PREVIO/CARRERA G.P. AUSTRALIA 2014 Votos Opciones

[LOGANF1]

A ver, no soy especialista sino un simple aficionado, pero a continuación voy a exponer lo que yo entiendo y si hay algun especialista en el foro (que seguro que lo hay, que me corrija)

El flujo de gasolina es una medida de consumo instantaneo. En un momento dado, la gasolina entra en el motor a una "velocidad" medida en cantidad de gasolina dividida por tiempo. Evidentemente, la gasolina no entra igual y va variando segun el regimen de vueltas. En los motores atmosfericos, es el propio regimen de vueltas del motor el que hace entrar mas o menos gasolina. El motor "aspira" la gasolina que necesita. Pero en los turbo (como su nombre indica) se controla de forma externa y se "sobrealimenta". Esto hace aumentar la potencia. A igual cilindrada, un turbo es más potente porque se le inyecta mas gasolina de forma externa a como la aspiraria de forma natural el propio motor.

Entiendo que por ese motivo, en un momento dado en que se necesite un extra de potencia (adelantamiento, salida de pit, etc) se puede sobrealimentar el motor para poder ganar esa potencia extra. Lo que ha hecho la FIA es regular y fijar un limite de sobrealimentación que se ha fijado en 100Kg/hora. Esta cifra, aunque coincide, no tiene nada que ver con el limite de consumo para todo el GP que es de 100 Kg. De hecho, si el coche rodara al limite 100kg/hora todo el rato, en una hora se le acabaria el deposito.

Si no estuviera limitado, los coches podrian montar un boton de "hiperespacio" que permitiera aumentar el flujo y generar puntualmente una potencia extra que permitiria por ejemplo adelantar con facilidad. De esta manera, todos tienen el mismo limite de potencia producido por el turbo.

¿Es así o estoy equivocado?

Creo que esa es la idea y mejor explicado, imposible

[x2fer]

No lo habia pensado, interesante.

Y así nos tienen entretenidos durante los quince días que faltan para la siguiente carrera... a nosotros (aficionados), periodistas y a los ingenieros de los demás equipos.... además de que a Ricciardo no le van a borrar la sonrisa de la cara tan fácilmente, y las fotos del pódium, la celebración del piloto local, etc ahí están... incluso la excusa perfecta... es el sensor de la FIA lo que falla, y por supuesto, esos datos de consumos anómalos no se van a pasar a los demás equipos, solo Renault sabe lo que hay.

El que quiera ser segundo piloto de RBR ya sabe lo que hay... va en el contrato. En la estadística particular entre pilotos Ricciardo ya tiene su puntito, aunque acabe 19-1.

[pionsinho]

Lo que ha hecho la FIA es regular y fijar un limite de sobrealimentación que se ha fijado en 100Kg/hora. Esta cifra, aunque coincide, no tiene nada que ver con el limite de consumo para todo el GP que es de 100 Kg. De hecho, si el coche rodara al limite 100kg/hora todo el rato, en una hora se le acabaria el deposito.

Yo creo que la FIA se ha equivocado en las unidades de medida... Si te dicen límite de 100kg/hora, el límite se mide tomando una hora completa y comprobando si se han consumido más de 100kg.

Cuando la realidad, es que lo que están midiendo es un límite de 1,66666 kg/minuto o 0,027777 kg/segundo. Es decir, si en 1 segundo de la carrera consumes más de 0,0277 kg de combustible, estás descalificado. ¿Se entiende eso del reglamento en algún sitio?

Pero si en una hora, has consumido 20 kg, que te digan que estás descalificado porque has superado el límite de 100kg/hora... a mi no me resulta una forma muy cientifica de calcular. Es tan importante medir bien los kilos como medir bien el tiempo de la norma.

Y la reclamación de RedBull, entiendo que vendrá por ahí... la norma pone "por hora", y ellos lo han hecho en 5 minutos... usando los otros 55 minutos para entrar en el límite por hora.

[tenista]

A ver, no soy especialista sino un simple aficionado, pero a continuación voy a exponer lo que yo entiendo y si hay algun especialista en el foro (que seguro que lo hay, que me corrija)

El flujo de gasolina es una medida de consumo instantaneo. En un momento dado, la gasolina entra en el motor a una "velocidad" medida en cantidad de gasolina dividida por tiempo. Evidentemente, la gasolina no entra igual y va variando segun el regimen de vueltas. En los motores atmosfericos, es el propio regimen de vueltas del motor el que hace entrar mas o menos gasolina. El motor "aspira" la gasolina que necesita. Pero en los turbo (como su nombre indica) se controla de forma externa y se "sobrealimenta". Esto hace aumentar la potencia. A igual cilindrada, un turbo es más potente porque se le inyecta mas gasolina de forma externa a como la aspiraria de forma natural el propio motor.

