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Publicado por: juannillo el Mar 1 2002, 04:56 PM

Vale que no son significativos... pero a todos nos gusta especular...

-Ferrari como siempre... NO COMMENT
-Donde estan los McLaren...?
-Toyota impresionante
-Sauber... bastante bien
-Williams... el único que le va a dar guerra a Ferrari
-Jordan y BAR... como el año pasado
-Arrows... no estaba la gente acojonada porque podían ir más rápidos que los Jaguar... pos parece que no..
-Jaguar...si Pedro está contento... será por algo...
-Minardi... manque nos duela como siempre (van a echar de menos a Alonso)
-Renault... empiezan mucho mejor que empezaron el año pasado!!

y Pedro siempre mejor que Irvine... olé por Pedro!!

http://www.juannillo.com

Publicado por: KARNAPLOSKY el Mar 1 2002, 05:04 PM

David tio, centremos un poco la cosa..
a mi me parece de puta madre aprender de F1 leyendo topics en los que aprendo.

Pero crear un topic para "charlar" de lo que acontece en el GP, me parece lo mas normal del mundo no olvidemos que a esto se le llama foro de discusión, y sirve exactamente para eso para discutir sobre formula 1, y que mejor motivo para plasmar nuestras opiniones si no en un topic creado a proposito de un GP?, si me dices que se abren mil topics sobre lo mismo pues te daré la razón, pero que niegues el comentar lo que nos parecen los tiempos y demas, me parece un poco fuerte tio. dejemos un poco de margen a que la gente participe, no queramos hacer de esto lo que no es..

Publicado por: diógenes el Mar 1 2002, 05:15 PM

ferrari: genial. que tiemblen cuando llegue el f2002.

¿dónde coño está renault? tanto cacareo para esto?. que si iban a por la cuarta plaza, etc. ya pueden mejorar mucho en los oficiales.
menos mal que aún no aposté en la página de Lontano, porque iba a poner a coulthard de ganador......mejor lo pondré de ganadero .

y pedro el mejor de los cosworth.

Publicado por: Ã?scarss el Mar 1 2002, 05:22 PM

La verdad es que por lo que le he "oído" a Pedro, parece ser bastante optimista, de lo cual me alegro. Queda por ver dónde estará el sabado, a ver si puede estar entre los doce primeros, lo importante creo, será estar en tiempos cercanos a Bar, Jordan, Sauber... Si lo lográn creo que con todo lo de la pretemporada, Jaguar será uno de los vencedores en Australia.

Cómo lo veis vosotros?

Publicado por: Dvd360 el Mar 1 2002, 05:55 PM

A mi también me parece perfecto crearlo, si no me pareciera interesante no lo habría leido.

Sé que esto es un foro de discusión Sergio, lo leo cada vez que entro en el foro.

Lo que a mi me parece fuerte es que me digas lo que me estás diciendo. No he dicho que no se comente, solo intento que comentemos lo que merece la pena comentar, y además con criterio, no a la ligera.

¿Como no voy a dejar que la gente participe? ¿De que hablas?

No hagas de esto lo que no es, solo doy mi punto de vista. No he insultado, solo he expresado mi opinión sobre los entrenos y planteado una cuestión, y he he vuelto a expresar mi opinión sobre las respuestas a ellas.

WEBSITE EN CONSTRUCCIÃ?N: DISPONIBLE A PARTIR DEL 2 DE MARZO ...del 2001
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David Plaza
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"Hemos construido castillos en el aire, son tan bonitos que me conformo con sus ruinas"
¿Tablas...?
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Publicado por: PHILIP el Mar 1 2002, 05:57 PM

Y no teneis la sensacion que en clasificacion, si el tiempo lo permite, van a estar del 7º al 15º en tres decimas? Veo muchisima igualdad entre Sauber, Jordan, Bar, Renault, Jaguar y el inesperado Toyota.

Quizas sea la temporada mas apasionante!!!

Publicado por: Dvd360 el Mar 1 2002, 05:58 PM

No olvidemos a Arrows y Minardi, Phillip. La mitad del pelotón va a estar muy dura este año.

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Publicado por: PHILIP el Mar 1 2002, 06:03 PM

Creo que tambien dependera mucho de los circuitos, pero tampoco aparto a Arrows y Minardi. Creo que estos tienen mas posibilidades en circuitos medianamente rapidos.

De todas formas, a ver que pasa.

PD: McLaren se va a pique.

Publicado por: juannillo el Mar 1 2002, 06:41 PM

Otra cosa... ¿cuantos coches acabarán el Domingo?... yo creo que los Arrows no acaban ni de coña... y a ver si a Pedro no se le rompe el coche...

Y a ver como lo hace Button con toda la presión que tiene... igual dentro de mes y medio tenemos a Alonso montado en un coche Azul y amarillo...

Publicado por: Dvd360 el Mar 1 2002, 06:47 PM

Michael Schumacher (1º)
"Estamos muy contentos con el desempeño de hoy, y nos sentimos más confiados que antes de llegar aquí. Pero no estoy sobre-confiado porque mucho puede cambiar entre hoy y el Sábado. De hecho, estoy un poco sorprendido por la ventaja sobre los demás equipos, pero como siempre en Viernes nunca puedes estar seguro acerca de que cargas de combustible están usando los equipos. De cualquier forma, los neumáticos Bridgestone estuvieron funcionando muy bien, lo que contribuyó a nuestro desempeño. Pero ahora estudiaré la información más a detalla para tener un marco más completo."

Rubens Barrichello (2º)
"Un buen día, y estoy relajado con las cosas. Pudimos probar el balance del auto en mojado y luego en seco. Estamos bastante confiados. Pienso que los tiempos estarán mucho más cerrados mañana, ya que hoy no conseguimos un claro marco de lo que pueden hacer los demás equipos. Hicimos un muy buen trabajo, y ahora podemos concentrarnos en mañana."

Ferrari no ha tenido ningún problema hoy, completando el programa que se habían marcado. Tienen sus lógicas reservas por ser Viernes, pero están confiados ya que las sensaciones que el F2001 transmite en la pista son excelentes.

Nick Heidfeld (5º)
"Obviamente, estoy contento hasta ahora. Es agradable ser el 5º más rápido en el primer día de la nueva temporada. Me detuve al final de la sesión de esta mañana cuando un sensor fallido originó que se prendiera una luz de alarma, pero la segunda sesión estuvo bien aparte de una ligera lluvia. No hicimos todo lo que queríamos hoy debido al clima, pero el desempeño del Sauber-Petronas C21 confirma el buen sentir que he tenido del auto todo el invierno, y mi posición es incluso mejor que lo que había esperado."

