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Publicado por: gargamel el Mar 19 2008, 12:13 AM

Bueno, parece que el nuevo foro permite hacer encuestas. Mola!

Publicado por: ` el Mar 19 2008, 12:32 AM

La cosa esque el finlandes lo quito al momento y solo perderia un par de segundos y hamilton si le dio que me da que no estuvo como unos 20 segundos o algo mas a ritmo lento...

Publicado por: KIT el Mar 19 2008, 09:45 AM

Yossi... eso mismo defendí, a mi entender parecía como si no le entrase según que marcha como si se hubiese quedado sin dos marchas "centrales" (3ª y 4ª)

Kovalainen tardó apenas 2 segundos en recuperar la potencia normal del monoplaza, casi vuelve a alcanzar a Fernando en la última vuelta. Nada que ver con lo de Hamilton que perdió una eternidad, rodando lento durante media vuelta... que lo desmintiera, el periodista que publicó tal hecho, lo hiciera también McLaren e incluso Pedro (claro este que va a decir ... ¿no?)

PERO... si lo dice San Ganchao, que prolifera comentarios amistosos, cordiales y respetuosos contra el imperio McLaren y contra el que se le cruza... pues NADA!!! ... Aceptamos Pulpo como animal de compañia.

Publicado por: Omega el Mar 19 2008, 10:53 AM

¿Quién es SanGanchao? ¿Fernando Alonso? ¿Marc Gené?

Publicado por: BITTER el Mar 19 2008, 10:58 AM

Una pregunta, ¿y no es posible que Hamilton tardara más en identificar el problema, o desde el muro pensasen como tú Kit y le diesen otro tipo de instrucciones?
Yo creo que todas las posibilidades están abiertas, esto quedará grabado a fuego en el anecdotario de la Formula 1.
Con respecto a lo del protector de la visera es más que probable que fiese ese el causante del problema.

Publicado por: AC99 el Mar 19 2008, 11:00 AM

Exacto Omega...que el tema no es un invento de la prensa española, que varios pilotos del Padock lo dicen, incluso por escrito!!!!!

¿Pero tanto cuesta creer que Hamilton cometiese un error?

Saludos.

Publicado por: gramolo el Mar 19 2008, 11:47 AM

Yo he votado al no se, no se

Sí que creo que tocó algo, pero no creo que fuera el limitador. Pero como no se lo que pudo ser y no creo que nadie diga nunca la verdad, me quedaré con la duda de lo que tocó.

Publicado por: Tess el Mar 19 2008, 11:59 AM

Pues yo le he plantao un SI como una castaña, le dió coño, le dió.

Creo que quizás lo que si han solucionado los de Mclaren es que al darle al botoncito de marras, no tarde el coche en volver a su estado normal.

Gené comentaba que le parecía imposible que no lo hubieran solucionado, costándoles lo que les costó el dichoso botón. Quizás si hayan solucionado que el coche tarde menos en volver a funcionar correctamente.

Además otro detalle, el botón de Jamiltón estaba a la izquierda, y el de Kovichis a la derecha.

Publicado por: KIT el Mar 19 2008, 01:28 PM

Marc Gené: Español - Catalán de Sabadell y actual piloto de pruebas de Ferrari

Fernando Alonso: Español - Astuirano de Oviedo y actual piloto oficial de ING Renault (2 veces campeón del mundo, y para mí, hasta día de hoy las actuales mejores manos de la parrilla)

San Ganchao: "Respetuoso" (con muchos no solo con Hamilton) periodista y comentarista de F1 en un canal privado de TV.


Por otro lado... CAGADAS de LEWIS... UN MONTON!!! y sin duda la del principio si Jaimito tuviera menos testosterona y menos chuleria le costó el mundial y si no se hubiese salido en la primera vuelta del GP DE BRASIL 2006 y seguramente no hubiese tenido el problema que supuestamente tuvo al apretar o no el botón, que sinceramente a mí ME LA REMPAMPINFLA... pero me jode que me lo tenga que creer por narices cuando quien difunde la información lo acaba desmintiendo, y también me molesta que con los problemas que ha tenido todo el mundo en el primer GP excepto Mclaren (que sé que tarde o temprano los tendrá) el tema central o la preocupación de la prensa sea el botoncito del control de velocidad al entrar a pit lane... Ya quisiera Ferrari o Renault que su único problema fuera el botoncito de control de velocidad.

Supongo que mientras se mofan de uno... evaden, despistan o acallan problemas propios. En fin...

Publicado por: Omega el Mar 19 2008, 01:41 PM

¿Y que quieres decir con eso?





O más simple, es un tema como cualquier otro a comentar.

Si Hamilton presionó el botón accidentalmente, no le costó un punto más como Kovalainen, si no un Titulo Mundial (ojo, ¡un mundial!). Si se discute...creo que es lo lógico.

Publicado por: KIT el Mar 19 2008, 01:46 PM

NADA... simplemente contestaba una pregunta simple que se hacía en el foro...con respuesta simple

Alonso = pilto de F1

Marc Gené = piloto de pruebas de F1

San Ganchao = comentarista de F1

2 + 2 = 4

Publicado por: lemec el Mar 19 2008, 01:51 PM

eso puede significar tambien que no se dio cuenta de lo que hizo y que cuando se lo dijeron desde el muro fue torpe para recuperar la situacion ...

Publicado por: Tess el Mar 19 2008, 01:52 PM

pseeeeeeeee, un momentito....... un momentito.

Un respeto a San Ganchao, que no es un comentarista de F1, es un santo varón que aparece cuando más se le necesita. A ver si hablamos con propiedad, hombre yaaaaaaa.

Publicado por: KIT el Mar 19 2008, 02:04 PM

LEMEC estoy de acuerdo contigo... en cuanto a Hamilton bien pudiera haber sido por ese motivo (por ser borrico).... aunque se desmintiera por el informador posteriormente, tambien cabe la posibilidad que lo "presionaran" para desmentirlo. Como bien aclaras cabe esa posibilidad, pero parece que el beneficio de la duda o simplemente el dudar si los hechos fueron de una o otra manera, solo se tienen en un sentido, en el otro no hay lugar a duda.

JAJAJA MUY BUENA TESS ...

Publicado por: lemec el Mar 19 2008, 02:17 PM

cuando recuerdo la cara de (pongase lo que se prefiera) que se le quedo a Jaimito despues del GP no me queda mucho espacio para la duda. La cago el solito y era plenamente consciente

... todo lo demas no es mas que trabajo de las oficinas de prensa que no estamos obligados a tragarnos

Publicado por: monza2001 el Mar 19 2008, 02:20 PM

McLaren va a tener que poner electrificado ese botón porque parece que no aprenden, todos la pifian menos Pedro.

Publicado por: Tess el Mar 19 2008, 02:44 PM

y Fernando, que tampoco lo apretó a lo tonto y a lo bobo.

Publicado por: MarinaRM el Mar 19 2008, 03:51 PM

Efectivamente,en McLaren están todos cuajados menos el señor De La Rosa.

Publicado por: Omega el Mar 19 2008, 04:22 PM

Esta por ejemplo...

Publicado por: monza2001 el Mar 19 2008, 04:47 PM

Jajaja, que juego da el nuevo foro e????

Publicado por: B.ROSAN el Mar 19 2008, 04:49 PM

Si a Hamilton le hubiera pasado eso, este año lo habrian modificado, como van a hacer ahora.

Publicado por: Tess el Mar 19 2008, 05:37 PM

B.Rosan, pero si lo han modificado hombre....






lo cambiaron de lugar, antes en la izq y ahora en la derecha,.

