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Pedro de la Rosa - Foro _ Fórmula 1 en español _ Cambio CVT
Publicado por: Nano Saiz el Dec 5 2000, 05:08 PM
Bueno, no soy el mas experto en el tema, pero pondré algo de lo que he leido del famoso CVT.
Efectivamente, Honda tiene cierta ventaja, por que lo incluyó de serie para algunos modelos, aunque no todos llegaron a nuestro pais. Parece ser que en Europa los cambios automáticos, no tienen mucha acogida, cosa increible para los que hemos tenido la suerte de conducir uno.
Actualmente, existen varios tipos de cambios automáticos que desechan la mala fama que tienen, gracias a la electrónica, o a lo moderno de su diseño.
Renault y Citroen, comercializan uno, que denominas PROACTIVA.
Es un cambio manual convencional, pero influido por un Sotware que le da datos como, inclinación de la carretera, angulo de giro del vehiculo, y un sin fin mas que son los que determinan la actuación del cambio en cada momento.
De esta manera, si estas bajando un puerto, el coche "lo sabe" y se evita el molesto efecto de los cambios antiguos de bajar en "rueda libre". Por supuesto el resbalamiento del embrague tambien se elimina por completo.
Tuve la suerte de probar un Scenic Proactiva, y la verdad es que aunque solo tiene 4 marchas, el cambio hace siempre, lo que harías tú de modo manual.
El Cambio de Honda (y ahora de Audi También) teoricamente, es inmejorable, ya que mediante unas infinitas combinaciones de relaciones de marcha ajusta siempre el regimen de giro del motor a su nivel optimo. Es casi como si fuera un coche electrico. De 0 a 200 Km/hors, sin un solo tirón.
El "defecto" que habia que subsanar, era que la correra no aguantaba valores de par, dignos de un coche medio. Ya no digamos de un A6 TDI 150 CV. Parecía imposible....hasta que llegó AUDI, y esa mania que tienen sus ingenieros de no conocer la palabra imposible.
La solución llegó de la mano de una cadena metalica multiplen que reunía las dos condiciones indispensable.
1.- Flexibilidad (¡ojo¡ No capacidad de "estirarse" sino de "doblarse")
2.- Resistencia.
El resultado es, que mediante Software, le han programado 6 marchas, que se utilizan como secuenciales, aunque obviamente, no es mas que una posicion escalonada, para los que quieren sentir lo que es cambiar de marcha. Quiero decir que también podrían haber programado 36 marchas.
No he tenido la suerte de poder probar uno, pero debe ser impresionante.
Con respecto a los cambios automaticos en general, yo siempre me hago un planteamiento:
En ciudad, cuando hay atascos, y cuando no, de semaforo en semaforo, el embrague manual, es un coñazo, y en carretera - autopista, siempre vamos en 5ª a la velocidad de crucero que cada uno estime oportuna, luego ¿hay algo mas comodo que un cambio automático?
¿Os habeis fijado que pese a la indiscutible progresión técnica de los vehiculos, estos siguen siendo con 3 pedales, 1 palanca y un volante?
Por supuesto, para la conducción deportiva (que cada uno entienda aquí lo que quiera) no hay nada como un cambio manual de los de siempre..... ¿o no?.
Saludos.
Publicado por: Jordan Nº1 el Dec 5 2000, 05:33 PM
He tenido la oportunidad de probar el A6... y de aburrido que es, te duermes. Es una pasada lo fino que va, pero a mi, personalmente, no me gusta nada: Estás demasiado controlado. Un amigo mio tiene un Mercedes E430, con cambio automatico "convencional", y si aceleras a fondo desde parado, pese al control de tracción, sales derrapando. Con el A6 multitronic, ni arrancando en una superficie de tierra! Así pues, lo que yo sentí:
- Demasiada electrónica: Te corta las alas. No notas el control que notarias con un manual o, si me apuras, con un automatico convencional.
- Muy fino, pero a la vez, y por mi conducción, aburrido a matar.
En mi opinión, si te quieres comprar un coche automatico porque no te gusta conducir, ni correr, ni nada, y eres un fanatico de la comodidad: No hay color. El que busque algun tipo de sensación al volante, que se abstenga.
Publicado por: Jordan Nº1 el Dec 5 2000, 05:34 PM
He tenido la oportunidad de probar el A6... y de aburrido que es, te duermes. Es una pasada lo fino que va, pero a mi, personalmente, no me gusta nada: Estás demasiado controlado. Un amigo mio tiene un Mercedes E430, con cambio automatico "convencional", y si aceleras a fondo desde parado, pese al control de tracción, sales derrapando. Con el A6 multitronic, ni arrancando en una superficie de tierra! Así pues, lo que yo sentí:
- Demasiada electrónica: Te corta las alas. No notas el control que notarias con un manual o, si me apuras, con un automatico convencional.
