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Publicado por: javitu el Aug 23 2005, 03:11 PM

Bueno , pues ya veo que os ha gustado mas el titulo de "Pedro callate un poco la boca" y que seguis debatiendo en ese topic.
Una pena

Publicado por: jonrodriguez el Aug 23 2005, 03:45 PM

pues yo prefiero debatir en este topic ya k en el otro me parece k nos estamos criticando (digo estamos pork yo tamben e paarticipado en el) y es mejor ablarlo trankilamente. si kieres kuenta conmigo para ablar en este topic

Publicado por: Joler el Aug 23 2005, 04:16 PM

La verdad es que tu título es mucho más comedido y, sinceramente, creo que mejor, pero el otro estaba antes y ya había un pequeño histórico de debate allí que daba pie a continuar...

En lo que estoy plenamente de acuerdo contigo es en la calidad de los comentarios de Pedro en las retransmisiones de T5. Es increíble lo que se podría aprender de él en cada Gran Premio si no fuera porque el gordo Serrano no le deja nunca hablar y siempre está con la bromita de las revoluciones... Datos como la estimación de los equipos del tiempo que se pierde en entrada en boxes, hacen que las carreras sean mucho más interesantes... Ojalá el año que viene veamos a Pedro subido en el BMW ex Sauber, pero que dejen a un clon de Pedro para las retransmisiones.

Por último, ayer en El Larguero de la cadena SER, entrevistaron a Joan Viladelprat y dijo que la diferencia principal entre Renault y McLaren está en las suspensiones. Por encima del motor o el chasis, dijo que el equipo inglés había conseguido una configuración de suspensiones que les permite un aprovechamiento de los neumáticos mucho más efectivo que el de Renault. Si fuera posible, me gustaría que alguien con conocimientos técnicos diera su opinión a este respecto... ¿Creeis que de verdad la diferencia que se vio en Turkía de más de un segundo por vuelta -lo que dice maravillas del trabajo de PDLR- se debe sólo a las suspensiones?

No Irvine. No F1

Publicado por: Thund el Aug 23 2005, 04:39 PM

La verdad es que yo no habia querido entrar en el otro topic porque no me parecia adecuado el titulo ni el como empezaron los comentarios, PDLR comento algo que pensaba, y como tal es respetable y punto puedes estar mas a favor o no, o puede venirte bien pensar una cosa en un momento y otra en otro. Fue una orden de equipo esta claro, disfrazada pero orden de equipo. Tiene derecho a criticar, pues tanto como lo hacemos nosotros, que a veces somos unas marujas de cuidado, pero la diferencia es que no tenemos un millon de ojos mirandonos a ver como lo hacemos y como no. Pedro esta pilotando y lo esta haciendo bien, tambien comenta las carreras y tambien lo está haciendo bien, Aprendemos y pefecto, también hay que mirar que es un obrero de Mclaren. Poneros en su lugar. Hace lo que seguramente diga su contrato, no piar sobre el coche, sobre la mecanica, sobre las estrategias, sobre nada. Ademas apoya a Alonso que es dificil y cuando se equivoca su equipo lo critica... luego... cual es el problema, que ha dicho una verdad como un templo pero que va en contra de Alonso... Pues bueno , Alonso tiene que ser campeón del mundo por como conduce (que lo hace muy bien) no necesita ayudas, y si las necesita... bueno todos los equipos lo han hecho, incluso Ferrari...
Uff vaya chapa...
2 Cosas mas.. sin animo de ofender, ojo con los comentarios como el gordo... en su momento este foro ya tuvo un problema con ese, por favor si abrimos un topic pq el otro no es.... correcto no hagamos lo mismo con este.
La otra.. el topic este meparece mucho mejor. gracias


Saludines para tod@s

Publicado por: Joler el Aug 23 2005, 05:04 PM

Perdón por el comentario "el gordo" Serrano. Es cierto que puede sentar mal. Lo siento. Pero ojalá deje hablar un poco más a Pedro en vez de contar anécdotas irrelevantes o jugar a inspector de policía para saber a cuantas vueltas sube el McLaren

Publicado por: revolutionman el Aug 23 2005, 06:02 PM

De acuerdo con todos vosotros.

Solo un matiz: no es lo mismo frenar a un piloto (como se hacía con Irvine o Barrichelo) que va primero y/o más rápido, que decirle al piloto que va más lentoque no oponga resistencia para el adelantamiento. Por eso, y como no son tontos, a orden de adelantar va precedida de la frase 'eres más rápido, pásalo', para protegerse de posibles sanciones, especificando que no se ha ordenado a Fisichella frenar o bajar el ritmo, sino que se asegura a Alonso que no tendrá problemas en el adelantamiento. No obstante este se produce en plena recta, lo que hace pensar que Fisico sí que levanta el pie cual doblado.
Es un fraude de ley.

Por otra parte, si no se puede hacer esto, pues quelos equipos saquen un solo coche y ya está. Cuando haytanto en juego no puedes pretender que las empresas y los equipos se autolesionen sus intereses por amor al arte. Eso sería muyinteresante para el espectador, pero entonces los patrocinadores etc. harían las maletas inmediatamente. Y se acabó el espectáculo.