Publicado por: Omega el Mar 19 2008, 05:46 PM

No se van a poner nunca de acuerdo, Hamilton es zurdo y Kovalainen diestro...Que lo pongan en el centro

Publicado por: MarinaRM el Mar 19 2008, 05:52 PM

Hamilton es zurdales,como la menda que escribe.

Publicado por: Tess el Mar 19 2008, 07:18 PM

Publicado por: gramolo el Mar 19 2008, 07:19 PM

le acabarían pegando un cabezazo

Publicado por: Verb el Mar 19 2008, 07:23 PM

Bueno, voy a desgastarme por última vez en el foro. La verdad es que el tema del botoncito ha sido la gota que ha colmado el vaso. En si misma es una tonteria, pero no deja de demostrarme que el foro, salvo honrosas excepciones, ha dejado de ser un lugar donde debatir y enriquecerse para convertirse en un lugar donde dar autobombo a Alonso y doramos la pildora mutuamente.

Ya en su día anticipé que no importaba lo que se averiguara después, que la versión que peor dejara a Hamilton sería la única aceptable. Como bien dice Kit, no importa que el periodista que dió la noticia reconociera que se la había inventado (poniendo como palabras textuales de hamilton un rumor que había oido).

Si algo deja mal al contricante del español es verdad sin ningún género de duda y sin necesidad de confirmación. Por el contrario, si algo deja mal al español es categoricamente falso y no paramos de solicitar pruebas y mas pruebas, porque da igual todas las que se presenten siempre serán falsas o insuficientes.

Sólo una última reflexión, si tan borrico y torpe es Hamilton, no entiendo como Alonso no sólo quedó por detrás de él en la clasificación sino que además ha salido por patas de uno de los dos mejores equipos de la parrilla con tal de no tener que volver a medirse con el inglés en igualdad de condiciones mecánicas. Y no me vengais conque McLaren favorecía a Hamilton, que eso no se lo cree nadie con objetividad. Es innegable que había más cariño para Lewis, pero los mimos no aportan segundos en la pista y si tan torpe es el ingles, Alonso (que es un virtuoso capaz de sacar decimas al coche que no las tiene) debería haberlo machacado.

Ha sido un placer formar parte de este foro.

Hasta siempre

Publicado por: MarinaRM el Mar 19 2008, 07:29 PM

Verb,no te vayas,esto sin ti no sería lo mismo.

Publicado por: Albert-230SL el Mar 19 2008, 08:32 PM

Coincido al 100% con el anterior post de Verb... menos en que sea su último post aquí, evidentemente

Y como muestra de ello, el post colgado por Marina en Noticias 2008 que resumo aquí:

Es decir, los señores de Europa Press (se supone que agencia de noticias seria...), afirman con rotundidad -y de cosecha propia-, que Hamilton tocó ese mismo botón en Brasil (¿Será que no se enteraron de cuando el periodista que armó el follón, desmintió el tema? ¿Será que no se enteraron de que tanto el equipo, como Hamilton, como el propio Pedro se cansaron de repetir que fue un fallo puntual del sistema hidráulico?, y de que lo del botón equivocado era pura invención?).

Es preocupante hasta dónde está llegando la escasa profesionalidad de cierta "prensa", que de publicar sólo noticias contrastadas y verificadas está entrando de lleno en la era de la invención y la manipulación, con total desfachatez e inmunidad, afirmando con esa rotundidad noticias que fueron radicalmente desmentidas por sus protagonistas. Si de esto que entendemos un poco les cazamos semejantes invenciones (como la de que los Hamilton iban a despedir a Ron Dennis, que ya era de traca!!!), ¿qué podemos creernos de temas que no conocemos tanto? En fin...

Saludos, y Força PDLR!
Albert

PD. Verb, no te vayas!!!

Publicado por: Tess el Mar 19 2008, 08:52 PM

VERB no lo decimos nosotros, lo confirmó en su blog Marc Gené, y fue esta misma semana, el tema del botoncito como tu lo llamas vuelve a estar de plena actualidad gracias a Mclaren nuevamente.
Un foro precisamente se distingue por ser un punto de debate, si todos pensáramos como tu, evidentemente le debate no existiría, entonces sería un panel de anuncios no un foro.

saludos

Publicado por: AC99 el Mar 19 2008, 08:55 PM

Es una discusión eterna...

Unos creeis a McLaren, que por supuesto, no tiene por qué decir la verdad, máxime cuando no les conviene. Es decir, no sé por qué hay que creer a unos u otros, ninguno puede demostrar lo que pasó ese día.

Otros creemos a Alonso, Marc Gené y el silencio de Pedro en la última retransmisión de T5...creo que cuando salió lo del botón dijo algo así como "no seas malo..." y no negó que Hamilton lo tocase. Sinceramente, cuando Marc Gené contó por escrito que Hamilton tocó el botoncito famoso en Brasil...es al que más creo, porque no tiene interés directo en el asunto, como sí lo tienen el resto de implicados.

Cuestión de opiniones, nadie puede demostrarlo, por lo que no veo por qué hay que empezar a decir que si la prensa, que si McLaren, que si Alonso, que si Serrano...cada uno que piense lo que quiera. Mi opinión, sin duda, es que tocó el botoncito, visto el vídeo, visto que la explicación de los pontones sucios es cuanto menos peregrina, visto que nunca he sabido de otro piloto que por tener sucios los pontones se le pare el coche y milagrosamente, antes de limpiarlos, se recupere...en cambio, eso sí cuadra perfectamente con tocar cierto botón que te deja el coche (creo) a 80 km/hora.

Y si para colmo era algo que debía ocultarse dadas las circunstancias excepcionales en las que se produjo...blanco y en botella.

Saludos.

Publicado por: Croco el Mar 19 2008, 09:15 PM

Evidentemente que será una discusión eterna.
VERB, pecas EXACTAMENTE DE LO MISMO de lo que te quejas pero desde tu punto de vista. Esto es un foro y la gente opina, funciona así. Si la mayoría no opina como tú y te fastidia... es lo que hay.

La igualdad de McLaren me da risa, igual que el ridículo que hizo Hamilton perdiendo el campeonato por cagarla una detrás de otra.

GP Brasil 2007. Fastest Laps.
Hamilton 1:12.506
Alonso 1:13.150

Dime que los coches eran iguales y aún me reiré más.

Publicado por: Vincent Hill el Mar 19 2008, 09:54 PM

Es la mejor prueba de lo que le paso a LH el año pasado,
¿Qué puede pasar en un coche/máquina, para que de repente deje de funcionar correctamente y acto seguido funcione como si nada?
Fallo del operador que "pixo el botón equivocado"
En el caso de LH, era la novedad y les costo, máxime cuando una persona no reconoce "su" error, siempre se le achaca a la máquina.
En el caso de Kovalainen, la respuesta ha sido tan rápida, que casi no habría pasado nada si no estuviera Alonso respirando le en el cogote.

El error humano es el gran causante de la gran mayoría de las averías en las máquinas.

Publicado por: BITTER el Mar 19 2008, 11:23 PM

Pues yo Verb qué quieres que te diga, de lo que yo estoy verdaderamente harto es de que en este Foro muchas personas se hayan empecinado en hacer ver al resto de foristas que hay dos bandos definidos. Los que podríamos llamar "viejas glorias y honrosas excepciones" y "los nuevos foristas multiposteadores que se aficionaron a la F1 con la llegada de Alonso".