Felipe Massa (8º)
"¡Pienso que es un buen inicio para mí!. El auto estuvo realmente agradable hoy, y pude aprender la pista muy rápidamente. Estaba siendo muy cuidadoso para conseguir bien la primer curva, porque de otra manera echa a perder la segunda curva también si cometes un error ahí. Todo salió bien, y estoy verdaderamente contento. Mi intención es calificar dentro de los 10 primeros, así que esta es una buena base para mí."

Las condiciones cambiantes de la pista han hecho que Nick no haya sacado todo lo que puede del C21 pero, como en el caso de Ferrari, ambos pilotos están confiados debido a la consistencia del C21. Felipe mejorará mucho mañana, cuando se haga más al circuito.

Mika Salo (6º)
"La práctica salió como esperábamos, realmente. El circuito estuvo mojado al inicio, y sabíamos que batallaríamos debido a una falta de carga aerodinámica y falta de experiencia con los neumáticos. Cuando la pista estuvo seca, el auto pareción desempeñarse bien y no tuvimos ningún problema con el auto realmente, y fue un día motivador."

Allan McNish (16º)
"La sesión de hoy fue muy buena, pero desgraciadamente fue interrumpida por condiciones de clima húmedo. Logramos algo de buen avance con el auto, pero pienso que el circuito todavía está verde precisamente ahora. Intentamos mantener la cabeza baja y hacer nuestro trabajo, lo que todos hicieron muy bien. En general estoy contento con la forma en que han salido las cosas, pero espero que mañana esté seco."

En Toyota no han tenido demasiados problemas, salvo la lógica inexperiencia en este circuito. El tiempo, como a todos lo equipos, les ha condicionado y Allan espera que mañana esté seco para evaluar con más exactitud cual es su lugar real.

Kimi Raikkonen (7º)
"No hay duda que las condiciones climáticas hicieron que las cosas fueran difíciles hoy, y cambiaron un poco nuestro programa. Tuvimos algunos problemas menores, y al igual que la mayoría de los equipos, tenemos un auto totalmente nuevo aquí, así que simplemente necesitamos familiarizarnos con la forma en que funciona en esta pista en particular. Ahora estoy esperando la calificación de mañana."

David Coulthard (11º)
"Es grandioso estar de vuelta en la acción nuevamente. No corrimos en la última parte de la segunda sesión ya que había un problema con la llanta trasera izquierda, así que no hice ninguna corrida rápida con neumáticos nuevos, lo cual fue una pena. El clima hico que las cosas fueran un poco difíciles, así que veremos lo que pasa mañana cuando espero que el sol esté brillando."

Las condiciones de la pista y los problemas mecánicos han impedido a McLaren completar el programa, sobre todo a David, que no ha completado vueltas rápidas en condiciones de clasificación. No obstante, se desprende tranquilidad en el equipo de Woking.

Giancarlo Fisichella (9º)
"No un mal inicio de fin de semana para nada. La primera sesión, cuando terminé 3º en los tiempos, salió todo muy bien. En la segunda sesión intenté algunas puestas a punto distintas, concentrándome principalmente en la configuración de carrera."

Takuma Sato (13º)
"Debo decir que estoy muy contento. Fue muy emocionante tener mi primer salida en un fin de semana de Gran Premio, y en general estoy contento por como salió. Perdí cerca de diez minutos de tiempo de corridas hacia el final de la segunda sesión debido a un problema con mi columna de dirección, pero por otro lado las cosas transcurrieron tranquilamente."

Problemas menores en Jordan. Giancarlo se ha concentrado en los reglajes de carrera en la segunda sesión, por lo que sus tiempos no son significativos. Takuma va progresando poco a poco en un día llen ode novedades para él.

Jarno Trulli (10º)
"Para mí, fue un buen primer día con mi nuevo equipo. A pesar de las difíciles condiciones de esta mañana y algo de más lluvia ligera durante la tarde, trabajamos muy bien y mejoramos el balance del auto durante ambas sesiones. En general, un día muy positivo."

Jenson Button (15º)
"Todo salió muy bien hoy, y logramos algunas buenas corridas en preparación para la carrera. A pesar que el clima nos dio algunos problemas, sabemos en que dirección queremos ir con la puesta a punto, y estoy contento con lo que hemos logrado."

Está claro que Renault se ha concentrado en los reglajes de carrera, por lo que no les preocupan los tiempos de hoy. Se nota que están confiados.

Pedro De la Rosa (14º)
"El auto se sintió muy bien tanto en mojado como en condiciones de seco. En general, el paquete es mejor que lo que esperábamos. Yo sufrí una fuga de aceite de la transmisión a cerca de 20 minutos del fin de la segunda sesión y eso nos costó en algo de información importante. Sin embargo, estoy contento con nuestro desempeño, y en particular, con las características de agarre del Jaguar R3. Comparado con como se sintió el auto en las últimas pruebas en Silverstone hace una semana, ciertamente hemos dado otro paso hacia adelante en el desarrollo. Hubiera sido agradable haber hecho algunas vueltas al final con un nuevo juego de neumáticos, y consecuentemente los tiempos de vuelta no proporcionan nada de validez en información. Mañana es un a historia distinta, y veremos exactamente donde estamos en relación con nuestra competición inmediata."

Eddie Irvine (17º)
"Estoy placenteramente sorprendido con el auto. Parece estar muy bien balanceado, aunque necesitamos sacarle más velocidad. Sufrí de algunos detalles esta mañana, pero el último par de corridas fueron muy buenas. Trabajamos sobre nuestro programa planeado e hicimos algunos cambios entre las dos sesiones, los cuales funcionaron bien. Los problemas en la primera sesión estuvieron relacionados con la aerodinámica, y los cambios que llevamos a cabo tuvieron sentido en relación con o que aprendimos subsecuentemente con respecto al auto del año pasado. Es la primera vez en este año que el auto se ha maniobrado así de bien. El reto ahora es encontrar la velocidad. No tuvimos mucho tiempo durante las pruebas de invierno para trabajar en la puesta a punto, y ahora debemos hacer lo que podamos para entender mejor este auto y sacarle lo mejor a lo que es un bien balanceado paquete."