Las cosas no son como empiezan, sino como terminan.
Pedro, siempre contigo.
Ánimo Fernando!

Publicado por: ratuel el Aug 23 2005, 06:26 PM

Hola a todos,

Como soy un poco nuevo en el foro, no quiero entrar en muchas polémicas. Pero el título del tema "callate la boca" tira un poco para atras.

Vaya por delante que me encantan los comentarios de Pedro. Ya que no podemos tenerlo a lo mandos de un volante está genial que podamos escuchar sus comentarios tan acertados y tan profesionales (sabe más que los retransmisores de medio mundo). Pero, mi querido Pedro, has cometido un error muy grande al criticar a Renault por las órdenes de equipo. ¿Porqué? muy sencillo. En el último GP de Hungría Kimi salía por detrás de Montoya y éste último se dejo adelantar deliberadamente al final de la primera vuelta. ¡Vaya! otra vez las órdenes de equipo que Pedro tanto detesta e Ferrari y en Renaul ahora en su propio equipo!!!! Incluso podríamos y deberíamos preguntarle si su propio equipo no le dío instrucciones precisa s en Barehin para que se dejara adelantar por Kimi en la salida (Como efectivamente ocurrió).

Esto es algo que detesto profundamente. ¿Cómo se le ocurre a Pedro criticar una práctica que todos lo equipos usan en la F1??? Incluido el primero MCLaren (aunque luego son los primeros en decir que ellos no hacen eso; vaya panda de hipócritas que son todos!!!). Sería como si ahroa le diera a Ferrari por criticar las órdenes de equipo cuando han sido sus principales valedores.

Además, yo creo que hay que tener en cuenta el punto que ha expuesto mi antecesor. No es lo mismo esperar a la última vuelta a ver como va la carrera y hacer la machada de Austria 2002 (paran a Barrichelo para que Michael lo adelante: vergonzoso), que decirle a tu compañero de equipo (que si no es más lente en ese momento, sabes que sobre la distancia total de carrera lo será, para que no frene al otro) que te deje paso porque vas más rápido y evitar el problemón que tuvo Renault en Canada.

Además, hay que tener en cuenta que tanto Renault como McLaren son dos escuderías que no usan las órdenes de equipo (a principio de temporada , claro), que se conocen por dejar correr a sus conductores libremente (recordad a Prost y Senna, o a Trulli y Fernando el año pasado).

Pues eso, que no hay que ver la paja sólo en el ojo ajeno!!!

salu2:ratuel

Ruksack wanderer

Publicado por: Hola Men el Aug 23 2005, 06:30 PM

Estoy de acuerdo con Pedro en que lo que se dieron fueron claramente órdenes de equipo, pues puede que el micro estuviera abierto tanto para Alonso como para Fisico.
Por otro lado, no estoy muy de acuerdo en el que no sean legales las órdenes de equipo, pues para eso es tu equipo...
Tampoco me gusta la magnitud que está cogiendo el comentario de De la Rosa, pues fue sólo eso, un comentario, no ha ido a ningún sitio a denunciar esto y parece, según se lee en la premsa que Pedro se ensañó en sus comentarios.
Y por último, también detesto a Serrano y no se por que me da en la nariz que a Pedro no le hacen ni puta gracia sus bromitas con las revoluciones y demás...
Un saludo.

Publicado por: blackfly el Aug 24 2005, 03:29 PM

Muy buenas a todos.

Si Fisichella levantó el pie, eso aparece en la telemetría, no?? Pues asunto resuelto, los "ociosos" de la FIA ya tienen trabajo esta semana.

Particularmente yo no lo veo tan mal, eso siempre existirá. Entonces tb tendremos que castigar a los pilotos que hacen tapon a los mas rapidos, vease cuando Barrichello acaparaba toda la pista para dejarle pasillo a Shumacher, no??

Tampoco es para tanto, no??