Yo soy libre y opino lo que me apetece, pero tengo la seguridad de que si defiendo que Hamilton tocó el botón limitador de velocidad se me va a acusar de ser un "alonsista" gañán que lee el AS y el Marca, que disfruta con los comentarios de Gonzalo Serrano y que piensa que los moteres de los Formula 1 son de hierro forjado.

Asimismo, puede que si un día, como muchos días atrás, comento que Hamiltón es un gran piloto, o que McLaren es una escudería igualitaria en el trato con sus pilotos, pues seguro que tengo 25 post respondiendo a mi mensaje con mofas a Hamiltón, a su padre, al de la grúa y al señor Ron Dennis.

Así que os pediría a esas personas que queréis polarizar el Foro como se ha polarizado el Congreso de los Diputados, que por favor dejéis de pensar por los foristas, somos gente más o menos adulta y sabemos lo qué decimos y por qué lo decimos, y si nos equivocamos estaremos encantados de que nos propongan otra versión.

Un saludo a todos!

Publicado por: AC99 el Mar 19 2008, 11:38 PM

BITTER, yo no lo podría haber explicado mejor, me sumo a tu reflexión.

Un saludo.

Publicado por: gargamel el Mar 19 2008, 11:59 PM

En primer lugar, como "iniciador" del tema, pido a VERB que reconsidere seriamente su decisión de retirarse del foro. Me siento un poco "responsable". Mi intención era "experimentar" con el nuevo foro y la posibilidad de hacer encuestas. Se me ocurrió esta pregunta como poco despues se me ocurrio preguntar quien creiais que habia tenido la culpa en el accidente entre Massa y Coluthard. No la plantee porque me pareció excesivo abrir dos encuestas seguidas. Si se me hubiera ocurrido la otra pregunta antes, estariamos debatiendo sobre dicho accidente.

Dicho esto, voy a opinar.

-Creo recordar que el famoso periodista que publico la noticia y luego la desmintio, no desmintio la noticia en si, sino que primero afirmo que habia oido a Hamilton decir que habia apretado el boton y luego dijo que no era cierto que habia oido a Hamilton afirmarlo, sino que le habian dicho que lo habia dicho.

-En el video on-board, se ve claramente que Hamilton aprieta el boton. No se sabe si aprieta el boton antes y provoca la "averia" o si lo aprieta despues para intentar remediarla. Aunque creo recordar que primero aprieta el boton y luego empieza a cambiar de marchas, con lo que parece probable que al apretar el boton provocó la averia y empezo a cambiar de marchas para solucionarlo. Se puede interpresar así o al reves, pero hay un principio llamado la "navaja de occam" que dice que "en igualdad de condiciones la solución más sencilla es probablemente la correcta". Es mas senzillo (y por tanto probable) que haya apretado el boton que que esten los potones sucios y se autolimpiaran o que se produjera una averia electronica temporal y autoarreglable.

-Al igual que Alonso, Hamilton es un bocazas y por tanto es logico que cree animadversión hacia él (como Fernando tambien la crea) Y por tanto, es logico que ante una posible cagada (que ademas le costo un mundial), todos los "anti-Hamilton" se afilaran las uñas. Si el implicado hubiera sido Raikkonen, estoy seguro que no hubiera habido tanta polemica.

-Por ultimo, encuentro logico e incluso legitimo que todos en McLaren (Pedro incluido) nieguen hasta la saciedad que Hamilton apretara el boton. A no ser que te pillen con las manos en la masa y mientras no exista una evidencia irrefutable y haya una posibilidad de duda, lo mejor es negar, negar y negar. Es por eso que en este tema, la "prueba" menos fiable es justamente la palabra de McLaren, y no porque mientan seguro, sino porque pasara lo que pasara, ellos lo negarian siempre, por lo que no se puede desprender nada de ello. Hay otro principio de la teoria de la informacion que dice que "la cantidad de información que proporciona un mensaje es mas alta cuanto menos probabilidades tiene de ser recibido". Como la probabilidad de la respuesta de McLaren era de 100%, la información que proporciona es cero.

Y lo dicho... venga Verb, que no hay para tanto!!!!

Publicado por: Vincent Hill el Mar 20 2008, 08:06 AM

Seamos un poco coherentes, un fallo hidráulico que deja al coche sin tracción y que milagrosamente vuelve a funcionar, no volviendo a fallar, es posible.

Mclaren va a cambiar el botón "solo" por el fallo de Kovalainen, es lo correcto.

Alonso es un Bocazas y por eso nos dice "otro que pulsa el botón equivocado", pues también.

Pedro "no" desmiente las palabras de Alonso, porque Alonso es un Bocazas y no hace falta desmentirlas.

Pero lo más sencillo, el fallo que se soluciona (sin más problemas para el coche), el On/Off, del fallo, el limitador,
cualquier otro fallo, significaría un fallo de velocidad punta, rateo por parte del motor, etc.

Esta es mi humilde opinión, no soy experto en motores F1, aunque, si aplicamos la avería que me han contado con un Audi A6, la avería que tuvo Hamilton podría haber sido la misma que la de este coche.

Publicado por: Tess el Mar 20 2008, 10:21 AM

Un pequeño inciso VERB:

Este foro tiene la opción de que elimines los nicks que no quieras leer, en tu perfil puedes encontrarlo, poniendo en el los nicks que te son "desagradables de encontrar" puedes seguir leyendo el foro sólo con los nicks afines a ti.

Consssssssteeeeee que lo digo sin acritud, todo lo contrario, te lo comento por si no lo sabías.

P.D: tambien teneis (para quien le moleste) la opción de no ver las firmas de los compañeros, etc, etc, vamos que el foro está confeccionado para que esté a gusto del consumidor, sólo hay que trastear un poquito con el perfil.

Publicado por: Mike el Mar 20 2008, 11:25 AM

Gracias por la información Tess, lo encuentro de gran utilidad, sobretodo lo de no leer las firmas, porque aunque de momento no pasa en este foro porque el cambio es reciente, en otros foros es horrible, porque la mitad del post es un peazo de foto que ocupa tanto como el mismo post, y eso cansa mucho, sobretodo si ciertos foristas se toman el foro como un chat y cada 2 mensajes la misma peazo firma

Gargamel no te sientas culpable de iniciar un tema con una encuesta, faltaría más !, si hay foristas que se lo toman a mal otros se lo tomaran a bien, es normal, pero aconsejaría que los que se lo toman a mal no se miren tanto el ombligo y entiendan lo que es un foro, la libertad de expresión y la democracia.

Saludos

Saludos

Publicado por: gargamel el Mar 20 2008, 11:37 AM

A ver, tu mismo lo has dicho: "milagrosamente vuelve a funcionar". Es posible, pero poco probable.

Yo afirmo que Hamilton apreto el boton basandome en que de todas las hipotesis planteadas, la del boton es la mas probable.

Y dudo que un F1 pueda tener las mismas averias que un Audo A6, por muy Audi que sea.

Publicado por: Vincent Hill el Mar 20 2008, 12:42 PM

Gargamel, estoy contigo, Hamilton pulso el botón, mi post anterior era sarcástico, pero ahora que lo he releído, resulta que estoy en contra de mi mismo, soy partidario del botón, que es lo más lógico, cualquier otro fallo tendría que repetirse poco, pero repetirse en cualquier otro momento.

La avería del Audi, viene a colación, por lo extraño de la avería, no porque sea igual que el F1, el coche circula rapido y se para, sin mas, sin tracción, sin dirección asistida, tiene que detenerse en el arcén, dado que el ordenador detecta que esta rodando y NO arranca, ya en el arcén, pone el motor en marcha y pueden pasar meses sin repetirse, pero se repite.