Pedro nos explica perfectamente en sus declaraciones de que va esto de los entrenamoentos libres. Los dos se han mostrado encantados con las mejoras y se muestran confiados con la dirección que está tomando el R3. Ahora, tienen que recuperar el tiempo perdido en el invierno.

Heinz-Harald Frentzen (19º)
"Hicimos algo de buen trabajo esta mañana en las condiciones de lluvia. Es bastante interesante correr aquí en mojado ya que esta es una de las pocas veces que vemos lluvia aquí en Melbourne. Yo tuve un pequeño problema con el auto, pero nada que no se pueda arreglar. No es buena idea intentar juzgar nuestra competitividad por los tiempos de hoy, realmente tenemos que esperar hasta mañana para eso."

Enrique Bernoldi (21º)
[i]"La sesión de la mañana resultó realmente buena para mí hoy. El auto se sintió bien con una puesta a punto de mojado e intermedio, por lo que estoy contento acerca de eso. Tuve un problema con la caja de cambios en la segunda sesión, lo cual es una pena, ya que me detuvo pronto, pero todavía tenemos tiempo mañana para terminar el trabajo que necesitamos hacer. Tengo que decir que en general estoy muy contento con el avance que hemos logrado hasta ahora."

Varios problemas han retrasado a Arrows en su programa, no obstante están contentos con el coche, por lo que mañana se podrá observar como los Arrows suben en la tabla, si todo va bién.

Faltan Williams, Minardi y BAR. Curiosamente, estos tres equipos ah n tenido diversos problemas que les han impedido completar el programa de hoy. Mañana será diferente.

No se me ocurre que más puedo hacer para apoyar mi punto de vista...

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Publicado por: KARNAPLOSKY el Mar 1 2002, 06:57 PM

Pues lo mismo te he interpretado mal.

Publicado por: Arrabassada el Mar 1 2002, 07:35 PM

Buenas.

Pues si, mucha diferencia entre un equipo y los demas. De todas formas, al ser el coche el del año pasado el "setup" es mas independiente de los ordenadores centrales. Quiero decir, que tienen un punto de partida mas acorde, mas afinado, que otros equipos. Ya veremos mañana cuando todos hayan podido procesar los datos en su casa madre.

Saludos.

Publicado por: cluster override el Mar 1 2002, 07:46 PM

Yo creo que Pedro va a hacer un gran papel esta temporada... me da feeling el Jaguar, lo pude comprobar en el C.R.T. de Cheste. Así que nada... dale gas compañero!!!


¡A por todas Pedro!(FR-p)

Publicado por: Ferran el Mar 1 2002, 08:34 PM

Estoy contigo cluster; creo que Pedro va a hacer algo grande este año. Me dió buen rollo el que cada vez que salía Pedro a pista mejoraba de largo su tiempo y se colocaba entre los 6 primeros, aunque al final se jodiera la racha con el problema del motor. Vamos a ver que pasa esta noche.

Ah ¡ Os recuerdo que aunque no sea cosa de este tòpic en el CSD Francés, en las taquillas 3 a 8, se ve todo íntegro en directo. Se llaman k3 a K8, que en francés quiere decir Kiosque.

Bueno, a lo dicho, a esperar buenas noticias esta noche.


Ferran

Publicado por: Osubodo el Mar 2 2002, 05:34 AM

parece ser que Sato ha tenido un accidente y han parado los libres 2.1 .... ¿alguien sabe que le ha pasado?

Publicado por: P. Alvarez el Mar 2 2002, 05:41 AM

Lo unico que se por lo que leo aqui es que Sato ya volvio al pit despues de un pequeño chequeo medico.. si es que estos japoneses! La verdad es que yo lo estoy siguiendo solo por internet, pero esta primera bandera roja del año me asusto.. bueno, como siempre supongo.. me alegro que no haya pasado nada grave...

un saludo, este fin de semana disfrutaremos de una gran actuacion de Pedro, eso seguro!

Publicado por: Osubodo el Mar 2 2002, 05:43 AM

pues si...vaya susto, yo tb lo estoy siguiendo por internet y te enteras tarde de todo.... por cierto, ¿que pasa con los Jaguar? .....

Publicado por: P. Alvarez el Mar 2 2002, 05:48 AM

Yo particularmente no estoy muy preocupado por el tiempo de los Jaguar.. esto es solo una sesion de practicas.. lo que me sorprende, es los tiempos que estan marcando, que todavia son de practicas libres y ya estan en los tiempos de pole del año pasado! Será este año como el pasado, un destroza-records?

pues no quiero ni pensar que sucedera el dia que vuelvan los slicks (que volveran, ya vereis XD)

Publicado por: Osubodo el Mar 2 2002, 05:49 AM

....pues eso parece.... en los oficiales los tiempos van a ser una pasada a este ritmo....

Publicado por: Osubodo el Mar 2 2002, 05:55 AM

tiempos Ent. Libres. 2.1

1. 1 M.SCHUMACHER Ferrari B 1'26"177 221.530 Km/h 11
2. 2 BARRICHELLO Ferrari B 1'26"498 + 0'00"321 10
3. 3 COULTHARD McLaren Mercedes M 1'27"505 + 0'01"328 11
4. 4 RAIKKONEN McLaren Mercedes M 1'27"818 + 0'01"641 8
5. 5 R.SCHUMACHER Williams BMW M 1'28"262 + 0'02"085 20
6. 6 MONTOYA Williams BMW M 1'28"278 + 0'02"101 16
7. 12 PANIS BAR Honda B 1'28"570 + 0'02"393 17
8. 7 HEIDFELD Sauber Petronas B 1'28"579 + 0'02"402 10
9. 8 MASSA Sauber Petronas B 1'28"700 + 0'02"523 10
10. 14 TRULLI Renault M 1'28"773 + 0'02"596 13
11. 15 BUTTON Renault M 1'28"881 + 0'02"704 11
12. 9 FISICHELLA Jordan Honda B 1'28"883 + 0'02"706 15
13. 11 VILLENEUVE BAR Honda B 1'29"042 + 0'02"865 16
14. 20 FRENTZEN Arrows Cosworth B 1'29"174 + 0'02"997 12
15. 21 BERNOLDI Arrows Cosworth B 1'29"724 + 0'03"547 14
16. 24 SALO Toyota M 1'30"100 + 0'03"923 13
17. 25 MCNISH Toyota M 1'30"179 + 0'04"002 13
18. 10 SATO Jordan Honda B 1'30"914 + 0'04"737 9
19. 23 WEBBER Minardi Asiatech M 1'31"203 + 0'05"026 13
20. 17 DE LA ROSA Jaguar Cosworth M 1'31"286 + 0'05"109 15
21. 16 IRVINE Jaguar Cosworth M 1'31"411 + 0'05"234 12
22. 22 YOONG Minardi Asiatech M 1'33"425 + 0'07"248 17

Publicado por: P. Alvarez el Mar 2 2002, 05:55 AM

Ahi os pongo los tiempos, espero que se vean bien poruqe es la primera vez que lo intento en el foro.. si queda mal, le doy al boton de edicion y..