Saludos

Publicado por: Vincent Hill el Aug 24 2005, 09:59 PM

Muy buenas
Estoy de acuerdo que las ordenes de equipo no deben darse, fundamentalmente cuando el piloto que recibe la orden, es tanto o mas competitivo como el que se esta beneficiando de la orden, perjudicándole claramente.
Otra cosa es que el piloto que llevas delante, sea el de tu equipo, que rueda mas lento, que físicamente te esta obstruyendo tu carrera y que puede dar como resultado la perdida de los dos coches en carrera, (tenemos un MONTON de ejemplos, sin ir mas lejos RBR en Montearlo).
Creo y veo aceptable por parte del equipo, definir por medio de la telemetría “Eres mas rápido, puedes adelantarlo”, eliminando una lucha que puede dar como resultado la perdida de uno (por calentamiento del motor como suele hacer Sato) o de los dos vehículos, como he visto en McLaren, Jordan, Williams, RBR, etc.
Creo que TODOS somos participes que los coches doblados deben facilitar el paso a los coches que luchan por su posición en carrera, sin embargo, seria mas emocionante ver como se desviven por adelantar a un Minardi o a un Renault con problemas y a la vez, mantener el puesto sin que te adelante tu inmediato perseguidor (es uno de los mejores adelantamientos entre M Schumacher y Mika Hakkinen con un doblado por medio).
Sin embargo, creo que nadie abogara por impedir que los doblados no faciliten el ser adelantados, es mas, se les a reprochado con dureza a ellos y a los comisarios.
En estas circunstancias, dentro del mismo equipo, debe valorar si es conveniente mantener a toda consta un coche con problemas, por delante del otro coche del mismo equipo, o bien, arriesgarse a perder uno o dos coches, o bien, decir con datos “eres mas rápido”, facilitando la maniobra, que no, dejándose adelantar.
Aun tengo muy presentes a DC y MH, en maniobras que considero “ESTUPIDAS”, cuando MH intenta adelantar a DC, el cual era mas lento por vuelta y DC, o no lo ve, o se cierra en banda, dejando a MH en la cuneta.
Otra cosa es que el vehículo que va delante ralentice, la marcha, bajando sus tiempos parciales constantemente durante vueltas y vueltas, llegando casi a pararse, para facilitar el adelantamiento del otro piloto, eso es una Orden flagrante de equipo.


Amunt NANO
PDLR el mejor.

Publicado por: pedrocar el Aug 24 2005, 10:27 PM

Bueno, todos estos comenarios estan muy bien, pero es todo muy relativo, esta vez escuchamos como le decian a Fdo lo que tenia que hacer ( y ya esta liada )y fisico se lo puso facil, ok, pero otras muchas veces ni nos enteramos.No me parece mal que entre pilotos del mismo equipo se ayuden ( por eso es un equipo, no ? )no hasta el punto de lo que hizo Ferrari en su dia que me parecio espantoso, hay muchas otras maneras de hacerlo. Me parceia mucho mas escandaloso el miedo que le tenia Ralf a su hermanito en sus primeras temporadas y eso que no estaban en el mismo equipo.
Por cierto , con todo esto me ha venido a la cabeza la carrera que el señor Senna regalo a G Berger cuando Ayrton ya habia ganado el mundial.......ESO SI QUE FUE BONITO !!!!( se acuerda alguien que gran premio fue ) ejque tengo la memoria fatal, gracias, rafagas

Publicado por: Michelin el Aug 24 2005, 10:40 PM

No veo donde veis el problema.

Es claro que hubo ordenes de equipo, como dijo pedro, pero esta claro que no son de las penalizables.

Sencillamente se aviso a Alonso que era mas rapido que Fisico, i supongo que tambien se aviso a Fisico de que Alonso era mas rapido que el. (diria que esto los equipos lo hacen con todos los pilotos , sean o no del equipo propio)
A partir de ahi , los dos son mayorcitos para saber que a las alturas del mundial en las que estamos entrar en una lucha por posicion podria perjudicar a los dos:
A uno por el mundial
A otro por su "credibilidad" dentro de Renault
I al equipo entero por la lucha por el mundial de constructores.

Dudo que la ayuda fuera direccionada a Alonso, si no mas bien a todo el equipo.

Imaginad que Fisico no se deja pasar, Montoya presiona (sin mucho a perder) y se lleva a Alonso o se lleva a Fisico , o los adelanta... estariamos hablando de que Renault hubiera perdido unos cuantos puntos...

Una cosa es imformar de que un piloto es mas rapido i otra decir: "dejate pasar".

Publicado por: logout el Aug 29 2005, 06:20 PM

Hola a todos,

Acabo de leer en F1Racing que Briatore niega las órdenes de equipo (http://www.f1racing.net/en/news.php?newsID=96443) y en la reseña aparece Pedro como referencia pública afirmando lo contrario.

Por desgracia no pude ver la carrera emitida por T5 y no puedo emitir un juicio sobre lo que dijo o dejó de decir. Alguién puede transcribir las palabras de Pedro en antena? Es por hacerme una idea de la dureza de la afirmación...

Hasta hoy no me he agenciado el DVD del gran premio de Turquía y tras verlo me he podido labrar mi propia opinión. Órdenes de equipo clarísimas. Se puede intentar camuflar como se quiera, pero me parecen clarísmas. Es que ni siquiera fue un adelantamiento, le dejó pasar como si fuese un doblado. En fin...

Y la excusa que dio Fernando de que: Yo estaba menos cargado y por tanto era más rápido...en fin. Que Giancarlo tenía combustible sólo para una vuelta más. No estría tan cargado.

Lo dicho, si alguien tiene la grabación y me puede postear lo que dijo Pedro...
Gracias

Publicado por: Joler el Aug 30 2005, 09:54 PM

Si nos atenemos a los tiempos de los entrenos de la semana pasada, parece que Monza es un circuito de esos en los que Juan Pablo Montoya saca lo mejor de sí mismo y (tal vez por una ilusión óptica) parece absolutamente imbatible durante el fin de semana... En caso de Montoya siga siendo más rápido que Kimi durante este fin de semana... ¿Creéis que el colombiano levantará el pie en algún momento para ayudar a su compañero, o irá con el cuchillo entre los dientes para reivindicar su posición de igualdad con Kimi en el equipo el próximo año?



