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Pedro de la Rosa - Foro _ Fórmula 1 en español _ PREVIO/CARRERA G.P. JAP?N 2014
Publicado por: jonrodriguez el Sep 29 2014, 03:53 PM
03-04-05 de Octubre del 2014
Suzuka
Primer Gran Premio: 1976
Longitud: 5.807Km
Duración de la carrera: 53 vueltas (307.573km)
Record Vuelta Rápida: 1:31.540 Kimi Raikkonen - McLAREN (2005)
Piloto con más victorias: Michael Schumacher (7)
Piloto con más poles: Michael Schumacher (8)
Equipo con más victorias: McLaren (8)
Equipo con más poles: Ferrari (9)
http://www.mobilityland.co.jp/english/
Trazado del Circuito:
Circuito de Suzuka
Coordenadas para Google Earth: 34 50 39.40N 136 31 52.21E
http://maps.google.es/maps?hl=es&ie=UTF8&ll=34.844944,136.536241&spn=0.018209,0.039268&t=rh&z=15
El Circuito
https://www.youtube.com/watch?v=NHzH6GpNd-s
Neumáticos
Duros y Medios
COMENTARIOS SOBRE JAP?N
Esteban Gutiérrez: "Suzuka es uno de mis circuitos favoritos. En realidad hay muchos que me gustan, pero éste es realmente único. El trazado es muy diferente a otros, por lo que la puesta a punto del coche también es especial. Tiene muchas curvas rápidas que pueden ser todo un reto desde el punto de vista aerodinámico, pero también hay algunas de media velocidad. El primer sector simplemente es increíble. Es una secuencia de curvas de izquierda-derecha y es fantástico pilotar por él. Tengo muy buenos recuerdos de Suzuka, como el año pasado cuando allí conseguí mis primeros puntos en la F1. La afición en Japón es muy grande y estoy impresionado con su entusiasmo y su pasión por las carreras. Cuando los pilotos llegamos allí nos hacen sentir especiales y aprecian lo que estamos haciendo, es una buena motivación para nosotros".
Adrian Sutil: "El Gran Premio de Japón es un evento muy bonito al que acuden muchos fans. Para mí es un Gran Premio muy especial, ya que estuve viviendo en Japón un año. Ya que gané el Campeonato de la Fórmula 3 japonesa en 2006, tengo grandes recuerdos y siempre es un sentimiento especial regresar. El circuito de Suzuka es, gracias a sus curvas rápidas, uno de mis favoritos. El primer sector especialmente es complicado, ya que consiste en una secuencia de curvas a izquierda y derecha en la que se puede ir muy rápido. Desde un punto de vista técnico, esta parte del circuito supone un reto, así que necesitamos un coche estable con mucha carga aerodinámica, y un morro que responda rápido en las curvas. El último sector está bien para adelantar debido a la zona DRS. En general, el circuito es más estrecho en comparación con los más modernos, y las zonas de fuera de pista son de gravilla y césped, lo que no permite errores. Por otra parte, creo que será difícil ir al máximo en la curva 130R por la reducción de carga aerodinámica de los coches de este año. En resumen, se trata de un trazado fascinante que es todo un desafío".
Jean-Eric Vergne: "Suzuka es uno de los mejores circuitos del calendario. Los seguidores lo hacen realmente especial, es un ambiente increíble. La combinación de eso y del circuito en sí lo hace uno de los mejores grandes premios del año. Tengo muchas ganas de que llegue. No espero que las nuevas reglas técnicas de este año requieran un gran cambio en términos de cómo nos enfrentamos a la carrera. No estoy seguro de cómo se adaptará a nuestro coche. Si tuviera que elegir la mejor parte del circuito, serían las eses de alta velocidad, que están al comienzo de la vuelta y, teniendo menos carga aerodinámica este año, la 130R será más complicada que antes".
Daniil Kvyat: "Nunca he estado en Japón antes, así que esta semana será una experiencia muy interesante para mí. Por lo que he escuchado que dicen otros pilotos, Suzuka es un circuito emocionante, así que tengo ganas de descubrirlo por mí mismo. La verdad es que, desde el simulador, diría que va a ser muy divertido de pilotar y un gran reto. Tiene muchas curvas rápidas, que es lo que me gusta más, así que ojalá sea un buen fin de semana para mí. Me gusta la comida japonesa y tengo ganas de probarla en el propio país. También he leído un poco sobre cultura japonesa y eso me ha despertado curiosidad así que quiero conocer esta nación".
Max Verstappen: "Tengo muchas ganas de participar en una sesión de entrenamientos libres de un Gran Premio por primera vez. Es una buena preparación para el año que viene y algo que no podría haber imaginado hace unos meses. Participar en una sesión de entrenamiento es, por supuesto, un sueño hecho realidad. Ya he estado en Suzuka antes, participando en una carrera de karting en el trazado que está situado al lado del circuito principal. Mi padre ha pilotado en Suzuka muchas veces y me dijo que no es un circuito fácil para empezar. Para mí, será una experiencia con mucho valor, pasar tiempo en el coche y acostumbrarme a trabajar con todo el mundo en el equipo, para preparame para el próximo año. No voy para romper ningún récord, sólo quiero ganar experiencia. Me he pasado un día pilotando este circuito en el simulador, que ayuda un poco, pero no sustituye a rodar de verdad. Mi primera impresión es que no es una superficie fácil y por ejemplo, parece difícil hacer las primeras eses bien. Tuve una hora y media para pilotar allí y tengo ganas de hacer un buen trabajo, para mí y para el equipo".
Sebastian Vettel: "Suzuka ha sido un sitio muy positivo para mí en el pasado; he ganado la carrera tres veces y también un campeonato del mundo en 2011, lo que fue una experiencia fantástica. En sí es un circuito fantástico, y probablemente el único trazado con el que lo puedes comparar en el calendario es Spa. Es muy desafiante, especialmente en el primer sector, en el que hay muchas curvas de alta velocidad que realmente disfruto. Aunque después tienes el sector de la Curva de la Cuchara, que es muy técnico y representa un gran reto, al igual que la curva 130R. Los aficionados son muy especiales y la atmósfera es impresionante, y las multitudes realmente aprecian lo que la gente hace en la F1, así que es genial ver eso".
Daniel Ricciardo: "En Suzuka todo es bueno, pero para mí, el primer sector es simplemente una delicia. Tienes esos cambios de direcciones muy rápidos en las eses, con un giro duro en la curva Dunlop y después, quizá la mejor parte: las curvas ocho, la Degner, y la nueve. A través de la ocho te mantienes ajustado así que los errores no tienen cabida, pero quieres atacar lo máximo posible. Una vez que enderezas el coche, tienes que frenar, y esperas haber acertado con el punto de frenada porque si no lo has hecho, entonces se ha acabado todo. Hacer eso 53 veces seguidas es una forma bastante buena de ganarse la vida. Lo que quizás no ven en televisión es que la vuelta es una verdadera montaña rusa, bajando por valles y escalando de nuevo, así que raramente estás al nivel de la superficie".
Ganadores del GP de JAP?N:
Fuji Speedway
1976 Mario Andretti (Lotus-Ford)
1977 James Hunt (McLaren-Ford)
Suzuka International Circuit
1987 Gerhard Berger (Ferrari)
1988 Ayrton Senna (McLaren-Honda)
1989 Alessandro Nannini (Benetton-Ford)
1990 Nelson Piquet (Benetton-Ford)
1991 Gerhard Berger (McLaren-Honda)
1992 Riccardo Patrese (Williams)
1993 Ayrton Senna (McLaren-Ford)
1994 Damon Hill (Williams)
1995 Michael Schumacher (Benetton)
1996 Damon Hill (Williams)
1997 Michael Schumacher (Ferrari)
1998 Mika Hakkinen (McLaren-Mercedes)
1999 Mika Hakkinen (McLaren-Mercedes)
2000 Michael Schumacher (Ferrari)
2001 Michael Schumacher (Ferrari)
2002 Michael Schumacher (Ferrari)
2003 Rubens Barrichello (Ferrari)
2004 Michael Schumacher (Ferrari)
2005 Kimi Raikkonen(McLaren)
2006 Fernando Alonso (Renault)
Fuji Speedway
2007 Lewis Hamilton (McLaren-Mercedes)
2008 Fernando Alonso (Renault)
Suzuka International Circuit
2009 Sebastian Vettel (Red Bull - Renault)
2010 Sebastian Vettel (Red Bull - Renault)
2011 Jenson Button (McLaren - Mercedes)
2012 Sebastian Vettel (Red Bull Renault)
2013 Sebastian Vettel (Red Bull Renault)
Parrilla 2013
Resultados 2013
http://www.pedrodelarosa.com/foro/index.php?showtopic=10586
HORARIOS
Viernes.
03:00 Libres 1
07:00 Libres 2
Sábado.
04:00 Libres 3
07:00 Clasificación
Domingo.
08:00 CARRERA
http://espanol.weather.com/weather/10day-Suzuka-JAXX0112
HORARIOS
Viernes.
03:00 Libres 1
07:00 Libres 2
Sábado.
04:00 Libres 3
07:00 Clasificación
Domingo.
08:00 CARRERA
Horario de emisión de Antena 3/Neox:
También en http://www.antena3.com/formula1
VIERNES
02:55 1ª Sesión de Entrenamientos Libres (Neox)
06:55 2ª Sesión de Entrenamientos Libres (Neox)
SÁBADO
03:55 3ª Sesión de Entrenamientos Libres (Antena 3)
06:30 Previo Clasificación (Antena 3)
07:00 Clasificación (Antena 3)
DOMINGO
06:00 Previo GP JAP?N (Antena 3)
08:00 GP JAP?N (Antena 3)
Publicado por: jonrodriguez el Sep 29 2014, 03:53 PM
ASÍ VA EL CAMPEONATO DE F?RMULA UNO:
Campeonato del Mundo de Pilotos.
01. Lewis Hamilton 241
02. Nico Rosberg 238
03. Daniel Ricciardo 181
04. Fernando Alonso 133
05. Sebastian Vettel 124
06. Valtteri Bottas 122
07. Jenson Button 72
08. Nico Hulkenberg 72
09. Felipe Massa 65
10. Sergio Pérez 45
11. Kimi Raikkonen 45
12. Kevin Magnussen 39
13. Jean-Eric Vergne 19
14. Romain Grosjean 8
15. Daniil Kvyat 8
16. Jules Bianchi 2
17. Adrian Sutil 0
18. Marcus Ericsson 0
19. Pastor Maldonado 0
20. Esteban Gutierrez 0
21. Max Chilton 0
22. Kamui Kobayashi 0
23. Andre Lotterer 0
Campeonato del Mundo de Constructores.
01. Mercedes 479
03. Red Bull Renault 305
03. Williams Mercedes 187
04. Ferrari 178
05. Force India Mercedes 117
06. Mclaren Mercedes 111
07. STR Renault 27
08. Lotus Renault 8
09. Marussia Ferrari 2
10. Sauber Ferrari 0
11. Caterham Renault 0
Publicado por: tenista el Sep 29 2014, 07:35 PM
Max Verstappen rodará en los primeros entrenamientos libres de Suzuka
El joven holandés Max Verstappen hará su debut este fin de semana en los entrenamientos libres del Gran Premio de Suzuka. Verstappen continúa así su desarrollo como piloto de cara a dar el salto a la titularidad la próxima temporada.
La FIA ha dado luz verde al debut de Max Verstappen a mandos del Toro Rosso STR9 este fin de semana en el circuito japonés de Suzuka. Verstappen, que ya hizo un test con un Toro Rosso de 2012 hace unas semanas en el circuito de Adria, reemplazará en los primeros entrenamientos libres a Jean-?ric Vergne.
Estoy deseando tomar parte en los entrenamientos libres de un gran premio por primera vez. Es una buena preparación para el año que viene. Es algo que no me habría imaginado hace unos meses. Participar en unos entrenamientos ya es un sueño hecho realidad. Ya he estado en Suzuka para participar en una carrera de karting en un circuito al lado de la recta de atrás. Mi padre ha corrido aquí varias veces y me ha dicho que no es una pista fácil. Para mí será una buena experiencia, para pasar más tiempo en el coche y acostumbrar a trabajar con el equipo
Verstappen, que mañana cumple 17 años, se convertirá en el piloto más joven en participar en un fin de semana de Gran Premio.
http://www.motorpasionf1.com/formula-1/max-verstappen-rodara-en-los-primeros-entrenamientos-libres-de-suzuka
Publicado por: 850 coupé el Sep 29 2014, 08:16 PM
Bien!!!
Por fin esos maravillosos horarios en que no molestas a nadie y nadie te molesta.
Publicado por: tenista el Sep 29 2014, 09:53 PM
Por fin esos maravillosos horarios en que no molestas a nadie y nadie te molesta.
Ya te digo, todos los GP tenian que ser a esta hora e incluso una hora antes
Publicado por: tenista el Sep 30 2014, 04:22 PM
La erupción del Monte Ontake podría alterar el viaje del personal de la F1 al GP Japón
La erupción del Monte Ontake podría trastocar los planes de viaje del personal de la F1 al Gran Premio de Japón que se celebrará este fin de semana en el circuito de Suzuka.
El volcán nipón, que comenzó a expulsar cenizas y gases venenosos desde la madrugada del sábado dejando más de una treintena de muertos y casi medio centenar de desaparecidos, se encuentra a menos de 200 kilómetros del trazado. Algunos pilotos como Fernando Alonso ya están en el país del Sol Naciente pero los más rezagados verían alterados sus vuelos, si la columna de humo procedente del mencionado volcán afecta al espacio aéreo, teniendo que ser retrasados o desviados a otros aeropuertos, según informa el diario alemán Bild.
Sin embargo, la corresponal del periódico germano, Nicola Pohl cometa que los organizadores de la prueba esperan que todos lleguen a tiempo para la primera sesión de entrenamientos libres del viernes.
http://virutasf1.com/2014/09/la-erupcion-del-monte-ontake-podria-alterar-el-viaje-del-personal-de-la-f1-al-gp-japon/
Publicado por: KIT el Sep 30 2014, 05:18 PM
http://www.motorpasionf1.com/formula-1/max-verstappen-rodara-en-los-primeros-entrenamientos-libres-de-suzuka
Coincido en que no parece el mejor circuito para debutar, por cierto que leí hace unos dias unas declaraciones de Helmut Marko en las que describía a Max como uno de esos pilotos que aparece 1 cada década, llegaba a comparar su talento natural con el de Senna (Ayrton ... claro
)Siempre he pensado que Joss tampoco es alguien que tuviera muchísimo dinero ni muchísimo poder como para influir tanto en la carrera de su hijo, así que SEGURO algo bueno tiene el chico, aliciente servido cara 2015 a ver si además STR consigue un monoplaza decente. O un paso más arriba en calidad.
Publicado por: tenista el Sep 30 2014, 07:36 PM
)Siempre he pensado que Joss tampoco es alguien que tuviera muchísimo dinero ni muchísimo poder como para influir tanto en la carrera de su hijo, así que SEGURO algo bueno tiene el chico, aliciente servido cara 2015 a ver si además STR consigue un monoplaza decente. O un paso más arriba en calidad.
Senna, este tio no sabe lo que ha dicho. Aun, si se hubiera parecido a Prost
No le quedan circuitos que voltear, para acercarse a cualquiera de ellos...
Por cierto, coincido en que no es buen cto para debutar e incluso diria que peligroso
Publicado por: 850 coupé el Sep 30 2014, 10:22 PM
Entiendo que ha dicho que cada década nace un Senna?
Publicado por: pionsinho el Oct 1 2014, 08:00 AM
Y la gran noticia de McLaren, ¿cuando la soltarán? ¿mañana o el domingo al acabar la carrera?
Publicado por: tenista el Oct 1 2014, 08:46 AM
Merhi volverá a subirse al CT05 para disputar los Libres 1 del GP Japón F1 2014
El castellonense Roberto Merhi se subirá de nuevo al monoplaza de Caterham para disputar la sesión matinal de entramientos libres del Gran Premio de Japón de Formula 1 2014.
El piloto español, que volverá a participar en otros Libres 1 con la escudería de Leafield tras su debut en los del Monza, se muestra contento con tener la ocasión de ponerse a los mandos del CT05 hora y media más.
Estoy muy feliz por pilotar en otra sesión de FP1 con Caterham. Quiero agradecer al equipo por esta oportunidad después de mi primera salida hace un mes en Italia. Ahora estoy esperando a otros 90 minutos, dijo Merhi. No empezaré desde cero como la última vez, así que seré capaz de ser más rápido. Nunca he pilotado en Japón así que tendré que aprenderme la pista al mismo tiempo, a medida que continúo acostumbrandome al coche, pero es un sueño hecho realidad de hacerlo en un trazado tan especial como Suzuka. ¡Estoy deseando que sea viernes!, añadió.
http://virutasf1.com/2014/10/merhi-volvera-a-subirse-al-ct05-para-disputar-los-libres-1-del-gp-japon-f1-2014/
Gran noticia!
Publicado por: tenista el Oct 1 2014, 08:55 AM
El tio de moda y con mas suerte...
Publicado por: tenista el Oct 2 2014, 10:15 AM
Moments in time - the Japanese Grand Prix
http://www.formula1.com/news/features/2014/10/16414.html
Publicado por: tenista el Oct 2 2014, 10:16 AM
Will Stevens participará en los Libres 1 de Japón con Marussia
El británico debutará en una prueba oficial de Fórmula 1
Si hace unas horas Caterham confirmaba que Roberto Merhi participaría en los primeros entrenamientos libres del GP de Japón, ahora le acompañará el debutante Will Stevens con el equipo Marussia. El británico ya se había puesto a los mandos del Caterham CT05 en unos test posteriores al GP de Gran Bretaña, pero está será su primera participación oficial en una prueba de Fórmula 1.
El piloto británico ya participó en un test junto con Caterham, poco después de celebrarse el GP de Gran Bretaña, pero está será la primera aparición del piloto de 23 años en una prueba oficial de la Fórmula 1.
Stevens ocupa la sexta plaza de la Fórmula Renault 3.5, con una victoria para su casillero. El británico sigue los pasos de Alexander Rossi, quien a principios de temporada firmo como probador de Marussia tras abandonar Caterham.
La escuadra rusa todavía tiene que decidir, entre Bianchi y Chilton, quién acompañará a Stevens en la primera jornada de entrenamientos libres de la 15ª ronda del calendario.
http://www.caranddriverthef1.com/formula1/noticias/2014/10/02/97094-will-stevens-participara-en-los-libres-1-japon-marussia
Otro que se paga su particular fiesta...
Publicado por: tenista el Oct 2 2014, 10:33 AM
Actualización completa de los elementos que los pilotos han utilizado antes del Gran Premio de Japón.
ICE / TC / MGU-K / MGU-H / ES / CE
Red Bull Renault / Sebastian Vettel (5 5 4 5 3 4)
Red Bull Renault / Daniel Ricciardo (4 4 4 4 4 4)
Mercedes / Lewis Hamilton (4 4 4 4 3 4)
Mercedes / Nico Rosberg (4 4 4 4 3 4)
Ferrari / Fernando Alonso (5 5 4 5 4 5)
Ferrari / Kimi Räikkönen (5 4 4 5 4 5)
Lotus Renault / Romain Grosjean (4 5 4 4 4 4)
Lotus Renault / Pastor Maldonado (5 5 5 5 4 4)
Button McLaren Mercedes / Jenson (4 4 4 4 3 3)
McLaren Mercedes / Kevin Magnussen (4 4 4 4 4 4)
Force India Mercedes / Nico Hülkenberg (4 4 4 4 3 3)
Force India Mercedes / Sergio Pérez (4 4 4 4 3 3)
Sauber Ferrari / Adrian Sutil (5 5 5 5 4 5)
Sauber Ferrari / Esteban Gutiérrez (4 5 5 5 3 5)
Toro Rosso Renault / Jean-?ric Vergne (4 4 5 4 4 4)
Toro Rosso Renault / Daniil Kvyat (6 4 5 5 4 4)
Williams Mercedes / Felipe Massa (4 4 4 4 3 4)
Williams Mercedes / Valtteri Bottas (4 4 4 4 4 4)
Marussia Ferrari / Jules Bianchi (5 5 5 5 4 5)
Marussia Ferrari / Max Chilton (5 5 5 5 3 4)
Caterham Renault / Kamui Kobayashi (4 4 5 4 3 4)
Caterham Renault / Marcus Ericsson (4 4 4 4 3 4)
Elementos del motor: ICE = Motor de combustión interna / TC = Turbo / MGU-K = Unidad Interna Motor / Generador de Cinética / MGU-H = Unidad Interna Motor / Generador de Calor / ES = Almacenamiento de potencia / CE = Control Electrónica
http://www.gpupdate.net/es/noticias-f1/316918/actualizacion-elementos-de-los-motores-utilizados-hasta-ahora/
Publicado por: tenista el Oct 2 2014, 10:43 AM
Pedro de la Rosa @PedrodelaRosa1 12 minHace 12 minutos
Miss Japan and its fans. Thanks for your support all these years! Nippon Ichi is not here this year.
Pedro de la Rosa @PedrodelaRosa1
Echo de menos Japón y sus increíbles fans. Gracias por vuestro apoyo! Nippon Ichi se queda en Maranello este año. 
Publicado por: tenista el Oct 2 2014, 03:26 PM
Japanese GP: FIA monitoring typhoon amid Suzuka F1 race worries
http://www.autosport.com/news/report.php/id/116120
Como se esta poniendo la cosa...