Publicado por: Albert-230SL el Mar 20 2008, 12:50 PM

Recordemos que ya en los entrenamientos -cuando regresaba despacio hacia el box- Hamilton tuvo ese mismo problema en el cambio... pero creyeron que había sido un problema debido a ir a pocas rpm, y que por tanto no se reproduciría en carrera (imagino que tampoco podían hacer nada, pues los coches quedan en parque cerrado al acabar la Q3).

Por eso mismo, como no está claro lo que sucedió en aquellos 20-30 segundos en que el coche parecía en punto muerto (pero indicando velocidades en el display), sin que el cambio funcionara (desde luego lo veo bastante distinto a lo de Kovalainen), lo que no encuentro de recibo es que un medio o agencia de comunicación, afirme con rotundidad y sin ningún tipo de duda, que Hamilton apretó ese mismo botón en Brasil, y que ya es la segunda vez que les pasa a McLaren:



No es de recibo porque sólo el equipo y Hamilton saben lo que realmente pasó, y la explicación que dieron es bien distinta al "botongate". Si hubieran escrito algo parecido a "se rumoreó que Hamilton podía haber tocado también un botón equivocado en Brasil, algo que fue desmentido por el equipo y el piloto"... pues sería mucho más correcto que no afirmarlo con esa seguridad. Eso es desinformación y manipulación, pues no es que el periodista opine o crea lo que sucedió, es que está afirmando un hecho que no está demostrado, y cuya única explicación oficial es bien distinta.




Pues yo no lo veo tan lógico: ¿qué interés tiene el equipo en cargar con la culpa de algo que ha hecho el piloto?¿Por qué ha de quedar perjudicada la imagen del coche -de McLaren y de Mercedes- haciendo creer que ha sido un problema de fiabilidad lo que les ha costado el Campeonato, si de verdad hubiera sido un error del piloto?

¿Tanto "adoran" a Hamilton en McLaren y en Mercedes que son capaces de perjudicar su propia imagen, para no perjudicar la de Hamilton? Desde luego no lo veo tan claro... y de estar en el puesto del constructor, yo no cargaría con esa "culpa" (la de perder un Campeonato que tenían ganado) si el fallo no ha sido realmente del coche.




En eso estoy totalmente de acuerdo

Saludos, y Força PDLR!!!
Albert

Publicado por: Omega el Mar 20 2008, 12:53 PM

Vaya, la máxima que tanto te irrita, la aplicas tu a la inversa.

Cualquier cosa que no favorezca a Hamilton, o por la contra, que deje en buen lugar a Fernando, no gusta. Eso también lo podríamos aplicar a tu caso ¿no crees?

Si compitió con Hamilton o no en igualdad de condiciones mecánicas, sólo lo sabe Fernando, Dennis y sus técnicos. El resto sólo podemos hacer suposiciones (tu supones que hubo igualdad, yo que no, ¿quien asegura que tu no estes equivocado?), y si el hecho de que alguien opine distinto a ti, supone que no es objetivo, o que es un "aficionadillo manipulado por los panfletos de Marca y As", o simplemente un alonsista fanático que lleva siguiendo la F1 desde que se dió a conocer Fernando Alonso...¡pues vale! Dice mucho de la intención de tu mensaje.

Yo, estoy en mi derecho de sacar mis propias conclusiones de los tiempos de Brasil, en donde Nakajima firmó mejor vuelta que Fernando Alonso, de la clasificación de Fuji, de los repostajes de Indianapolis, de la clasificación de Hungría...y si mi visión, no es favorecedora a McLaren y Hamilton ¿ya soy menos objetiva que tú? ¿Me dices donde has comprado tu medidor de objetividad para comprarme yo otro?

Sobre el periodista que se retractó...el afirmó que se equivocó al no verificar el rumor que escucho, pero que tenía una buena fuente ¿eso significa que sea falso? No. Eso significa que puso en boca de Hamilton algo que escuchó, punto.

Que cada uno lo interprete como desee. Yo me decanto por lo que ví, por las palabras de Marc Gené y Fernando Alonso, e incluso, lo que me dió a entender Pedro en la última retransmisión.

En este foro hay gente que cree a pies juntillas que Fernando chantejó a Ron Dennis con los mails ¿hay alguna prueba de ello? ¿No te molesta que alguien lo crea, de la misma forma que hay quien cree que Hamilton pulsó el botón (al menos en este caso, hay imagenes, en el de Fernando, ni eso)?

En fin...cuidate.

Publicado por: gargamel el Mar 20 2008, 02:00 PM

Albert, veo que desconoces totalmente lo que es un "equipo" y trabajar en equipo. Los errores en el fondo, no son nunca responsabilidad de un "equipo" sino de una o mas personas. La diferencia entre un "equipo" y "un grupo de personas que trabajan juntas" es que cuando alguien la caga, el equipo, de puertas hacia afuera asume la culpa como colectivo. Lo que pase dentro es otra cosa, pero hacia afuera, NUNCA se tiene que romper la imagen de solidaridad.

Hamilton es un miembro del equipo McLaren-Mercedes, es mas, es un miembro destacado. Si McLaren-Mercedes quiere ser un buen equipo, nunca dejara con el culo al aire a uno de sus pilotos. Que pensarias tu, si fueras Hamilton y justo haber perdido el mundial, tu equipo dijera. "Oh! se siente, es culpa del torpe ese. Nuestro coche es fantastico, pero el chaval es un patata." No ves que no puede ser!!!

Ante la evidencia de haber perdido el mundial (hecho irremediable), la unica salida de McLaren-Mercedes de puertas afuera es diluir la responsabilidad en el equipo. Ademas, a efectos de imagen (como tu defiendes), un error de fiabilidad no es comparable a un error de piloto, y mas cuando el piloto es un buen piloto con un gran futuro por delante.



Veo que si tu fueras director de equipo, tu equipo duraria menos que un caramelo en la puerta de un colegio. ¿No serias por casualidad asesor de Jaguar en la epoca de Pedro?

Publicado por: AC99 el Mar 20 2008, 02:10 PM

Hombre, plantear ahora que si hubiera sido un fallo de Hamilton McLaren-Mercedes no tenía ningún problema en decirlo públicamente, sabiendo TODOS los que escribimos aquí cuales eran las circunstancias excepcionales que se estaban produciendo en esa carrera y durante toda la temporada...es tratarnos como tontos.

Un poco de seriedad. Diera o no diera al botoncito, en las circunstancias que se produjo el GP Brasil ´07, McLaren jamás podría decir nada contra Hamilton.

Saludos.

Publicado por: Albert-230SL el Mar 20 2008, 03:03 PM

OK AC99 y Gargamel, ya veo que tendría más fidelidad a la imagen de la marca que defiendo y represento que algunos de vosotros Será que soy demasiado Mercedista

De todas formas no han dudado ahora en afirmar que Kovalainen apretó el botón de pit lane (sí, ya sé que Kovalainen no es el "hijo adoptivo" de Dennis... ), o en Ferrari que Massa se equivocó de marcha y por eso hizo un trompo... Vamos, que no siempre le toca al coche cargar con las culpas cuando es el piloto quien comete un fallo

Saludos, y Força PDLR!
Albert

Publicado por: lemec el Mar 20 2008, 03:09 PM

... depende del pilote que la cague ...


Adios Verb!

Publicado por: bridge el Mar 20 2008, 04:27 PM

He votado que no, me creo lo que dijeron tanto Mclaren como Pedro.