No Irvine. No F1

Publicado por: ratuel el Aug 30 2005, 10:02 PM

¿¿¿¿Te parecieron más claras que las órdenes de equipo de McLaren en Hungría?????

Ruksack wanderer

Publicado por: LOGANF1 el Aug 30 2005, 11:55 PM

Hay que ver como nos aburrimos....

Yo que acabo de volver del veraneo,lo ultimo que voy a hacer es discutir...eso sí

¿Que coño pasa con Pedro hombre?estaba comentando,dijo algo que existió(ordenes de equipo,espiritu de equipo o eufemismo que se quiera)pero es lo más normal del mundo(cuando se produce de esa manera y no al estilo Ferrari en la misma ultima vuelta,a escasos metros de la linea de meta).

Lo único que yo veo es que la ley sirve para evitar echos vergonzosos,pero no creo que sirva para entrar en esto,porque peor es ser privado del duelo Alonso-Raikkonen y tanto Bernie como Max lo saben.

Ala,más alegría y menos sacar de tiesto unos comentarios de Pedro,que ya de por si se aguanta las penas y las alegrías en directo.

Además,siempre se comporta como un caballero y no entra en los juegos tontos de cierta prensa y/o aficionados de restar meritos a lo que hace Alonso para ponerselos a él mismo o al resto.

¡Chapeau por Pedro!

Publicado por: pca el Aug 31 2005, 01:52 AM

Pues sí a este último mensaje.

También existe la orden al inrevés de que los pilotos de un mismo equipo no se pueden adelantar, a pesar del que vaya delante haga en mayor o menor medida tapón a su compi.

Para evitar líos mayormente. (No sé, ¿no confían en sus pilotos y en la capacidad de luchar limpiamente o qué?).

Publicado por: revolutionman el Aug 31 2005, 02:44 PM

LOGANF1 ha dicho todo lo que hay que decir de este asunto.
Y lo ha dicho bien en la forma y en el fondo.
El que le dé más vueltas es porque se aburre, como él dice.
FER.

Las cosas no son como empiezan, sino como terminan.
Pedro, siempre contigo.
Ánimo Fernando!

Publicado por: Michelin el Aug 31 2005, 05:01 PM

Briatore dijo lo mismo que yo.

Fisi mas lento , alonso mas rapido , a partir de ahi lo dos saben que no han de cagarla por el bien del equipo.

Publicado por: Michelin el Aug 31 2005, 05:02 PM

Briatore dijo lo mismo que yo.

Fisi mas lento , alonso mas rapido , a partir de ahi lo dos saben que no han de cagarla por el bien del equipo.

Publicado por: ` el Sep 2 2005, 07:36 AM

Declaraciones de alonso al respecto

Eso no se ha hablado en ningún sitio más que en España. Acabo de estar tres días con la prensa inglesa en Moscú y no me han comentado nada. Me parece raro que no lo diga el director de equipo, Ron Dennis, y que lo diga el cuarto piloto, pero cada uno dice lo que piensa y me sorprendió. Es extraño que la gente no vea la carrera de Hungría, cuando Raikkonen salió por detrás de Montoya y como iba a tres paradas, pues Montoya se apartó del camino. No había radio, la televisión no estaba enfocando y todo el mundo se calla. En cambio en Turquía, como nosotros no tenemos nada que esconder y como somos compañeros de equipo, a mí me dijeron que intentase adelantarlo. Lo hice y evitamos cualquier tipo de incidente

declarciones desafortunadas, 0% de acuerdo.

Publicado por: Verb el Sep 2 2005, 02:10 PM

Declaraciones totalmente fuera de tono que una vez más ponen de manifiesto que clase de persona es el Alonsito...Si Pedro dijo algo, no fue como probador de McLaren sino como comentarista de TV. A que viene esa pataleta de niño mimado y esa forma de ningunear a Pedro. Quizá sea 4º piloto (o 3º no está claro) pero tiene una categoría infinitamente superior.

Además decir que para cualquiera que entienda un poco de Formula 1 es indudable que lo que hicieron fueron ordenes de equipo, que no se dijeron claramente sino mediante un eufemismo (posiblemente pactado en Renault para evitar problemas), pero ordenes de equipo. Y esas, correcta o incorrectamente (no valoraré si deberían permitirse o no las ordenes de equipo) estan prohibidas.

Pedro se limitó a dar su impresión, que seguramente coincidirá con mucha gente que no esté cegada por la alonso-mania.

Este tipo de detalles son los que hacen que no aguante a Fernando.

Publicado por: gallurano el Sep 2 2005, 02:21 PM

Pues yo soy de la opinion de que Alonso tiene razon en sus declaraciones. Yo vi la carrera en Tele5 y Pedro repitió más de una vez que Alonso había conseguido esos puntos por medio de una maniobra ilegal. E insistió en ese tema cuando despedían la conexión.
Pedro es buen comentarista, pero a veces le falla que no sabe ocultar su fanatismo. Imagino que los pilotos de pruebas tendran una prima si se gana el mundial de pilotos (creo que a Kimi le van a faltar 2 carreras para poderlo ganar) o el de marcas (que ganara McLaren sin duda) y Pedro se juega mucho dinero en el tema. De ahí que para mi sea un desafortunado comentario, que como bien dice Alonso, solo ha tenido repercusión en España.