P. No Driver Team - Engine Tyres Times Ave/Gaps laps
1. 1 M.SCHUMACHER Ferrari B 1'26"177 221.530 Km/h 11
2. 2 BARRICHELLO Ferrari B 1'26"498 + 0'00"321 10
3. 3 COULTHARD McLaren Mercedes M 1'27"505 + 0'01"328 11
4. 4 RAIKKONEN McLaren Mercedes M 1'27"818 + 0'01"641 8
5. 5 R.SCHUMACHER Williams BMW M 1'28"262 + 0'02"085 20
6. 6 MONTOYA Williams BMW M 1'28"278 + 0'02"101 16
7. 12 PANIS BAR Honda B 1'28"570 + 0'02"393 17
8. 7 HEIDFELD Sauber Petronas B 1'28"579 + 0'02"402 10
9. 8 MASSA Sauber Petronas B 1'28"700 + 0'02"523 10
10. 14 TRULLI Renault M 1'28"773 + 0'02"596 13
11. 15 BUTTON Renault M 1'28"881 + 0'02"704 11
12. 9 FISICHELLA Jordan Honda B 1'28"883 + 0'02"706 15
13. 11 VILLENEUVE BAR Honda B 1'29"042 + 0'02"865 16
14. 20 FRENTZEN Arrows Cosworth B 1'29"174 + 0'02"997 12
15. 21 BERNOLDI Arrows Cosworth B 1'29"724 + 0'03"547 14
16. 24 SALO Toyota M 1'30"100 + 0'03"923 13
17. 25 MCNISH Toyota M 1'30"179 + 0'04"002 13
18. 10 SATO Jordan Honda B 1'30"914 + 0'04"737 9
19. 23 WEBBER Minardi Asiatech M 1'31"203 + 0'05"026 13
20. 17 DE LA ROSA Jaguar Cosworth M 1'31"286 + 0'05"109 15
21. 16 IRVINE Jaguar Cosworth M 1'31"411 + 0'05"234 12
22. 22 YOONG Minardi Asiatech M 1'33"425 + 0'07"248 17

107% time : 1'32"209

Al parecer Yoong lo va a pasar mal hoy, pero bueno.. tiempo al tiempo.

Me abstengo de hacer conclusiones de Jaguar.. me mantendre expectante... por no decir acojonado

Publicado por: P. Alvarez el Mar 2 2002, 05:56 AM

Sorry, me precipite

Publicado por: JaguarR3 el Mar 2 2002, 05:57 AM

Joder! Pedro vigesimo en los primeros entrenamientos del segundo dia.!INCLUSO DETRAS DE UN MINARDI!, vamos nome jodais conque es que si están probando cosas o llevan mucho combustible. Que no nos preocupemos. YA!,meparece que hay mucho listillo que no tiene ni puta idea. Venga chavales que seguro que este año Pedro consigue un podio Jua,Jua...

Publicado por: JBell el Mar 2 2002, 05:57 AM

Gracias YOONG por existir

Publicado por: siate el Mar 2 2002, 05:59 AM

Me estoy empezando a preocupar!! un jaguar luchando con los minardi, pero lo que más preocupa es ver a los arrows haciendo dos segundos menos que jaguar!!

Esperemos que sean tacticas!!


un saludo

Publicado por: P. Alvarez el Mar 2 2002, 06:01 AM

Hey, hey.. es la primera carrera, son los primeros dias.. puede pasar de todo.. puede que hayan visto algun problema en los coches que de no perder esta sesion hubiera arruinado el resto del fin de semana, o puede simplemente que la R3 vaya como el culo.. eso no lo sabemos.. lo que yo si se es que no pienso perder la esperancia ni dejar que vuestra falta de optimismo me la quite, no señor...

y menos teneindo en cuenta que llevo muchos meses esperando este fin de semana, que mis amigos ni me aguantan y que mi vida social se ha reducido a cero ayer, hoy y lo hara mañana.. asi que vosotros opinad lo que querais, yo tengo toda una temporada de Formula 1 por delante de la que pienso disfrutar...

por cierto, una de mis frases preferidas: 'visteme despacio que tengo prisa'... Pedro saldra adelante.

Publicado por: siate el Mar 2 2002, 06:07 AM

P.ALVAREZ: yo personalmente no quiero arruinar las esperanzas de nadie, incluidas las mias, pero lo que si tengo claro es que para ganar hay que estar arriba y para eso tienes que hacer bien tu trabajo, lo que veo es que Jaguar trabaja mucho pero demomento avanza poco.

Esperemos que sea una visión y no sea el inicio de una mala temporada. Confio en Pedro y en Niki Lauda.

Publicado por: P. Alvarez el Mar 2 2002, 06:12 AM

Siate, ya lo se.. creo que en parte hablaba para mi mismo, como para convencerme de que esto va a mejorar, pero bueno...
Por cierto, yo aprecio mucho casi todo lo que ha hehco en su vida Niki Lauda, sobre todo, su afan de recuperacion cuando tubo el accidente en el 'Ring que le llevo a estar al volante tan pronto, pero precisamente no me fio mucho de el por lo que hizo en la ultima carrera de aquella temporada... ¿y si 'vuelve a tener miedo' y abandona el barco que es Jaguar a la deriva?

Se que estas palabras no le gustaran a mucha gente, yo tengo mcuhas discusiones con colegas por este tema, la gente piensa que lo quehizo fue lo mas inteligente, no jugarse la vida.. pero en su contrato pone implicitamente que debe jugarse la vida, y fallo a ese contrato. Por eso yo no me fiaria demasiado de ese hombre, pero bueno... ojala me equivoque.