Publicado por: tenista el Oct 2 2014, 03:30 PM
Estos Japoneses son unicos
Aprendiendo a marchas forzadas
Publicado por: tenista el Oct 4 2014, 09:11 PM
Qualy
Pos No Driver Team Q1 Q2 Q3 Laps
1 6 Nico Rosberg Mercedes 1:33.671 1:32.950 1:32.506 13
2 44 Lewis Hamilton Mercedes 1:33.611 1:32.982 1:32.703 13
3 77 Valtteri Bottas Williams-Mercedes 1:34.301 1:33.443 1:33.128 16
4 19 Felipe Massa Williams-Mercedes 1:34.483 1:33.551 1:33.527 16
5 14 Fernando Alonso Ferrari 1:34.497 1:33.675 1:33.740 16
6 3 Daniel Ricciardo Red Bull Racing-Renault 1:35.593 1:34.466 1:34.075 17
7 20 Kevin Magnussen McLaren-Mercedes 1:34.930 1:34.229 1:34.242 16
8 22 Jenson Button McLaren-Mercedes 1:35.150 1:34.648 1:34.317 17
9 1 Sebastian Vettel Red Bull Racing-Renault 1:35.517 1:34.784 1:34.432 17
10 7 Kimi Räikkönen Ferrari 1:34.984 1:34.771 1:34.548 16
11 25 Jean-Eric Vergne STR-Renault 1:35.155 1:34.984 14
12 11 Sergio Perez Force India-Mercedes 1:35.439 1:35.089 13
13 26 Daniil Kvyat STR-Renault 1:35.210 1:35.092 13
14 27 Nico Hulkenberg Force India-Mercedes 1:35.000 1:35.099 13
15 99 Adrian Sutil Sauber-Ferrari 1:35.736 1:35.364 14
16 21 Esteban Gutierrez Sauber-Ferrari 1:35.308 1:35.681 14
17 13 Pastor Maldonado Lotus-Renault 1:35.917 9
18 8 Romain Grosjean Lotus-Renault 1:35.984 10
19 9 Marcus Ericsson Caterham-Renault 1:36.813 6
20 17 Jules Bianchi Marussia-Ferrari 1:36.943 8
21 10 Kamui Kobayashi Caterham-Renault 1:37.015 9
22 4 Max Chilton Marussia-Ferrari 1:37.481 8
Q1 107% Time 1:40.163
http://www.formula1.com/results/season/2014/931/7406/
Publicado por: Raul Leiva el Oct 4 2014, 09:43 PM
Oye, ¿sabe alguien si hay novedades horarias? ¿Se sabe algo del tifón?
Publicado por: tenista el Oct 4 2014, 10:56 PM
Nada, a las 8 sabremos como esta todo.
Como se ha dicho, el TitoBernie prefiere espectaculo Dantesco, que seguridad. Especialmente si el horario no esta en maxima audiencia.
Typhoon Phanfone could cause havoc
The teams have spent almost as long watching the weather radar this weekend as they have watching the action on the track. The reason? Typhoon Phanfone, the huge weather system that has been travelling towards the Japanese coast for the past few days and, according to various forecasts, looks set to arrive in the Suzuka area on Sunday afternoon or Monday morning.
It's unclear at the moment as to when and how hard the storms might hit, but most of the teams are expecting rain on race day and, if it does arrive, it's likely to be torrential and accompanied by high winds. That could lead to delays, safety cars, red flags and - in the worst case scenario - a shortened, half-points race.
http://www.formula1.com/news/features/2014/10/16443.html
Publicado por: Takuma Sato el Oct 5 2014, 06:59 AM
Como se ha dicho, el TitoBernie prefiere espectaculo Dantesco, que seguridad. Especialmente si el horario no esta en maxima audiencia.
Si a empezar tras el safety Bernie lo llama espectáculo, y a seguir en trenecito hasta el final (el tifón va a ir a más), pues mejor que se jubile y juegue al scalextric. Tendría que haberla adelantado un par de horas.
Pero hay demasiado $$$$ en juego.
En fin, preparados para ver cómo el Safety gana la carrera
.
Publicado por: PDLRosa el Oct 5 2014, 07:17 AM
Pero hay demasiado $$$$ en juego.
En fin, preparados para ver cómo el Safety gana la carrera
.Buenos días.
Completamente de acuerdo, por lo pronto ya han dado dos vueltas y con bandera roja, no se pueden configurar los coches para lluvia extrema? Subir el coche más para evitar aquaplaning y luego que cada uno vaya como quiera o pueda, es cierto... Seguridad y demás... Pero no nos olvidemos que es una carrera y ganan mucho dinero.
Hay otras competiciones donde esto no pasa, sigo pensando que no es normal.
Saludos
Publicado por: tenista el Oct 5 2014, 07:20 AM
Menudo cachondeo de GP.
No se como estaban las condicones hace un par de horas, pero asi es imposible correr. El tito Bernie queria un GP caotico y lo tendra. Un par de vueltas 4 o 5 trompos como Ericcson y carrera terminada con la mitad de puntos, si llega.
Pudiendo haber corrido el sabado y en seco, me parece penoso.
Publicado por: PDLRosa el Oct 5 2014, 07:25 AM
No se como estaban las condicones hace un par de horas, pero asi es imposible correr. El tito Bernie queria un GP caotico y lo tendra. Un par de vueltas 4 o 5 trompos como Ericcson y carrera terminada con la mitad de puntos, si llega.
Pudiendo haber corrido el sabado y en seco, me parece penoso.
Esta opción también me y hubiese gustado.
Publicado por: tenista el Oct 5 2014, 07:25 AM
Me ha encantado la frase de Pedro cuando a Pedro le ha comentado Lobato "Habia un tal Pedro de la Rosa que arriesgaba en estas condicones..." y le ha contestado Pedro "Hay... si estuviera ahi"
Sigue pensando en Modo Piloto
Publicado por: PDLRosa el Oct 5 2014, 07:26 AM
Lo que faltaba ya...
Publicado por: Pdr_cadiz el Oct 5 2014, 07:27 AM
valla m***** normal que se quiera ir de alli valiente porqueria ferrari
Publicado por: PDLRosa el Oct 5 2014, 07:42 AM
Pero hay demasiado $$$$ en juego.
En fin, preparados para ver cómo el Safety gana la carrera
.Al final lo esta haciendo... Están corriendo como si fuera un scalextric.
Publicado por: PDLRosa el Oct 5 2014, 07:59 AM
Posiblemente era la última oportunidad de ganar Alonso en esta temporada, espero equivocarme y que gane esta temporada.
Lo aburrido de las primeras vueltas tras el SC se está compensando.
Espero que ya no vuelva más el SC.
Publicado por: PDLRosa el Oct 5 2014, 09:07 AM
Sabéis algo?
Hay muchos rumores por tweeter.
Dicen que ha podido chocar contra la grúa??
Publicado por: Takuma Sato el Oct 5 2014, 09:14 AM
Hay muchos rumores por tweeter.
Dicen que ha podido chocar contra la grúa??
Ha chocado contra la pala de la grúa.
Lo han evacuado urgentemente en ambulancia. Está inconsciente.
Publicado por: tenista el Oct 5 2014, 09:16 AM
Bianchi sin conocimiento
Esperemos que sea solo el golpe
Publicado por: PDLRosa el Oct 5 2014, 09:18 AM
Pastor Maldonado ha lanzado un tweeter que según el reglamento si el helicóptero no puede volar, no debe haber carrera...
Ahora si entiendo muchas cosas.
Publicado por: PDLRosa el Oct 5 2014, 09:24 AM
Lo han evacuado urgentemente en ambulancia. Está inconsciente.
Se ha dado contra la parte trasera de la grúa... Ufff, esperemos que al final sea solo un susto.
Publicado por: tenista el Oct 5 2014, 09:26 AM
No entiendo lo del helicoptero, ¿es que solo yo lo he visto despegar?
Publicado por: tenista el Oct 5 2014, 09:27 AM
Muy preocupado al ver la cara de Fernando y el cambio de voz de Pedro. Algo grave ha pasado.
Las imagenes del coche de Bianchi en twiter son estremecedoras!
Publicado por: tenista el Oct 5 2014, 09:50 AM
De mal en peor, parece ser que Sutil ha dicho "que la situacion de Bianchi es critica. Esta en las manos de Dios y no puedo decir mas..."
Publicado por: tenista el Oct 5 2014, 09:59 AM
Ahora parece ser que el helicoptero si podia volar, pero que al poder tener dañada la columna y debido a los cambios de presion, se ha decidido enviarlo en ambulancia. El helicoptero ha salido despues.
De ahi, que algunos lo hayamos visto despegar.
Publicado por: tenista el Oct 5 2014, 10:00 AM
Menudo lio. Ya no sabemos si estan escudando por una metedura de pata o si es asi.
Esto pasa por que la FIA no saca ningun comunicado oficial.
Publicado por: Rafa_Granada el Oct 5 2014, 11:15 AM
El tema del helicóptero ha quedado claro, sí podía despegar pero se decidió que fuese en ambulancia para evitar así cambios y riesgos con la presión intercraneal del piloto.
Las declaraciones de Vettel alabando las decisiones de la FIA durante todo el GP son patéticas, de sinvergüenza para arriba.
Los Team Managers de Marussia y Ferrari, así como al menos Alonso y Massa, se han desplazado al hopital donde están atendiendo a Bianchi.
He leído que el piloto ha llegado respirando por sus propios medios, aunque no hay confirmación.
Toca esperar y confiar en la fuerza de Jules, la profesionalidad del personal sanitario que lo atiende y en la suerte.
Publicado por: tenista el Oct 5 2014, 11:27 AM
Por las imagenes y los comentarios en las redes, esta claro que ha chocado con la parte trasera del coche. Ahora mismo en la portada digital de Marca, se ve claramente. La parte trasera está destrozada.
Habra que confiar ciegamente en el habitaculo del coche.
Ojala todo quede en un susto.
Publicado por: PDLRosa el Oct 5 2014, 11:41 AM
Según tweeter:
Mika Salo comisario del GP de Japón reconoce que Jules Bianchi en su siniestro ha recibido un golpe en la cabeza. #ForzaBianchi
Esperemos que se recupere y quede todo en un susto.
Publicado por: Rafa_Granada el Oct 5 2014, 11:42 AM
De susto, por desgracia, nada de nada. A la espera de confirmación. Preparaos para lo peor. La policía está en el lugar del accidente recogiendo vestigios y pruebas varias.
Publicado por: PDLRosa el Oct 5 2014, 11:47 AM
Lo he leído, pero espero que sea solo un mal rumor de un periódico sensacionalista, ya que estaba en quirófano.
Esta es la carrera más importante de su vida, confío en que la gane.
Publicado por: Rafa_Granada el Oct 5 2014, 11:48 AM
Esta es la carrera más importante de su vida, confío en que la gane.
SBS Radio Sport @SBSRadioSport · 7 min hace 7 minutos
#Breaking: Jules #Bianchi's father comfirm on #FrenchTv that his son is currently being operated on and in a critical state. #f1 #sbsf1
Publicado por: MisilRojo el Oct 5 2014, 12:38 PM
¡Fuerza Jules!
Publicado por: El nombre de la rosa el Oct 5 2014, 12:41 PM
Estaba viendo la carrera en diferido, una vez Alonso se retiro viendo lo aburrida que estaba siendo la carrera entro y me encuentro esto, esperemos que quede en un susto
Publicado por: 850 coupé el Oct 5 2014, 01:29 PM
Al margen de esta desgracia, de la que esperamos que salga bien, necesitaba que alguien me explicase qué pasó durante el SC para que Ricciardo terminase delante de Vettel (aunque luego se aprobase lo de dos vueltas antes de bandera roja)
Publicado por: PDLRosa el Oct 5 2014, 02:18 PM
Porque al parar la carrera cuentan el paso por meta de las dos vueltas anteriores.
Respecto a Bianchi, espero que se recupere, una nueva foto, muestra como la parte donde se apoya la cabeza (sorry, no recuerdo el nombre) no estaba por el accidente, es como si la parte trasera del coche, chocara con la parte trasera de la grúa, no se si llegando a meterse debajo.
Espero que le vaya bien y salga de esta.
Publicado por: 850 coupé el Oct 5 2014, 02:34 PM
No hombre. Yo lo q no vi es còmo Ricciardo se puso delante. Cambió Vettel a neumáticos de lluvia durante el SC? Le llevaba unos 6" cuando se salió Sutil.
Publicado por: PDLRosa el Oct 5 2014, 02:44 PM
Ya me has pillado, creo recordar que Vettel tuvo una salida y por eso fue adelantado, pero tras lo del accidente, ya no estoy seguro.
Saludos.
Publicado por: Sr_DB el Oct 5 2014, 03:01 PM
Saludos!!!
Vettel entró a boxes con el SC en pista por el accidente de Sutil y montó intermedios...
Supongo que con la esperanza de que se relanzara la carrera con todos juntos y luchar por la victoria... El RB iba muy bien en agua hoy
Publicado por: x2fer el Oct 5 2014, 03:05 PM
Button entra a cambiar neumáticos de lluvia en la vuelta 43... Ricciardo acababa de poner intermedios y Vettel entra en la vuelta 45 cuando sacan el SC y pone intermedios.
Sin querer rentrar en polémica con estas cosas, no es eso lo que yo veo cuando están atendiendo a Jules en el coche... faltan la torreta de la cámara y la entrada de aire, pero sigue teniendo protección por encima de la altura de su casco, tanto por la parte de atrás como de los dos lados... lo que no quiere decir que no se haya golpeado con algo por debajo de esa altura que ha provocado sus heridas y los daños en el coche..
Publicado por: ABCV el Oct 5 2014, 03:36 PM
Cuando lo deportivo es lo de menos
http://enfermosdelmotor.blogspot.com.es/2014/10/cuando-lo-deportivo-es-lo-de-menos.html
FUERZA JULES, SALDRÁS DE ESTA.
Publicado por: MisilRojo el Oct 5 2014, 04:22 PM
Aunque ahora mismo sea lo menos importante me imagino que a estas horas Pedro podría estar haciendo las maletas rumbo a Rusia para competir el próximo fin de semana. Ya digo en cualquier caso lo menos importante de lo sucedido.
Esta noche parte médico. Parece que ya ha salido de la cirugía.
Publicado por: Dom el Oct 5 2014, 04:44 PM
Este accidente no tenía que haber pasado. El coche de sutil y la grúa están demasiado cerca de la pista, y hay mucha agua. Tenían que haber sacado el SC antes de sacar la grúa. Para mi error tremendo de la FIA.
Allen Jules, courage...
Publicado por: Dom el Oct 5 2014, 04:44 PM
Editado
Publicado por: Vincent Hill el Oct 5 2014, 06:01 PM
Ante todo, deseo que Bianchi salga bien de todo esto.
Analizando la forma en que se ha producido el accidente, hace tiempo, que cada vez que veo estas grúas moviéndose por la puzolana, he pensado en el tremendo riesgo que suponían para un coche fuera de control, pero....
Por otro lado, se ha vuelto ha esgrimir el uso de la cúpula y en este caso concreto, no habría servido de nada, dado que ha impactado con el motor contra la grúa y después ha virado, como ya le paso a Ralf Schumacher, en ese impacto, el coche no desacelera y según el GPS de la FIA, se ha salido a 200 Km/h y se ha producido un impacto de 50Gs.
Publicado por: MisilRojo el Oct 5 2014, 06:11 PM
Este accidente es una mezcla de negligencia y tremenda fatalidad. Que en 4 kilómetros y mas de una docena de curvas Bianchi vaya a salirse justo ahí... Luego está la gestión de safety Car, etc
Publicado por: Vincent Hill el Oct 5 2014, 06:29 PM
Yo recuerdo en Brasil, en la ultima curva recta del circuito, casi paso algo parecido, mientras la grúa estaba retirando un coche, no recuerdo si era el de Michael o fue Michael el que casi se come la grúa, entonces no paso nada, pero, yo cada vez que veo la grúa moviéndose, pienso en un monstruo de 4000 kilos, duro y con un espacio inferior donde cave un monoplaza.
Tal vez soy demasiado fatalista, pero, al final me ha dado la maldita razón.
Forza Bianchi
Publicado por: pca el Oct 5 2014, 06:44 PM
http://www.dailymotion.com/video/xur1cf_schumacher-crash-in-brazil-2003_sport
¿?ste?
Ánimo a todos.
Publicado por: revolutionman el Oct 5 2014, 06:45 PM
Tal vez soy demasiado fatalista, pero, al final me ha dado la maldita razón.
Forza Bianchi
Totalmente cierto.
Pasa en muchos circuitos (en Corea ni te cuento, qué desastre de comisarios) y algún día tenía que llegar la desgracia.
Se la cogen con papel de fumar con el SC para unas cosas, y luego ha habido una negligencia reiterada en este tipo de circunstancias.
Publicado por: revolutionman el Oct 5 2014, 07:35 PM
Teniendo en cuenta que desconozco los detalles de las lesiones sufridas, por lo que leo en la prensa, tengo buen presentimiento.
Obviamente el pronóstico de un hematoma intracraneal depende mucho de la localización y tamaño del mismo. Y siempre entraña gravedad.
Si lo han tenido que operar, es que no era pequeño. La operación que suele realizarse es una craniotomía descompresiva: se abre un orificio o ventana en el cráneo para permitir reducir la presión intracraneal, ya que hay un conflicto de espacio por la presencia del hematoma y el edema (hinchazón) que se produce a su alrededor, con el consiguiente peligro de que se comprima la zona del tronco cerebral (bulbo raquídeo, etc) y fallen los centros neurálgicos del sistema vegetativo cardiorrespiratorio.
Este es el motivo también de que no sea recomendable trasladar al paciente a determinada altura por medios aéreos (con esa tormenta el helicóptero se ve obligado a volar más alto, supongo). En otras ocasiones se procede además a evacuar el hematoma (el acúmulo de sangre) que está provocando el problema -esto no es posible si el hematoma se halla en la zona más profunda/interna del tejido cerebral-.
El hecho de que las informaciones apunten a que respira por sí mismo es muy tranquilizador.
No obstante, si hay lesiones extensas o en zonas clave, podría haber secuelas como en el caso de Schummi. Pero, repito que sin conocer los detalles, intuyo que si lo han operado de urgencia, puede tratarse de un hematoma subdural (hematoma que se situa en las membranas que envuelven al cerebro (meninges) y lo aislan y protegen de infecciones, etc, siendo en estos casos la posibilidad de recuperación mayor, con menos o ninguna secuela.
Generalmente los casos de hematoma intracraneal intracerebral (parenquimatoso) que han de operarse, son muy extensos y se operan para descompresión, y suelen requerir respiración asistida. Los hematomas subdurales pequeños, por contra, pueden no operarse y no suelen siquiera provocar pérdida de conciencia..
Por ello intuyo que un hematoma que provoca pérdida de conciencia y requiere intervención, pero que no precisa ventilación mecánica, debe ser un epidural o subdural, que se interviene tanto para descomprimir como para evacuar la sangre.
Quizá me ciega el optimismo y las ganas de que todo vaya bien. Pero es la impresión que tengo y quería compartirla.
Publicado por: Vincent Hill el Oct 5 2014, 08:03 PM
¿?ste?
Ánimo a todos.
Esteeeee
Aunque realmente queda lejos de la grúa, pero, cuando un coche se va en una trazada por el agua, normalmente es donde se marchan todos, de echo, Schumacher es el tercero que se salio ahí, la grúa estaba sacando ya un coche, si pones una grúa en la trayectoria y en una curva como la 130R.
Sinceramente, siempre que veo estas grúas, me pone nervioso verlas rodar y no me tranquilizo hasta que se retiran.
PD: ahora que he vuelto a ver el vídeo, es el CUARTO que se sale en ese punto.
Publicado por: monza2001 el Oct 5 2014, 08:20 PM
Radio Montecarlo informa que el estado de Bianchi ha empeorado. Le tienen que volver a operar para parar el sangrado y que ha sido intubado y puesto con ventilación.
Mucha fuerza Jules!!!!
Publicado por: quijote el Oct 5 2014, 08:30 PM
En el 2007 paso esto. Sobretodo el minuto 1:10.
¿Viendo esto se podía haber mejorado algo?
https://www.youtube.com/watch?v=WmwCMwrbeo8
Publicado por: El de la L el Oct 5 2014, 08:32 PM
Obviamente el pronóstico de un hematoma intracraneal depende mucho de la localización y tamaño del mismo. Y siempre entraña gravedad.
Si lo han tenido que operar, es que no era pequeño. La operación que suele realizarse es una craniotomía descompresiva: se abre un orificio o ventana en el cráneo para permitir reducir la presión intracraneal, ya que hay un conflicto de espacio por la presencia del hematoma y el edema (hinchazón) que se produce a su alrededor, con el consiguiente peligro de que se comprima la zona del tronco cerebral (bulbo raquídeo, etc) y fallen los centros neurálgicos del sistema vegetativo cardiorrespiratorio.
Este es el motivo también de que no sea recomendable trasladar al paciente a determinada altura por medios aéreos (con esa tormenta el helicóptero se ve obligado a volar más alto, supongo). En otras ocasiones se procede además a evacuar el hematoma (el acúmulo de sangre) que está provocando el problema -esto no es posible si el hematoma se halla en la zona más profunda/interna del tejido cerebral-.
El hecho de que las informaciones apunten a que respira por sí mismo es muy tranquilizador.
No obstante, si hay lesiones extensas o en zonas clave, podría haber secuelas como en el caso de Schummi. Pero, repito que sin conocer los detalles, intuyo que si lo han operado de urgencia, puede tratarse de un hematoma subdural (hematoma que se situa en las membranas que envuelven al cerebro (meninges) y lo aislan y protegen de infecciones, etc, siendo en estos casos la posibilidad de recuperación mayor, con menos o ninguna secuela.
Generalmente los casos de hematoma intracraneal intracerebral (parenquimatoso) que han de operarse, son muy extensos y se operan para descompresión, y suelen requerir respiración asistida. Los hematomas subdurales pequeños, por contra, pueden no operarse y no suelen siquiera provocar pérdida de conciencia..
Por ello intuyo que un hematoma que provoca pérdida de conciencia y requiere intervención, pero que no precisa ventilación mecánica, debe ser un epidural o subdural, que se interviene tanto para descomprimir como para evacuar la sangre.