Publicado por: Verb el Sep 2 2005, 02:28 PM

Decir que Pedro no puede ocultar si fanatismo...En fín, mejor no entraré al trapo.

Publicado por: Ferrari F399 el Sep 2 2005, 03:05 PM

Esto que comenta Alonso es una de esas cosas que me sacan un poco de quicio. A ver, que se diga que lo de Renault en Turquia fueron órdenes de equipo no quiere decir que lo de McLaren en Hungría no lo fueran.

Obviamente Pedro va a defender al equipo que le paga y Alonso al suyo, por eso tanto Pedro como Alonso señalan la viga en el ojo ajeno y no ven la propia, es lógico.

Ahora bien, a nosotros, o a cualquier otro comentarista imparcial y mínimamente informado, no nos pueden vender ninguno de los dos que sus equipos no hacen órdenes de equipo y los demás sí, simplemente porque no es verdad. TODOS los equipos las han usado desde siempre, más o menos explícitamente o más o menos elegantemente, pero todos, siempre, es algo cosustancial a este deporte.

El quid de la cuestión es para mí cómo regularlas para que (supuestamente) no dañen la imagen de la F1. Prohibirlas me parece hipócrita además de inútil.

Forza Ferrari

Publicado por: Michelin el Sep 2 2005, 03:37 PM

Me parece que a Alonso no le han dicho que eso lo dijo en un retransmision de TV...
Pero bueno , el tono creo que no es el adecuado...

Aparte de eso yo creia que el tema ya estava cerrado. Hubo companyerismo que no ordenes de equipo.

(veremos que hace el alonso cuando el 4to piloto de mclaren este montado en un BMW i si hay suerte a buen nivel... veremos)

Publicado por: pca el Sep 2 2005, 05:13 PM

Pues la verdad es un tema que tras la carrera de Turquía yo vi que se discutía bastante, el del adelantamiento de Alonso a Fisichella, en los foros ingleses que visito. Después más tarde, al poco, se hicieron eco tanto en foros como en los medios de la opinión en directo de Pedro al respecto que fue el más explicito que sepamos nosotros. Tampoco es que a un tío de por ahí le importe mucho lo que diga Pedro y le influya sobre su punto de vista, siendo sincero.

Yo soy fan de Pedro como piloto, como comentarista me da igual, aunque me parece que tiene derecho a opinar lo que quiera... aunque en este caso puedan lloverle palos. Es lo que tiene ser comentarista que estás expuesto a la crítica más o menos argumentada y/o justificada.

Al no ser seguidor de Alonso, lo que él haga o diga me es indiferente. Salvo en Silverstone el año pasado que no tenía para nada razón, aunque en los medios no se dijera, en lo que declaró tras acabar la carrera. (Además se juntaba que era tras un incidente muy fuerte de su compañero de equipo). Desde que se fue Pedro: ¡Qué gane... el que obtenga más puntos!

Yo no veo las retransmisiones de T5, salvo algunas veces que cambio durante unos minutos, pero creo que es bueno y un acierto por su parte que haya cierto contrapeso con la presencia de Pedro. Aunque pueda decir de vez en cuando alguna cosa impopular. Para mí es una tarea muy difícil ser comentarista cuando eres rival del piloto favorito de la mayoría de espectadores y por el cual están viendo eso en la tele. Tiene su mérito y su riesgo.

No sé... Esto no es una competición por países. Es una competición entre equipos, aunque el componente de identificación de cada uno es obvio que es muy importante.

Publicado por: Joler el Sep 2 2005, 05:13 PM

Pues yo creo que Alonso no ha dicho nada que no sea verdad. En primer lugar ha quitado hierro a la polémica diciendo que es un asunto que sólo ha trascendido para la prensa española... Luego se ha mostrado sorprendido. Evidentemente tiene por qué estarlo. Pedro calificó la maniobra de Renault de "ilegal" y aunque halagó la carrera de Alonso, más o menos dejó entrever que los 8 puntos que consiguió Fernando eran el fruto de una trampa... Vale era su opinión y tiene todo el derecho a darla, pero tal vez podría haber sido más prudente. Tan lícita como la opinión de Pedro es la de Alonso. Y además Alonso ha sido prudente. No sé por qué hay que decir que es un mal educado o cosas así. Simplemente ha expresado la pura realidad. Nadie de McLaren, salvo el cuarto piloto del equipo -y el que dude que esto es así no tiene más que entrar en la página web de McLaren-, ha dicho nada de que Alonso o Renault hicieron trampas. Tal vez saben que desde este mismo Gran Premio podrían tener que avisar a Kimi de que es más rápido que Montoya. Pero como no permiten escuchar lo que dicen por radio pues... Nunca lo sabremos. Ojalá nos dejemos de gilipolleces el año que viene y tengamos piques porque Pedro y Fernando luchan en la pista por aguantar las primeras posiciones...