Entiendo que por ese motivo, en un momento dado en que se necesite un extra de potencia (adelantamiento, salida de pit, etc) se puede sobrealimentar el motor para poder ganar esa potencia extra. Lo que ha hecho la FIA es regular y fijar un limite de sobrealimentación que se ha fijado en 100Kg/hora. Esta cifra, aunque coincide, no tiene nada que ver con el limite de consumo para todo el GP que es de 100 Kg. De hecho, si el coche rodara al limite 100kg/hora todo el rato, en una hora se le acabaria el deposito.

Si no estuviera limitado, los coches podrian montar un boton de "hiperespacio" que permitiera aumentar el flujo y generar puntualmente una potencia extra que permitiria por ejemplo adelantar con facilidad. De esta manera, todos tienen el mismo limite de potencia producido por el turbo.

¿Es así o estoy equivocado?

Perdonarme, pero no lo entiendo. Estamos hablando que si piso el acelerador en un atmosferico entra mas combustible por que se lo pido, pero si lo hago en un turbo, ademas de esta cantidad, desde el box tocando no se que parametro hacen que entre mas y genere mas cv. ¿Cual es ese parametro?, ¿El aire?. Hablo desde el total desconococimiento y eso que Vicent Hill, me lo ha explicado alguna vez

[tenista]

Yo creo que la FIA se ha equivocado en las unidades de medida... Si te dicen límite de 100kg/hora, el límite se mide tomando una hora completa y comprobando si se han consumido más de 100kg.

Cuando la realidad, es que lo que están midiendo es un límite de 1,66666 kg/minuto o 0,027777 kg/segundo. Es decir, si en 1 segundo de la carrera consumes más de 0,0277 kg de combustible, estás descalificado. ¿Se entiende eso del reglamento en algún sitio?

Pero si en una hora, has consumido 20 kg, que te digan que estás descalificado porque has superado el límite de 100kg/hora... a mi no me resulta una forma muy cientifica de calcular. Es tan importante medir bien los kilos como medir bien el tiempo de la norma.

Y la reclamación de RedBull, entiendo que vendrá por ahí... la norma pone "por hora", y ellos lo han hecho en 5 minutos... usando los otros 55 minutos para entrar en el límite por hora.

"Puerta trasera" de la norma, entiendo.

[x2fer]

Cuando la realidad, es que lo que están midiendo es un límite de 1,66666 kg/minuto o 0,027777 kg/segundo. Es decir, si en 1 segundo de la carrera consumes más de 0,0277 kg de combustible, estás descalificado. ¿Se entiende eso del reglamento en algún sitio?

En el documento 56 de los comisarios de la FIA pone... (esto hay que leerselo entero para entender el porqué de la sanción).

1) The Technical Delegate reported to the Stewards that Car 3 exceeded the required fuel mass flow of 100kg/h. (Article 5.1.4 of the Formula One Technical Regulations)

En las regulaciones ténicas pone... http://www.fia.com/sites/default/files/reg...014-01-23_0.pdf

ARTICLE 5 : POWER UNIT
5.1 Engine specification :
5.1.1 Only 4-stroke engines with reciprocating pistons are permitted.
5.1.2 Engine cubic capacity must be 1600cc (+0/-10cc).
5.1.3 Crankshaft rotational speed must not exceed 15000rpm.
5.1.4 Fuel mass flow must not exceed 100kg/h.
....

Como ves si aparece.

Si seguimos con el informe de los comisarios...

3) The fuel flow is measured using the fuel flow sensor (Art. 5.10.3 & 5.10.4 of the Technical Regulations) which is homologated by the FIA and owned and operated by the team.

5.10 Fuel systems :
5.10.1 The pressure of the fuel supplied to the injectors may not exceed 500bar. Only approved parts may be used and the list of parts approved by the FIA, and the approval procedure, may be found in the Appendix to the Technical Regulations.
5.10.2 There may only be one direct injector per cylinder and no injectors are permitted upstream of the intake valves or downstream of the exhaust valves. Only approved parts may be used and the list of parts approved by the FIA, and the approval procedure, may be found in the Appendix to the Technical Regulations.
5.10.3 Homologated sensors must be fitted which directly measure the pressure, the temperature and the flow of the fuel supplied to the injectors, these signals must be supplied to the FIA data logger.
5.10.4 Only one homologated FIA fuel flow sensor may be fitted to the car which must be placed wholly within the fuel tank.
5.10.5 Any device, system or procedure the purpose and/or effect of which is to increase the flow rate after the measurement point is prohibited.