Quizá me ciega el optimismo y las ganas de que todo vaya bien. Pero es la impresión que tengo y quería compartirla.
Grande Revo! ojalá tengas razón
Abrazos a todos y mucha fuerza para Jules
Publicado por: monza2001 el Oct 5 2014, 08:35 PM
Yo siempre lo he tenido muy claro. Si hay una grua en la puzolana/hierba/escapatoria, etc... SIEMPRE SC. Hablar de seguridad cada dos por tres y seguir con este tipo de cosas es para mandarlos a tomar vientos a todos, pilotos incluidos por permitirlo.
Publicado por: PDLRosa el Oct 5 2014, 08:55 PM
Estoy de acuerdo en todo lo que decís de las grúas, yo recuerdo una carrera que diluviaba y se salieron muchos coches en la primera curva y la grúa metió a Hamilton (creo recordar), aquel día fue un milagro que no ocurriera algo, pero... También considero que parte de la culpa lo tienen los pilotos, todos los vemos que apenas reducen, se debería cambiar esta normativa y poner un botón similar al del pit lane que reduzca la velocidad con bandera amarilla, no podemos echar la culpa siempre a la organización.
Yo soy de los que pienso que se debe correr cuando hay lluvia, y como se ha aclarado hoy, el helicóptero pueda despegar, simplemente que los coches tendrán que subirlos más altura para evitar aquaplaning... Están acostumbrados a configurar los coches casi para seco, eso tampoco debería permitirse.
Publicado por: revolutionman el Oct 5 2014, 10:10 PM
Mucha fuerza Jules!!!!
Obviamente no son buenas noticias aunque no contradicen del todo lo que pienso.
Si ha resangrado casi seguro se trata de un hematoma epidural (por rotura de arteria leptomeníngea) o menos probable subdural (de origen venoso). Si son masivos son mortales, pero en un medio hospitalario adecuado hay posibilidades de tratamiento medico-quirúrgico antes de que el desenlace sea fatal y podemos estar esperanzados en que salga adelante con buen pronóstico vital, y de recuperación funcional, incluso, a medio plazo. Siendo optimista. Para ser precavidos o incluso pesimistas están sus médicos, que ya se encargan de anticipar las posibles complicaciones.
Que Dios le ayude, y que no haya más complicaciones.
Publicado por: Brian Syrup el Oct 5 2014, 10:28 PM
Yo soy de los que pienso que se debe correr cuando hay lluvia, y como se ha aclarado hoy, el helicóptero pueda despegar, simplemente que los coches tendrán que subirlos más altura para evitar aquaplaning... Están acostumbrados a configurar los coches casi para seco, eso tampoco debería permitirse.
GP de Europa del 2007 en Nurburgring el día de la pelea de Massa con Alonso.
Publicado por: tenista el Oct 5 2014, 10:45 PM
Pero esque ademas, tu lo conoces mejor que nadie, se puede obligar a reducir la velocidad en ese punto, como se hace en Le Mans que si no he leido mal, es a 60 Km/h.
Como bien dice Misil, y sin que me tomeis por oprtunista, espero que Pedro este haciendo la maletas para Rusia. Tiene el asiento hecho (creo) y ya conoce todos los botones del volante. Aunque esto ahora sea muy muy muy secundario.
Publicado por: tenista el Oct 5 2014, 10:47 PM
En cuanto a su estado, llegan informaciones tan pesimistas, que dan miedo y eso que nuestro medico particular, Revolutionman, nos da esperanzas.
Tambien yo he leido lo de la segunda operacion, respiracion asistida y entubado.
Publicado por: revolutionman el Oct 5 2014, 10:50 PM
Yo también lo he pensado, no hay por qué avergonzarse de ello, este es el foro de Pedro, y los hechos son los que son: está claro que Jules no volverá a pilotar este año y habrá que saber en pocos días, quién le sustituye. Lo lógico, al menos para Rusia, sería Pedro.
Esperemos que para Navidad Jules esté planificando ya la pretemporada de 2015 y todo esto sea ya nada más que un mal recuerdo.
Publicado por: MisilRojo el Oct 5 2014, 10:53 PM
Pues yo leo por Twitter que respiraba sin ayuda. Esta noche se esperaba un parte. Evidentemente ha sido un golpe brutal. Las imágenes de Sutil con las manos en la cabeza son fiel reflejo de lo que debe haber pasado.
Por cierto, he escuchado en la radio que de la violencia del golpe el coche de Sutil que estaba ya suspendido en el aire agarrado a la grúa se ha desprendido y ha caído al suelo.
Publicado por: revolutionman el Oct 5 2014, 11:21 PM
Leo en www.corsematin.com que se trata de un hematoma subdural.
A mi modo de ver, el mejor de los supuestos posibles, dentro de la gravedad de cualquier sangrado intracraneal.
Publicado por: cies el Oct 6 2014, 01:39 AM
Reza una leyenda a la entrada de algunos históricos circuitos:
MOTORSPORT IS DANGEROUS
el que no entienda lo que realmente subyace detras de esta frase es que no tiene ni piiii idea de lo que es una competicion de motor.
Hay por ahí individuos por llamarle algo que -envolviendose en la misma falsa bandera en defensa de la seguridad que la FIA- aprovechan estas fatales circunstancias para criticar a los aficionados que queremos autenticas carreras no adulteradas.
Con el pretexto de que tal y como se demostró despues con el fatal accidente "en lluvia hay que extremar las medidas de seguridad" esos individuos apoyan que la salida se diese detras del SC
¡¡¡que curioso que los propios pilotos ya durante el SC pidiesen cambiar las ruedas de extremas a intermedias tal y como se demostró despues!!!
Por fin la FIA -con el apoyo de individuos como esos- lo ha conseguido, ya lo ha estropeado del todo, ha sido capaz de convertir una carrera imprevisible en una carrera previsible, ha conseguido que una carrera en agua se corriera al estilo de una de seco, ha convertido una carrera en agua en una carrera de seco.
Ha sido la carrera en lluvia mas sosa de la historia y aun así ha habido un accidente fatal.
¿seguiran los susodichos individuos mezclando su tocino con nuestra velocidad?
Publicado por: canario el Oct 6 2014, 03:55 AM
Animo Jules!!!
A mi me parece, viendo las fotos, que el coche ha pasado por debajo de la grua, y ahi se ha dado el golpe en la cabeza...
Y gracias por la explicacion, Revolutionman.
Adelante Jules!!!!!!!
Publicado por: rijimver el Oct 6 2014, 08:21 AM
"No nos llegan actualizaciones oficiales del hospital pero entiendo que Jules está en condiciones muy críticas, todavía luchando por su vida y quiero aclarar algunos malentendidos que han transmitido los medios franceses y algunos británicos. Puedo confirmar que Jules, desafortunadamente, no está respirando sin ayuda. Entiendo que aún usa un respirador. También puedo confirmar que no ha pasado una segunda vez por el quirófano. Le operaron sobre las 11 de la noche (hora japonesa) y ha estado en cuidados intensivos desde entonces", declaró el reportero de Sky Sports, Craig Slater, a las 6 de la mañana (hora británica).
http://www.caranddriverthef1.com/formula1/noticias/2014/10/05/97274-grave-accidente-bianchi-contra-grua-monoplaza-sutil-suzuka
Animo jules
Publicado por: MisilRojo el Oct 6 2014, 08:43 AM
Voy a intentar separar lo inseparable, pero lo voy a hacer con la mejor de las intenciones porque la verdad es que el tema de Jules es muy preocupante y serio como para estar con chorradas a estas alturas.
Sobre el tema Jules. Mucha fuerza, la verdad es que conforme pasan las horas parece que la gravedad del suceso supera cualquier expectativa. Impresionante lo sucedido. Imagino que habrá consecuencias.
Sobre el tema de Marussia. Necesitan un segundo piloto para este próximo fin de semana. Quedan cinco días para subirse al coche (cuatro realmente). Pedro está en Italia, pero me imagino que no tendrá inconveniente en cogerse un avión y plantarse en Rusia si Ferrari y Marussia dan el visto bueno a la operación. De cara a este fin de semana es la opción más lógica. A largo plazo, parece difícil que Pedro conserve ese puesto, pero de momento en Rusia imagino que Marussia optará por cubrir el expediente y presentar dos pilotos, siendo la opción más segura y confiable para una situación así, la de Pedro si es cierto que ya había mantenido contactos y que incluso tenía el asiento hecho.
Publicado por: pandes el Oct 6 2014, 08:43 AM
No vi la carrera...me imaginaba que vendría el tifón y sería pasada por agua con SC...así que no la vi ni en diferido...
Esperemos que Jules Bianchi salga adelante, se recupere y no le queden secuelas.
Un accidente muy feo similar a María de Villota (que en paz descanse).
Fuerza Bianchi!!!
Publicado por: nuevo el Oct 6 2014, 09:04 AM
La F1 tiene accidentes, esto es así, aunque se avance en seguridad siempre queda un riesgo remanente...
Como bien se ha dicho aquí, cada vez que se mete una grúa para extraer un coche se toma el riesgo que otro coche se salga en ese mismo punto y golpee contra ella... Lo perfecto en cuanto a temas de seguridad es que cada vez que sale una grúa se saque un coche de seguridad, pero dado a lo complicadísimo del proceso... No es una cosa muy viable.
Quizá una nueva bandera para este tipo de situación, dónde se indica a los coches bajar su velocidad de manera drástica sea una opción. No sé, a toro pasado, siempre es fácil opinar.
No quiero opinar sobre quién será el sustituto de Jules mientras sigue en la UCI, lo siento.
Publicado por: cies el Oct 6 2014, 10:00 AM
Exacto
la solucion es lo que hacen en Le Mans: marcar la zona como de uso obligatorio del limitador de velocidad (como en el pit lane) y arreglado
la FIA tiene mucho que aprender del ACO pero muuuucho muuuuuuuuuuuucho
Publicado por: monza2001 el Oct 6 2014, 10:02 AM
Yo como de medicina no tengo ni pvta idea estoy aún más acojonado. Me quedo con los comentarios de Revo. Obviamente las noticias no son buenas, pero dentro de lo malo hay cosas positivas. Luego está el tema de que ser un tío muy joven y físicamente preparadísimo puede ayudar. A eso me agarro como un poseso.
Sobre posibles sustitutos de Jules prefiero no especular aunque sea Pedro el posible elegido.
Publicado por: monza2001 el Oct 6 2014, 10:07 AM
la solucion es lo que hacen en Le Mans: marcar la zona como de uso obligatorio del limitador de velocidad (como en el pit lane) y arreglado
la FIA tiene mucho que aprender del ACO pero muuuucho muuuuuuuuuuuucho
La FIA tiene que aprender mucho del ACO si, pero es que los pilotos que corren en la Fórmula Uno son igual de culpables. Todos los grandes premios alguno siempre saca a colación el tema de la seguridad. Con las dichosas gruas han hecho durante mucho tiempo mutis por el foro salvo algún caso esporádico que se podría llegar a decir que ha sido tapado por la ley de la omertá.
Ahora que Wurz es el presi de la GPDA tienen la oportunidad perfecta para que la F1 aprenda de verdad los enormes riesgos que hay en situaciones de este tipo. Si con un tío que tiene el culo pelao de ver situaciones de vida o muerte en Le Mans no cambia nada, entonces yo ya lo dejo.
Publicado por: Sr_DB el Oct 6 2014, 10:16 AM
Saludos!!!
Esperemos que Jules consiga salir de esta... desde el principio la situación no pinta nada bien, pero es joven y fuerte, así que confío en que se pueda producir el milagro que salve su vida.
Respecto a su posible sustituto... es cierto que suena frívolo, pero es lo que hay y el propio equipo Marussia lo estará gestionando (es su obligación), así que como seguidor de Pedro, espero que él sea el elegido... pero no sé cómo está el tema pilotos en Marussia...
Crucemos los dedos, primero por Jules (que es lo realmente importante) y después por Pedro... oajalá se cumplan nuestros mejores deseos para ambos
Publicado por: cies el Oct 6 2014, 10:30 AM
Ahora que Wurz es el presi de la GPDA tienen la oportunidad perfecta para que la F1 aprenda de verdad los enormes riesgos que hay en situaciones de este tipo. Si con un tío que tiene el culo pelao de ver situaciones de vida o muerte en Le Mans no cambia nada, entonces yo ya lo dejo.
Los de Le Mans corrieron la semana pasada en Texas bajo un diluvio 100 veces peor y no fueron detras del SC como pollitos detras de la galiina.
Lo que ha pasado demuestra que salir detras del SC no es una cuestion de seguridad sino de facturas de chapa y pintura
Se les llena la boca con la defensa de una falsa seguridad y luego en situaciones de peligro mucho mayores como esta no lo sacan.
La FIA es como el radar de la Guardia Civil, que no se pone en los puntos de mayor peligro sino donde es mas facil multar.
Publicado por: KIT el Oct 6 2014, 11:03 AM
Lo cierto es que no sabemos en que circunstancias tuvo la salida de pista Bianchi, sea culpa de Bianchi o no, lo que está claro es que estas situaciones no son comunes, y que quizás se tendría que ser más exigente con la seguridad bajo este tipo de condiciones meteorológicas. El ejemplo de Shumi en Brasil es claro! un aquaplaning puede ocurrir incluso a baja velocidad y tratando de circular con seguridad, no parece que eso estuviera ocurriendo en ese momento ayer en Japón.
La grúa SIEMPRE va a tener mala solución y ya no la grúa, cualquier asistencia en pista implica que el personal se acerque al vehículo accidentado bajo banderas amarillas, y que si hay nuevamente una salida de pista se ponga en peligro a las personas implicadas. Las banderas amarillas hacen que cualquier piloto pase reduciendo la velocidad, con seguridad para todos y para él mismo y que además obligue a que los rivales no puedan adelantarlo.
Mi conclusión es que es un muy desafortunado incidente. Pero que el tema de la LUZ viene ocurriendo en Japón y en Australia los últimos años, debe solucionarse YA! Yo me levantaba o no dormía hasta las 4h de la madrugada para ver el GP de Australia y estaba como un clavo a las 6 de la mañana para ver el GP de Japón.
En referencia al piloto, está claro que el hecho que respire sin ser asistido es positivo, hay que ser positivos pero su estado aunque respire por si solo, podría ser todavía muy grave, solo espero que no sea así y que lo tengamos de vuelta cuanto antes.
Publicado por: Vincent Hill el Oct 6 2014, 11:12 AM
A mi me parece, viendo las fotos, que el coche ha pasado por debajo de la grua, y ahi se ha dado el golpe en la cabeza...
Y gracias por la explicacion, Revolutionman.
Adelante Jules!!!!!!!
Parece que al igual que Sutil, el coche al tocar la puzolana se da la vuelta y rueda marcha atrás, impactando con la grúa donde llevan los contrapesos metálicos, de ahí que no se le vea mucho daño a la grúa, después del impacto, se ha girado hacia la escapatoria 90º.
Entiendo que ha sido un accidente parecido al de Ralf Schumacher en Indianapolis, dado que en la parte trasera del coche, dispone de menor célula de desaceleracion, su cabeza y nuca ha recibido todo el impacto, dado que el HANS no ha trabajado.
Iba a poner una foto, donde se observa que la tapa del motor de la grúa esta levantado, se ve la deformación del bloque de peso, pero........
Publicado por: El nombre de la rosa el Oct 6 2014, 11:23 AM
La grúa SIEMPRE va a tener mala solución y ya no la grúa, cualquier asistencia en pista implica que el personal se acerque al vehículo accidentado bajo banderas amarillas, y que si hay nuevamente una salida de pista se ponga en peligro a las personas implicadas. Las banderas amarillas hacen que cualquier piloto pase reduciendo la velocidad, con seguridad para todos y para él mismo y que además obligue a que los rivales no puedan adelantarlo.
Mi conclusión es que es un muy desafortunado incidente. Pero que el tema de la LUZ viene ocurriendo en Japón y en Australia los últimos años, debe solucionarse YA! Yo me levantaba o no dormía hasta las 4h de la madrugada para ver el GP de Australia y estaba como un clavo a las 6 de la mañana para ver el GP de Japón.
En referencia al piloto, está claro que el hecho que respire sin ser asistido es positivo, hay que ser positivos pero su estado aunque respire por si solo, podría ser todavía muy grave, solo espero que no sea así y que lo tengamos de vuelta cuanto antes.
A mi como aficionado me gustaria que cuando sucediera un accidente todos los coches se pararan en la parrilla de salida en las mismas posiciones justo antes del accidente y cuando este todo en orden se inicia con una salida normal, la carrera deberia acabar cuando se dan las vueltas programadas sin limite de tiempo.
#forzajules
Publicado por: cies el Oct 6 2014, 11:44 AM
Entiendo que ha sido un accidente parecido al de Ralf Schumacher en Indianapolis, dado que en la parte trasera del coche, dispone de menor célula de desaceleracion, su cabeza y nuca ha recibido todo el impacto, dado que el HANS no ha trabajado.
Iba a poner una foto, donde se observa que la tapa del motor de la grúa esta levantado, se ve la deformación del bloque de peso, pero........
Pues dentro de lo malo aun fue una suerte que impactase por detras
teniendo en cuenta que el monoplaza se metió debajo de la grúa si llega a entrar de cara o de lado Bianchi acaba decapitado como le pasó a Cevert en Watkins Glen 1973
Publicado por: KIT el Oct 6 2014, 12:41 PM
Acaban de comentar que no se emitirá parte médico alguno hasta que la familia de Jules Bianchi no llegue a al Hospital. No me genera mucha confianza eso.
Publicado por: indiojou el Oct 6 2014, 01:13 PM
El tema de la grúa es grave, todos hemos pensado muchas veces viendo a la grúa sacar un coche qué pasaría si otro se sale en el mismo sitio. Por desgracia lo hemos comprobado con graves consecuencias. Me imagino, sin ser ningún experto en la materia, que habrá grúas con brazos especialmente largos y que podrían trabajar desde fuera en muchos casos, por decir algo rápido.
En un mundo en el que se mueven tantos miles de millones y en que todo está supuestamente tan milimetrado, que ocurran estos fallos tan evidentes a mi me chirría bastante. Se que es fácil hablar ahora, pero es que he pensado miles de veces que esto o algo parecido podía ocurrir, cada vez que veía a la grúa trabajando en una escapatoria he pensado que había un peligro evidente, y por lo que leo muchos de vosotros también lo habéis pensado. Está claro que en la FIA nadie se paró a pensar en esto, si no se habría tomado alguna acción al respecto antes de que ocurra nada.
Solo se puede esperar que Jules se recupere lo antes posible, las palabras de Revolution a mi me "tranquilizan" un poco en el sentido de que quizá la situación no sea tan extremadamente grave como parece.
Cambiando al tema de Pedro, y sin que a nadie le parezca grosero hablar de esto (y si se lo parece pido disculpas), en este caso muy desgraciadamente si parece que se le ha abierto a Pedro una opción de pilotar por una circunstancia que nunca desearíamos. En Marussia ya se estarán moviendo en este sentido y sabemos que Pedro fue para ellos una opción en el pasado y que incluso tiene el asiento hecho. Creo que es una opción muy lógica, al menos para el GP de este fin de semana, y quien sabe si para lo que queda de temporada, yo espero que así sea por las buenas relaciones entre Ferrari y Marussia.
Un saludo a todos. Fuerza Jules!!
Publicado por: cies el Oct 6 2014, 01:22 PM
es mas
yo he llegado a pensar que cualquier dia atropellan a un comisario
es incluso mas
he llegado a pensar que un coche pueda caer abajo por el puente que cruza encima del tramo Degner-Hairpin y caer encima de otro que pasa justo en ese momento
Publicado por: MisilRojo el Oct 6 2014, 01:50 PM
Vamos a pensar que es cortesía japonesa. Esperemos que haya buenas noticias.
Publicado por: nuevo el Oct 6 2014, 02:13 PM
Ánimo Jules
Publicado por: jonrodriguez el Oct 6 2014, 02:17 PM
Acabo de ver el video del accidente en Youtube, por respeto no voy a ponerlo, si buscais Bianchi y videos subidos en las ultimas horas os saldra, espeluznante
Publicado por: x2fer el Oct 6 2014, 02:32 PM
Acabo de ver el vídeo... me he quedado impresionado...
Publicado por: juannillo el Oct 6 2014, 02:32 PM
Mucho mucho peor de lo que podía llegar a imaginarme. Si hubiera ido directamente contra las barreras hubiera sido también durísimo...
Viendo que los médicos están esperando a la familia, Jules con respiración asistida... el tema tiene que estar muy muy mal.
Y con todo esto... la FIA con silencio absoluto. Me imagino que estarán haciendo sus investigaciones antes de decir nada, pero tampoco me parece normal.
Publicado por: MisilRojo el Oct 6 2014, 02:38 PM
Por el amor de Dios. Escalofriante. Como comentáis mucho peor de lo que pensaba. Tremenda fatalidad ira a parar justo ahí, justo en ese momento.
Por cierto, los operarios del circuito no salieron heridos de milagro también.
Publicado por: sergif1 el Oct 6 2014, 02:47 PM
Sabeis que es lo mas indignante de todo esto, que todos hemos pensado alguna vez en esta circustancia y otras muchas, se podrian dar en alguna ocasion, y la gente que se dedica a esto y estan ahi para eso, ¿que hacen?, si han pensado que esto podria pasar, pero lo triste es que no les importa, las prioridades son claras, primero el dinero y despues lo demas.
Seguro que preguntan a pilotos y nos cuentan que este tema ya se habia comentado, este y otros mas insisto, y que los que dirigen esto, no les han hecho demasiado caso.
Pero y si realmente todo tiene alguna explicacion, por que empieza la carrera con un safety car, (los neumaticos de lluvia son peligrosos, por seguridad, o por motivos economicos?)
Sacar un safety en esta situacion, es efectivo?, en el tiempo que tarda en llegar y relentizar la marcha tambien se puede producir un accidente.