No Irvine. No F1

Publicado por: pca el Sep 2 2005, 05:17 PM

Oye Joler, ¿tu firma significa que eres fan de Irvine?

Publicado por: Ferrari F399 el Sep 2 2005, 05:21 PM

No es verdad que lo que hizo Renault en Turquía no sean órdenes de equipo, lo digan como lo digan o lo adornen como lo quieran adornar.

(Lo mismo que lo de McLaren en Hungría y muchos más ejemplos).

La referencia al "cuarto piloto" es, cuando menos, algo despectiva pero, claro, puede que tan sólo sea una apreciación mía.

Forza Ferrari

Publicado por: pca el Sep 2 2005, 05:22 PM

Tampoco entiendo muy bien lo que dices sobre "jilipolleces" al final... ¿No fuiste tú el que abrió el topic con el título de que Pedro se callara?

Habría que empezar por uno mismo y dar ejemplo, ¿no?.

Publicado por: Raquel el Sep 2 2005, 05:32 PM

Pues que no parezca que siempre te doy la razón, Julián, pero es precisamente eso, esa referncia a "el 4º piloto del quipo", tal y como lo expresa en el contexto, lo que de verdad a mí me molesta. Indiscutiblemente lo es. Pero parece que así lo único que pretende, marcando un número por delante, sea dejar bien claro qué posición ocupa él.
El tono no me gusta en absoluto. Lo siento.

Publicado por: Joler el Sep 2 2005, 05:56 PM

No PCA, yo no abrí el topic que instaba a Pedro a callarse la boca. Participé, pero no lo abrí yo...
Irvine me parecía un gran piloto de F1 con un carisma bestial. En mi opinión, esa personalidad díscola, esa estética de canalla que sabe ir rápido, es un buen condimento para un piloto de F1. Tampoco podemos negar que era un piloto muy rápido. Recordemos que en el último año de Pedro y Eddie en Jaguar, cuando el coche era una patata, Irvine fue extremadamente rápido en carrera, consiguó puntuar en 3 ó 4 carreras e incluso subió al podio en Mónaco. Luego llegaron Pizzonia y Webber a "salvar" a Jaguar e hicieron un papel tan relevante que los americanos se llevaron su dinero. En más de la mitad de las carreras Pedro fue más rápido que Irvine en quali. Lo que da una buena muestra del nivel de piloto que tiene DLR. Yo admiro profundamente a Pedro como piloto, me emocioné con su carrerón en Bahreim, me acordé de todos aquellos que algún día dijeron que Pedro era un piloto muy conservador...

Lo de "gilipolleces", lamento si a alguien le ha molestado, lo decía para expresar mi anhelo de ver a PDLR de piloto titular de BMW o cualquier otra escudería que pudiera interesarse en él. Nada más...

Ahora llega el final de la temporada y la verdad es que me encantaría que Fernando Alonso fuera Campeón del Mundo... Ojalá lo consiga.


No Irvine. No F1

Publicado por: Space el Sep 2 2005, 06:17 PM

Bueno,
yo opino que Pedro hizo sus declaraciones como comentarista y telespectador en Turquia.

Alonso lo quiera o no hace una comparacion entre un jefe(Ron Dennis) y un trabajador y cita una posicion o numero.
De ello implicitamente lo que pretende es restar valor a la apreciacion de Pedro al situarle en la escala inferior de pilotos.

De sus declaraciones este es el aspecto que no me gusta. El resto es una opicion suya y se debe respetar.

Dicho esto, no vi la carrera de Hungria por lo que no puedo valorar el hecho de que Pedro no hiciese ningun comentario sobre el adelantamiento de Kimi a Montoya. Si se produjo tal como dice Fernando le doy la razon pero una cosa no quita a la otra.

Publicado por: pca el Sep 2 2005, 06:29 PM

Ah, pues entonces te pido Joler unas grandísimas y muy sinceras disculpas. Pensaba que fuístes tú, Joler. Me parece que lo borraron el topic, estuve unos días sin visitar el foro, y no he podido asegurarme.

Sobre la pregunta de Irvine, es que no sabía si decías no a Irvine y a la F1 o que sin Irvine no hay F1. También es una manera de describirse, posicionarse a sí mismo como aficionado y tenía curiosidad.

Pues a mí Irvine como piloto no tengo nada que decir en contra. No comment. Aunque algún ferrarista podría opinar sobre su paso por Ferrari (el año concretamente en que Michael se rompió la pierna). Como mucho diría que era un oportunista en todos los sentidos, tanto dentro como fuera de la pista lo que hacía que fuera llevado al extremo en algunas ocasiones un ventajista. Es obvio que en Jaguar cuando veía la oportunidad en carrera la aprovechaba, aunque no sé qué hacía el resto del tiempo y no sólo cuando aparecía puntualmente... que también se lo pagaban muy bien. Para mí su paso por Jaguar fue casi un fracaso total en lo que respecta a relación calidad-precio (parecido a lo de Villeneuve en BAR).

Como piloto en sí no tengo nada en contra. Pero es el típico caso que como personaje me resulta odioso. Es una cuestión personal, por la manera de ser de uno mismo. Te puede caer mal o bien alguien. A mí me caía mal.