Publicado por: siate el Mar 2 2002, 06:20 AM

P.Alvarez: si ves que conduces a tú equipo al final de un tunel, para salir de el, enhorabuena. Por lo contrario si ves que no sales ni a la de tres, y por lo contrario complicas más la existencia de la gente que trabaja a tú lado, entonces dejalo y vete con la cabeza bien alta. Lo que me cuentas de Ring y de Lauda, yo lo veo más como el caso reciente de Criville, lo ha dejado por que no rendia más al cien por cien, y por enfermedad, yo creo que Lauda lo dejo un poco por lo mismo.


Un saludo

Publicado por: P. Alvarez el Mar 2 2002, 06:23 AM

Bueno, no creo que sea el topic mas adecuado para entrar en esta discusion, pero lo cierto es que no soy ningun veterano, y yo no vivi esa epoca, asi que no peudo juzgar muy bien, sin embargo he leido varias veces que el propio Lauda declaror que correr en aquellas condiciones 'era de locos, demasiado peligroso'... ademas, incluso despues del accidente hizo podiums yt creo que gano alguna carrera a Hunt...
Lo de Crivi me parece normal, y logico.. si Lauda dejara el equipo Jaguar porque no peude administrarlo, es cierto, ahi me cole.. seguramente lo haga con dignidad... sin embargo, lo de aquel retiro..mmm.. que quieres que te diga, no lo veo, sorry

Publicado por: jpm el Mar 2 2002, 06:27 AM

Joder malos tiempos y encima ahora se pone a chispear. mal rollo, me parece que nos quedamos en la p21 hasta las clasificaciones.

¡Acelera un poco más!

Publicado por: P. Alvarez el Mar 2 2002, 06:29 AM

Ostia, pues sinceramente, creo que a Jaguar le vendria como dios que lloviera durante la clasificacion.. evidenentemente esto es una especulacion, pero si su problema es falta de apoyo aerodinamico, al reducir la velicidad de todos los oponentes por la lluvia esa diferencia creo que se veria bastante reducida, con lo que tendrian mas posibilidades de domostrar las manos del piloto... vamos, creo que podria enmascarar los supuestos problemas aerodinamicos del R3.. a ver.. (a mi la posicion en la que acabe esta sesion no me preocupa mucho.. mientras compense en la siguiente!)

Publicado por: siate el Mar 2 2002, 06:35 AM

Y venga agua en la pista...pero Irvine ya ha bajado de 1´30, esperemos que esten haciendo tacticas de carrera, pero... no sé, mucho me temo que no.

Publicado por: rosadof1 el Mar 2 2002, 07:05 AM

Me da la sensación de que Sauber en carrera lo va a tener un poco crudo. Cuando han querido forzar, zas, el coche con problema. Casi lo mismo le puede pasar a Jordan, teniendo un coche destrozado, en los entrenos ya veremos que les puede pasar. En cuanto a Jaguar, parece que las premoliciones se están cumpliendo, no obstante creo que a Pedro la lluvia le ha fastidiado poder hacer algunas vueltas buenas. Ya veremos en las calificaciones.
Saludos.

Publicado por: inferno el Mar 2 2002, 07:06 AM

¿premoliciones?

Publicado por: rosadof1 el Mar 2 2002, 07:12 AM

Hombre, me refiero a que no tienen suficientemente desarrollado el auto para este GP, les falta bastante más. Aunque el resto de los equipos, salvo Ferrari, no le van mucho a la zaga. Entre el primero y el segundo hay más de un segundo ¿es mucho, no?. Si bien hay que considerar que estamos en el primer GP y que son unos libres. Es mi punto de vista.

Saludos.

Publicado por: Ismael el Mar 2 2002, 07:31 AM

Ahora están hechando la repetición de los entrenos en el canal RTL televisión, pillado por el Astra, y me gustaría saber si en ese canal darán la carrera en directo.

Hasta otra.

Publicado por: P. Alvarez el Mar 2 2002, 07:36 AM

Ismael: si, en la RTL retransmiten la carrera en directo... con un webo de publicidad pero en directo. Es una pena que hablen tan raro los alemanes, porque yo veia por ahi la F1 hace unos años y el programa parecia brutal, con Niki Lauda de co-presentador, ponian unos documentales y unas imagenes que se te cai la baba y hacian un analisis de las carreras que parecia la leche.. pero eso si, no me enteraba de mucho

Publicado por: Ismael el Mar 2 2002, 07:40 AM

Muchísimas gracias por la gran noticia. Por fín podré ver la F1 en directo, aunque sea con publi, lo mismo era con TVE y los comentarios en Alemán, pa hacerlos mal como los de TVE mejor sin comentarios y los haces tú mismo, mientras vas viendo la carrera.

Me quedaré por si acaso echan la calificación en directo, y sino por la F1-live. Gracias

Publicado por: daichiquito el Mar 2 2002, 09:46 AM

A estas horas la cosa va muy mal en la sesion de clasificación. 'Gran estrategia de Jaguar'

Empezamos bien.

Daichiquito F1 Viva PDLR y ''odio'' a las ayudas electrónicas y al grfñxgrf de Leo Kirch.

Publicado por: _SLaM_ el Mar 2 2002, 09:52 AM

JOder como empieza el mundial , vaya estrategia de merluzos la de Jaguar , ala manyana a salir sin alerones y a llevarse por delante a 4-5 en la primera curva a ver si hay suerte.

Publicado por: abuelete69 el Mar 2 2002, 10:04 AM

Hombre, teniendo en cuenta que tanto Ralf, Juan Pablo, Heidfeld, Panis, Salo, Frentzen, McNish y Bernoldi han dado una sola vuelta rápida cada uno...

Algo falla en Jaguar, y no es ni la estrategia ni el alerón.

Seguid soñando, seguid...

Publicado por: P. Alvarez el Mar 2 2002, 10:07 AM

Vaya decepcion... pero seguro que mejorara con las proximas carreras (desde leugo ya no espero nada para la carrera de mañana)

Publicado por: lbrunet el Mar 2 2002, 10:07 AM

miki debe estar como para pedirle fuego.!!!

nada mas falta que se pasee toms walki...(el de arrows) por delante del box de jaguar para reirse de ellos.

Publicado por: jpm el Mar 2 2002, 10:09 AM

Nos espera una temporada muy, muy dura. Tanto criticaba Niki Lauda y Jaguar está ahora mucho peor que el año pasado.

En fin, a ver si hay suerte mañana, Pedro la necesitará.