Pero para mi, lo más importante es esto...

9) The FIA technical representative observed thought the telemetry during the race that the fuel flow was too high and contacted the team, giving them the opportunity to follow his previous instruction, and reduce the fuel flow such that it was within the limit, as measured by the homologated sensor and thus gave the team the opportunity to be within compliance. The team chose not to make this correction.

El representante técnico de la FIA observó a través de la telemetría durante la carrera que el flujo de combustible era demasiado alto y se puso en contacto con el equipo, dándoles la oportunidad de seguir su instrucción previa, y reducir el flujo de combustible de tal manera que estuviera dentro del límite, según lo medido por el sensor homologado - y por lo tanto le dio al equipo la oportunidad de estar en cumplimiento. El equipo optó por no realizar la corrección.

Vamos, que eran completamente conscientes de lo que estaban haciendo.

[Ainsman]

Supongo que era muy complicado obligar a los equipos a meter 100 Kg de gasolina, precintar el depósito y que la gasten como quieran o puedan...

[x2fer]

Me he estado revisando por encima el documento técnico y no aparece en ningún sitio lo de los 100Kg de combustible... de echo, no aparece ninguna limitación del tamaño del deposito, respecto al año pasado, y la única limitación que aparece es que el coche no debe pesar, durante todo el evento, menos de 691Kg sin combustible.

ARTICLE 4 : WEIGHT
4.1 Minimum weight :
The weight of the car, without fuel, must not be less than 691kg at all times during the Event. If, when required for checking, a car is not already fitted with dry-weather tyres, it will be weighed on a set of dry-weather tyres selected by the FIA technical delegate.

Que además, para el 2015 se cambia a 701Kg.

La limitación de los 100Kg de combustible SI aparece en las Regulaciones Deportivas ... http://www.fia.com/sites/default/files/reg...02014-02-28.pdf

29.5 No car is permitted to consume more than 100kg of fuel, from the time at which the signal to start the race is given to the time each car crosses the Line after the end-of-race signal has been given. Other than in cases of force majeure (accepted as such by the stewards of the meeting), any driver exceeding this limit will be excluded from the race results.

Como ves, son dos cosas totalmente diferentes (limites que se deben cumplir), y no hay posibilidad de equivocación con las unidades de medida.

Una depende del diseño de la unidad de potencia, que afecta al motor atmosférico y la potencia que este entrega en función del diseño del fabricante y ajustes del equipo... y la otra del uso que hace el piloto, y como gestiona las diferentes fuentes de potencia que tiene en la unidad de potencia. Un buen uso del MGU-K puede disminuir el consumo de combustible.

[cies]

Pues por lo que leo opino que Red Bull tendría razon y el recurso lo ganaría con la punta del nabo
Puerta trasera
¡¡¡lo han vuelto a hacer!!!

Pio
gracias por la explicacion

[x2fer]

Pues por lo que leo opino que Red Bull tendría razon y el recurso lo ganaría con la punta del nabo
Puerta trasera
¡¡¡lo han vuelto a hacer!!!

Pio
gracias por la explicacion

La puerta trasera siempre la tienen en lo que consideren "causas de fuerza mayor"... ¿que gane un determinado piloto puede ser considerado una causa de fuerza mayor?.

[CarlosGarcia]

Ferrari, Montezemolo y su disparo en el pie con el fichaje de Raikkonen

http://web.autofm.es/2014/03/ferrari-monte...paro-en-el-pie/

Interesante y coincido en mucho pero se olvida de mencionar lo que en muchas ocasiones se dijo, que Alonso hubiera Ganado
varios mundiales si hubiera tenido un compañero de equipo capaz de restar puntos a la compencia.
Olvidar este "pequeño" detalle desvirtua el articulo en su totalidad.

[pionsinho]

Supongo que era muy complicado obligar a los equipos a meter 100 Kg de gasolina, precintar el depósito y que la gasten como quieran o puedan...

+1 Es que así, las lagunas del reglamento se secan... y que sería de un año sin lagunas.