Publicado por: MarinaRM el Mar 20 2008, 04:31 PM

¿Qué va a decir Pedro ante toda España,que sí que fue una cagada y arriesgarse a que lo despidan?Entiendo que defendiera que no...

Publicado por: bridge el Mar 20 2008, 04:42 PM

Mentir no, si ha sido un fallo pues ya está, se dice y punto, no hay nadie perfecto.
¿Despedirle?....Pedro no es un lacayo de Mclaren para tener que andar así, querida Marina.

Publicado por: Albert-230SL el Mar 20 2008, 05:32 PM

Acabo de encontrar esta noticia en F1-Live que me ha hecho gracia tras el "palo" que me dabas por pensar que -cuando el fallo es del piloto y no del coche- no hay que sacrificar la imagen de la marca en favor de la del piloto (que no es más que un empleado de dicha marca, a quien se paga para que precisamente defienda la imagen de la marca). Imagino que tampoco le das mucho futuro a Schumacher como posible director de equipo :


Schumacher admite errores de Ferrari en Melbourne
''No hay duda de que la causa fue Felipe''
20/03/08 10:07

No fue el mejor comienzo del año para Ferrari
Michael Schumacher ha admitido que los pilotos de Ferrari contribuyeron a la desastrosa primera carrera de la temporada en Melbourne el pasado domingo.

El ex campeón declaró a Auto Motor und Sport que el accidente de Felipe Massa en la primera curva y su choque con David Coulthard, fueron errores del piloto.

Schumacher dijo que el análisis tras la carrera indica que Massa llevaba una marcha demasiado corta cuando hizo un trompo y se fue contra la barrera en la primera vuelta de Albert Park.

"En ese momento no sabíamos por qué," comentaba, "pero ahora, sin control de tracción y con los neumáticos fríos el control del coche en ese momento es muy complicado."

Schumacher también dijo que, aunque Coulthard debía asumir parte de la responsabilidad, Massa tenía la culpa de su accidente de más adelante en la carrera.

"Hay que decir que David debería haber sido un poco más listo," decía, "pero no hay duda de que la culpa fue de Felipe."

Sobre el actual campeón del mundo Kimi Räikkönen, Schumacher dijo que el finlandés había sido "demasiado optimista" ya que cometió dos errores de pilotaje en Melbourne.

E.M. © CAPSIS International
Fuente: GMM

Saludos, y Força PDLR!!!
Albert

Publicado por: MarinaRM el Mar 20 2008, 05:46 PM

Ya sé que Pedro no es un lacayo,pero sé que no se puede poner a decir en público determinadas cosas por motivos contractuales.

Publicado por: ELEDUAR el Mar 20 2008, 06:13 PM

Más bien le daría poco tiempo a Massa como piloto Ferrari, tal y como se están poniendo las cosas, si no se pone las pilas.

Por cierto, Pedro pensaba que la culpa era claramente de Coulthard...
Qué, ¿Hacemos otra encuesta? En ésta, al no involucrar a Alonso y Hamilton a lo mejor nadie tiene que dejar el foro ofendido...

Publicado por: lemec el Mar 20 2008, 06:22 PM

Miguelito esta haciendo hueco para Vettel.

Todt junior es uno de los cadidatos (bueno, el grupo de intereses de los que el es cabeza visible) para hacerse con el control de lo que todavia hoy se llama toro rosso.

Chummi (como cualquier otro) ve que lo tiene a güevo para que con Nicolas se pire tambien felipiño y deje hueco para sentar a su protegido con lo que ademmas cierra el paso a Fernando (eso se cree el) que sino, una vez sentado en un FIArrari, va a dejar su palmares (el de Chummi) como el segundo o tercero mejor de la F1

Publicado por: bridge el Mar 20 2008, 07:01 PM

Entonces no hubiese dicho nada, nadie te puede obligar a mentir, no se, tampoco veo yo tanto misterio en este tema, es un acto de fé, o te lo crees o no, tan fácil (o dificil) como eso.

Publicado por: Omega el Mar 20 2008, 07:10 PM

Bueno...eso de que nadie te puede obligar a mentir...u obligar a decir lo que ellos quieren que digas...

¿A que vino entonces el cambio de declaraciones de Fernando entre China y Brasil? Tema contractual, tema "tu dices y yo te dejo que te vayas", sea como sea, consiguieron que Alonso callase.

En el caso de que McLaren haya querido sostener que no fue un fallo de Lewis para evitarle un ridiculo mayor del que ya de por sí protagonizó, Pedro como piloto del equipo, debería acatar publicamente dicha versión, como bajo mi punto de vista, esta haciendo.

Publicado por: bridge el Mar 20 2008, 07:23 PM

¿Y todo por evitarle un supuesto ridículo a Lewis? No creo que el asunto tenga tanta importancia para andar con esos "tejemanejes", el mundial estaba perdido y eso es lo que contaba.

Publicado por: Omega el Mar 20 2008, 07:34 PM

Si mal no recuerdo (que todo puede ser ), Lewis en el Gp de Brasil cometió, supuestamente, dos errores. El primero al salirse de pista -de este no hay duda-, y el segundo, de ser cierto, pulsar el botón del limitador. Este último, le costó el mundial.

A mi no me extrañaría que intentasen ocultarlo.

Asi es su filosofía. Se molestaron en desmentir que Hamilton no había pronunciado diversas palabras dirigidas a su jefe de equipo, pero ignoraron todas las acusaciones que virtieron desde la prensa inglesa y alemana hacia Fernando Alonso y Pedro de la Rosa por el tema del espionaje. Incluso, a veces, las alentaron.

De todas formas, como has dicho, todo es cuestión de creer la versión de McLaren o no. Yo personalmente, no me la creo .

Este tema va a ser una discusión sin fin

Publicado por: Tess el Mar 20 2008, 07:41 PM

Bridge Mclaren ha tratado de evitar a toda costa que algo "no políticamente correcto" se viera de Jamiltón, así que no sería nada de extrañar que un asunto como el dichoso botón se lo callaran como....... (eso).

Era demasiada la tensión que vivían allí, recuerda que el box de Mclaren se cerró a cal y canto durante la carrera prácticamente, Seara decía que no les dejaban ver nada.

lo que es raríiiiiiiiiiiiiiisimo es como se arregló solito el coche, milagrosamente, así como si Aramis Fuster le hubiera hecho un conjuro y voiláaaaaa el coche camina de nuevo, aysss que cosas tiene la teshnologia mira tu.

Publicado por: MarinaRM el Mar 24 2008, 06:29 PM

Tess,para mí no hay dudas de que el niño mimao negrito y el niño mimao rubito han pulsado el botoncito de las narices adrede. Tensión sí que hubo,lo recuerdo perfectamente.Extraño que se arreglara solito el coche,jejeje. Creo que tanto Lewis como con Heikki la cagaron y punto.Yo pondría un cartelito al lado del botón:ESO NO SE TOCA!!!!
Un abrazo,figura!

Publicado por: Albert-230SL el Mar 26 2008, 09:49 PM

En la revista Autopista de esta semana (fecha portada 25 de marzo) vuelve a aparecer el habitual consultorio de Pedro, y una de las preguntas que le formula un lector es que cómo ha tardado tanto McLaren en modificar lo del botón, tras lo que le pasó a Hamilton en Brasil y ahora a Kovalainen... y Pedro responde de forma muy tajante (incluso diría que un tanto "mosqueado" ya), que Hamilton no le dio a ningún botón equivocado en Brasil, y que hasta revisó su telemetría para cerciorarse de ello. Se le nota que quiere dejar este punto muy claro de una vez, y que está cansado de bromitas al respecto.