¡Acelera un poco más!

Publicado por: gladiatorr el Mar 2 2002, 12:21 PM

Acabo de llegar de fiesta y menudo chasco. Enima de lo que me ha costado conectarme con mi bazofia de conexion 56k de TERRA, que llevo desde las 05:50 intentando conectarme (y mirad que hora es). Si lo sé no lo miro. Vaya chapuza "jaguariana".

Saludos. "No por mucho que amanezca me levanto más temprano"
" ¡¡Queremos Circuito de velocidad en LA BA�EZA!!"
"¡¡¡Y LO QUEREMOS YA!!!"

Publicado por: xciuri el Mar 2 2002, 02:44 PM

Bueno, creo que el año que viene Jaguar conseguirá tener un coche bueno.Este año será emocionante ver a Pedro luchar para no ser el último.
Solo nos queda esperar un golpe de suerte y que nuestros probadores consigan un asiento titular.

Publicado por: MisilRojo el Mar 2 2002, 03:23 PM

Esta es la confirmación de un gran fracaso (aunque nos duela como aficionados hay que hablar de esto).

No es normal tantos fallos en pretemporada, el interior de Jaguar tiene que ser un hervidero a presión, difícil de manejar por Lauda, o por los directivos de Ford, o porque quien sea. Ayer vi algunos datos de presupuestos, y observé para mi sorpresa que Jaguar aparecía en la posición 7º, por debajo de la mitad de la parrilla en cuanto a presupuesto (aunque muy cerda de los cuatro de delante). Lo que más me sorprendio fue al comparar estos datos con los del año pasado, y se puede ver como en Jaguar las estimaciones de presupuesto había bajado en una corta cantidad (200 millones de pesetas según mis datos), mientras que el resto de equipos (hablo de los seis de delante) habían aumentado este dato. Resulta curioso ese dato.

La temporada que le espera Pedro Martínez de la Rosa va a ser de aupa, porque aunque vayan llegando pequeñas evoluciones, el fallo lo va a arrastrar desde el principio, y probablemente hasta dentro de tres o cuatro Grandes Premios no recuperaran algo de tiempo. Lo único bueno que tiene esto es que más abajo no pueden caer, al menos eso, supongo pensarán en Jaguar.

De todas maneras y siendo fieles a la verdad, la lluvia ha perjudicado en gran medida a Pedro Martínez de la Rosa, pero... también hay que decir que sus declaraciones eran reflejo del abatimiento y la impotencia de ver que la mecánica no da para más.

Aún así si la mecánica aguanta mañana le podemos ver (quien pueda...) cerca de los puntos con un poco de suerte.

Saludos,
MisilRojo.

Publicado por: PHILIP el Mar 2 2002, 03:32 PM

Mire por donde se mire, Jaguar ha hecho el ridiculo en calificacion. Vale que hayan tenido solo 20 minutos, pero las circustancias atmosfericas son para todos. De todas formas si Lauda dice que aunque haya llovido iban a quedar mas o menos en la zona baja, es que tiene muy claro el pesimo funcionamiento del Jaguar.

Es una verguenza que Arrows en 2 semanas le haya sacado tanta ventaja a Jaguar, cuando este ha tenido mucho mas tiempo para prepararse y hacer pruebas. El despido de Nichols no fue porque si. Si le apartaron del proyecto es porque la "cagó" hasta el fondo, y porque no veian en él alguien en quien confiar para posibles modificaciones.

Alguno me dirá que estoy sacando conclusiones precipitadas pero este año de Jaguar no tiene nada que ver con el pasado de Renault, puesto que este lo que hizo es experimentar una temporada completa con el famoso motor "revolucionario" y no tuvo problemas tan ridiculos como los de Jaguar de diseño.

Mi opinion: un año perdido para Jaguar; el final de Jaguar.

P.D: Ojalá me equivoque.

Publicado por: rosadof1 el Mar 2 2002, 04:08 PM

MisilRojo, podrías decirme de donde has sacado esa información de los presupuestos de los equipos. Te lo agradecería.
Saludos.

Publicado por: tecnico-poleas el Mar 2 2002, 04:37 PM

Jaguar necesita el R4, con el R3 no va hacer nada de nada.

"Es un coche comodo de conducir, que parece estable excepto en la frenada, pero es lento"
Eddie Irvine.

Esto no lo arregla ni Dios.

TEMPORADA PERDIDA

Publicado por: PHILIP el Mar 2 2002, 04:45 PM

Y porque no utilizar el R2C? Quizas, comprobar que es mejor que el R3 seria el mayor ridiculo de la historia?

Publicado por: jpm el Mar 2 2002, 05:27 PM

Yo pienso lo mismo Philip. El R2c se mostró rápido al principio de los entrenos en Enero. Imagino que Lauda no querrá utilizar el coche hecho por Rahal que él había criticado como muy lento.

Creo que este año vamos a tener que conformarnos con ver a Pedro por delante de Irvine en las clasificaciones.

Como leí en F1magazine por qué Jaguar no contrató a Sergio Rinland, el aero de Sauber que se fue a Arrows, cuando estaba disponible? Por qué no adoptó la solución que éste había adoptado el año pasado en Sauber en el alerón delantero? Esta solución la ha adoptado Ferrari, McLaren, Williams, Bar, Jordan...

¡Acelera un poco más!

Publicado por: Marquillo el Mar 2 2002, 05:30 PM

Hola,

Yo estoy con Phillip.... por qué no usaron el R2C para esta carrera y hasta la siguiente?. Hace dias decían que el R3 había mejorado mucho con las cambios que le hicieron....... jeje.... ya se ve. Ahora sale Niki diciendo que sólo hicieron pequeñas modificaciones y que era lógico estar tan abajo porque no tienen carga aerodinámica suficiente.

Si esto ya lo veian venir pues haber usao el R2C coño, en pretemporada fue más rápido que el R3 y no creo que lo hubiese hecho peor ayer y hoy.

El R3 es un fiasco bastante grande, no me extraña que Nichols se pirase, tienen que modificarlo sustancialmente para por lo menos estar donde estaban el año pasado. Y lo de hacer más puntos...... chungo, los equipos son mucho más fuertes este año.

Esperemos que esto se solucione pronto porque sino algo me dice que los señores de Ford el año que viene cierran el grifo y ........ adios Jaguar.