- Muy fino, pero a la vez, y por mi conducción, aburrido a matar.
En mi opinión, si te quieres comprar un coche automatico porque no te gusta conducir, ni correr, ni nada, y eres un fanatico de la comodidad: No hay color. El que busque algun tipo de sensación al volante, que se abstenga.
Publicado por: Nano Saiz el Dec 5 2000, 05:55 PM
Efectivamente, Jordan. He oido que es así como se comporta el A6.
También tienes razón en que tenemos estilos de conducción distintos.
Saludos.
Publicado por: Jordan Nº1 el Dec 5 2000, 07:25 PM
Por mucho que me empeñe a leer mi intervención -colgada además por duplicado, impaciente que es uno-, no atino a ver la parte donde pone "Yo, Jordan Nº1, provisto de DNI xxxxxxxx, de profesión sus labores, tengo un estilo de conducción distinto al de NANO SAIZ". En fin, Nano, échame una mano. Vale que me des la razón, pero dime en que 
Publicado por: lmaceves el Dec 5 2000, 07:30 PM
Como antecedente de la introducción del cambio CVT en los coches no se puede dejar de mencionar a DAF.
Este fabricante holandés, absorbido por Volvo hace ya casi 20 años hacía un cochecito, el Daffodil, con un cambio similar al del Vespino que con menos de 30 CV no tenía mas problema que la sustitución periódica del conjunto de correas.
Como banco de pruebas del desarrollo de este concepto se atrevieron a entrar en la competición con un chasis Tecno de F3 y motor Ford- Novamotor allá por el año 1969 ó 70 uno de los pilotos del equipo era Reine Wisell, un sueco que llegó a correr con cierto éxito en el Equipo Lotus de F1 con el Lotus 72 después de la muerte de Jochen Rindt.
Tuve la ocasión de ver correr ese coche en el Jarama y puedo asegurar que era un tiro. Wisell ganó de calle incluso con una fisura en la culata producida el dia anterior y soldada con Araldit para la carrera.
El concepto de este cambio es el mismo que el del vespino, un simple variador con correas y poleas, pero como dice Nano Saiz el problema es la resistencia de las poleas ante la aplicación de mas par. Esto lo resolvieron Fiat, Ford y Nissan creando un proyecto de desarrollo conjunto que dió lugar a la denominación CVT (continous variation transmission) mediante la aplicacion de unas ingeniosas correas metálicas que eliminan los problemas de mantenimiento (corta duración de las anteriores de caucho)y admiten el par de motores mucho más potentes.
Con el tiempo esa patente ha sido adquirida por otros y con la ayuda de la electrónica yo diría que tiene mucho futuro.
Saludos
Publicado por: Nano Saiz el Dec 5 2000, 08:08 PM
Jordan:
Solo me refiero a que para la conducción "diaria", yo si prefiero la comodidad a toda costa.
Sobre todo por que si tienes que visitar a 10 ó 12 clientes por Madrid, cuanto mas comodo, y menos esfuerzo te requiera estar el los atascos, mejor.
Despues de leer tu intervención, había entendido, que tu prefieres los coches mas "duros", aunque pierdas la comodidad.
Personalmente, prefiero los coches "duros" con embrague y cambio manual, para los circuitos.... aunque desgraciadamente, en circuitos lo he probado poco.
(por ahora)
Publicado por: FREDO el Dec 5 2000, 10:17 PM
Nano y Jordan:
Será que soy muy susceptible, pero denoto un trasfondo sospechoso.... .
Decidme quisquilloso, pero el culebrón terminó ayer. 
Saludos.
Publicado por: A-20 el Dec 6 2000, 12:02 AM
Yo empleo el cambio de grapas manual, pero me gustaria probar este sistema: ¿Un alma caritativa que convenza a Monteverdi para que se gaste los cuartos en un nuevo cambio?
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Publicado por: Zapa el Dec 6 2000, 04:57 AM
Hehehe...
Pues qué queréis que os diga... No voy a aportar nada en plan técnico porque no es mi campo pero sí que diré que estoy de acuerdo con Jordan, y eso que no he probado nunca un coche con ese tipo de cambio-transmisión-loquesea. Pero es que añadir automatismos a la conducción es para mí como hacer de disc-jockey con CD's en vez de vinilos. Seguro que me aburriría un montón
Evidentemente es una opinión personal. Entiendo perfectamente a la gente que prefiere finura, comodidad, etc. pero con lo que flipaba yo aprendiendo a conducir con el Seat 124 de mi padre, todo lo que se aparte de la Conducción Manual Absoluta (bien ma quedao, joer) me parece como conducir con dejadez.