Cuando pueda transcribiré la respuesta exacta (si no se me adelanta nadie), pues ahora no tengo la revista delante.

Saludos, y Força PDLR!!!
Albert

Publicado por: AC99 el Mar 26 2008, 11:17 PM

Dudo mucho que Pedro pueda ser sincero en este tema, sobretodo con su marcadísima lealtad a McLaren (para mí equivocada).

Saludos.

Publicado por: ABCV el Mar 27 2008, 12:27 AM

Tema confuso, ya que Pedro dice que Hamilton no tocó el botón (muy probablemente lo diga por su lealtad a Mclaren como dice AC99) en cambio, tanto Alonso en la entrevista de Australia como Marc Gené afirman que Hamilton si pulsó el limitador.
De todos modos, es un fallo garrafal colocar el botón del limitador al lado del botón para hablar por radio con el equipo, ya que con el equipo hablas muchas veces a lo largo de una carrera y es facil confundirse entonces.

Aquí tenéis un volante explicado por Pedro:

http://www.20minutos.es/noticia/168441/0/volante/delarosa/mclaren/

Publicado por: Gordongekkko el Mar 27 2008, 12:41 AM

Yo la verdad es que viendo las imagenes y el razonamiento de la navaja de okam que hace Gargamel pues creo que lo pulso.

Sin embargo tampoco me cuadra que se empeñen tanto en negarlo, si lo pulso lo pulso y punto no se, ahora lo pulso kovalainen y el mismo Ron Dennis lo comentaba en el podium. Parece un poco absurdo negarlo, por mucho que sea un equipo, cuando algo es evidente pues es evidente.

En fin que no se. No me mojo.

Publicado por: Tess el Mar 27 2008, 07:31 AM

La situación es distinta, uno perdió un campeonato del mundo, y el otro sólo unos puntos.

Publicado por: ABCV el Mar 27 2008, 09:18 AM

Este vídeo creo que puede aclarar muchas dudas.

http://www.youtube.com/watch?v=R1Ca2jhFlPE

Publicado por: gargamel el Mar 27 2008, 08:08 PM

Viendo el video, se ve claramente que pulsa el boton, y ademas, hay un detalle mas: justo cuando pulsa el boton (y no antes) se nota que disminuye la velocidad y los coches que van delante se alejan. Hasta el momento de pulsar el boton, mantiene la distancia con el de delante.

Esto para mi entender, hunde la version de McLaren que a la vista del video dijo que Hamilton pulsó el boton una vez habia detectado los problemas y lo pulsó precisamente para intentar solucionarlos.

Hamilton estaba entrando a una curva y por tanto estaba frenando (y manteniendo la distancia con el de delante) por lo tanto, de existir problemas de tracción, no los hubiera notado hasta salir de la curva y comenzar a acelerar. Pulsa el boton justo en medio de la curva, cuando en teoria tenia que empezar a acelerar. No puede ser que en una fraccion de segundo note que tenga problemas de tracción (cuando empieza a acelerar para salir de la curva), y piense que la solucion sea pulsar el boton del limitador.

Como dije, una imagen vale mas que mil palabras. Hamilton pulsó el boton limitador y ese fue el detonante de los problemas que tuvo hasta lograr "reiniciar" el sistema y volver a la normalidad (los 15/20 segundos fatidicos).

Respecto a porque McLaren lo niega y en cambio no lo nego en el caso de Kovalainen, el motivo es evidente. En el caso de Hamilton, se perdió un mundial!!!.

Es más, en el caso de Hamilton, estoy seguro que Hamilton no tiene nada que ver con la "negación". Es más, seguro que lo dijo a alguien que a su vez lo dijo al famoso periodista (eso si no lo dijo al propio periodista al que luego le taparon la boca con un buen puñado de dolares). Pero fueron los dirigentes de McLaren (Denis & Co.) los que a la vista del ridiculo, decidieron negarlo. Ojo!!!, que coste que esta ultima afirmación es pura especulación, pero a mi me da que las cosas fueron así.

Publicado por: AC99 el Mar 27 2008, 08:19 PM

Viendo este último vídeo creo que no se pueden tener dudas de si tocó o no el botón, con las matizaciones que hace gargamel acerca de que no perdió velocidad antes de pulsarlo, creo que no hay que darle más vueltas.

Además, es sólo un error (gordo), pero también lo es salirse de la pista y un sin fín más.

Saludos.

Publicado por: Tess el Mar 27 2008, 08:22 PM

Un video muy parecido a este ya se vió en su momento, se veía claramente lo del dichoso botón, quien no lo quiera creer pues allá el, pero de que lo toca...... lo toca.
y ahora no vengan a decir que no existe ese botón, que viendo el coche "en vivo" se ve perfectamente ese botón.




MAS CERQUITA:


no me echen la bronca por poner la foto, porfis......

Publicado por: accitano el Mar 27 2008, 08:39 PM

Es que yo creo que nadie a dudado de que tocase ningún botón entre otras cosas porque lo hemos podido ver. Otra cosa es que, en mi caso particular, dude de si fue antes o después.

Por cierto, ese volante es del año pasado? No tenía el volante del año pasado N (neutro) en donde esta el botón de P (pit)?

Publicado por: Tess el Mar 27 2008, 08:44 PM

Tiene que ser por fuerza el del año pasado porque estaba expuesto en Fórmula Alonso, que por cierto os traje las fotos de la exposición (incluida la foto de la copa del mundo, que se leían los nombres grabados) y me cayó una bronca del copón bendito.

Publicado por: gramolo el Mar 27 2008, 08:53 PM

Pues no se si es el del año pasado, porque en este video Alonso dice que el limitador está en la derecha

http://youtube.com/watch?v=gwrhsBm5R4M

Publicado por: Tess el Mar 27 2008, 08:57 PM

lo raro es que como van a poner en la exposición de Fernando un volante de un año que el no lo llevó?.

Pero si, en ese video es como si los botones estuvieran cambiados. Donde está el botón de marras, en el video está el neutral, que cosa más rara...... a no ser que los cambiaran después, porque esta foto la saqué unos días después del homenaje a Fernando Alonso en Oviedo, osea que ya había terminado la temporada, y se instaló unos días antes del homenaje.

Fijate que dice que el Neutral es para ponerlo en punto muerto, cuando entran en el pit stop.

Publicado por: km-l el Mar 27 2008, 09:01 PM

En este vídeo se ve claramente que Hamilton pulsa el botón DESPU�S, el coche pasa de 7ª a Neutral y luego pulsa el botón.



http://es.youtube.com/watch?v=cvA8UIaPYrE

Publicado por: accitano el Mar 27 2008, 09:02 PM

Lo pregunto porque el año pasado tras la carrera todo el mundo hablaba de que había pulsado el botón de neutral y parecía estar bastante claro que no había sido el de pit -que por otro lado habría bastado con volverlo a pulsar como hizo heiki en Australia-.

Video: http://es.youtube.com/watch?v=gwrhsBm5R4M (Pit limit a la derecha)

Publicado por: Tess el Mar 27 2008, 09:03 PM

fijate bien en el segundo 6 del video, verás como va corriendo y de repente da a un botón y se ve como los demás le adelantan.

ACCITANO no me digas... yo te puedo jurar que la foto fue sacada en esa exposición (la saqué yo precisamente por la movida del botoncito, que no veas el cachondeo cuando me veían acercarme tanto para sacarlo jajaja).