No sé, a Senna también le resulto odioso hasta el extremo de irse a pegar en boxes. No me gustaba y no me gustará nunca su manera de ser. Espero que no compre Minardi como creo que se decía... por favor que no tengo nada en contra de este equipo.

Verstappen que fue también compi de Pedro me caía bien (y obtuvo más puntos que Pedro). Wurz, aunque para defender a Pedro a veces he tenido que atacarlo olvidandome de mi conciencia, me sigue cayendo bien a pesar de ser rival en cierta manera rival de mi piloto favorito. No sé, pienso que voy contracorriente en lo que respecta a mis preferencias en pilotos. Lo normal por lo que suelo leer es que Irvine sea el tío simpático, sobre todo en los foros que leo, y que Verstappen sea visto como un fracasado y Wurz un olvidado antes de San Marino...

A mí no me gusta el tipo de piloto que ejemplifica Irvine. Prefiero aquellos que se comportan todo lo contrario.

He de decir que al menos en el accidente que tuvo con Burti en Spa me gustó la reacción que tuvo de saltar del monoplaza inmediatamente para prestarle ayuda. No todo es blanco o negro.

Publicado por: pca el Sep 2 2005, 06:34 PM

En el antepenúltimo párrafo corrijo:

...me sigue cayendo bien a pesar de ser rival en cierta manera de mi piloto favorito.

y no

...me sigue cayendo bien a pesar de ser en cierta manera rival de mi piloto favorito.

Publicado por: pca el Sep 2 2005, 06:35 PM

Corrección a la correción chapucera:

... y no

...me sigue cayendo bien a pesar de ser rival en cierta manera rival de mi piloto favorito.

Qué bien nos vendría un botón de edición a los torpes... ains.

Publicado por: Hola Men el Sep 2 2005, 06:48 PM

Alonso cada día me cae peor...

Publicado por: victor vazquez losada el Sep 2 2005, 06:57 PM

Yo creo que el problema de los españoles es que somos muy envidiosos.Me explico.
Llevamos intentando años que entre un españo en la formula 1 que pueda llegar a ganar carreras,bien, ahora que lo tenemos y ademas puede llegar a convertirse en campeon del mundo, ¡estais escuchando,"campeon del mundo de formula 1, un español" pues que es lo que pasa, pues que todos a criticarlo que si dice esto que si dice lo otro, no podemos disfrutar de lo que hace en la pista?
Pues igual pasa con las retransmisiones, en el 2002 no se si recordais que nos tirabamos de los pelos por ver una sola carrera y ahora que tenemos desde mi mas sincera opinion la mejor retransmision que hemos podido tener jamas, tambien la criticamos.
Vamos a dejarnos de tonterias y ha poder disfrutar de la formula 1 con Alonso y ojala con Pedro el año que viene porque soy un fan suyo.
En cuanto a las declaraciones no veo nada malo por parte de Alonso ni de Pedro, es su trabajo, uno de retransmitir y el otro de contestar lo que le pregunten, y con lo del 4º piloto no creo que haya dicho ninguna mentira aunque nos pese a todos.
Ojala el año que viene sea el numero 1 de BMW.
Saludos

victor

Publicado por: LOGANF1 el Sep 2 2005, 07:02 PM

Parto de un hecho...no son completamente afortunadas las declaraciones en un solo hecho..."lo de 4º piloto del equipo".

Ahí me sabe mal que diga algo así,aunque para saber la intención de la respuesta habría que ver la intención de la pregunta:

http://www.as.com/articulo.html?d_date=20050902&xref=20050902dasdaimot_3&type=Tes&anchor=dasmot

¿Qué tiene que decir a los comentarios vertidos en la carrera anterior sobre las órdenes de equipo en Renault? Hay quien ha dicho que su escudería ha hecho trampas.

"Eso no se ha hablado en ningún sitio más que en España. Acabo de estar tres días con la prensa inglesa en Moscú y no me han comentado nada. Me parece raro que no lo diga el director de equipo, Ron Dennis, y que lo diga el cuarto piloto, pero cada uno dice lo que piensa y me sorprendió. Es extraño que la gente no vea la carrera de Hungría, cuando Raikkonen salió por detrás de Montoya y como iba a tres paradas, pues Montoya se apartó del camino. No había radio, la televisión no estaba enfocando y todo el mundo se calla. En cambio en Turquía, como nosotros no tenemos nada que esconder y como somos compañeros de equipo, a mí me dijeron que intentase adelantarlo. Lo hice y evitamos cualquier tipo de incidente."

Hombre,si leeis bien la pregunta dice "hay quien ha dicho que su escudería ha hecho trampas", y yo creo recordar que en ningun momento dijo Pedro que Alonso había hecho trampas...y perdonarme la objeción,pero es que es una palabra con una carga muy fuerte para cualquier piloto que se está jugando la vida a más de 300 km/h,cuando todas lo hacen.

Yo creo que esto se parece cada vez más al futbol por las pasiones que empieza a desatar,pero no deja de ser maneras de jugarse el campeonato fuera de la pista cuando los nervios están a flor de piel.