[pionsinho]

x2fer... lo que yo digo, es que pueden decir que en el reglamento no se ve en ningún sitio si pueden quemar 99kilos de combustible en 5 minutos y 1 kilo en los 55 que quedan hasta hacer una hora... al final, son 100kg/hora.

Hay que sobreentenderlo, como en las multas de tráfico por exceso de velocidad... te multan porque vas 140km/h, cuando lo que realmente han medido es la velocidad en un instante menor al segundo. Por lo tanto, cientificamente pueden demostrar el espacio que has recorrido en ese mínimo instante y extrapolarlo a 1 hora y a kilómetros. (salvo radares de tramo, que el instante es mucho más grande y el espacio tambien)

RedBull puede alegar que no ve en ningún sitio del reglamento la medición exacta y cientifica.

Y la FIA, alegará que tiene un aparato que marca bien o mal, y estaba marcando mal, los avisaron y siguió marcando mal y por lo tanto los sancionan... aun que su diseño, leyendo el reglamento nunca llegue a consumir más de 100 kilos en una hora.

[Vincent Hill]

Por lo que he leído de la sanción, la FIA lo descalifica, porque hay dos normas que obligan a usar el sensor homologado de la FIA, cuando el viernes, dicen que funciona mal, autorizan al cambio del sensor por otro homologado, pero, como parece, que el sensor nuevo, también funciona mal y parece que mide peor que el anterior, vuelven a solicitar el cambio y colocan el del viernes, aunque parece, que la FIA, se ofrece a asesorar al ingeniero, para que introduzca, unos factores de corrección.
Como parece, que no les gusta, como hace funcionar el coche, "ningunean" el sensor y hacen funcionar el coche con los parámetros de RedBull, el domingo, durante la carrera, el comisario, encargado de verificar los parámetros advierte a RedBull, que el sensor, esta fuera de rango y les intenta asesorar, para corregir el error.

RedBull hace caso omiso y prosigue con su forma de medir.

Entiendo bien sancionado, aunque no es culpa del piloto, pero ha corrido con ventaja, dado, que puede sacar más caballos que el resto de pilotos.

[x2fer]

x2fer... lo que yo digo, es que pueden decir que en el reglamento no se ve en ningún sitio si pueden quemar 99kilos de combustible en 5 minutos y 1 kilo en los 55 que quedan hasta hacer una hora... al final, son 100kg/hora.

Si que lo pone...

5.1.4 Fuel mass flow must not exceed 100kg/h.

esta limitación te indica la cantidad máxima de combustible que puede entrar en el motor, y por lo tanto, como ya indicó Cuquerella en su tweet, la potencia máxima que entrega el motor atmosférico. Si varias esa medida (la superas) aumentas la potencia máxima.

RedBull puede alegar que no ve en ningún sitio del reglamento la medición exacta y cientifica.

Error... las medidas y el metodo de medida son iguales para todos... el sensor es propiedad de la FIA, y está calibrado de modo individual dentro de unos márgenes.

Además en las directivas que le dio la FIA a RBR el sábado era que en lugar de hacer la medida cada 10sg, y puesto que no daba tiempo a hacer los cambios en todos los coches (los 22 de la parrilla) les permitía a ellos hacer la medida cada 5sg para asegurarse que no era un fallo del sensor... y ellos no quisieron.

Y la FIA, alegará que tiene un aparato que marca bien o mal, y estaba marcando mal, los avisaron y siguió marcando mal y por lo tanto los sancionan... aun que su diseño, leyendo el reglamento nunca llegue a consumir más de 100 kilos en una hora.

Solo que no es un aparato... es un análisis que se hace en base a los datos en tiempo real recibidos por los comisarios de un sensor, y ese consumo puntual excesivo lo ha estado dando en el coche de Ricciardo (que no en el de Vettel) en la P1, P2, P3 con cambio de sensor, y carrera.

[Vincent Hill]

Los coches de Rallies, tienen limitada, la presión introducida por los turbos, con una válvula de sobre presión, recuerdo alguna descalificacion, porque, hacían trampas, pegaban la válvula con Loctite, consiguiendo una sobre presión, que les daba ventaja respecto a los demás.

¿qué ha conseguido RedBull?

Más potencia que los demás, dado, que los demás, tienen limitado el consumo puntual de combustible y queman hasta que el limite del sensor homologado por la FIA, dice que te pasas, RedBull ha podido aumentar la potencia ofrecida por el motor de gasolina, consiguiendo ademas, recargar mejor sus baterías, dado, que uno de los sistemas de recarga, MGU-H, así lo hace.