Que dependa del piloto? tampoco, son carreras aun estando las banderas amarillas, intentaran aprovechar recuperar tiempo.
La opcion del limitador de velocidad, obligatorio en ese sector, es una solucion logica ,sencilla, y conocida, utilizada y efectiva, pero la F1 actual ya no es la categoria reina que era, los que dirigen esto se la estan cargando y no han caido en implantar esa medida, porque?, como siempre el espectaculo y los intereses por encima de lo demas.
Y ahora?, si claro se pondran medios, pero a que precio?,
En esa curva, con esa escapatoria tan pequeña, con lluvia, con charcos en la pista, NO puedes meter la grua. creo que en esto coincidimos todos.
Publicado por: Vincent Hill el Oct 6 2014, 02:48 PM
¡OMG!
Acabo de ver el vídeo, no es marcha atrás es hacia delante y ................., levanta la grúa.
Visto este vídeo, creo que lo tiene mal, aunque es joven.
Forza Bianchi
Publicado por: El nombre de la rosa el Oct 6 2014, 02:56 PM
Acabo de ver el vídeo, no es marcha atrás es hacia delante y ................., levanta la grúa.
Visto este vídeo, creo que lo tiene mal, aunque es joven.
Forza Bianchi
Pues si lo que se estaba comentando viendo estas imagenes no tiene nada que ver, el golpe es mucho mas fuerte el golpe da miedo.
No entiendo mucho de banderas pero parece que el hombre de la torre estaba agitando la bandera verde antes y despues del accidente de Bianchi.
Publicado por: Vincent Hill el Oct 6 2014, 02:57 PM
Tengo un GIF y parece que roza con el casco la grúa........
De todas formas es bestial.......
Forza Jules
Publicado por: juannillo el Oct 6 2014, 03:02 PM
No entiendo mucho de banderas pero parece que el hombre de la torre estaba agitando la bandera verde antes y despues del accidente de Bianchi.
La bandera verde está detrás de la zona del accidente, que es lo normal. Debiera de haber una amarilla delante y una verde después.
¿Habría visibilidad para ver las banderas? Felipe Massa se quejó mucho de la poca visibilidad que había, igual ni para ver las banderas
De todas formas, y visto lo sucedido... ¿DONDE NARICES ESTÁ LA FIA?
Publicado por: Vincent Hill el Oct 6 2014, 03:05 PM
Imágenes muy, muy, muy impactantes, abstenerse los que no deban verlo.
Eclestone se lo tiene que hacer mirar.
http://static.dyp.im/kgJthStvMn/c65d798a2345332c0d7313c81b191748.gif
Publicado por: MisilRojo el Oct 6 2014, 03:08 PM
No hay ninguna medida de seguridad de un Fórmula 1 moderno que pudiera haber quitado violencia a este accidente. El error estuvo en la gestión de la grúa y el safety car. Simplemente parece milagroso que Jules a estas horas siga luchando para salir adelante.
Publicado por: monza2001 el Oct 6 2014, 03:24 PM
Madre del amor hermoso. Es un milagro que siga vivo.
Publicado por: juannillo el Oct 6 2014, 03:25 PM
Se me ocurren muchas respuestas, pero también muchas preguntas...
Yo creo que si no hubiera sido contra la grua, podría haber sido contra el coche de Sutil o contra el muro...
¿Había problemas de visibilidad? Si. Oscuridad, lluvia y biseras con poca visiblidad. ¿Jules bajó la velocidad? No sabemos ¿Jules fue capaz de ver las banderas amarillas? Tampoco lo sabemos
¿Medidas? Igual la limitación de la velocidad y/o potencia con banderas amarillas.
Viendo a los comisarios, la catástrofe podría haber sido mucho peor. Hay 2 que están junto al coche de Sutil que se salvan por los pelos
Publicado por: Raul Leiva el Oct 6 2014, 03:37 PM
Eclestone se lo tiene que hacer mirar.
http://static.dyp.im/kgJthStvMn/c65d798a2345332c0d7313c81b191748.gif
Por favor... no he visto nada igual en mi vida. Madre mía, como deciis, que siga vivo es un milagro.
Podría haber sido peor, había dos comisarios y un doctor en la zona. Fijaros el comisario que está pegado a los neumáticos, la grúa del violentísimo golpe, pega un bote que va hacia el comisario. Que barbaridad, una autentica brutalidad.
Publicado por: sergif1 el Oct 6 2014, 03:49 PM
Ayer y hoy viendo las fotos, habia muchas cosas que no entendia, golpes en lugares del monoplaza que no me cuadraban, al principio pense que habia sido un choque frontal pero pense, no es posible,no estaria con vida, acabo de ver el video, me he quedado hecho polvo, menos mal que impacta primero con la parte frontal a la altura de las antenas del morro, eso eleva un poco la grua y evita lo peor. Es lo que me da esperanzas que aun pueda salir adelante y no sea otro nombre mas dentro de una lista de cosas que se podrian haber evitado por unos incompetentes.
Yo no quiero volver a ver esto en la Formula 1, espero que se haga una investigacion seria, no habria imaginado nunca que podria llegar a ser asi, me quise convencer a mi mismo que habia sido lateral. Joder no es justo!!
Reafirmo todos mis comentarios aun con mas fuerza ahora, en esas circunstacias no puede haber una grua, y mucho menos en una escapatoria tan pequeña.
Los responsables o culpables ahora son lo de menos, porque si hubiesen hecho bien su trabajo, no se tendrian que buscar ahora.
Triste. ANIMO JULES !!!
Publicado por: MisilRojo el Oct 6 2014, 03:58 PM
Podría haber sido peor, había dos comisarios y un doctor en la zona. Fijaros el comisario que está pegado a los neumáticos, la grúa del violentísimo golpe, pega un bote que va hacia el comisario. Que barbaridad, una autentica brutalidad.
Lo de los comisarios me parece simplemente milagroso. El que está sujetando el coche de Sutil (que tampoco sé muy bien si los movimientos que hace son muy normales y lógicos dentro de la operación en cuestión), está muy ágil para evitar un problema porque un golpe del Sauber le podía haber dejado K.O.
Lo dicho, todavía vamos a tener que dar las gracias porque la desgracia no haya sido mucho mayor.
Ánimo Bianchi. Fuerza Jules.
Publicado por: km-l el Oct 6 2014, 04:05 PM
Lo siento, pero esto no te lo compro, que te indignes por todo lo demás menos por esto me parece deleznable.
Publicado por: quijote el Oct 6 2014, 04:29 PM
Yo soy de los que pienso que se debe correr cuando hay lluvia, y como se ha aclarado hoy, el helicóptero pueda despegar, simplemente que los coches tendrán que subirlos más altura para evitar aquaplaning... Están acostumbrados a configurar los coches casi para seco, eso tampoco debería permitirse.
Un poco más arriba puse la situacion que comentais. Un coche se queda a 1 metro de haber hecho lo mismo que Jules....
¿Viendo esto se podía haber mejorado algo?
https://www.youtube.com/watch?v=WmwCMwrbeo8
Publicado por: Nivola el Oct 6 2014, 04:34 PM
Este es un video de unos 2 minutos.... lo dicho...abstenerse los que no lo querais ver porque es durisimo....
http//v.uecdn.es/content/110/2014/10/06/0_g0q3it6c/0_g0q3it6c_0_tj95874q_1.mp4
y si... lo de la bandera verde que es "pasado" el accidente y tal... ok... todo lo escrupulosamente legal que se quiera... pero vamos...es a un metro del siniestro... y a veces viendo la trascendencia hay que tomar decisiones e iniciativas...que para eso son comisarios y tal profesionales... y no esperar 2 minutos tras lo que acaba de pasar un metro dejabo de ti hasta el punto que tiene que subir otro a la torre para decirte que cambies de una vez a bandera amarilla...
pero vamos...la secuencia es espantosa... es triste decir que podemos hablar de "fortuna" simplemente por estar vivo o no haberse matado en el acto...
Publicado por: Nivola el Oct 6 2014, 04:39 PM
de hecho y como decis algunos...es incluso milagroso que no se viera implicada mucha mas gente de la que pululaba alrededor de la grua...
(y fijaos que en ese momento los monoplazas, y el propio Jules, vienen, en teoría, notablemente "lentos")... madre mia !!!!
Publicado por: km-l el Oct 6 2014, 04:40 PM
http//v.uecdn.es/content/110/2014/10/06/0_g0q3it6c/0_g0q3it6c_0_tj95874q_1.mp4
y si... lo de la bandera verde que es "pasado" el accidente y tal... ok... todo lo escrupulosamente legal que se quiera... pero vamos...es a un metro del siniestro... y a veces viendo la trascendencia hay que tomar decisiones e iniciativas...que para eso son comisarios y tal profesionales... y no esperar 2 minutos tras lo que acaba de pasar un metro dejabo de ti hasta el punto que tiene que subir otro a la torre para decirte que cambies de una vez a bandera amarilla...
pero vamos...la secuencia es espantosa... es triste decir que podemos hablar de "fortuna" simplemente por estar vivo o no haberse matado en el acto...
Nivola, que haya verde no significa que el señalizador anterior al siniestro no esté mostrando amarilla.
Publicado por: pca el Oct 6 2014, 04:44 PM
1994 Japanese Grand Prix
On lap 13, Gianni Morbidelli crashed his Footwork at one of the Esses at the first sector. Shortly after, Martin Brundle spun off the track at the same spot, and as he bounced off the tyre barriers, hit a track marshal who was moving Morbidelli's car off the gravel trap. The marshal suffered a broken leg, adding to the huge list of injuries of the 1994 season, and the race was immediately stopped.
http://en.wikipedia.org/wiki/1994_Japanese_Grand_Prix
http://www.youtube.com/watch?v=CCN_5N0rO7k
Raimon Duran en su twitter puso el enlace a un artículo de la BBC que hablaba de lo que le ha pasado a Bianchi, y en el mismo, al final, hacían referencia a este accidente de hace 20 años. (Yo lo desconocía).
Publicado por: El nombre de la rosa el Oct 6 2014, 04:50 PM
Es una desgracia con muy mala suerte pero se podia ver venir que algun dia podia pasar.
https://www.youtube.com/watch?v=43WIaLKspP4
Publicado por: quijote el Oct 6 2014, 04:53 PM
¿No fue este año en el gran premio de canada dónde murio uno de los ayudantes de la grua al pasar por encima de este? Deberían haber hecho un protocolo de uso de grua. (Supongo que mínimo tendran el carnet correspondiente) En esta ocasion de poco hubiera servido.
Sin ningún ánimo de sacar cosas que analizar quiero indicar que las condiciones de la pista era buenas para neumaticos de lluvia. Bianchi como practicamente todos los demás pilotos llevaban intermedios. Vale que aqui gana el más rapido pero lo que no se puede es pasar de neumaticos intermedios a parar la carrera. Y como comentais muchos se pasa de estar detras del SC a poner intermedios. Los neumaticos de lluvia son para tener la maxima seguridad en esas situaciones y menos que pase como Fuji son utiles en condiciones de lluvia.
Publicado por: Nivola el Oct 6 2014, 05:01 PM
si..si... eso ya lo se km-l... a lo que iba, es que tras el impacto... joer...que ha sido a tus pies...lo estas viendo y viviendo... y eres consciente de la posible tragedia, coñe, toma iniciativa y cambia el trapo, al menos en ese tramo inmediatamente posterior... aunque luego direccion dictamine que en el resto de pista se pueda seguir con normalidad... es eso lo que queria decir (tal vez es una postura un poco subjetiva la que digo que tendria que haber abordado ese comisario... pero creo que seria una iniciativa totalmente comprensible...total, es alargar la bandera amarilla un tramo mas, de 100 o 200 metros). Y no esperar casi 2 minutos...
Estas cosas son tambien las que a veces deshumanizan un tanto este deporte...
dicho lo cual, tambien reconozco que a toro pasado...todos toreamos...
Publicado por: pionsinho el Oct 6 2014, 05:25 PM
¿Viendo esto se podía haber mejorado algo?
https://www.youtube.com/watch?v=WmwCMwrbeo8
Efectivamente, para mi ese día fué el aviso clave... a los frutos que se recogen hoy.
Y no es que estuviesen retirando coches para dejar limpias las protecciones, es que estaban intentando llevar a Hamilton otra vez a pista!!!!. Y se tuvo trangar con estropajo, porque hasta aquí en el foro... si decías que eso era una salvajada, te acusaban de Alonsista, porque Hamilton le gana... y si hay que parar la carrera porque se la pegan 5, esto es de nenazas.
Yo cuando vi en directo que se salía Sutil, ya me pareció muy peligroso lo que se iba a hacer en la situación de que carrera que estaba... crucemos los dedos, pero de esta vez no sirvió. A partir de ahora segurisimo que han aprendido la lección... y felices, porque en aquel 2007 devolvieron a Hamilton a pista y este fin de semana ganó la carrera. Después de comerse la grúa Bianchi, tardan 1 minuto en sacar SC (siguen pasando coches entre charcos con bandera amarilla), si te fijas en el mapa del live-timing, esperan a que pasen por la entrada de boxes los 4 primeros, no vaya a ser que se le joda la carrera a Hamilton.
Y lo de activar en DRS con lluvia???, porque Hamilton llevaba muchas vueltas detrás de Rosberg?... saliendose de pista por culpa del propio DRS (si te pasa con un Mercedes, no quiero pensar lo que sería en un Marussia).
Se les ve el plumero a estos ingleses... pero este fin de semana se han pasado, primero con el paripé de inicio... y luego activando DRS, y pasando de SC con gruas quitando coches porque se van con la suerte del acuaplaning.
Publicado por: Anselmo el Oct 6 2014, 05:41 PM
Y no es que estuviesen retirando coches para dejar limpias las protecciones, es que estaban intentando llevar a Hamilton otra vez a pista!!!!. Y se tuvo trangar con estropajo, porque hasta aquí en el foro... si decías que eso era una salvajada, te acusaban de Alonsista, porque Hamilton le gana... y si hay que parar la carrera porque se la pegan 5, esto es de nenazas.
Yo cuando vi en directo que se salía Sutil, ya me pareció muy peligroso lo que se iba a hacer en la situación de que carrera que estaba... crucemos los dedos, pero de esta vez no sirvió. A partir de ahora segurisimo que han aprendido la lección... y felices, porque en aquel 2007 devolvieron a Hamilton a pista y este fin de semana ganó la carrera. Después de comerse la grúa Bianchi, tardan 1 minuto en sacar SC (siguen pasando coches entre charcos con bandera amarilla), si te fijas en el mapa del live-timing, esperan a que pasen por la entrada de boxes los 4 primeros, no vaya a ser que se le joda la carrera a Hamilton.
Y lo de activar en DRS con lluvia???, porque Hamilton llevaba muchas vueltas detrás de Rosberg?... saliendose de pista por culpa del propio DRS (si te pasa con un Mercedes, no quiero pensar lo que sería en un Marussia).
Se les ve el plumero a estos ingleses... pero este fin de semana se han pasado, primero con el paripé de inicio... y luego activando DRS, y pasando de SC con gruas quitando coches porque se van con la suerte del acuaplaning.
Estoy muy de acuerdo con todo lo que dices.
Y tras ver el accidente, no puedo ser más pesimista sobre el futuro de Jules.
Ojalá haya milagro.
Fuerza Bianchi.
Publicado por: Pdr_cadiz el Oct 6 2014, 06:07 PM
Diosss doy gracias de que no muriese al instante, menos mal que no le cogio la cabeza justo por la grua si no no lo cuenta, espero que salga de esta mucha fuerza Bianchi.
Publicado por: KIT el Oct 6 2014, 06:20 PM
Y lo de activar en DRS con lluvia???, porque Hamilton llevaba muchas vueltas detrás de Rosberg?... saliendose de pista por culpa del propio DRS (si te pasa con un Mercedes, no quiero pensar lo que sería en un Marussia).
Oleee! tus huevos chavalote, creo que te has doctorado! la has dicho más gorda que nunca! Como el tema que nos ocupa no es el de tu recelo a Hamilton, aquí lo dejo, que por otra parte casi mejor no añadir nada tras lo bien retratado que has quedado!
Acabo de ver el video, es de lo más brutal que he visto en mucho tiempo, y sí es un milagro, incluso parece que el impacto no es directo espero realmente que pueda salir de esta porque por muy poco no impacta directamente si lo hubiese hecho el desenlace era la muerte, sigo queriendo ver lo que proboca su salida de pista porque está claro que no llega ahí de culo. Por las fotos se vía muy destrozada la parte bajo la admisión del aire y el arco de seguridad... vamos donde tenemos la cabeza del piloto, también es cierto que es de refilon en el lateral, y creo que el movimiento de la grúa también lo proboca más la trasera del monoplaza que cualquier otra cosa.
Sigo queriendo ver que proboca la salida de pista, hay que recordar que Suzuka es uno de los trazados más bonitos y más complicados, pero tabién es uno de los que tienen las escapatorias más cortas, también estamos comparando cosas un poco distintas en Nurburgrin o en Brasil, es cierto que tenemos a grua y asistencias trabajando pero las condiciones de la pista nada tienen que ver, no recuerdo en ese momento grandes charcos en el circuito como para probocar un "aquaplanning" lo cierto es que no llovia exageradamente y los monoplazas calzaban mixtos, no podemos culpar el estado de la pista. Ahora bien hay una cosa que añadiría quizás un factor clave! en el video se ve como el comisario de la torre agita la bandera VERDE!!!
antes que Bianchi tenga la salida de pista e impacte con la grúa. Las soluciones son muy complicadas, limitar la velocidad en zona de banderas amarillas sería una solución pero no se cuanto fácil de hacer eso, o quizás podría hacerse solamente cuando llueve. Lo de las gruas que no invadan las escapatorias se hace en otro tipo de circuitos, que precisamente no tienen escapatorias, es inviable que un brazo largo agarre el monoplaza desde un punto alejado, y tampoco solucionamos el problema porque el brazo precisa de personal que se la juegue para enganchar el monoplaza, asegurarlo etc!!! (lo hemos visto mil veces en el GP de Mónaco)
No tiene que ver directamente con este accidente pero quiero hacer una queja de la puñetera manía en hacer escapatorias de asfalto, hace que en mojado cualquier salida de pista se haga DOBLEMENTE peligrosa, y que el monoplaza no lo pare nadie hasta llegar a las protecciones, JUSTO el efecto inverso que hace la gravilla, que frena el monoplaza o le disminuye considerablemente la velocidad antes de llegar a las protecciones.
Está claro que hay cosas prioritarias a solucionar protocolos a mejorar y redefinir, pero también es cierto que en este accidente se alinean todos los astros de la mala suerte para el horrible desenlace. Sigo pensando que lo de las banderas se podría ya hacer de forma electrónica con paneles y desde dirección de carrera previa confirmación de los comisarios de pista, o del jefe de zona.
Por cierto que Merlos ha comentado que uno de los comisarios parece que también sufrió heridas de consideración y que fué trasladado también al hospital.
Publicado por: DocZ el Oct 6 2014, 06:33 PM
Yo hay una cosa que no logro entender.
Hasta el segundo 11 del vídeo se ve claramente ondear doble bandera amarilla, y a partir de ahí, breves instantes antes del accidente en plena maniobra de extracción del monoplaza de Sutil, cambian a bandera verde.
¿Alguien me puede explicar si esto tiene alguna lógica?
Yo no se la veo.
¡¡¡Ánimo Jules!!!
Publicado por: KIT el Oct 6 2014, 07:06 PM
Ninguna en absoluto error de los comisarios.
Publicado por: PDLRosa el Oct 6 2014, 07:11 PM
Increíbles las imágenes del accidente, se dio de "frente", en el resumen de la sexta las han echado, las imágenes... Creó que es un error, lo que no entiendo porque culpan la bandera verde, entiendo que esa bandera es verde porque a partir de ahí se puede volver a correr.
Lo del error lo digo por echar las imágenes, aunque aclara todas las dudas.
Publicado por: KIT el Oct 6 2014, 07:29 PM
CUIDADO!!! no apto para aprensivos.
v.uecdn.es/content/110/2014/10/06/0_g0q3it6c/0_g0q3it6c_0_tj95874q_1.mp4
(cortar/pegar en el buscador)
El video que ha colgado Nivola, se ve claramente como agitan las banderas amarillas y que acto seguido e incomprensiblemente antes de acabar de retirar el monoplaza ya están agitando banderas verdes.
Publicado por: PDLRosa el Oct 6 2014, 07:37 PM
v.uecdn.es/content/110/2014/10/06/0_g0q3it6c/0_g0q3it6c_0_tj95874q_1.mp4
(cortar/pegar en el buscador)
El video que ha colgado Nivola, se ve claramente como agitan las banderas amarillas y que acto seguido e incomprensiblemente antes de acabar de retirar el monoplaza ya están agitando banderas verdes.
Si, son las mismas imágenes que he visto, es impresionante como levanta a la grúa del impacto, y es cierto que hay bandera amarilla y se retira conforme la grúa va dando marcha atrás.
Es impresionante, esperemos que salga de esta.
Publicado por: El nombre de la rosa el Oct 6 2014, 07:56 PM
v.uecdn.es/content/110/2014/10/06/0_g0q3it6c/0_g0q3it6c_0_tj95874q_1.mp4
(cortar/pegar en el buscador)
El video que ha colgado Nivola, se ve claramente como agitan las banderas amarillas y que acto seguido e incomprensiblemente antes de acabar de retirar el monoplaza ya están agitando banderas verdes.
No es solo eso, despues del accidente de Bianchi continuan agitando la bandera verde mas de un minuto de reloj se que ya me han dado una explicacion del motivo pero es lo que mas me sorprende, parece que desde la torre se tiene una vision privilegiada del golpe y aun asi continua con la bandera verde mas de un minuto.