Que De la Rosa dijo que fue "una maniobra ilegal",pues es cierto (y yo y cada uno que haya visto más de 10 carreras pensará lo mismo).Que McLaren ha hecho lo mismo esta temporada,pues también (y nadie se ha rasgado las vestiduras).Que el pobre Pedro ya tiene suficente con aguantarse lo que se aguanta carrera a carrera mordiendose las uñas,pos tambien.Y que él sabe cuando en su equipo se hacen estas maniobras,pos va a ser que también ¿no?(yo soy de los que sigue con la mosca detrás de la oreja con la salida en Barhein,porque eso de que Pedro le mojara la oreja en todo el Gp a Raikkonen...uuummmm...hay que pensar que sólo iba a correr ese GP,no la temporada entera).

Que quereis que os diga,soy Fan de Pedro y de Alonso.Y por estas niñerias no lo voy a dejar de ser.

Y ahora me pregunto...¿por qué ningún periodista le pregunta por los constantes piropos que le echa Pedro carrera tras carrera?,¿es que a sabiendas de que no hay Madrid y Barca hay que crearlos?

No seamos ingenuos.

PD: Alonso,no entre en estos juegos,tu a lo tuyo,que es ganar el Campeonato,y deja los juegos de palabras para la prensa y los rivales,que son los que deben estar nerviosos.

Publicado por: victor vazquez losada el Sep 2 2005, 07:13 PM

100% de acuerdo contigo logan, no lo has podido expresar mejor.
Saludos

Por cierto joler no se si te gusta irvine o no, pero era un tipo tremendamente rapido y muy extrovertido, alomejor decia o hacia cosas que no venian a cuento, pero lo bien que me lo pasaba yo escuchando todo lo que decia y no se callaba nada,ase falta mas gente como el y villeneuve en la F1.

victor

Publicado por: Sr_DB el Sep 2 2005, 10:18 PM

Saludos!!!

Pues no quería entrar en este topic desde que se abrió que si no me equivoco fué como consecuencia de uno anterior (de dudoso gusto)...
Ya no aguanto más, y qué queréis que os diga, un piloto que acusa (falsamente) a Ferrari de hacer trampas (no será correcto que entrene en Fiorano pero puede hacerlo) y acusa tb a Bar (antes de que se dicte sentencia sobre su "doble depósito"), se queja de todo, de su motor (el año pasado no hacía más que desprestigiar el motor de la marca de su escudería, tanto que se de buena tienta que en Renault España estaban hasta los mismísimos), de la estratégia, de las órdenes de equipo, no admite errores propios (lo de Canadá según él fue consecuencia de "causas externas")... en definitiva es un tío que no para de ver la paja en el ojo ajeno y no ve la rama que tiene en el suyo.

Y ya para colmo esa manera de referirse a Pedro como "4º piloto"...

Lo siento mucho por sus fans, pero Alonso no me entra ni con calzador!!!

A cuchillo!!! PDLR4ever

Publicado por: Ferrari F399 el Sep 2 2005, 10:21 PM

Como ya dije en otra ocasión... ya somos dos.

Y que conste que me parece un piloto buenísimo con potencial para ser campeón del mundo varias veces.

Forza Ferrari

Publicado por: Anselmo el Sep 2 2005, 10:34 PM

Amén, LoganF1.

Totalmente de acuerdo contigo al 100%.
Yo soy fan de Alonso, y soy fan de Pedro.

Todavía me acuerdo la cara de bobo que se me quedó aquel año en Magnycours después de que se le parara el Jaguar en la salida y comenzara la carrera doblado por todos los demás: ¡Yo estaba allí en directo en el circuito. Qué desilusión!

Saludos

Publicado por: pca el Sep 2 2005, 11:09 PM

quote:

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Por cierto joler no se si te gusta irvine o no, pero era un tipo tremendamente rapido y muy extrovertido, alomejor decia o hacia cosas que no venian a cuento, pero lo bien que me lo pasaba yo escuchando todo lo que decia y no se callaba nada,ase falta mas gente como el y villeneuve en la F1.

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Pues a mí, respetando los gustos de cado uno, me sobran.

No veo qué interés tenía lo que decía Irvine, barriendo siempre para casa. Sólo hay que ver en donde escribía su columna... ¿Era el Sun no?

Y en el plano estrictamente deportivo, que cada uno juzgue como quiera.

Yo pongo los siguientes datos:

http://www.f1db.com/f1/page/Eddie_Irvine
http://www.f1db.com/f1/page/Rubens_Barrichello

En los años 93, 94 y 95 Rubens e Irvine compartieron equipo.

El historial de Michael por si se quiere comparar también:

http://www.f1db.com/f1/page/Michael_Schumacher

¿Entonces hasta llegar a Jaguar a quién había superado Eddie Irvine?

También, ya que estamos, me sobra todo el montaje de marketing que se trae Red Bull.

A mí Villeneuve ni fu ni fa. Pero lo de sustituir a Trulli en Renault, además de dañar al pobre Montagny, me pareció tan penoso... Desde ese momento pienso que está en la F1 por los motivos que sean, pero no por lo que pueda dar como piloto estrictamente.