Ta login!
Publicado por: Jordan Nº1 el Dec 7 2000, 03:59 PM
Vale, Nano, OK! En tu caso, el cambio manual tiene que ser un rollo. Pero en, fin, yo con lo mío.
Y Fredo, coño, no seas tan suspicaz! Ya estás removiendo? Bueno, si tanto te afecta... no hace falta que pagues la cama 
Publicado por: JBell el Dec 10 2000, 04:21 PM
Nanao Saiz que modelos HONDA llevan cambio CVT?
El prelude? no me lo han sabido decir ni en Honda
que yo sepa hay
en NISSAN
el micra del 92
el Primera de 99
en FIAT
solo el Seicento
en AUDI
el A6 del 2000
el A4 para el 2001
y no conozco mas, porfa incluir modelo quien los sepa. No me importaria nada comprarme un HONDA de 2º mano con ese cambio
Gracias
JBell - Barcelona
Publicado por: lmaceves el Dec 10 2000, 04:49 PM
Y en Ford el Fiesta, aunque no se vende en España. Y en Lancia el Ypsilon.
Saludos
Publicado por: novamega el Dec 10 2000, 04:54 PM
hola ...
El tema del la CVT me interesa bastante. Me gustaria ver algo de informacion y esquemas del mismo. Simple curiosidad. Si encontrais algo en el internes estaria bien poner por aqui las direcciones para echar un vistazo.
El ser humano es subjetivo por naturaleza, asi que para solucionar los problemas de todos, lo mejor es echarle un par de pelotas y tener 2 coches, uno con cambio automatico y uno con cambio manual.
FREDO Macho, yo ya tengo una Madre que me dice que no corra con el coche, asi que vete a freir puñetas y si quieres dar 'sabios consejos 
', vete a tus topics favoritos, y des el coñazo en los interesantes
Por cierto, no te molestes en ponerme a parir porque no te voy a contestar ...
Mario
Adios
Publicado por: graduado el Dec 10 2000, 08:29 PM
Jordan....eres un inmaduro que ahogas tus frustaciones con la velocidad.
Es como ver la television para no tener que pensar.........si quieres correr metete en un circuito, y comprate una bicicleta para ir por la calle.
Es un consejo de la DGT.
Publicado por: CRG el Dec 10 2000, 10:08 PM
¿quien coño es este Graduadillo?
Publicado por: FRANCISCO el Dec 11 2000, 01:20 AM
CRG
Es como la mosca cojonera de la tele
En todas hay una, ¿no?
Publicado por: Nano Saiz el Dec 11 2000, 09:14 PM
JBELL:
No pienses que esto va a quedar así....
Ahora mismo no te los puedo nombrar, por que la mayoría son modelos que NO se comercializan es Europa.
De todas formas rebuscaré en las revistas guardadas, (y de paso las ordeno un poco) y te lo dire.
Saludos.
Publicado por: NIKI el Dec 11 2000, 09:20 PM
Para añadir mas leña al fuego , en FIAT tambien lo monta el Punto 1.2.
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Publicado por: JBell el Dec 29 2000, 12:52 AM
has repasado el tema en tus "viejas" revistas???
El Honda Prelude monta o ha montado este tipo de cambio???, me interesa particularmente.
Gracias
JBell - Barcelona
Publicado por: Nano Saiz el Dec 29 2000, 03:20 PM
JBELL:
Lo siento, aún no.
Pero te di mi palabra y la mantengo. A ver si hay suerte, y mañana sabado no hay ninguna chapuza que hacer en casa, ni ninguna abuela/o con ganas de estar toda la tarde por allí, ni ninguna visita que hacer, por que "hay que visitar a los amigos", etc y me pongo con ello.
Que la fuerza ME acompañe.
Publicado por: Dracang el Dec 29 2000, 04:56 PM
Por lo que he leido en revistas, el principal problema del AUDI multitronic son las sensaciones que percibe el conductor.
En este A6 cuando se acelera a tope en modo automático lo que ocurre es que la electrónica mantiene el motor en régimen de potencia máxima (o de par máximo si no se acelera a tope) mientras se va variando el desarrollo del cambio para ir ganando velocidad. De esta manera al ir el motor continuamente a un régimen altísimo continuamente, sin caidas de régimen entre marchas (ya que no existen) el conductor tiene una sensación parecida a que el embrague va patinando continuamente.