Publicado por: Raul Leiva el Oct 6 2014, 08:22 PM
Yo, que he actuado de comisario en el GP de Jerez de Motociclismo este año, os comento que hay ciertas banderas que puedes sacarla sin que te lo indiquen desde Dirección de Carrera, por iniciativa, y una de ellas es la amarilla. No se si será lo mismo en F1 que en Motos, pero si el accidente es entre dos puestos, es el primero el que tiene que sacar la bandera amarilla, para avisar a los coches/motos que vienen de un incidente, y el siguiente tiene la verde, para indicar que a partir de ese puesto no hay peligro.
Lo que no me explico es que siendo el doble accidente, y uno de ellos de extrema gravedad a escasos metros de un puesto de comisario, saca la verde, pero vamos a ver, ¡si el accidente ha sido en tu puñetera cara!
Publicado por: x2fer el Oct 6 2014, 08:29 PM
Dispongo de las imágenes en HD a 1920x1080, bajadas de Youtube por lo que es posible ver mejor algunos detalles. Las descargué nada más verlas porque suponía que no estarían puestas mucho tiempo... ahora están por todos lados, pero no se si a esa calidad
En la parte inferior se ve a un cámara de la FOM que sigue el coche de Bianchí a partir del minuto 1:09, por lo que disponen de imágenes frontales para saber el motivo por el que se salió.
Ese cámara no recoge el impacto ya que no le da tiempo a girar, y después se queda enfocando al comisario que sujetaba el coche en la grava.
Lo primero que impacta con la esquina trasera derecha de la grúa es la rueda izquierda y hace que esta se levante, que junto con la colisión del morro con la rueda trasera derecha de la grúa pueden hacer que el coche se desvíe lo suficiente hacia fuera para que el casco no impacte de lleno. La forma que tiene esta parte también favorece la expulsión.
Después se ve como es la esquina la que levanta la cubierta motor por el lado izquierdo y se lleva la protección antivuelco, entrada de aire del motor y torreta de la cámara. Una parte queda debajo de la grúa, y otra al otro lado del coche
En las primeras fotos que se hicieron publicas se veía que el reposacabezas estaba entero e incluso la parte del deposito de combustible estaba más alto que el casco.
Confío en que el golpe, aunque brutal, haya sido de refilón en el lado izquierdo con la esquina de la grúa, ya que en las primeras fotos que salieron parecía que que el casco estaba entero, sin restos de impacto que hubieran provocado daños exteriores.
Publicado por: Vincent Hill el Oct 6 2014, 08:33 PM
El tema de las banderas, tiene su intringulis, dado que en mi curso de comisario deportivo, nos indicaron, que las banderas las determina el director de carrera, aunque en un primer instante, la bandera amarilla, la podíamos desplegar nosotros, era dirección de carrera quien la mantenía o nos ordenaba retirarla.
Así que, no toda la culpa la tiene la torre.
Publicado por: monza2001 el Oct 6 2014, 09:07 PM
La bandera verde está bien señalizada porque, salvo que Km-l me corrija (que de esto sabe un huevo y la yema del otro), a ese comisario no le 'toca' la parte donde hay el accidente.
Publicado por: Vincent Hill el Oct 6 2014, 09:19 PM
Dirección de carrera tiene cámaras, para ver que la grúa ya ha pasado por debajo de la torre, por tanto le ordena desplegar verde, hasta ese momento ondeaba la amarilla.
La zona que afecta a esa torre, era donde se ha salido Sutil.
En descargo del comisario, se le ve que titubea cuando ve que la grúa saltar, hasta que no sube otro comisario a decirle lo que ha pasado, ondea la verde.
Publicado por: ABCV el Oct 6 2014, 09:20 PM
Día post accidente
http://enfermosdelmotor.blogspot.com.es/2014/10/dia-post-accidente.html
Publicado por: monza2001 el Oct 6 2014, 09:32 PM
La zona que afecta a esa torre, era donde se ha salido Sutil.
En descargo del comisario, se le ve que titubea cuando ve que la grúa saltar, hasta que no sube otro comisario a decirle lo que ha pasado, ondea la verde.
Yo creo que no. La torre de esa zona es la que está en medio de la curva, pero bueno que es lo mismo.
Publicado por: Vincent Hill el Oct 6 2014, 09:37 PM
Aquí puedes ver perfectamente, que ondea doble amarilla mientras la grúa esta pasada la torre.
v.uecdn.es/content/110/2014/10/06/0_g0q3it6c/0_g0q3it6c_0_tj95874q_1.mp4
Copia y pega, no funciona el enlace.
Tal como me explicaron en el curso de comisario deportivo, es dirección de carrera quien determina que bandera ondea, excepto en el primer momento mientras se informa a dirección y toma la determinación, con la amarilla teníamos libertad de ondearla.
Publicado por: pionsinho el Oct 6 2014, 09:53 PM
no vaya a ser que se le joda la carrera a Hamilton.
Sabía que a ti especialmente no te gustaría oirlo. Y como siempre lo encaminas a "alonsismo" o "recelo a Hamilton"...
Pero si chavalote, es el piloto con el que hemos visto los despropositos más grandes con el SC en los últimos 30 años... o más.
Es el único que una grúa se ha puesto a devolverlo a pista, mientras coches pasaban rodando gruas y demás coches accidentados... vamos, lo más lógico y seguro del mundo.
Es de los muy pocos, que ha adelantado al SC... y casualmente saco grandes beneficios sobre todo porque la maFIA esperó lo suficiente para sancionarlo sin que penalizase nada.
Es el que provocó que pusiesen la regla de no hacer la goma mientras está el SC, después de provocar un accidente que saco varios coches de carrera, entre ellos Vettel.
Y ahora en Suzuka con un huracán a pocas horas de entrar y una carrera muy complicada, se benefició de permirtir el DRS en carrera en mojado, y de sacar muy tarde el SC cuando la gente se estaba saliendo de pista por acuaplaning y con grúas a pocos metros de curvas a 200km/h.
Pero bueno, serán casualidades... o "recelo a Hamilton".
Y es más, también es el "inventor" de salir en paralelo por la calle de boxes... y verás como el tiempo cuando un coche monte una rueda sobre el otro y se empotre contra una caseta de tiempos o un grupo de mecánicos, nos contarán la fatalidad y que esto no tiene nada que ver con "evitar" sancionar a Hamilton por parte de dirección de carrera y sus escualos.
Publicado por: tenista el Oct 6 2014, 10:49 PM
El Abuelo F1 @bueuF1 · 4 h
Explicación gráfica banderas en accidente Bianchi El puesto 12, estuvo en verde, correctamente, hasta que anuncian SC 
Por si ayuda.
Publicado por: tenista el Oct 6 2014, 10:54 PM
En el este video que ha subido kit, se ve perfectamente como los dos comisarios ondean bandera amarilla, hasta elmomento en que la grua retrocede y deja el puesto libre. Entonces cambia a verde. Ademas el tipo de la torre, mira el accidente ondeando bandera ver y es cuando saca SC cuando cambia a amarilla.
Da la impresion de que uno de los comisarios sube corriendo para avisarle.
http://v.uecdn.es/content/110/2014/10/06/0_g0q3it6c/0_g0q3it6c_0_tj95874q_1.mp4
Publicado por: tenista el Oct 6 2014, 10:59 PM
Da la impresion de que uno de los comisarios sube corriendo para avisarle.
http://v.uecdn.es/content/110/2014/10/06/0_g0q3it6c/0_g0q3it6c_0_tj95874q_1.mp4
Viendo este video y el de Sutil, da la impresion de que va bastante mas rapido Bianchi...
Publicado por: quijote el Oct 6 2014, 11:14 PM
Este el el video más completo.
http://mirror.ninja/sc60
Aqui si que veo a Adrian Sutil como va hasta el coche y cuando ve que Bianchi no reacciona a los comisarios se echa las manos a la cabeza. Sutil lo vio todo, además de todas las camaras del circuito y que me parece bien de que no las hayan publicado, pero en la era de youtube se veia venir...
Publicado por: revolutionman el Oct 6 2014, 11:26 PM
Qué barbaridad.
Como clase teórica, todo lo que dije ayer es cierto, pero tras ver la fuerza de la colisión, ni me explico cómo no fallece en el acto; solo puede ser posible porque, como se ha explicado aquí, muy probablemente alguna parte del coche (la rueda delantera izquierda??) absorbe gran parte de la energía del golpe, antes de impactar el casco.
Ojalá solo tuviese un hematoma subdural, pero viendo eso no me extrañaría nada que coexistieran otras lesiones cerebrales.
ojalá se recupere pronto y bien, pero hoy me cuesta más ser optimista. Mucho más.
Publicado por: El nombre de la rosa el Oct 6 2014, 11:48 PM
Explicación gráfica banderas en accidente Bianchi El puesto 12, estuvo en verde, correctamente, hasta que anuncian SC
Por si ayuda.
Siendo simplemente un aficionado que apenas sabe nada de estas cosas no encuentro la logica que se aplica en estos casos con las banderas, seguro que esta todo perfectamente estudiado y se me escapan muchas cosas, en mi opinion creo que un piloto es capaz de ver la bandera con demasiada antelacion lo que puede hacer que tome excesivos riesgos pensando que no hay problemas, puede darse el caso que el piloto en este caso Bianchi pueda ver la bandera al estar en la torre ondeando pero no tener ni idea de que abajo hay una grua.
Teniendo en cuenta que la bandera amarilla indica precaucion y la bandera verde fin de riesgo en casos de este tipo las banderas que se sacan no cumplen su cometido, con las condiciones de la pista en la que puedes perder el control del coche en cualquier momento ya sea por un aquaplaning o simplemente por salirse un poco de la trazada no creo que este bien ver una bandera verde para pisar a fondo cuando puedes darte contra una grua.
Que los comisarios tengan que sacar bandera verde por un par de metros no le encuentro ningun sentido, no se puede indicar fin de riesgo si tienes a dos metros la zona mas peligrosa del circuito con una grua en medio, dos metros en mi opinion no justifican la bandera todo lo contrario me parece temerario.
Publicado por: km-l el Oct 7 2014, 12:01 AM
He encontrado esto en un foro y quizás así es más fácil de entenderlo.
Desde mi experiencia, intentaré explicar la intervención con el coche de Sutil y Bianchi, que en mi opinión están bien señalizadas. Me referiré a los puestos de señalización como indica la foto para que así sea más fácil.
1- Sutil tiene un accidente pasado el señalizador (donde pone M12 en la foto). Como el peligro está después de su puesto de señalización, saca la bandera amarilla, indicando que hay un peligro a partir de él. Por consiguiente, M13 señalizaría bandera verde, indicando donde finaliza la zona bajo bandera amarilla y se puede "volver a la normalidad". Es decir, la zona de bandera amarilla iría desde M11 -ya lo explicaré luego-, pasando por M12 hasta que se sobrepasa M13.
2- Durante el rescate del coche de Sutil, la grúa va marcha atrás hasta el punto que pasa a M12 y el peligro pasa a estar en un sitio anterior a éste. Por lo tanto, al estar a partir de M12 libre de peligro, señala él ahora la verde; M13 deja de señalizar, M11 y M10 señalan amarilla.
3- Poco después sucede el accidente de Bianchi, y como se ha explicado, en un punto anterior a M12. Su zona sigue estando libre de peligro, así que sigue mostrando la verde.
Esto es lo que vemos en el vídeo: Inicialmente bandera amarilla y en el momento que la grua ha pasado al señalizador dando marcha atrás, señala la verde.
Los accidentes no se señalizan sólo en un punto de control. Normalmente, si es en una curva se señaliza también con bandera amarilla en uno o dos puestos de señalización anteriores al del lugar del suceso. Además, si en el puesto donde ha ocurrido el incidente se señaliza con doble amarilla (como es el caso), el puesto anterior, como mínimo, 'preseñaliza' con bandera amarilla. En la foto que os he puesto arriba, se ve como el incidente de Bianchi, que sucede entre M11 y M12, la zona bajo bandera amarilla empieza en M10. En el accidente inicial de Sutil vemos en el vídeo como M12 señala doble amarilla, por lo que M11 estaría señalizando amarilla (y seguramente también M10).
Esto lo digo para que quede claro, que pese verse una verde en el vídeo, sí había bandera amarilla.
Respecto a lo que ha dicho Nivola, señalizar con amarilla un sitio donde no hay peligro no tendría sentido y no aumentaría la seguridad, ya que la verde empieza al sobrepasar ésta, no antes. Si remolcando a Sutil era verde, no porque se choque Bianchi en el mismo sito, pasará a ser amarilla; el peligro sigue siendo anterior al lugar de señalización.
Pongo esta imagen para que se vea que la grúa está situada antes del señalizador, ya que el vídeo puede suscitar algunas dudas.
En cuanto a quien decide mostrarlas, la verde y amarilla, en un primer momento es cosa de los marshals. Es después dirección de carrera quien decide si otro punto ha señalizar también amarilla, o que se deje de señalizar, etc. Por ejemplo, eso que vemos en el vídeo de cambiar a verde es algo básico que todo marshal sabe, no hace falta que se lo digan desde dirección de carrera.
Espero que os sirva de ayuda
Un saludo.
Edito: Tenista se ha adelantado con la foto
Publicado por: El nombre de la rosa el Oct 7 2014, 12:29 AM
Desde mi experiencia, intentaré explicar la intervención con el coche de Sutil y Bianchi, que en mi opinión están bien señalizadas. Me referiré a los puestos de señalización como indica la foto para que así sea más fácil.
1- Sutil tiene un accidente pasado el señalizador (donde pone M12 en la foto). Como el peligro está después de su puesto de señalización, saca la bandera amarilla, indicando que hay un peligro a partir de él. Por consiguiente, M13 señalizaría bandera verde, indicando donde finaliza la zona bajo bandera amarilla y se puede "volver a la normalidad". Es decir, la zona de bandera amarilla iría desde M11 -ya lo explicaré luego-, pasando por M12 hasta que se sobrepasa M13.
2- Durante el rescate del coche de Sutil, la grúa va marcha atrás hasta el punto que pasa a M12 y el peligro pasa a estar en un sitio anterior a éste. Por lo tanto, al estar a partir de M12 libre de peligro, señala él ahora la verde; M13 deja de señalizar, M11 y M10 señalan amarilla.
3- Poco después sucede el accidente de Bianchi, y como se ha explicado, en un punto anterior a M12. Su zona sigue estando libre de peligro, así que sigue mostrando la verde.
Esto es lo que vemos en el vídeo: Inicialmente bandera amarilla y en el momento que la grua ha pasado al señalizador dando marcha atrás, señala la verde.
Los accidentes no se señalizan sólo en un punto de control. Normalmente, si es en una curva se señaliza también con bandera amarilla en uno o dos puestos de señalización anteriores al del lugar del suceso. Además, si en el puesto donde ha ocurrido el incidente se señaliza con doble amarilla (como es el caso), el puesto anterior, como mínimo, 'preseñaliza' con bandera amarilla. En la foto que os he puesto arriba, se ve como el incidente de Bianchi, que sucede entre M11 y M12, la zona bajo bandera amarilla empieza en M10. En el accidente inicial de Sutil vemos en el vídeo como M12 señala doble amarilla, por lo que M11 estaría señalizando amarilla (y seguramente también M10).
Esto lo digo para que quede claro, que pese verse una verde en el vídeo, sí había bandera amarilla.
Respecto a lo que ha dicho Nivola, señalizar con amarilla un sitio donde no hay peligro no tendría sentido y no aumentaría la seguridad, ya que la verde empieza al sobrepasar ésta, no antes. Si remolcando a Sutil era verde, no porque se choque Bianchi en el mismo sito, pasará a ser amarilla; el peligro sigue siendo anterior al lugar de señalización.
Pongo esta imagen porque se vea que la grúa situada antes del señalizador, ya que el vídeo puede suscitar algunas dudas.
En cuanto a quien decide mostrarlas, la verde y amarilla, en un primer momento es cosa de los marshals. Es después dirección de carrera quien decide si otro punto ha señalizar también amarilla, o que se deje de señalizar, etc. Por ejemplo, eso que vemos en el vídeo de cambiar a verde es algo básico que todo marshal sabe, no hace falta que se lo digan desde dirección de carrera.
Espero que os sirve de ayuda
Un saludo.
Edito: Tenista se ha adelantado con la foto
Gracias por la explicacion se entiende perfectamente, en este caso no sabemos donde empieza el accidente aunque parece que es por una salida de pista donde pierde el control en esa misma curva.
Ahora te lo explicare de otra manera para ver si me entiendes tu a mi, la curva la empiezas en bandera amarilla pero una vez entras en la curva ya estas viendo la bandera verde al final de la misma, eso hace que veas el fin de riesgo muy proximo asi que vuelves a pisar todo lo que puedes ya que el piloto piensa que esta fuera de peligro, en lo ultimo que puede pensar es que justo al lado de la bandera verde fin de riesgo esta la zona mas peligrosa, para mi eso no tiene sentido.
Que bajo las normas todo lo que se hizo fue perfecto pues lo entiendo pero las normas en este caso me parece que son como minimo mejorables, en esa torre tenia que estar la doble bandera amarilla hasta que ese coche este fuera y aun asi se corre riesgo, el apartar el coche un par de metros para poder sacar bandera verde me parece hasta inmoral ya que estas ocultando el peligro real.
Publicado por: KIT el Oct 7 2014, 12:44 AM
NO Simplemente me parece de traca que lo sueltes, pero que lo hagas en tan desafortunado momento, pues todavía más. Justificar lo injustificable en un momento inadecuado. Tan absurdo lo veo y tan irrelevante en el momento que directamente no debatiré otra estupidez (puedes meterlo en el saco del "botón del limitador")
Tras ver los videos, también he consultado con uno de los comisarios de Montmeló y me ha confirmado lo mismo, que tras el punto del accidente ya se puede tirar bandera verde, pero ostras a mí me parece muy muy justo y que menos que mantener las amarillas hasata que la escapatoria esté libre de grúas, vehículos accidentados o cmisarios, sinceramente tampoco creo que Bianchi esté pendiente de ellas, y me sigue faltando unas imagenes en las que sepamos fielmente el motivo por el cual Bianchi pierde el control del monoplaza, yo creo que llega a muchísima velocidad. y no lo hace descontrolado, me refiero a haciendo un trompo etc... parece ir recto y a gran velocidad.
Entrariamos en otro debate, pero lo cierto es que el accidente de Sutil no parece grave, no parece complicada la extracción del vehículo y no parece que sea necesario un SC para poder retirar el Sauber, la verdad es que creo que con banderas amarillas, notificación por radio, etc... a mi entender y a priori me parece suficiente, insisto en que las condiciones de pista eran para calzar mixtos (como hicierno todos los pilotos) tampoco pareciía que hubiese la presencia de un charco grande que provocase un localizado "aquaplaning". De ahí que crea que hay que analizar sobretodo el motivo por el cual Bianchi sufre la salida de pista.
Pedro comentó durante la transmisión que en Suzuka se formaban "riachuelos" cruzando la pista, y lo cierto es que pude verlos sobretodo al inicio saliendo tras el SC y hasta el retraso de la salida nuevamente.
Publicado por: KIT el Oct 7 2014, 12:51 AM
he pensado eso mismo... y tengo esa misma sensación, es que además no entiendo porque ser tan inmediatos o tener tan absolutamente definido el punto de fin de peligro, pienso al igual que tú, que un piloto mira hacia adelante y que el simple hecho de ver la bandera verde hace que este vuelva a ponerse en modo "racing"
Visto el video, siii es escalofriante, quiero confiar en que el impacto con el casco de Bianchi, es parcial, a ver si tenemos buenas noticias cuanto antes.
Publicado por: El nombre de la rosa el Oct 7 2014, 12:54 AM
Entrariamos en otro debate, pero lo cierto es que el accidente de Sutil no parece grave, no parece complicada la extracción del vehículo y no parece que sea necesario un SC para poder retirar el Sauber, la verdad es que creo que con banderas amarillas, notificación por radio, etc... a mi entender y a priori me parece suficiente, insisto en que las condiciones de pista eran para calzar mixtos (como hicierno todos los pilotos) tampoco pareciía que hubiese la presencia de un charco grande que provocase un localizado "aquaplaning". De ahí que crea que hay que analizar sobretodo el motivo por el cual Bianchi sufre la salida de pista.
Pedro comentó durante la transmisión que en Suzuka se formaban "riachuelos" cruzando la pista, y lo cierto es que pude verlos sobretodo al inicio saliendo tras el SC y hasta el retraso de la salida nuevamente.
Aqui se puede ver como es en la misma curva del accidente donde pierde el control
http://tinypic.com/player.php?v=30rmgp5&s=8#.VDMqQjhVUeb
Y esta puede ser la explicacion de la perdida del control
http://i3.mirror.co.uk/incoming/article4383339.ece/alternates/s510b/Jules-Bianchi.jpg
Por eso digo que el al ver en el final de la curva la bandera verde pues podia pensar que no habia riesgo y arriegar mas en medio de la curva.
Publicado por: Raul Leiva el Oct 7 2014, 09:07 AM
El Túnel: Cuando la casualidad es cruel
El accidente de Bianchi tuvo un precedente hace veinte años en el mismo lugar.
En 1994, bajo una torrencial lluvia en Suzuka, Martin Brudle se salió de la pista justo donde Gianni Morbidelli se había salido segundos antes. Allí había un comisario retirando el monoplaza accidentado. El McLaren del inglés se dirigió directamente hacia él. Casi veinte años después, una situación muy parecida en el mismo lugar nos mantiene a todos en vilo. El drama se repite con consecuencias mucho más graves. Esta es la historia de la más cruel de las casualidades.
