy cierto Damon, y al suertudo de webber aun le tenemos ahi a pesar de lo manta que es ...

En cualquier caso, volvamos a la discusion central ...

¿Esta la temporada 2007, en la practica, "terminada" para Pedro si o no?

Algunos pensamos que si.

Y ¿Que futuro se le ofrece?

La F1? Como competidor, poco.

Otras opciones. Las series Lemans?
Como seguidor de Pedro lo que no me mola es que pilota con otros dos.

La CC? Es lo que mas se parece a la F1 ... pero esta bastante lejos, y no solo geograficamente.

Buscar otro equipo de F1? ... parece que contractualmente esta dificil.
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tenista
mensaje Mar 26 2007, 11:08 PM
Publicado: #137


TENISTA
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Lemec, yo estoy convencido que este año por la coincidencia que sea, Pedro pilotara.

Imaginemos que tiene apalabrada alguna carrera, o que alguno juega al tenis de nuevo o que se yo.............

La esperanza es lo unico que no se pierde nunca.


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"Pedro volverá"
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Guest_lemec_*
mensaje Mar 26 2007, 11:22 PM
Publicado: #138





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Ya tio, la esperanza es lo ultimo que se pierde pero no se puede estar de "correturnos" eso no es un solucion para un piloto con las manos y la cabeza de Pedro
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