Por otra parte Ferrari va a aburrir, otro año de paseo. Renault bien, Jordan, Bar, Sauber en su linea, McLaren peor de lo que me esperaba, Williams parecido y Toyota, Arrows, Minardi bastante bien.

Saludos.

Publicado por: arch el Mar 2 2002, 05:35 PM

la verdad es que es muy triste, tristisimo, y creo que esto de momento se esta cargando la carrera de pedro en F1.
No se si esto tendra solucion o no, pero ya no me creo nada de paquetes aerodinamicos revolucionarios que venga de jaguar.
Aver si con el nuevo tunel de viento y el trabajo de Steiner se llega a buen puerto.
Y sino a utilizar el R2C, que si es mejor, es mejor. Porque como no mejore Jaguar este año, no se yo si el proximo estara en la parrilla en Australia.

Publicado por: Robjuan el Mar 2 2002, 05:44 PM

Ya lo dice el sabio refranero español "Vísperas de mucho, días de nada", o "Mucho ruido y pocas nueces". He leído los topics al respecto desde el 4 de Enero y no he participado en ninguno: 1º)Porque no estoy muy puesto en mecánica y esas cosas);y 2º)porque me olía algo así, temía ver a un Pedro bien en los libres y pésimo en los oficiales como estuvimon viendo casi toda la temporada pasada...Bueno, ahí están los resultados: Penúltimos en equipos y con Minardi, Toyota y Arows por delante: Quién da más?
Al menos, si algún consuelo hay, es que Irvine tb está en el pozo, así que a Pedro no le podemos achacar nada...Algo es algo

A ver mañana, crucemos los dedos.

S2 desde León.

Publicado por: Ã?scarss el Mar 2 2002, 05:56 PM

Todos los años igual, a las primeras de cambio ya estamos todos pesimistas. Joder! que acaba de empezar la temporada, ya se que peor era imposible, y que en la carrera se limitarán a dar el mayor nº de vueltas posible, pero yo creo en Jaguar, tanto trabajo debe tener recompensa. Seguro que deben estar haciendo un nuevo R3 si es que han descubierto el problema en el diseño.

Ánimo Pedro, ahora ya que no puedes luchar por los ptos a por Irvine!!!!!!

Publicado por: Beaumont el Mar 2 2002, 06:21 PM

El problema en Jaguar es que, a diferencia de otras casas oficiales, Ford no está por la labor.

Desde los cambios que hubo hace unos meses en la cúpula directiva (y ya incluso antes) está más que claro que la historia Jaguar-F1 no les interesa lo más mínimo.

Mucha gente opinaba, y yo coincido, que este año, simplemente, iban a ir poco a poco dejando morir al equipo (no hace falta mucho, por otra parte, para conseguirlo...). Ya se empieza a ver.

Así que nada, me temo que asistiremos a una laaaaaaaargaaaaaaaa agonía en esta temporada .

Publicado por: Ferran el Mar 2 2002, 06:25 PM

¡ ES UNA PENA QUE UN GRAN PILOTO TENGA TAN POCO COCHE !

ÁNIMO PEDRO, SIEMPRE TE APOYAREMOS, SIEMPRE ESTAREMOS A TU LADO, EN LO BUENO Y EN LO MALO.

FERRAN

Publicado por: juannillo el Mar 2 2002, 06:57 PM

...Venga leches! Lluvia, problemas de madurez del coche (es la primera carrera...)... a levantar todos el ánimo... y que seguro que Pedro lo hace de p.m. esta temporada!!

Publicado por: L.M_Racing el Mar 2 2002, 09:50 PM

Una gran desilusión para empezar la temporada!alguien me puede decir pq Pedro no hizo apenas vueltas en los entrenamientos libres?
Bueno paciencia que los comienzos de temporada siempre hay sorpresas.Mañana si hay lluvia pedro hara buen trabajo

Publicado por: verto el Mar 2 2002, 10:41 PM

puff, que DESASTRE y que DESILUCION, aunque nos animemos para carreras proximas es lo que hay y la puta realidad es que el coche es lento por q ser superado por un Minardi teniendo encuenta el diferencial entre ambos equipos ya me direis vosotros y mas teniendo encuenta las declaraciones de Niki que son muy duras.(¿donde esta ese motor coswort del que se decia que era una joya?????)yegas ala conclusion de que el coche (o mejor dicho, la aerodinámica),es desastrosa, y eso que Pedro dijo en una ocasion q con un motor + potente se podria ganar decimas pero que la base del triunfo de un equipo esta en la aerodinámica ya que esta puede llegar a bajar el tiempo en algun segundo.
Mucho tendran que cambiar las cosas y solo espero que la situacion dentro del seno de jaguar no empeore.
Los resultados estan ahi y menudo añito que nos espera.

saludos a todos.


No basta con ganar una carrera,tendras que superar siempre tu última hazaña.

Publicado por: PHILIP el Mar 2 2002, 11:02 PM

Acabo de ver en diferido la calificacion, y me ha sorprendido lo tranquilos que estaban en Jaguar (mas de la cuenta), y que Francesc Roses ha hecho un comentario muy peculiar;

De la Rosa ha tenido que cojer el coche de reserva porque el suyo iba torcido (¿??¡!). Si tal como lo oiís el monoplaza no estaba bien balanceado.

IMPERDONABLE

Publicado por: JBell el Mar 2 2002, 11:11 PM

Estoy con ARCH, se estan cargando la carrera de PDLR,el R2C no es la solucion, eso era el problema, hacer memoria.

La solucion era el R3 y la han cagado. Quien?, pues para mi la ha cagado quien decidió no tener tunel de viento, quien se echó atran en fichar al técnico de McLaren cuando hubo oportunidad a cambio de una indeminazción.

La ha cagado JAGUAR, que no parece con voluntad de ganar.

Mi consejo para Pedro, si llegan ofertas escuchalas y si puedes largate a Sauber o a Toyota o donde sea, que lastima, que oportunidad perdida

Vaya mierda..............!!

Se puede mejorar, pero no se puede empezar peor, de verdad no se puede, solo tenemos a YOONG detras que es 100 veces mas malo que Mazzacane. que horror.........!