Por Héctor Campos
Es extraño escribir sin saber muy bien qué decir. Es difícil analizar nada sin datos. Es complicado diseccionar hechos sin haberlos visto. Está claro que la victoria de Lewis Hamilton, que el doblete de Mercedes, que el abandono de Alonso son noticias importantes. Pero también es verdad que desde que hace quince años esta página está narrando los días de Fórmula 1, este es el accidente más grave que ha sufrido un piloto en una carrera. Todo lo deportivo es ya secundario, con permiso de los fanáticos de Mercedes, de Hamilton, de Rosberg. Hoy toca darle todo el protagonismo posible a los gravísimos hechos acaecidos en el Gran Premio de Japón, por todo lo que ha rodeado uno de los episodios más dramáticos y oscuros de los últimos años. Y todo, vaya ya desde el primer párrafo, con el mayor de los respetos posibles y con la ilusión de que Jules se recupere lo antes posible.
G?NESIS DEL DRAMA
Quedan pocas vueltas para el final del Gran Premio de Japón de 2014. La lluvia ha jugado a retrasar la carrera y a poner a prueba la habilidad de los pilotos. Todos han pasado la prueba con más o menos pericia: aunque se han producido algunas salidas de pista, especialmente en la primera curva, las escapatorias asfaltadas salvan las carreras de todos los participantes. Ninguno ha abandonado, excepto Fernando Alonso, y por una avería eléctrica en su Ferrari. De repente, en uno de los momentos más emocionantes de la carrera, cuando ambos RBR daban cuenta de Jenson Button, aparecen las indicaciones de la presencia de una bandera amarilla en algún punto del circuito. Son momentos de nerviosismo porque en cualquier momento la realización puede mostrarnos una imagen impactante de un coche destrozado por un accidente, y eso es lo último que queremos ver. Efectivamente aparece el Sauber de Adrian Sutil empotrado contra los neumáticos de protección, pero está consciente y él mismo se baja del vehículo sin complicaciones. Respiramos tranquilos y queremos seguir viendo la lucha por el podio. La realización vuelve a ella cuando Button entra a boxes para montar neumáticos de lluvia extrema.
ALGO VA MAL
De repente aparece la imagen de los comisarios actuando en el Sauber, tratando de extraerlo para retirarlo a un lugar seguro. Pero el tractor no se mueve. Los comisarios están confundidos, buscando, aturdidos. Uno de ellos levanta las manos enérgicamente, pidiendo ayuda. Otros dos llegan al mismo lugar, detrás del tractor, lejos del Sauber, y también agitan sus brazos muy nerviosos. La realización cambia de vista al interior del box de Sauber, donde nadie parece nervioso. Saben que Sutil está bien. De hecho parecen relajados, distendidos. Nadie sabe qué ha ocurrido. Sólo, los comisarios que lo han vivido en primera persona y el público de aquel sector. La dirección de carrera decide sacar el coche de seguridad sin dar ninguna explicación. Será la lluvia que arrecia, creemos. No es así: hay una persona gravemente herida y la realización, controlada por la FIA, no quiere que se vean imágenes fuertes. Así que pasan los minutos y sólo mirando el monitor de tiempos vemos que, de repente, Bianchi ha desaparecido de la tabla clasificatoria y aparece fuera de la carrera junto a Sutil. Algo extraño ha pasado.
DESCONCIERTO TOTAL
Cuando salen las asistencias sanitarias, la realización anuncia que hay una ambulancia en la curva quince, desconcertando aún más a todo el mundo. En realidad ambos accidentes (el de Sutil y el de Bianchi) se produjeron en el mismo lugar, la séptima curva, llamada Dunlop. Se trata de una rápida subida en aceleración a izquierdas de triple ángulo (radios de 210, 130 y 200). Una curva que mide, en total, cuatrocientos metros de longitud. Ocurre, sin embargo, que la salida de esta curva está paralela a la decimoquinta, la famosa 130R, en la otra parte del circuito. Sólo cincuenta metros de anchura las separan. Coincide que justo donde Sutil y Bianchi se salieron está el acceso a la pista que usan los comisarios tanto de la curva 130R como la Dunlop. De ahí la confusión.
C?MO OCURRI?
Retrocedamos para intentar comprender cómo se llegó a esos accidentes. En la vuelta 42, muy lejos de la atención televisiva, Adrian Sutil rodaba decimoctavo a sólo 0,407 segundos de Jules Bianchi, que era decimoséptimo, quien, a su vez, iba a 11,134 segundos de Kevin Magnussen. Sutil se estaba aproximando amenazante sobre el Marussia del francés cuando perdió el control de su monoplaza, aparentemente de la parte posterior. Esta es la única imagen que la realización nos permitió ver: el Sauber aparece marcha atrás recorriendo descontrolado los últimos metros de la curva Dunlop, atraviesa el asfalto de la escapatoria (corresponde a uno de los trazados alternativos de Suzuka, que une la curva 130R con Dunlop), recorre la puzolana (que gira el monoplaza y le pone en la dirección correcta) y choca finalmente a relativamente a baja velocidad contra las protecciones de neumáticos.
S?LO UNA VUELTA DESPU?S...
En la repetición vemos cómo el Marussia de Bianchi rueda justo delante de él y escapa indemne a esta situación. No sabemos si el francés ha logrado ver por los retrovisores lo que le ha pasado al rival que intentaba darle caza; en cualquier caso, sigue en carrera, que no se detiene. Los comisarios despliegan dobles banderas amarillas en la zona afectada. La obligación, por reglamento, es que no sólo está prohibido adelantar en ese lugar, sino que hay que decelerar, rebajar el ritmo de carrera, extremar la precaución por haber comisarios trabajando en la zona. Un tractor salta a la escapatoria para retirar el coche accidentado y llevarlo detrás de las barreras de seguridad. En la siguiente vuelta, Bianchi sigue decimoséptimo a 11,822 segundos de Magnussen. El último dato que recogemos de su GPS antes de su accidente le sitúa a 12,236 segundos del de McLaren. Es decir: ha rebajado su ritmo 0,414 segundos en pocos metros. Aun así, se sale de la pista exactamente en el mismo lugar que en la curva anterior lo había hecho el Sauber y se empotra contra el tractor que estaba rescatando el coche de Sutil.
UN GOLPE INIMAGINABLE Ningún comisario ha resultado herido, pero el bólido, preparado para chocar contra muros o neumáticos de seguridad, no está fabricado para soportar un impacto contra un tractor, y se mete debajo de él. En las pruebas de choque de seguridad de la FIA no está concebido que un Fórmula 1 impacte contra un vehículo de asistencia. La cabeza, la única parte del cuerpo completamente expuesta al exterior, sufre todas las consecuencias físicas. El arco de seguridad, pensado especialmente para vuelcos, no está preparado para este tipo de choques y pierde toda su efectividad. Jules pierde la consciencia ante el terror de los comisarios. Ha sufrido graves heridas. El resto de esta historia está ocurriendo en estos mismos instantes y nos es difícil narrarla sin más datos: Jules y los médicos (siempre, los grandes olvidados) luchan como verdaderos compañeros de equipo por la mejor de las victorias del día: la vida.
¿TUVO QUE SUSPENDERSE LA CARRERA?
El apartado 30.4 del reglamento de Fórmula 1 de la FIA para esta temporada reza: "Si un coche se detiene en la pista, el deber de los comisarios es retirarlo lo más rápidamente posible para que su presencia no constituya un peligro ni entorpezca a otros competidores". No hay obligación de suspensión ni siquiera de neutralización. El director de la carrera es quien decide, de forma completamente subjetiva pero con la mejor de las buenas intenciones, si la carrera se neutraliza, se suspende o continúa, dependiendo de la situación del coche accidentado, si hay heridos, restos en la pista, etc. Pese a la lluvia, el director de carrera consideró que el accidente de Sutil, leve y ocurrido justo al lado de un puesto de comisarios con accesos rápidos y fáciles de las asistencias, no requería más advertencias que las banderas amarillas. Es evidente que muchos no piensan así. Uno de los que más fervientemente ha criticado la maquinaria pesada trabajando en una pista mientras se disputa una carrera es Martin Brundle. Se ha cansado en la BBC de repetir por activa y por pasiva que cuando hay coches de asistencia rescatando vehículos, unas banderas amarillas no bastan. Y tiene experiencia en ese sentido, como vamos a recordar.
NO ES LA PRIMERA VEZ
¿Quién tiene razón? Sin imágenes que analizar, tenemos que ser muy cautos. Hay que hacer muchas preguntas a los responsables para que expliquen de una forma abierta y transparente todo lo que ha ocurrido en la carrera y que no nos han dejado ver. Y es que no es la primera vez que un Fórmula 1 impacta contra un vehículo de asistencia. En 2002, con pista seca, Nick Heidfeld (Sauber) se llevó por delante una puerta del coche de asistencia que iba a rescatar a Enrique Bernoldi (Arrows), que se había estrellado en la primera curva de Interlagos durante el "warmup", pese a la clara existencia de banderas amarillas en la zona. Más recientemente, durante el famoso diluvio del Gran Premio de Europa (Nürburgring) de 2007, Vitantonio Liuzzi chocó levemente contra el tractor que iba a rescatar a varios monoplazas que se salieron en la primera curva a causa de la fuerte lluvia. En ese momento, incluso el coche de seguridad estaba en la pista.
EL PRECEDENTE DE 1994
Más lejano en el tiempo, el 6 de noviembre de 1994, hace casi veinte años, también diluvió sobre Suzuka. Hill y Schumacher se jugaban el título de una temporada dramática. La acuciante lluvia y un accidente múltiple en la recta principal obligaron al director de la carrera a sacar el coche de seguridad. Tras varias vueltas, éste se retiró y la carrera se reemprendió. Bajo una lluvia torrencial, Gianni Morbidelli (pilotando un Footwork) se estrelló en el giro decimotercero. Ocurrió exactamente en el mismo lugar donde Sutil este año. Las asistencias salieron a la pista para retirar el coche accidentado. La carrera no se suspendió. No salió el coche de seguridad, pese a la lluvia y a encontrarse varios comisarios y un vehículo de asistencia muy cerca de la pista. Se desplegaron las banderas amarillas y la carrera prosiguió. Sólo unos instantes después, Martin Brundle perdería el control en el mismo lugar. Su McLaren-Peugeot rebotó contra las protecciones y se dirigió sin remedio contra uno de los comisarios que estaba retirando el coche de Morbidelli. El impacto le tiró por los aires y le fracturó una pierna. La carrera se suspendió con bandera roja. En aquella ocasión, se acusó a Martin Brundle de conducción irresponsable, al no rebajar su velocidad y adaptarse a las condiciones de peligro existentes. ?l ha defendido siempre desde entonces que hay que parar una carrera cuando hay vehículos en las escapatorias.
CENSURA
Dicen que la ignorancia es felicidad. Craso error. La total falta de información sobre lo que había ocurrido y estaba ocurriendo en la maldita séptima curva no hacía más que impacientar a todo el mundo: a los pilotos, a los aficionados, a los periodistas, a los familiares Las difíciles condiciones meteorológicas propiciaron que la realización no tuviera toda la cobertura visual normal, pero está claro que la censura que aplica tan severamente la FIA desde que todas las realizaciones televisivas de las carreras las controlan los ingleses roza lo inaguantable. No es morbo cuando nos roban información y pedimos simplemente saber. No queremos imágenes dantescas que no añadan nada. Pero una cosa es ahorrarnos las tomas más duras y prescindibles, y otra privarnos completamente de toda información. Es por eso que hay todavía muchas preguntas en el aire que buscan imperiosamente respuestas. Por eso tenemos que ser prudentes a la hora de escribir, opinar, analizar. Es por eso que muchas críticas se tienen que quedar en el tintero a la espera de que nos vayan dando más datos. Y por eso no podemos más que cerrar este artículo con el mayor de los pesares, pero también con la mayor de las esperanzas porque Jules gane la carrera de su vida y vuelva no sólo a levantarse, sino a la pista para alimentar toda la pasión que da sentido a la Fórmula 1. Por él, por su familia, por el deporte, por los aficionados: buena suerte y no dejes de acelerar.
http://www.caranddriverthef1.com/formula1/articulos/2014/10/06/97314-el-tunel-cuando-la-casualidad-es-cruel
Publicado por: Raul Leiva el Oct 7 2014, 09:12 AM
http://tinypic.com/player.php?v=30rmgp5&s=8#.VDMqQjhVUeb
Y esta puede ser la explicacion de la perdida del control
http://i3.mirror.co.uk/incoming/article4383339.ece/alternates/s510b/Jules-Bianchi.jpg
Por eso digo que el al ver en el final de la curva la bandera verde pues podia pensar que no habia riesgo y arriegar mas en medio de la curva.
Gran aporte.
Se ve como Bianchi pasa alrededor de 200 km/h por la curva al igual que los que le siguen, por lo que es muy probable que el aquaplanning sea una teoría basntante certera.
Lo que quiero decir que no ha sido error del piloto por ir a velocidad excesiva, ya que el resto también fueron a esa velocidad.
Por cierto, es la misma zona del accidente de Daijiro Katoh en 2003 no? fue a la salida de esa curva en el margen izquierdo de la pista antes de enfilar las dos de derecha para pasar por debajo del puente. Creo recordar... ¿zona maldita?
Publicado por: nuevo el Oct 7 2014, 10:05 AM
A mí tanto silencio... Tanta espera a la llegada de la familia... Y ahora la espera al Neurólogo que trató a Schumacher... Da que pensar que hay daños en el cerebro bastante graves.
Ojalá me equivoque.
Publicado por: revolutionman el Oct 7 2014, 10:09 AM
Ojalá me equivoque.
Yo lo doy por hecho.
Ojalá me vuelva a equivocar.
Publicado por: km-l el Oct 7 2014, 10:21 AM
Entiendo lo que comentáis y que el incidente seguía estando muy cerca del puesto de señalización, pero un piloto y más siendo de la "categoría reina" ya sabe donde empieza y acaba una bandera. Exigimos que sepan cuántos movimientos pueden hacer defendiendo un adelantamiento, que no pisen la línea de boxes, que cedan la posición obtenida saltándose curva... En cambio ¿Saber algo tan básico y a la vez importantísimo como donde empieza una bandera no? Como he dicho, estamos hablando de la Fórmula 1, no de una categoria de formación ni amateur, así que a mí no me vale. Así mismo, recuerdo que como mínimo dos puestos de señalización anteriores ya mostraban la amarilla y doble amarilla y, que las mismas, se habrían mantenido hasta sacar los coches, grúa y marshals.
El problema KIT, para mí, no es que al ver la verde se pusiera en modo "Racing", sino que ya entró en la curva de este modo y allí sí tenía varias banderas amarillas que le advertían del peligro. La doble amarilla implica reducir la velocidad hasta tal punto, que si fuera necesario, te pudieras de detener. Por ello, hablando desde el pleno desconocimiento de cómo sucedió, salirte a 200km/h por mucho aquaplaning que haya, lo de respetar la doble amarilla, poco. Esto va para Bianchi y para todos los pilotos.
Con todo esto he querido justificar la actuación del señalizador, no echar toda la culpa a Bianchi, que quede claro. Pero esto no quita que, siendo necesario replantearse todo el asunto de la grúas, no se tenga que hablar o poner mano dura con el cumplimiento de las banderas. Me indigna -y no va para nadie de este foro- que a mucha gente le preocupe S?LO que se use la grúa si no hay un SC en pista y no se escandalicen o incluso justifiquen el incumplimiento de las banderas por parte los pilotos. Los marshals, durante una carrera, se exponen a muchos peligros y por esto es necesario el uso de las amarillas para que los pilotos reduzcan la velocidad. Si esto además de incumplirse, se justifica y nadie se escandaliza, demuestra que a mucha gente le importa un comino lo que les pueda pasar.
Edito: he visto los links de el nombre de la rosa. Aun más razón a lo que he dicho: si ya con la doble amarilla de Sutil pasaban a 211 km/h, poco importa la verde que había más tarde.
Publicado por: tenista el Oct 7 2014, 10:30 AM
Por eso mismo, no estaria nada mal la norma que se aplica en Le Mans, si no me equivoco...
Zona con bandera amarilla, Maximo 60 Km/h
Publicado por: tenista el Oct 7 2014, 10:36 AM
INVESTIGACI?N
Todt solicita un informe detallado de las causas que provocaron el accidente de Jules Bianchi
La FIA está analizando lo ocurrido en el Gran Premio de Japón con Jules Bianchi para tratar de evitar accidentes del mismo calibre en el futuro. En relación a la situación actual del piloto de Marussia, la información es escasa, ya que desde el hospital no han comunicado nada oficial sobre su estado de salud.
La última información que se conoce es la que comunicó la FIA este pasado lunes. COmo bien indicó la federación, Bianchi se encuentra "grave, pero estable" en el hospital general de Mie, en Japón. El de Marussia fue trasladado con urgencia en ambulancia desde el circuito de Suzuka tras sufrir un fuerte impacto contra una de las grúas del trazado.
Ahora, el presidente actual de la FIA, Jean Todt, ha solicitado un informe detallado de los eventos y circunstancias que causaron el tremendo accidente el pasado domingo. A raíz de lo ocurrido, mucho pilotos, tanto actuales como antiguos, han pedido que se revisen las políticas de seguridad actuales.
Por otro lado, los padres de Jules Bianchi se encuentran en el hospital donde está ingresado su hijo a la espera de recibir información sobre su edtado. Además, el profesor Gerard Saillant, que supervisó el tratamiento de Michael Schumacher cuando tuvo su accidente de esquí, también ha volado a Japón para ayudar en todo lo que le sea posible.
http://www.f1aldia.com/24774/todt-solicita-informe-detallado-causas-provocaron-accidente-jules-bianchi/
Publicado por: tenista el Oct 7 2014, 10:48 AM
Por cierto, sigo esperando una comunicacion del equipo subiendo a Pedro en el coche.
Se que no es el momento, pero no creo que tengan otra solucion.
Publicado por: MisilRojo el Oct 7 2014, 10:56 AM
Dependiendo de como se resuelva en estos dos o tres días la situación de Bianchi, dudo incluso que Marussia corra este próximo fin de semana.
Publicado por: Sr_DB el Oct 7 2014, 10:58 AM
Saludos!!!
Marussia sigue siendo rusa?
Publicado por: monza2001 el Oct 7 2014, 11:00 AM
Se que no es el momento, pero no creo que tengan otra solucion.
A Pedro no lo van a sentar. Estando faltos de dinero para finalizar la temporaa lo lógico es que Rossi/Stevens/algún otro reserva que deben tener suba su aportación de $$$ y se garantice el asiento (diría que Rossi).
De cara a este GP hasta espero antes un Petrov que cualquier otro hombre.
Publicado por: tenista el Oct 7 2014, 11:01 AM
De cara a este GP hasta espero antes un Petrov que cualquier otro hombre.
Espero que no tengas razon. Pedro tiene el asiento hecho, los conocimientos necesarios y asi tan rapido, imagino que no pensaran mucho...
Pero claro, es Pedro de la Rosa, cualquier cosa puede pasar...
Publicado por: MisilRojo el Oct 7 2014, 11:15 AM
Si compiten, y dado que quedan 72 horas para la primera sesión de libres, lo normal sería que contaran con algún piloto con experiencia, no por nada, sino para salir del atolladero. A partir de ahí, correrá el que más dinero ponga.
A ver si Pedro está disponible, que siempre tendrá que contar con el visto bueno de Ferrari. Desde el punto de vista "estético" tampoco quedaría bien ni parecería lógico que Marussia montara una subasta de cara a este Gran Premio de Rusia para ver quien corre en el coche de Bianchi.
Insisto, yo tengo dudas de que compitan según evolucione Bianchi, si lo hacen, Pedro es una opción clara si Ferrari se lo permite. Y será opción únicamente para este fin de semana.
Publicado por: pionsinho el Oct 7 2014, 11:16 AM
Yo creo que si no hubiera sido contra la grua, podría haber sido contra el coche de Sutil o contra el muro...
¿Había problemas de visibilidad? Si. Oscuridad, lluvia y biseras con poca visiblidad. ¿Jules bajó la velocidad? No sabemos ¿Jules fue capaz de ver las banderas amarillas? Tampoco lo sabemos
¿Medidas? Igual la limitación de la velocidad y/o potencia con banderas amarillas.
Viendo a los comisarios, la catástrofe podría haber sido mucho peor. Hay 2 que están junto al coche de Sutil que se salvan por los pelos
Yo puedo aportarte respuestas según el live-timing oficial:
¿Pudo ser contra contra la grúa, el coche o contra el muro? Contra el muro creo que no, contra el resto de cosas que dices si, y además, los comisarios que son vidas tan importantes como la de Bianchi... o Whiting. Se dieron 2 vueltas con todos esos objetos allí y sin SC en pista. Casi una vuelta con el coche de Bianchi enchufado en la grúa.
¿Había problemas de visibilidad? Yo en la onboard, no veo banderas, ni grúa, ni comisarios... vamos, no soy capaz de distinguirlos. Sé que estoy en zona amarilla, por las luces de la pista, y por las luces del voltante... En Brasil, la que "vió" Vettel se podía ver si te decían que mirarses allí cuando el coche pasa (las luces decían lo contrario). Aquí, entre lluvia y oscuridad, NO SE VEN. La referencia son las luces... algo que cualquier día también descubren y escriben una norma y todo. Pero, primero que pase una gorda.
¿Jules bajó la velocidad? La máxima que marca en esa curva el live-timing son 213km/h. Sutil que iba de pegado detrás de Bianchi en la vuelta antes se salió marcando un máximo de 217km/h. Pasó todo el mundo mas o menos a esas velocidades, y ten pongo TODOS los que pasaron aún después de salirse Bianchi: ericson (206), button (217), hulkenberg (212), chilton (205), botas (210), massa (213), perez (214), vergne (220) y kobayashi (210) y hamilton (174) justo cuando sacan mensaje de SC. Y varios pilotos con SC pasan por allí a más de 200km/h.
Opino: Tenemos que darnos cuenta que la bandera amarilla, te avisa de un peligro y de que no te pueden adelantar, pero no te da ninguna protección a perder tiempo con el llevas delante. Si tu levantas 5 segundos, y el que va delante no, tendrás que recuperarlos corriendo. Así que, la tendencia de los pilotos es a ir por la trazada sin arriesgar y prestando atención a los laterales... pero ¿levantar? si te ha costado 30 vueltas acercarte a 2 segundos del que llevabas a 8...