En lugar de solucionar la avería, lo que han hecho, es ningunearla, por tanto han jugado con ventaja.

http://www.motor.es/formula-1/nuevo-motor-...mula-1-2014.php

[pionsinho]

Si que lo pone...

Lo que pone es que en 1 hora no debe entrar más de 100kg (100kg a la hora)

Además en las directivas que le dio la FIA a RBR el sábado era que en lugar de hacer la medida cada 10sg, y puesto que no daba tiempo a hacer los cambios en todos los coches (los 22 de la parrilla) les permitía a ellos hacer la medida cada 5sg para asegurarse que no era un fallo del sensor... y ellos no quisieron.

Bueno, eso ya son directivas a 10 o 5 segundos... que ellos sabrán donde lo tienen escrito. Y entiendo que es a eso, a lo que se va a aferrar RedBull (que pone 4 coches en pista, y eso puede hacer que donde había una luz amarilla muy grande sea eliminada por una pequeña bandera verde).

Tienen un coche, que no ha gastado 100kg en una hora, pero que un sensor de la FIA dice que en un segundo concreto tenía un consumo que durante 1 hora sería mayor de 100kg.

[x2fer]

Lo que pone es que en 1 hora no debe entrar más de 100kg (100kg a la hora)


Bueno, eso ya son directivas a 10 o 5 segundos... que ellos sabrán donde lo tienen escrito. Y entiendo que es a eso, a lo que se va a aferrar RedBull (que pone 4 coches en pista, y eso puede hacer que donde había una luz amarilla muy grande sea eliminada por una pequeña bandera verde).

Tienen un coche, que no ha gastado 100kg en una hora, pero que un sensor de la FIA dice que en un segundo concreto tenía un consumo que durante 1 hora sería mayor de 100kg.

Sigues confundiendo consumir 100Kg de combustible en una carrera recorriendo 300Km en 1,5 horas aproximadamente, con el consumo puntual de 100Kg/h que no puedes sobrepasar ... mientras no entiendas eso...

No se... lo mismo practicando en casa con un grifo y una garrafa lo entiendes... ... no te la puedes beber en menos de una hora... y no puedes abrir el grifo más de 3/4 de vuelta.

[Nivola]

leidos estos ulttimos comentarios...yo me pregunto, desde mi ignorancia...
...y no es más facil...o no será menos complicado controlar ese "régimen instantáneo de flujo" (pues eso es en realidad lo que quieren controlar) con algun tipo de pieza o sistema mecánica/eléctrica que simplonamente evite o impida que se traspase ese caudal de 100kg/h ???

... algo similar a esto que comenta Vicent Hill con los rallies... un sistema de valvula de sobrepresion...(o lo que sea) o lo que inventen, por sofisticado que sea... pero algo que sirva para que NO se pueda traspasar ese limite de ninguna manera... en vez de toda esta parafernaria de sensores-FIA homologadísimos que "te avisan de que estás rebasando el límite".... pero qué chapuza es es esa???

... vamos, si es que casi da la sensacion de que lo hacen poco menos que a "ojimetro" (ya se que no será), midiendo el lapso de segundos y de caudal y haciendo la vieja cuenta... joer... que casi suena a comisario con calculadora en una mano, crono en otra y lapiz en la oreja... Con tanta sofisticacion y demas inventos hiperespaciales que se gasta la F1....y menuda sensacion de sistema chapucero y primitivo...

Y en resumidas cuentas... sumandome a algunos, si quieren simplificar, lo dicho....todo carro obligado a montar un deposito de 100 kg de capacidad máxima... luego cada uno que lo llene hasta donde quiera (o crea que necesita) y a la carrera... que te quedas corto de gasofa...al arcén, o a correr menos... tan dificil es??

Dicho lo cual, para un reducto que nos queda, que hasta en la f1 haya que "apretarse los cinturones" ...me refiero a que uno de los parametros cruciales y controlables hasta la sanción sea el consumo...vaya telita !!!

[x2fer]

Pues a mi me gusta esta norma... marca máximos, y el que sea capaz de obtener la mayor potencia con el menor consumo es el que se va a llevar el gato al agua.

Y el piloto que sepa gestionar mejor lo que tenga en sus manos, quedará por encima de otro con mejor motor... donde el circuito se lo permita.

Este sensor da más posibilidades de evolución al motor en la fase actual que una simple válvula de corte.