De todas formas veré la carrera en directo y sufriré. Saludos

Publicado por: Sergio el Mar 2 2002, 11:19 PM

De verdad, da gusto oir lo optimistas que somos en el foro de PEDRO DE LA ROSA, tiene....
Si alguno habeis visto en DIRECTO la sesion se ha visto que Jaguar ha elegido mal su estrategia y ha salido demasiado tarde, los que no la habeis visto, por favor no opineis, porque es una tontería. De no haber sido por esto creo que podrían haber estado entre los 15 primeros, aún así esta claro que el Jaguar no ha empezado muy bien, pero los que creen que Ford va a dejar morir a Jaguar creo que están muy equivocados.
Hay alguien que dice que Jaguar debería tener tunel de viento. Parece que no ha leido que Jaguar esta reparando uno en Inglaterra y lo tendrá listo para finales de Marzo, yo creo que con este tunel de viento y con la cantidad de pruebas que hará Jaguar en muy pocos Gp´s tendremos el R3 arriba luchando por los puntos, ya lo vereis.

PEDRO DE LA ROSA Y JAGUAR EN LO MÁS ALTO.

Un saludo desde Madrid. Aupa Pedro!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Publicado por: siate el Mar 2 2002, 11:40 PM

Os acordais de la posición de Benetton el año pasado en la primera carrera? os la recuerdo por si alguien no se acuerda:

16 BUTTON Benetton / Renault / Miche. 1'30"035 + 0'03"143
17 FISICHELLA Benetton / Renault / Miche. 1'30"209 + 0'03"317
Mirar donde empezo Benetton y donde termino.
Que os quiero decir con esto, pues que creo que el año es muy largo y el tiempo pone a cada uno en el lugar que se merece. Creo que este año Jaguar esta en un año en el que consigue algo claro o se enfrenta a su desaparición total de la f1.


Los resultados llegaran o sino tiempo al tiempo, o eso espero, seamos optimistas y creamos en el buen trabajo del equipo jaguar.
Si no consigue buenos resultados entonces...


Un saludo

Publicado por: Penya el Mar 3 2002, 12:17 AM

De **** pena

Ojala me equivoque, pero este año sera un calvario

Publicado por: JBell el Mar 3 2002, 12:30 AM

Autosport: Desastre en Jaguar
Miserable inicio
Jaguar-Rivals: Jaguar sufre una humillación+
Webber: Happy! he pasado a los dos Jaguar
Planet F1: Jaguar, la agonía continúa


para que seguir, quiza sea lo que se merecen y asi se den cuenta de lo grave de la situación, quiza lo peor es ser benevolos con Jaguar, que si solo es el principio
que ya se mejorará
que estamos con vosotros...

JA! estamos cabreados, y queremos resultados.
Es el R3 !!! lo que no funciona no el R2 ni el R1 es el tercer año de miseria, no es soportable ni para la afición, ni para el 2º constructor del mundo.

SOLUCIONES YA!

Esto no se puede repetir bajo ningun concepto. E el proximo GP debe haber una progresion rápida al puesto 10-14 y luego del 6-10 en las proximas 4 careras, en caso contrario han de rodar cabezas sin dudarlo.

Gracias YOONG por existir

Publicado por: diógenes el Mar 3 2002, 12:37 AM

en algún lugar tendrá que ir bien este coche, coño. seguro que en monza y hockemheim es una bala, pero claro, falta un poco hasta llegar ahí. que fichen a un ingeniero de nivel y se dejen de bobadas.

la palabra del dia: decepción.

Publicado por: Beaumont el Mar 3 2002, 12:37 AM

Sergio, yo no soy ni optimista ni pesimista, soy más bien realista. Ví en directo la sesión, así que si te parece, opino .

Hasta que empezó a llover en serio pasaron casi 20 minutos (sin contar los 4 ó 5 que estuvo parada por la retirada del coche de Sato). Jaguar no estuvo ni mejor ni peor que la mayoría en cuanto a estrategía de salida a pista. Eso no es excusa, por tanto. Además, en declaraciones posteriores los mismos pilotos del equipo han comentado que no creen que hubieran podido mejorar mucho lo que habían hecho aunque no hubiera llovido. Como mucho algunas décimas.

Está bien que pongáis los tiempos de Benetton del año pasado. Ahora os pregunto yo: ¿y que tiempos hizo Jaguar el año pasado? ¿en qué posiciones salieron?

No en la 20, seguro.

Lo que quiero decir es que Jaguar VA PARA ATRÁS. Que está yendo para atrás desde Enero (de hecho desde antes de que acabara la temporada pasada). Y que eso es porque no tiene un apoyo rotundo de Ford (lo del túnel de viento es un buen ejemplo: primero que si se lo compraban a Arrows, luego que lo iban a tener para enero; ahora en marzo; a este paso lo usarán para refrescarse en verano...). Una casa que está a fondo con su equipo no hace las cosas así. No hace chapuzas de este tipo. No improvisa. No despide a su diseñador a un mes del comienzo del campeonato...

En el fondo, lo que sabe mal es que haya cogido en medio a Pedro, pero...

En fin, de todas formas si alguién no lo quiere ver así, me parece muy bien . Para gustos los colores.

Saludos somnolientos

Publicado por: gladiatorr el Mar 3 2002, 12:39 AM

Qué miseria de debut nos aguarda hoy pòr la noche. ¡Ay madre que ya me temo el castañazo que se van a endiñar PDLR y Eddie por intentar recuperar posiciones en las primeras vueltas!. O eso, o quedar ultimos de entre los que terminen. Espero que solo terminen 5 coches, con dos Jaguar incluidos, porque si no...

Saludos. "No por mucho que amanezca me levanto más temprano"
" ¡¡Queremos Circuito de velocidad en LA BA�EZA!!"
"¡¡¡Y LO QUEREMOS YA!!!"

Publicado por: gladiatorr el Mar 3 2002, 12:39 AM

Qué miseria de debut nos aguarda hoy pòr la noche. ¡Ay madre que ya me temo el castañazo que se van a endiñar PDLR y Eddie por intentar recuperar posiciones en las primeras vueltas!. O eso, o quedar ultimos de entre los que terminen. Espero que solo terminen 5 coches, con dos Jaguar incluidos, porque si no...

Saludos. "No por mucho que amanezca me levanto más temprano"
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Publicado por: KARNAPLOSKY el Mar 3 2002, 12:51 AM

Bueno.. .. ... ahora todo lo que hagan será mejorar

Publicado por: siate el Mar 3 2002, 02:43 AM

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Está bien que pongáis los tiempos de Benetton del año pasado. Ahora os pregunto yo: ¿y que tiempos hizo Jaguar el año pasado? ¿en qué posiciones salieron?

No en la 20, seguro.

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