¿Jules fué capaz de ver las banderas amarillas? Las banderas seguro que no, pero las luces SI.
¿Medidas? Para mi, usar plumas para no meter nada antes de las protecciones (por pasta no es, que la gente paga 400 euros por entrada, y alquilar una grúa no cuesta tanto), y si hay que quitar una grúa a pista salvo caso clarisimo de no estar en la escapatoria, buena visibilidad, seco... SACAR SC. Este fin de semana, era de libro. La carrera debió empezar a su hora, con rueda de lluvia extrema y saliendo de parrilla, y el único SC sería para sacar el coche de Sutil. Se saca, en la vuelta 42 (yo en cuanto vi la salida por TV, daba por hecho el SC y más viendo que había que meter una grúa en espatoria directa de una curva oscura y con agua a final de carrera). Bianchi en la siguiente pasa a 150 por allí, los pilotos cambian neumáticos a la situación que se estaba poniendo, el SC da un par de vueltas, 43, 44... y si quiero otra más, se relanza en la 45 hasta la 53.
Los comisarios se salvan por los pelos, es que los que están detrás de la grúa debieron "flipar mucho". Santos cojones los de esta gente para que la audiencia no decaiga. Yo no me meto allí a sacar el coche de Sutil NI LOCO. Tengo la onboard de Vettel 2 vueltas antes y se van saliendo delante de él, 2 o 3 coches, y adelanta a otros 2 porque se van fuera de la traza... como dijo Massa, estaba para pegarsela, como para dejar una grúa en una escapatoria escasa a 200km/h
Y por cierto, cada uno que piense lo que quiera, después del golpe a la grúa se espera a sacar el SC hasta que pasan estos pilotos por entrada a boxes: hamilton, rosberg, vettel, riciardo. No es malo, que se espere un poco para no alterar las posiciones de cabeza... lo malo es esperar 2 vuetlas con una grúa en pista en una zona de clarísimo peligro. Algún motivo habrá, seguro que tendremos que tragar con que la seguridad era ideal, y todo es fruto de la "fatalidad"... o mala suerte.
Para mi, de 2007 hasta aquí muchas de las decisiones erroneas en seguridad tienen la misma raíz. El amor de Whiting por Hamilton... que ya van accidentes con SC en pista, adelantamientos al SC, SC absurdos y SC ausentes cuando son necesarios... no es cosa de este fin de semana.
Publicado por: nuevo el Oct 7 2014, 11:30 AM
A mi me parece una posibilidad, y me parecería muy acertado, que no corriese nadie con el coche de Bianchi este fin de semana.
Ahora, si corre alguien, a mí me da que será el mejor postor.
Publicado por: tenista el Oct 7 2014, 11:32 AM
A ver si Pedro está disponible, que siempre tendrá que contar con el visto bueno de Ferrari. Desde el punto de vista "estético" tampoco quedaría bien ni parecería lógico que Marussia montara una subasta de cara a este Gran Premio de Rusia para ver quien corre en el coche de Bianchi.
Insisto, yo tengo dudas de que compitan según evolucione Bianchi, si lo hacen, Pedro es una opción clara si Ferrari se lo permite. Y será opción únicamente para este fin de semana.
Es muy logico.
Publicado por: km-l el Oct 7 2014, 11:34 AM
Esperemos, pero yo estoy con Monza...
Publicado por: El nombre de la rosa el Oct 7 2014, 11:36 AM
Se ve como Bianchi pasa alrededor de 200 km/h por la curva al igual que los que le siguen, por lo que es muy probable que el aquaplanning sea una teoría basntante certera.
Lo que quiero decir que no ha sido error del piloto por ir a velocidad excesiva, ya que el resto también fueron a esa velocidad.
Por cierto, es la misma zona del accidente de Daijiro Katoh en 2003 no? fue a la salida de esa curva en el margen izquierdo de la pista antes de enfilar las dos de derecha para pasar por debajo del puente. Creo recordar... ¿zona maldita?
Pues eso parece, circuito maldito o poco seguro si lo comparamos con los mas modernos.
Publicado por: tenista el Oct 7 2014, 12:25 PM
Pues solo se me ocurre, como caracteristica mia de toda la vida, MODO POSITIVO ON por Jules y como no podia ser de otra manera MODO POSITIVO ON para que Pedro homenajee como se merece a Bianchi, a lomos del Marussia.
Publicado por: juannillo el Oct 7 2014, 12:31 PM
De cualquier forma... ya que Bianchi era el 'real' piloto Reserva de Ferrari, estoy casi seguro que a Pedro lo mandan a Rusia esta semana. No tanto pensando en Marusia, sino como recambio para Alonso o Kimi
Publicado por: KIT el Oct 7 2014, 12:42 PM
A eso me refería yo... parece un poco extraño cuanto menos que, se tenga ese accidente tan fuerte cuando estas bajo banderas amarillas, y con condiciones de intermedios no de full wet, también me gustaría ver algun onboard de otro piloto más o menos alrededor de esa vuelta y en esa zona para ver si realmente había algo "ageno" que hiciera ese punto más delicado que el resto. Por eso digo que el triste accidente me parece un cúmulo de circunstancias.
+1 grandote, lo cierto es que me pongo las manos en la cabeza cuando Martin Brundle comenta que no hay suficiente "con unas banderas amarillas cuando hay maquinaria pesada actuando en pista" coñe... y ¿cuando están los comisarios ayudando a un pilto a salir del monoplaza SÍ?... ¿qué hacemos entonces?... ¿SC cada vez que hay una salida de pista?... NO se ¿en serio?... que se hable con un poco de conocimiento y razón por favor. Se que la F1 VIVE por y para la seguridad y eso me parece perfecto y que intentan acercarse al "riesgo cero" ... pero que tal nivel CERO no existe y que la categoría entraña peligros, es obvio, ahora bien que resulte que va a ser más peligroso ser Marshal que piloto es muy incomprensilbe.
Eso es lo que me temía antes de ver la "telemetría" no se de qué manera regularlo pero está claro que el riesgo bajo banderas amarillas en seco NO es el mismo que en mojado, y ya que no se pueden adelantar bajo banderas amarillas, no estaría mal el pensar en un sistema que regulase la velocidad en la zona de banderas amarillas cuanto menos en mojado. Difícil solucion pero lo que no se puede permitir es sacar un SC cada vez que hay una salida de pista, y tampoco se puede tolerar que pueda ocurrir otro accidente bajo banderas amarillas, mientras el personal del circuito retira el vehículo previamente accidentado poniendo en peligro sus vidas. Ya sea en mojado o en nieve.
Que un sistema de brazo o grúa como tal (al estilo Mónaco) que se proteja tras las protecciones, no nos van a sacar del apuro porque SIEMPRE va a salir un Marshall a buscar al piloto o a enganchar la grúa al monoplaza. Si los pilotos no levantan realmente el pié o lo hacen hasta rodar de forma segura para todos, SIEMPRE se va a poner en peligro la seguridad de las asistencias o del propio piloto accidentado. En calificación el reglamento es mucho más claro y si se obtuviera un mejor tiempo en esa vuelta se anularía bajo banderas amarillas, pero... ¿qué prejuicio tiene un piloto que en carrera no levanta el pié todo lo que debería?...
Yo sigo pensando que en Suzuka y tras el accidente de Sutil, viendo lo cerca que estaban de la escapatoria y de las asistencias, se gestionó bién a mi forma de ver y creo que era suficiente con banderas amarillas siempre y cuando todos tomen consciencia de ello, me hubiese parecido excederse si se sacaba el SC. Hemos visto muchas veces a la grúa retirar un monoplaza solamente bajo banderas amarillas, y más cuando este está en una zona accesible contra las protecciones o alejada del trazado, vamos calcada a la situación del pasado domingo.
Sobre Pedro, yo creo que tiene opciones reales. Sobre la participación de Marussia, ayer a Merlos le preguntaron lo mismo (obvio el no lo sabe) pero dijo que estaba convencido que Marussia competiría este próximo domingo que los intereses comerciales priman y que competirían.
Publicado por: x2fer el Oct 7 2014, 01:18 PM
Dos vueltas antes del accidente Button entra a cambiar neumáticos porque empieza a llover fuerte en algunas zonas del circuito. Pone neumáticos de lluvia extrema... precisamente él, que fue el primero en poner intermedios al inicio de la carrera, y que sabe leer las condiciones de la pista muy bien en estas circunstancias.
Un par de vueltas antes Magnussen.también las había puesto de lluvia extrema y se estaba desdoblando de algunos pilotos, incluido Button.
No tengo el dato de cuantas vueltas llevaba Bianchi con esos intermedios.
Publicado por: cies el Oct 7 2014, 02:29 PM
Se que no es el momento, pero no creo que tengan otra solucion.
¿no hay otra?
¿y subir a cq otro piloto??
¿y correr con un solo coche???
No insistas mas en eso, dejalo estar anda!.
Publicado por: monza2001 el Oct 7 2014, 03:00 PM
¿y subir a cq otro piloto??
¿y correr con un solo coche???
No insistas mas en eso, dejalo estar anda!.
Hay puro por no competir en un GP? porque la pasta que se ahorrarían les vendría de perlas.
Publicado por: tenista el Oct 7 2014, 03:30 PM
¿y subir a cq otro piloto??
¿y correr con un solo coche???
No insistas mas en eso, dejalo estar anda!.
Ya me conoces, pienso hacerlo hasta el NO definitivo
Publicado por: tenista el Oct 7 2014, 03:33 PM
Extent of Jules Bianchi's Japanese GP crash injuries revealed
Jules Bianchi's family has revealed the extent of the head injuries he suffered in a crash during the Japanese Grand Prix.
While the 25-year-old Frenchman remains in intensive care at the Mie General Medical Center in Yokkaichi in a critical but stable condition, it has been confirmed that he has suffered a diffuse axonal injury.
Such an injury is usually the consequence of the forces of a rapid acceleration or deceleration of the head and affects the nerves in the brain.
Its severity can vary over a wide range.
"This is a very difficult time for our family, but the messages of support and affection for Jules from all over the world have been a source of great comfort to us," said Bianchi's family in a statement.
"We would like to express our sincere appreciation.
"The hospital will continue to monitor and treat Jules and further medical updates will be provided when appropriate."
GARY ANDERSON: The lessons of Suzuka
The family thanked FIA Medical Commission president Professor Gerard Saillant for his presence at the hospital, and also Professor Alessandro Frati, neurosurgeon of the University of Rome La Sapienza, who has travelled to Japan at Ferrari's request.
"They arrived at the hospital today and met with the medical personnel responsible for Jules' treatment, in order to be fully informed of his clinical status so that they are able to advise the family," the statement added.
"Professors Saillant and Frati acknowledge the excellent care being provided by the Mie General Medical Center and would like to thank their Japanese colleagues."
http://www.autosport.com/news/report.php/id/116205
Publicado por: x2fer el Oct 7 2014, 03:45 PM
MEDIA INFORMATION │ 7 October 2014
A Statement from the family of Jules Bianchi
Yokkaichi, Japan
7 October 2014, 23.00hrs local/15.00hrs BST
The following statement is provided by the family of Jules Bianchi, in conjunction with the Mie General Medical Center, and is distributed on their behalf by the Marussia F1 Team.
This is a very difficult time for our family, but the messages of support and affection for Jules from all over the world have been a source of great comfort to us. We would like to express our sincere appreciation.
Jules remains in the Intensive Care Unit of the Mie General Medical Center in Yokkaichi. He has suffered a diffuse axonal injury and is in a critical but stable condition. The medical professionals at the hospital are providing the very best treatment and care and we are grateful for everything they have done for Jules since his accident.
We are also grateful for the presence of Professor Gerard Saillant, President of the FIA Medical Commission, and Professor Alessandro Frati, Neurosurgeon of the University of Rome La Sapienza, who has travelled to Japan at the request of Scuderia Ferrari. They arrived at the hospital today and met with the medical personnel responsible for Jules treatment, in order to be fully informed of his clinical status so that they are able to advise the family. Professors Saillant and Frati acknowledge the excellent care being provided by the Mie General Medical Center and would like to thank their Japanese colleagues.
The hospital will continue to monitor and treat Jules and further medical updates will be provided when appropriate.
Read more at http://www.marussiaf1team.com/news/1035/#2HdrUyqs7FlpXCJG.99
Publicado por: juannillo el Oct 7 2014, 03:54 PM
Puff! Sin tener ni idea de medicina, lo que dice la Wikipedia del Daño Axonal Difuso es muy duro... habrá que ver la severidad
Publicado por: MisilRojo el Oct 7 2014, 03:55 PM
Entiendo por tanto que el golpe o posible golpe contra la cabeza no es la causa de sus lesiones más importantes. ?jala evolucione favorablemente, aunque ese daño axonal difuso no suena nada bien.
Publicado por: manugbn el Oct 7 2014, 04:20 PM
Ufff que mala mala pinta tiene la verdad. En cualquier caso, solo queda rezar. Sí una tuerca atravesó el casco de Massa, que no habrá podido hacer una grua de X Toneladas.
#AnimoJules
Publicado por: x2fer el Oct 7 2014, 04:45 PM
La cosa parece que pinta mal para su futuro como piloto de F1, pero por otro lado parece que las causas las origina la brutal desaceleración (transmisión de energía necesaria para levantar la grúa de la forma que lo hace y parar en coche en tan poca distancia) y no un impacto directo.
Publicado por: tenista el Oct 7 2014, 04:57 PM
Y ademas, parece que daño es masivo segun la explicacion que da sobre el DAD (Daño Axonal Difuso). Seguro que Revolution no enseña mucho mas.
Publicado por: tenista el Oct 7 2014, 04:58 PM
Schumacher podrá vivir una vida relativamente normal en poco tiempo, según Todt
El máximo mandatario de la Federación Internacional de Automovilismo, Jean Todt, ha hecho unas declaraciones muy alentadoras acerca del estado de salud de Michael Schumacher.
El francés visitó al expiloto de Formula 1 la semana pasada en su casa a orillas del Lago Ginebra donde comprobó que había mejorado respecto a los últimos meses pero aún le queda un largo y duro camino por recorrer, tal y como afirmó al diario L?quipe.
Sin embargo, el dirigente de la FIA ha hablado para la cadena belga RTL diciendo que podemos asumir que Michael puede vivir una vida relativamente normal en un corto período de tiempo. ?l lucha. Su condición mejora, lo cual es importante como el hecho de que ahora está en casa con su familia. Además, añadió que probablemente nunca pilotará un monoplaza de F1″.
http://virutasf1.com/2014/10/schumacher-podra-vivir-una-vida-relativamente-normal-en-poco-tiempo-segun-todt/
Almenos alguna buena notica, por eso lo he subido en este hilo.
Publicado por: tenista el Oct 7 2014, 07:06 PM
LaF1es @LaF1es · 2 h hace una hora
Hammond sufrió una lesión axonal difusa. A los 9 días ya pudo andar y hablar.
Gran Esperanza! como he dicho es twister
Publicado por: pionsinho el Oct 7 2014, 07:52 PM
Se la pega con los neumaticos con 17 vueltas, Sutil tenía 7... pero en esas vueltas se salen en otros sitios, Perez, Maldonado (4 veces), Grosjean (2 veces), Chilton (1 antes del accidente de Bianchi y ora después), Gutierrez, Kobayashi, Ericcsson... casi todos con más de 10 vueltas de intermedio. Vamos, que estaba claro que una grúa de paseo por delante de las protecciones en escapatorias era algo que nadie podía pensar que acabase con un coche debajo.
Publicado por: x2fer el Oct 7 2014, 08:00 PM
Lo que estaba claro, tal y como vieron Button y Magnussen (y alguno más que no recuerdo) es que en algunos puntos del circuito, los neumáticos intermedios no eran suficientes en ese momento de carrera.
Publicado por: Vincent Hill el Oct 7 2014, 08:05 PM
Hammond sufrió una lesión axonal difusa. A los 9 días ya pudo andar y hablar.
Gran Esperanza! como he dicho es twister
¡Buf!
Pero la diferencia entre los dos accidentes........
He visto los dos y el de Bianchi, me pone los pelos de punta, el de Hammond dio muchas vueltas, pero no es un impacto contra una grúa que pesa 9000 kilos.
Publicado por: revolutionman el Oct 8 2014, 12:00 AM
Jules Bianchi's family has revealed the extent of the head injuries he suffered in a crash during the Japanese Grand Prix.
(...) it has been confirmed that he has suffered a diffuse axonal injury.
Such an injury is usually the consequence of the forces of a rapid acceleration or deceleration of the head and affects the nerves in the brain.
Its severity can vary over a wide range.
http://www.autosport.com/news/report.php/id/116205
No es cierto lo que pone en la Wikipedia.
El pronóstico del TCE (trauma craneoencefálico) depende de diversas variables, a saber: edad, puntuación en escala de Glasgow en el momento inmediatamente posterior al trauma, presencia de lesiones en los estudios radiológicos y localización y severidad de las mismas, y la condición previa física y cognitiva del paciente.
Sabemos la primera y la última, que son inmejorables, pero desconocemos la segunda y la tercera, aunque podemos elucubrar:
Puntuación en escala de Glasgow (mínimo 3 = coma profundo, máximo 15= plena conciencia). se basa en 3 ítems: nivel de conciencia, respuesta verbal a estímulos, y respuesta motora a estímulos (verbales o dolorosos). Lo más determinante es la respuesta motora (voluntaria o refleja), que en este caso desconocemos, aunque la puntuación es muy baja desde el momento en que hay inconsciencia, y por tanto ausencia de respuesta verbal (algunos pacientes inconscientes responden o hablan cuando se les grita o estimula, pero no parece el caso). Por tanto sobre 15 puntos es difícil que alcanczara una puntuación mayor que 6; y eso va asociado a mal pronóstico (14-15, buen pronóstico; 9 a 13, pronóstico reservado; 6 a 8, mal pronóstico; < 6 muy mal pronóstico).
Por último la severidad de las lesiones. Sabemos que no hay traumatismo penetrante, y sabemos que sí hubo hematoma que requirió cirugía y que hay daño atonal difuso. Pero como dice la nota de prensa, su severidad puede oscilar en un amplio rango, por lo que es difícil saber hasta qué punto esto ensombrece aún más el pronóstico.
El daño atonal difuso justifica el coma, y creo que la intención del comunicado es hacer ver que no tiene extensas lesiones focales hemorrágicas, pero sí ese tipo de lesiones pequeñas pero diseminadas por la llamada sustancia blanca (que interconecta las distintas zonas del cerebro) y cuya aparición se relaciona con estados vegetativos más o menos prolongados, dependiendo de la severidad de las mismas y de la asociación con los otros factores pronósticos.
Así que, en referencia a lo dicho por la Wikipedia, lo de 90% de probabilidad de coma irreversible, no es tan tajante, pero sí es cierto que en el caso concreto de Jules, la existencia del daño cerebral difuso y el estado de inconsciencia inicial, no juegan en su favor.
Pero con la cautela de que no conocemos todos los datos: ni de la extensión del daño cerebral, ni de la puntuación de la escala de Glasgow (sabemos que estaba inconsciente, pero no sabemos si había alguna respuesta verbal o motora -voluntaria o refleja- a estímulos verbales o dolorosos).
Mi impresión es que habría motivos para dar saltos de alegría si sale del coma antes de 15-30 días, y aún así no creo que estuviese en condiciones de pilotar en mucho mucho tiempo. Eso, siendo optimistas.
Publicado por: canario el Oct 8 2014, 01:32 AM
Gracias revolutionman. Dedos cruzados; Estos son super atletas y los estandares son un poco mas permisivos para ellos. Ahi me agarro yo.
Y pionsinho tiene razon en lo que escribe.
Adelante Jules!!!!!!!
Publicado por: pionsinho el Oct 8 2014, 09:19 AM
No soy médico y solo estudié el cerebro para hacer aparatos que simulen su comportamiento. Pero hasta donde llegan mis conocimientos, estoy completamente seguro de que no volverá a correr en F1.
Somos el animal más inteligente del planeta (ya ya... el chiste de siempre). No lo somos por tenerlo más grande que los demás, que lo tenemos relativamente grande para nuestro tamaño. Somo inteligentes y podemos pilotar F1's por el número de conexiones neuronales que tenemos, en eso si que somo los que tenemos más de largo (lo descrubrió un español... quien lo diría).
Las conexiones si se rompen no se reestablecen, el conocimiento, la inteligencia, los recuerdos se almacenan relacionados como se distribuyen las conexiones. Naturalmente, se rompen todos los días, pero es un proceso necesario para mantener la eficiencia y eficacia... necesitamos olvidar, re-comprender cosas para no volvernos locos y tener el cerebro a punto.
Un ciego, normalmente acaba utilizando las neuronas que utilizaría para la vista en otras facetas cerebrales... por eso suelen tener más desarrollados otros sentidos.
Es posible que el cerebro de Bianchi, reestructure las conexiones, pero lo que se ha roto, ya NUNCA volverá a funcionar como lo tenía "programado" y eso significa que es practicamente imposible volver a tener el mismo nivel que antes de la colisión.
Y lo que me rebienta, es la hipocresía que he escuchado por radio, prensa, etc... de personas relacionadas con el negocio. Personas que se rasgaban las vestiduras cuando fué el accidente de María (cuando Marussia estaba en una explanada con un camión aparcado, porque la F1 no le permite hacer entrenos en un circuito es donde se deben hacer), ahora lo encaminan todo a la fatalidad, a la mala suerte... cuando cualquiera que vemos la carrera con live-timing oficial y sin cortes, vemos que en esas 2 o 3 vueltas el estado del cricuito ERA CRÍTICO, y tiene que haber un motivo muy importante para meter una grúa en una escapatoria pequeña, peligrosa y dificil.
No voy a recalcar cual ha sido el motivo, según mi opinión. Pero la estaba viendo venir desde 2007.