Repito, yo no se de que año sería, la cuestión es que estaba ahí y ese volante irá directamente al museo Fernando Alonso de Asturias, con lo cual me extraña sobremanera que sea "falso" (con falso me refiero a que no fuera su volante, sino de otro)
Claro que ponen otros coches, posiblemente el R28 que vimos el otro día, fuera de otro año modificado, pero la verdad que hace mucha ilu verlos tan cerquita. (al r28 le fotografié hasta los bajos, jajajajaja)

Publicado por: accitano el Mar 27 2008, 09:04 PM

En exposiciones no es nada raro que se muestren monoplazas y material de otros años con pequeño remozados para que parezcan del año correspondiente.

Publicado por: gramolo el Mar 27 2008, 09:05 PM

�ste es el volante del 2006 explicado por Pedro. El Pit Limiter está en la izquierda.

http://youtube.com/watch?v=PetOITtjLpc
(sobre el 1:05)

Publicado por: km-l el Mar 27 2008, 09:06 PM

Sí pero fíjate que se pone en Neutral antes de pulsar el botón

Publicado por: Tess el Mar 27 2008, 09:08 PM

¿¿y para que se pone en neutral, si según dice Fernando, eso es para entrar en Pit Lane??

Publicado por: km-l el Mar 27 2008, 09:10 PM

Ah no se, ahi está la pregunta y pulsando el botón Neutral, el coche no se habría puesto en Neutral porque tiene que estar totalmente detenido. Pero en ese vídeo se ve claro que no fue causado por el botón

Publicado por: gramolo el Mar 27 2008, 09:17 PM

El Neutral se supone que no se debería poder activar a menos que vayas en 1ª velocidad

Publicado por: km-l el Mar 27 2008, 09:24 PM

Sí, es eso lo que me pregunto como se le puede poner el coche en neutral si iba en 7ª

Publicado por: Ozzman el Mar 27 2008, 09:27 PM

Sólo quiero aclarar que el Neutral es el punto muerto, y por un fallo en la transmisión o en la electrónica podría entrar en cualquier momento; estos sistemas en los F-1 son muy delicados. El limitador de velocidad es otra cosa, éste es mucho más complicado que entre si no se aprieta el pulsador (aunque no imposible).

Saludos!!

Publicado por: gargamel el Mar 27 2008, 11:27 PM

He mirado mas veces este video que los de la comision Warren miraron la filmacion de Zapruder http://es.youtube.com/watch?v=1G_Zxup7esU y no lo veo nada claro. Reconozco que si miramos el indicador de marchas y oimos el sonido, parece ser que el fallo se produce antes de que apretara el boton, pero lo que me mosquea es la voz del "locutor". Una de dos, o esta añadida despues y no esta narrando en directo, o este tio es un crack de la F1. Dice que que se esta ralentizando JUSTO cuando lo hace. Es capaz de distinguir un error mecanico de una frenada antes de una curva!!! Y luego, dice que todo ha sido por un ERROR EN EL CAMBIO. No una rotura de motor, ni un problema hidraulico, no, no, justo por un problema en el cambio. No se, hay algo que no me gusta de este video. La locucion es falsa y eso me lleva a sospechar. He intentado encontrar otro video on-board donde se viera el indicador de marchas y el sonido, pero no lo he encontrado.

Publicado por: Albert-230SL el Apr 1 2008, 04:57 PM

La verdad, lo que diga Marc Gené de este tema me ofrece mucha menos credibilidad que lo afirmado por Pedro, pues -salvo que haya nuevas fugas de información bidireccionales entre ambos equipos - Gené no tiene ni la telemetría de Hamilton ni los datos que maneja McLaren... y los comentarios de Alonso en plan burla sobre su "amigo" Hamilton, tampoco creo que sean muy para tomar en serio.

Lo de que Pedro diga que Hamilton no tocó el botón por lealtad a McLaren... podría ser, pero ¿creéis que sería tan tajante y contundente -incluso diría que mosqueado- "mintiendo"? Yo creo que no, sinceramente, hay formas más discretas de ocultar algo o soltar una verdad a medias. Aquí está un resumen de la respuesta de Pedro en su consultorio de la revista Autopista (nº2541, 25/3/08 - página115), y así podréis juzgarlo vosotros mismos:

Pregunta (Martín Elgoibar): ¿Cómo puede ser que Kovalainen accionara el limitador de velocidad en Australia después de lo que le pasó a Hamilton en Brasil? ¿No crees que el equipo ha tenido ya tiempo de mejorar ese sistema y que no exista ese riesgo?

Respuesta de Pedro: Vamos a aclarar varias cosas aquí, porque entre las bromas de algunos y la falta de rigurosidad de otros, olvidamos lo más importante: Hamilton nunca accionó el limitador de velocidad del Pit Lane en Brasil, jamás. Encuentro sorprendente que la gente me lo discuta cuando he comprobado personalmente su telemetría para estar 100% seguro de lo que digo.


Saludos, y Força PDLR!
Albert

Publicado por: ABCV el Apr 2 2008, 12:02 PM

Albert. Si Fernando se cachondea de lo del botón será porque realmente lo pulsó. Además, en la página anterior he dejado un vídeo que yo creo que lo aclara todo. Muestra como Hamilton pulsa el susodicho botón y justo al pulsarlo el coche pierde velocidad. De haber sido un problema hidráulico como Mclaren nos quiere hacer creer Hamilton no habría podido seguir en carrera. Echale un ojo al vídeo porque dicen que una imagen vale mas que mil palabras
Además no solo he dejado el enlace del vídeo. Sino que justo antes dejé otro enlace de 20 minutos donde Pedro explica un volante de F1. Y si lo miras detenidamente todo, Hamilton pulsa el botón de limitador de velocidad. Sino compáralo con el volante que nos muestra Pedro en el enlace de 20 minutos.
Mi hipótesis es que viendo que el botón del limitador se encuentra al lado del botón de radio. Pienso que Hamilton quería hablar con su equipo y erróneamente pulsa el limitador. Jamás entenderé como el limitador está justo al lado del botón de la radio ya que se habla mucho con el equipo a lo largo de una carrera y la confusión es muy posible.
En cuanto a lo que dice Gené. Pues para mi también es una voz muy respetable y creo que como piloto de pruebas de Ferrari algo mas que nosotros sabrá y también es defensor de la teoría de que Hamilton pulsó el limitador por error.
En cuanto a Pedro, ahí creo que incluso el propio equipo le tiene engañado y no le quiere decir que Hamilton se equivocó de botón para sostener aún la teoría del fallo hidráulico con mas fuerza.

Publicado por: km-l el Apr 2 2008, 07:56 PM

Si también miras la página anterior hay un video que pone en duda el tuyo, creo que más que una imagen es el sonido, antes de pulsar ese botón el coche se pone en punto muerto. Además, en un vídeo de Accitano se ve claramente que el limitador está a la derecha, en la izquierda no.

Publicado por: Tess el Apr 2 2008, 08:13 PM

en las imágenes que yo traje el limitador está en la izq.

Publicado por: km-l el Apr 2 2008, 08:38 PM

Sí pero podría ser el volante de 2006, ese si lo llevaba a la izquierda pero el de 2007 lo tenía en la derecha

Publicado por: Gordongekkko el Apr 2 2008, 08:39 PM

En el primer video si parece que el coche pierde velocidad al pulsar el boton, pero el segundo video es absolutamente claro. El coche entra en Neutral en la recta, se ve en el grafico y en el sonido aun esta mas claro. Luego pierde velocidad y Hamilton trata de pulsar el boton. La unica explicacion que encuentro es que el audio del video este adelantado 1 segundo. Asi tambien se entenderia que el comentarista se diera cuenta de la averia tan rapido.... pero pensando... alguien puede manipular un video para demostrar algo que en realidad es una pijada?