Espero que este mensaje sea de utilidad a alguien.
Saludos a todos.
Publicado por: JBell el Dec 29 2000, 09:48 PM
Tienes razon la sensacion debe ser algo extraña. pero me imagino que a eso te axostumbras rapido, sobre todos sabiendo que no hay embrague, por lo tanto no lo quemas.
Y tambien esa sensacion debe ocurrir solo cuando solocitas toda la potencia al motor, por ej. al salir de un peaje en una autopista o bien si pisas a fondo entre semaforos. En el resto de consuccion tranquila o urbana debe ser una delicia de finura y suavidad, ademas de que te perimte tenr una mano libre al no tener que actuar sobre la palanca, puedes atender las cada vez mas cosas que hay en un coche (radio, telefono, navegador, cenicero, etcc...)
Seguramente las cifras de aceleracion deben ser bastante buenas, frente al cambio tradicional, al no perder tiempo en cambiar de relacion y bajar y volver a subir de regimen.
Publicado por: JBell el Jan 13 2001, 11:37 PM
Hola de nuevo a todos con el tema del Cambio CVT
El caso es que, aun a riesgo de hacerme pesao, el tema me interesa y he ido a un Concesionario Honda en Barcelona, y tal y como suelto la palabreja ,CVT, parece que les hables en chino, y empiezan a mirar paro todos lados a ver si encuentran otro vendedor que sepa algo etc.. etc...
Asi pues nada en claro, solo una lamentable constatacion, para el año 2001 Honda España no trae ningun coche con cambio automatico, ni CVT ni secuencial ni nada de nada que no sea el tradicional cambio de marchas .
Resulta que no los compraba nadie y los han descatalogado, me cagu en la leche, ni un solo modelo hasta el 1999 se podia disfrutar de
CIVIC 12.5 automatico
ACCORD 1.8 sss automarico/secuencial
PRELUDE tambien aut. /Sec.
ACCORD COUPE 3.0
LEGEND
Bueno pues visto lo visto he dedidico probar en www.honda.fr (o sea Francia) Y oh! la la! Ahi si hay toda la gama normal de HONDA
Logo Insight Honda S2000 Legend Accord Integra Type-R Civic CR-V HR-V Joy-Machine
Y en cada modelo alguno lleva el Automatico o el CVT como por ejemplo el HR-V Joy-Machine 1.6 Real time Sport CVT, una version que de comercializarse aqui con una buena campaña sería el vehiculo ideal de segundo coche en numerosas familias, con todas las ventajas del 4 x4 (7 x 7) segun Honda etccc.
Total que para muchas marcas, mal que nos pese todavia somos un mercado bastante secundario y poco maduro esa es la triste realidad.
Saludos a todos
JBell - Barcelona)
PD: Veremos cuantos Toyota Prius se venden
Publicado por: JBell el Dec 5 2000, 01:26 AM
He buscado en el foro y no he encontrado topic dedicado a esto, aunque en otros he leido algo, pero por concentrar y porque me interesa el tema he decidido abric Topic
Tengo entendido que el cambio CVT no llego a autorizarse en la F1, por lo revolucionario que era y que dejaba en desventaja a las demas escudeias que no habian investigado en ello, es cierto?
En coches de calle ya empiezan a usarse, y en un principio se utilizo en utilitarios de gama baja NISSAN MICRA y FIAT SEICENTO, ahora en primer lugar NISSAN y recientemente Audi lo han instalado en versiones altas NISSAN PRIMERA y AUDI A6 y proximanente A4 (Enero 2001)comercialmente Audi le llama Multitronic y esta sustituyendo al Tiptronic
Tal y como cupongo funciona el cambio en cuestion, el que pongan en la palanca dos modos de funcionamiento Automatico y "Secuencial" debe ser algo puramente comercial ya que por definicion el CVT no tiene marchas o bien tiene infinitas marchas asi que lo de "secuencial" debe estar hecho como si dijeramos por "Software" es decir escogen unos desarrollos y los "meten" en el ordenador del cambio, con lo cual en cierto modos se podrian "Chipear" (antes a algo asi se le llamaba trucar"
Alguien del Foro tiene o ha probado este tipo de cambio? me interesa probar antes de comprar alguna version de est tipo de autos
Yo particularmente creo que la suavidad de conduccion tiene que ser un gustazo, que opinais?
Hay mas marcas desarrolando cambios CVT para modelos de calle?
Saludos a todos
JBell - Barcelona
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