Es un poco absurdo no?

Publicado por: accitano el Apr 2 2008, 08:58 PM

Volante McLaren MP4-22 (2007)

https://www.mclarenshop.com/webapp/wcs/stores/servlet/product_10001_10551_-1_22189_AMC012

Publicado por: Tess el Apr 2 2008, 09:20 PM

no se corresponde en absoluto con el volante que la propia Mclaren llevó de exposición.

Publicado por: Omega el Apr 2 2008, 09:24 PM

Yo en el video veo claramente como presiona el botón y el coche se ralentiza...

¿Cual sería la repercusión si hubiese pulsado el botón "Neutral" (es decir, punto muerto)? Ese botón se utiliza cuando van a hacer los pit-stop...

Publicado por: Gordongekkko el Apr 2 2008, 09:34 PM

Estas seguro?

Echale otro vistacillo please

http://es.youtube.com/watch?v=cvA8UIaPYrE

Publicado por: Albert-230SL el Apr 2 2008, 09:42 PM

En efecto, el segundo vídeo, el colgado por Km-l ( http://es.youtube.com/watch?v=cvA8UIaPYrE ) es mucho más clarificador, pues incluye la gráfica de revoluciones y velocidades, y el sonido es mucho mejor.

Entre la gráfica y el sonido (si estuviera adelantado el sonido 1 segundo, entonces no iría sincronizado con la gráfica de rpm, y además la imagen del 7 que se convierte en N es anterior a la imagen de darle al botón) vemos claramente que el coche se queda en punto muerto directamente desde 7ª antes de que Hamilton se ponga a tocar botones para ver si arregla el tema.

También ha quedado claro con la foto aportada por accitano (que incluye referencia de modelo y año) que en 2007 el botón del limitador estaba en la derecha.

Además, sigo pensando que las palabras de Pedro en Autopista son demasiado contundentes como para no estar seguro de lo que dice, y desde luego como para estar mintiendo para encubrir algo, que de ser cierto, tampoco sería tan grave como para montar tanta conspiración y falsos testimonios:

Pedro: Vamos a aclarar varias cosas aquí, porque entre las bromas de algunos y la falta de rigurosidad de otros, olvidamos lo más importante: Hamilton nunca accionó el limitador de velocidad del Pit Lane en Brasil, jamás. Encuentro sorprendente que la gente me lo discuta cuando he comprobado personalmente su telemetría para estar 100% seguro de lo que digo.


Saludos, y Força PDLR!!!
Albert

Publicado por: Omega el Apr 2 2008, 09:44 PM

Sí, segundo 7, Hamilton presiona el botón y el coche se ralentiza.

Publicado por: Albert-230SL el Apr 2 2008, 09:47 PM

Fíjate en la gráfica que indica en qué marcha va el cambio, y verás que el 7 se convierte en N antes de que presione el botón.

Publicado por: Gordongekkko el Apr 2 2008, 09:47 PM

El coche se ralentiza entre el segundo 4 y 5, se ve y se oye. ¿ ono?

Publicado por: Omega el Apr 2 2008, 09:49 PM

Sí, claro, cuando empieza a tomar la curva...es lo normal ¿no?

De hecho, si tomo como referencia los coches que van delante, se ve como hasta el momento que pulsa ese botón, la diferencia con ellos es mas o menos constante...despues aumenta.

Publicado por: km-l el Apr 2 2008, 09:55 PM

No habría pasado nada, el coche sólo se pone en neutral mediante el botón cuando está detenido

Publicado por: Omega el Apr 2 2008, 10:01 PM

¿Y entonces, para que lo pulsa? Es más, lo vuelve a pulsar más tarde otra vez, como si quisiera "desactivarlo".

Publicado por: KIT el Apr 3 2008, 10:40 AM

Ya se comentó en su día... pero recuerdo que el mismo Pedro tuvo un problema similar con el R3 (entre muchos problemas) en la vuelta de calentamiento se quedó parado en medio del circuito... y llegó a parrilla justo a tiempo para colocarse, comentó que algo había fallado en la progración del monoplaza y que hablando por radio, le dieron instrucciones para que pulsara una convinación de botones en el volante le hiciceran un "reset" al monoplaza. Vamos un CONTROL + ALT + SUPR.

Así que las pulsaciones reiteradas de botones tanto pueden significar algo como puede que no signifiquen nada.

Publicado por: MarinaRM el Apr 3 2008, 04:03 PM

A ver,chicos,vamos a analizar esto un poquitín. Pedro jura y perjura que no tocó Luisito el botón.Fernando dice que Heikki sí que lo tocó y le baja los pantalones a Pedro,quien había jurado y perjurado que no había tocado Heikki el botón. Pedro declara a la revista ésa que NO LO TOCA, pero recordad que él tiene un contrato en vigor y que si dice algo fuera de lugar,el tío Ron lo deja sin curro...
Pensad un poquito en los intereses de Pedro también...

Publicado por: MarinaRM el Apr 3 2008, 04:04 PM

A ver,chicos,vamos a analizar esto un poquitín. Pedro jura y perjura que no tocó Luisito el botón.Fernando dice que Heikki sí que lo tocó y le baja los pantalones a Pedro,quien había jurado y perjurado que no había tocado Heikki el botón. Pedro declara a la revista ésa que NO LO TOCA, pero recordad que él tiene un contrato en vigor y que si dice algo fuera de lugar,el tío Ron lo deja sin curro... Pedro dice haber comprobado la telemetría,pero me sigue pareciendo muy raro...
Pensad un poquito en los intereses de Pedro también...debe permanecer callado!!!

Publicado por: Albert-230SL el Apr 3 2008, 06:28 PM

MarinaRM, si ese fuera el caso, Pedro con decir por ejemplo que él no sabía lo que había pasado, que era algo que sólo sabían realmente Hamilton y el equipo, ya cubría el expediente.

Podía haber esquivado más el tema (como ha hecho con otros asuntos delicados o comprometedores) y no le haría falta mojarse tanto -ni mentir tan rotundamente, como insinúas habría hecho en la revista- para cumplir con su contrato con el equipo ¿no crees?

Saludos, y Força PDLR!!!
Albert

Publicado por: MarinaRM el Apr 3 2008, 06:32 PM

Yo no insinúo que mintiera tan rotundamente,sólo he dejado caer que para mí que sabía algo como parte integrante del equipo. Lo que ocurre es que a veces no puede mojarse tanto POR EL MALDITO CONTRATO.

Publicado por: MarinaRM el Apr 6 2008, 03:50 PM

A ver,quiero dar por zanjada la polémica por lo del botoncito y lo que dijo o no dijo Pedro con unas declaraciones de hoy mismo:
"Hemos protegido el botón,que por cierto, Hamilton JAM�S ha tocado (Kovalainen sí,por eso sólo se lo hemos protegido a él)".

Publicado por: MarinaRM el Apr 9 2008, 05:39 PM

A ver,quiero preguntaros algo acerca de lo nuevo que se ha comentado:
¿Para qué sirve el anti-stall?¿Es cierto que es el antideslizante?
Luisito la ha vuelto a cagar con los botoncitosssss!!!!
Pedro,dales un tironcito de orejas a los pilotos titulares y,si puedes,quítale a uno de los dos el asiento!!!!!