A Whiting lo quitaba de su cabina, y lo ponía a retirar coches... a ver si tiene cojones como los comisarios que hemos visto tantas veces (incluso dejarse la vida).
Publicado por: AlexXx el Oct 8 2014, 11:15 AM
Según Lobato en Twitter, descartado que Pedro sustituya al maltrecho Jules Bianchi.
Publicado por: Sr_DB el Oct 8 2014, 11:18 AM
Saludos!!!
Pues vaya bajón... espero que se equivoque
EDITO: En efecto, parece que Marussia sólo pondrá en pista el coche de Chilton en Sochi... aunque no es oficial
Publicado por: nuevo el Oct 8 2014, 11:36 AM
Joder... Es lo normal... Un poco de respeto.
Publicado por: 850 coupé el Oct 8 2014, 11:37 AM
Si optan por esa solución, me parece muy elegante por su parte.
Solo faltaría que les pusieran pegas...
Pero si finalmente hay coche, eso está hecho, entonces
(Recuerdos de "Pobre Pedro, el elegido es Fisichella")
Publicado por: tenista el Oct 8 2014, 11:50 AM
Si es asi nada que decir. Siempre soñabamos y con Pedro todo puede pasar, todo.
Publicado por: x2fer el Oct 8 2014, 11:58 AM
Abría que conocer los daños que tiene el chasis, y especialmente la célula de supervivencia. Solo 7 días entre grandes premios, y la distancia del desplazamiento (de Japón a Rusia) y la sede de Marusia hacen difícil recomponer el coche para ponerlo en pista con las medidas de seguridad necesarias.
¿Marussia dispone de un tercer chasis?.... los equipos grandes si, pero los pequeños...
Publicado por: x2fer el Oct 8 2014, 12:03 PM
Pius Gassó @piusgasso hace 5 minutos
RT @tgruener Marussia preparing car in Bianchis garage. Guess it's for Alex Rossi. But no official confirmation yet. 
Publicado por: Sr_DB el Oct 8 2014, 12:15 PM
Saludos!!!
Pues parece ser que no es tan normal... y que es muy probable que se suba Rossi... y de no alinear un segundo coche yo creo que es por que no lo tienen...
No veo que hay de malo en desear que el elegido sea Pedro
Publicado por: MisilRojo el Oct 8 2014, 12:18 PM
Lo más normal es que no corriera nada con ese coche este fin de semana.
Lo de Rossi, pues en fin. Esto es Fórmula 1.
Publicado por: tenista el Oct 8 2014, 12:38 PM
Al previo de Rusia...
Publicado por: revolutionman el Oct 8 2014, 12:41 PM
Somos el animal más inteligente del planeta (ya ya... el chiste de siempre). No lo somos por tenerlo más grande que los demás, que lo tenemos relativamente grande para nuestro tamaño. Somo inteligentes y podemos pilotar F1's por el número de conexiones neuronales que tenemos, en eso si que somo los que tenemos más de largo (lo descrubrió un español... quien lo diría).
Las conexiones si se rompen no se reestablecen, el conocimiento, la inteligencia, los recuerdos se almacenan relacionados como se distribuyen las conexiones. Naturalmente, se rompen todos los días, pero es un proceso necesario para mantener la eficiencia y eficacia... necesitamos olvidar, re-comprender cosas para no volvernos locos y tener el cerebro a punto.
Un ciego, normalmente acaba utilizando las neuronas que utilizaría para la vista en otras facetas cerebrales... por eso suelen tener más desarrollados otros sentidos.
Es posible que el cerebro de Bianchi, reestructure las conexiones, pero lo que se ha roto, ya NUNCA volverá a funcionar como lo tenía "programado" y eso significa que es practicamente imposible volver a tener el mismo nivel que antes de la colisión.
Y lo que me rebienta, es la hipocresía que he escuchado por radio, prensa, etc... de personas relacionadas con el negocio. Personas que se rasgaban las vestiduras cuando fué el accidente de María (cuando Marussia estaba en una explanada con un camión aparcado, porque la F1 no le permite hacer entrenos en un circuito es donde se deben hacer), ahora lo encaminan todo a la fatalidad, a la mala suerte... cuando cualquiera que vemos la carrera con live-timing oficial y sin cortes, vemos que en esas 2 o 3 vueltas el estado del cricuito ERA CRÍTICO, y tiene que haber un motivo muy importante para meter una grúa en una escapatoria pequeña, peligrosa y dificil.
No voy a recalcar cual ha sido el motivo, según mi opinión. Pero la estaba viendo venir desde 2007.
A Whiting lo quitaba de su cabina, y lo ponía a retirar coches... a ver si tiene cojones como los comisarios que hemos visto tantas veces (incluso dejarse la vida).
Estoy al 98% de acuerdo contigo. Pero hay una cosa que se llama plasticidad neuronal que posibilita, sobretodo en gente sana, la reordenación de las conexiones y funciones neuronales, que pueden llevar a casos sorprendentes de recuperació. Pero ciertamente al nivel de complejidad y exigencia que requiere el manejo de un F1, sería un milagro. Desde luego a nivel competitivo, ni en sueños.
De hecho, en mi post, dije pilotar. No especifiqué que fuese en F1 .
Publicado por: AlexXx el Oct 8 2014, 02:30 PM
Todo el respeto del mundo por mi parte, sin embargo, sabemos que pase lo que pase con Jules esta semana habrá carrera, que pase lo que pase con Jules volveremos a ver dos Marussia en pista tarde o temprano.
Desgraciadamente, en la F1 son muy "queenianos" y se aferran con todas sus fuerzas a aquella canción, the show must go on...
Publicado por: KIT el Oct 8 2014, 04:52 PM
Solo falta que "el Super" lo niegue también en su twitter y ya podemos dar la oficialidad de que FIJO que compite Pedro!
Publicado por: pionsinho el Oct 8 2014, 07:08 PM
Acabo de llegar a casa y están poniendo el final de carrera y las entrevistas por el paddock hasta que se hace de noche...
De si la bandera era verde, o amarilla, si era allí o más adelante A NADIE LE IMPORTA. Nadie comenta eso.
En plena carrera, a la salida de Sutil el propio Merlos comenta que eso es bandera roja, luego comentan que tendrán que sacar grúa e será SC. Al terminar la carrera, sabiendo ya lo que había pasado y con noticia confusa de que el helicoptero no podía volar, comentan escandalizados como no se para la carrera si no hay helicoptero, pero también les llama mucho la atención no haber quitado SC con gente y grúas en una escapatoria tan peligrosa. Viladelprat (desencajado) dice que no se puede seguir una carrera con grúas en las escapatorias, y Merhi dice que no comprende como no lo han sacado.
Luego en el paddock entrevistan a Sutil, y tampoco comprende como no sacaron SC. Dice que se salió por acuaplaning, y que Bianchi tuvo el mismo problema en la vuelta siguiente.
Yo medio convencido de la fatalidad, el despiste, la mala suerte... después de estos días por aquí. Que pensar que ha sido una negligencia de dirección de carrera, era una animalada de doctorado, pero NO. Ahora que la he vuelta a ver y las opiniones de quien estaba allí, para es una negligencia de dirección de carrera TOTAL. Es que se sale también Vettel en esas eses, que ya se me había pasado... y son 10 o 15 salidas de pista en 3 vueltas antes... y al golpe de Sutil ya predicen que van a parar la carrera, y yo opinaba y opino que SC claro. ¿Y que hizo dirección de carrera esos largos 2 minutos? ¿No tienes que tener el dedo temblando encima del botón de SC cuando ves que se complica así una carrera y en cualquier momento empiezan a irse todos fuera? ¿no apretó el botón por la audiencia? ¿por algún piloto que podía tener un peor resultado si salía el SC?
Que es una negligencia lo tengo claro, por la audiencia no creo que le da igual apretar el botón en cualquier otro momento... y por algún piloto?, lo siento, tengo mis dudas, que ya son muchos despistes encaminados siempre a favorecer al mismo.
P.D: Me da igual si alguno no le gusta que me parezca tan mal lo que han hecho con Bianchi, pero es que en entre la notica del daño cerebral y ahora ver otra vez todo el desastre, tengo que soltarlo. Lo siento.
Publicado por: quijote el Oct 8 2014, 08:38 PM
Puede ser una negligencia por el tema de la grúa. Pero por tema de aquaplaning no lo veo ya que iban con intermedios. Si todos los coches fuera con neumaticos de lluvia y aun asi tuviera problemas de aquaplaning entonces si que entraria en ese caso.
Publicado por: x2fer el Oct 8 2014, 09:12 PM
En la rueda de prensa al finalizar la carrera, esto es lo que dicen Hamilton, Rosberg y Vettel... http://www.fia.com/sites/default/files/championship/event_report/documents/04%20-%20Sunday%20Press%20Conference_0.pdf
LH: For me personally it wasnt. There was more and more rain coming and you could see the circuit... you started to see more reflections and so you could see that it was increasing - the amount of water that was on the track, but it wasnt... I didnt notice any difference so I was still able to maintain the same pace. I would imagine that we would probably have been able to finish on those tyres since there was only ten laps left. Yeah, but the tyres performed quite well today.
NR: Yeah, it was fine but the thing is that we have so much more downforce than some other people, so I can imagine that maybe for them... because it was starting to get a little bit more difficult for us and maybe for them, with so much less downforce, it was already on the limit of needing to go to full wets. Thats very possible and I myself was a little bit surprised to hear that other people were already going for full wets but I guess that must be the explanation.
SV: Yeah, it was borderline. At some stage, towards the end, just before the safety car, it started to rain a little bit less with a little bit less intensity. Also when the race was stopped it was just a drizzle and a couple of laps before it was getting quite bad, thats why we decided to pit and we decided to go for intermediates again. I think the problem, in general, is that once there is a lot of water, visibility is very poor and once theres too much water, the inter doesnt work any more and the extreme wet only has a very very narrow window where it works because also, with a lot of water on the track, water drainage on the extreme tyres is not as good as it probably should be, so thats why I think the window is narrow and thats why other people probably decided to pit. For us, I think it was borderline but for sure, the better your car, the better Nico explained it well the better it is for you.
Para los tres estaba bien, pero en el límite... pero para coches con menor carga aerodinámica no. ¿Que tal andan de carga aerodinámica el Sauber y el Marussia?... McLaren tampoco lo creyó conveniente y los cambió.
Publicado por: cies el Oct 8 2014, 10:50 PM
En la sexta han dado la noticia de un pronostico de daños irreversibles en el cerebro de Bianchi.
Revo
¿como podemos interpretar esto?
Publicado por: revolutionman el Oct 8 2014, 11:19 PM
Revo
¿como podemos interpretar esto?
Básicamente los periodistas en España pueden decir cualquier cosa sin tener ni idea de lo que significa, si es cierto o no, o qué grado de precisión o utilidad tiene la información.
Decir que tiene daños irreversibles es tan impreciso como decir que lloverá en Madrid de aquí a 6 semanas.
Publicado por: cies el Oct 8 2014, 11:37 PM
Buffffffffffff, menos mal.
A seguir rezando.
Otra pregunta
¿un diagnostico de lesion axonal difusa es compatible con un impacto directo del casco contra el chasis de la grúa?
¿o tiene que ser necesariamente por causas de la enorme G negativa sufrida?
Publicado por: revolutionman el Oct 9 2014, 12:38 AM
A seguir rezando.
Otra pregunta
¿un diagnostico de lesion axonal difusa es compatible con un impacto directo del casco contra el chasis de la grúa?
¿o tiene que ser necesariamente por causas de la enorme G negativa sufrida?
Es lo mismo. El impacto del casco contra la grúa implica la deceleración y detención inmediata del mismo. La distinta densidad de la sustancia gris y sustancia blanca en el interior de la estructura cerebral, se considera responsable de que dicha fuerza decelerativa no afecte por igual a toda la masa cerebral, con el consiguiente efecto de desgarro de las pequeñas arterias perforantes que llevan el aporte sanguíneo en la profundidad del tejido cerebral, así como de los propios axones (prolongaciones de las neuronas que transmiten los impulsos eléctroquímicos que se generan en el cuerpo neuronales) en toda la frontera cortico-subcortical del encéfalo.
Imaginad un huevo que es agitado bruscamente, sin llegar a quebrantar la cáscara, pero logrando que la membrana que rodea a la yema se desgarré. No es igual, porque en el caso del cerebro no existe esa separación tan nítida, ni esa membrana que separe la sustancia gris (corteza cerebral, con los cuerpos neuronales) de la sustancia blanca (zona más profunda por la que discurren los aviones de esas neuronas presentes en la corteza, que se dirigen hacia otras zonas del sistema nervioso central para interconectarlo).
En este dibujo veis la estructura microscópica de las neuronas, con el cuerpo o soma en la zona periférica, y los axones dirigiéndose hacia la zona interna/profunda.
(Ay mi madre qué traducción tiene este gráfico)
A día de hoy, sinceramente, sin cambios en su estado, es muy probable que la evolución sea tipo Michael Schumacher. Siempre opinando con el gran margen de error que implica la falta de detalles de relevancia para emitir un pronóstico más preciso.
Publicado por: cies el Oct 9 2014, 12:48 AM
ya, pero ...
si hubiese habido impacto la lesion no debería ser difusa por todo el cerebro sino focalizada en el area concreta del impacto ¿no?
quicir
tengo mis serias dudas de que haya habido impacto directo, si lo hubiese habido se hubiese decapitado directamente
Publicado por: revolutionman el Oct 9 2014, 12:50 AM
si hubiese habido impacto la lesion no debería ser difusa por todo el cerebro sino focalizada en el area concreta del impacto ¿no?
quicir
tengo mis serias dudas de que haya habido impacto directo, si lo hubiese habido se hubiese decapitado directamente
Impacto de lleno no creo, porque se hubiese decapitado o hecho puré. Impacto tangencial creo que sí, eso sería lo que hubiese provocado el hematoma subdural que fue intervenido en primera instancia.
(Pu.... corrector del iPad!!)
Publicado por: cies el Oct 9 2014, 12:57 AM
i-pad?
estas ahora de guardia en el hospital currando??
joer ya lo dejo, no vaya a ser que te nos despistes con algun paciente
tamañana!
Publicado por: Nivola el Oct 9 2014, 12:59 AM
impresionante revo... qué capacidad tienes para explicar estos asuntos tan complicados, de los que el 99% no tenemos base ni para abrir la boca... y que tras leerte cuatro párrafos y explicaciones nos quede todo tan clarito y meridiano como puede ser posible a cualquier sujeto ajeno a estos temas...
mil gracias... y chapeau
..Y recemos porque haya fortuna con Jules !!!
Publicado por: pionsinho el Oct 9 2014, 09:07 AM
Es igual, como que vayan con seco y se ponga a llover... que no haces nada si ves que se salen 10 coches, pasable. Pero no haces nada si ves que se salen 10 coches, y tienes personas por las escapatorias y grúas?¿?¿?¿ y la disculpa es "como no llevaban de lluvia extrema", que se fastidien y que atropellen comisarios y se den contra las grúas. La culpa es de ellos por no levantar hasta llegar a poner las de lluvia... eso no es F1, eso son carreras de cuadrigas romanas donde lo importante era que los rivales se matasen.
Publicado por: Rafa_Granada el Oct 9 2014, 09:55 AM
Se agradecen las explicaciones revolutionman.
Publicado por: x2fer el Oct 9 2014, 10:30 AM
El punto de vista de un piloto en activo....Articulo de Antonio García... http://blogs.elconfidencial.com/deportes/formula-1/hammer-time/2014-10-09/en-que-fallo-la-seguridad-del-gran-premio-de-japon-para-jules-bianchi_232488/
Publicado por: KIT el Oct 9 2014, 11:30 AM
Decir que tiene daños irreversibles es tan impreciso como decir que lloverá en Madrid de aquí a 6 semanas.
+1 No quiero ni recopilar la porquería de información que han hechado sobre Schumi, y lo más preciso y veraz, son las palabras de Todt hace unos dias diciendo que: "él esta batallando pero se necesita tiempo y lo mejor es dejarlo tranquilo". "podemos asumir que vivirá una vida relativamente normal dentro de no mucho tiempo. Lucha y sus condiciones van mejorando, lo que es importante".
Buenísimas noticias!!
Se agradecen tus explicaciones, la verdad es que para los que no tenemos ni pajolera nos ayuda y mucho.
No se si son casos parecidos pero si puede haber esperanza, espero que cuanto menos Bianchi tenga una vida digna en cuanto a independecia física.
P.D: Me da igual si alguno no le gusta que me parezca tan mal lo que han hecho con Bianchi, pero es que en entre la notica del daño cerebral y ahora ver otra vez todo el desastre, tengo que soltarlo. Lo siento.
Te compro que para tí fuera una situación CLARA de SC, incluso respeto que para voces autorizadas lo fuera, yo realmente NO lo ví así, hemos visto trabajar a las asistencias en pista SIEMPRE bajo banderas amarillas con grua o sin grua (a ver si solo hay que proteger la grúa) en condiciones de seco y mojado, en la zona donde quedó el monoplaza de Sutil no me pareció que entrañara más peligro que en decenas de ocasiones y en TODAS las ocasiones SIEMPRE hay alguien que se la juega a ir a buscar al piloto bajo banderas amarillas en lluvia o bajo el sol, con o sin grúa! Yo no digo que esté bien o mal solo digo que lo hemos visto en muchas ocasiones (niégalo si quieres) ¿Negligencia de la FIA?, NO lo se, tengo mi opinión al respecto, pero esa negligencia NO es interesada, por mucho que lo repitas!
Que sueltes que no se sacó el SC para favorecer al de siempre y que esa interesada decisión provocara el tragico accidente es para flipar, que insinues que a alguien no le pueda parecer mal lo que le han hecho o le ha pasado a Bianchi, me parece demagogia pura.
Vamos que como el equipo no está al 100% con él ... lo está la maFIA!
¿Crees que a alguien o mí me sabe menos mal, o me joode menos lo que le ha pasado a Jules Bianchi?... poco me conoces entonces.
Publicado por: tenista el Oct 9 2014, 11:58 AM
Es lo que tiene tener a nuestro medico particular
Publicado por: pionsinho el Oct 9 2014, 12:32 PM
Ni vendo, ni compro, ni quiero encaillarte en nada... más "adjetivos" me has dedicado tu por decir que esto pasa porque el director de carrera no es imparcial con las decisiones del SC.
¿Hemos visto SIEMPRE lo de este fin de semana?, No hay negligencia, y las cosas se hacen así?¿
Te apuesto lo que quieras, a que a partir de ahora, si en una carrera se pone a llover, se salen 10 coches y hay que meter una grúa y gente en una escapatoria estrecha de una curva ciega en la que están haciendo acuaplaning, sacan el SC. Porque, todo el mundo sabe, que algo no se ha hecho bien este fin de semana... no fué la forma de pilotar de Bianchi precisamente.
Yo puedo entender, que saques gente y una grúa si la situación es de poco peligro... buena escapatoria, buenas condiciones de carrera, el coche en una zona segura. Pero para mi, para Merlos, para Viladelprat, para Merhi, para Sutil, para Massa... tal como estaba este domingo, NO. Y ninguno nos explicamos porque no se ha hecho.... y somos un pringao que anda en kart, un periodistas, un ingeniero de equipo de F1, un piloto del DTM y WSR, y dos pilotos de F1 que estaban corriendo en esa carrera... y si le preguntamos a los comisarios, al de la grúa... seguro que opinan lo mismo. Que se meta la madre de whiting en esas condiciones a trabajar!!!
Evidentemente, el aparato mediatico que mueve esta gente hará todas esas opiniones se esfumen, y se anuncie a bombo y platillo que no había nada que hacer... pero seguro que no diran, que lo van a seguir haciendo así, eso seguro. Y estas cosas, no son de SIEMPRE... son avisos que se vienen dando desde 2007. No hablamos a toro pasado, es lo que pasa si la pista está muy dificil y pones gente o grúas en las escapatorias... la probalidad aumenta exponencialmente, y la lotería acaba tocando tarde o temprano.
A la pregunta, ¿porque no has pulsado la luz de SC? a mi no me vale la respuesta que NUNCA lo sacamos así, y nadie podía ni imaginarse que otro coche hiciese el mismo acuaplaning y se estampase contra la grúa o los comisarios... es rarisimo que donde se sale uno por acuaplaning, si no haces nada, el resto no se salga.
Y es más... hasta da la sensación, de que por el viaje contra la grúa tampoco tenía pensado sacarlo... pero al comunicar que el piloto estaba frito y se necesitaba médico, se saca. Eso pensando lo mejor por parte de whiting.
Si no le pasa nada a Bianchi, dejan seguir la película con 2 grúas y más gente por allí... ¿ESO SE HACE ASI? ¿NO NOS DAMOS CUENTA HASTA QUE LA PALMA ALGUNO?
Publicado por: KIT el Oct 9 2014, 01:44 PM
Te apuesto lo que quieras, a que a partir de ahora, si en una carrera se pone a llover, se salen 10 coches y hay que meter una grúa y gente en una escapatoria estrecha de una curva ciega en la que están haciendo acuaplaning, sacan el SC. Porque, todo el mundo sabe, que algo no se ha hecho bien este fin de semana... no fué la forma de pilotar de Bianchi precisamente.
Claro que SIII.. esto funciona así, cuantas veces no han hecho nada hasta que ha pasado algo que ha demostrado había que reforzar tal norma o tal precaución ETC. Te puedo nombrar unas cuantas a consecuencia de....
NO HABLAMOS de esta carrera nada más, la cosa es que NO no se saca un SC al salir una grúa. Si la justificación es que hay personal atendiendo un vehículo, siempre lo hay!!! CON o SIN grúa! SI ese es el criterio a aplicar a partir de ahora, no veas que putada porque bajo ese criterio saldrá un SC cada salida de pista, NO se si solo lo debe hacer en mojado o NO... ¿a caso tu me aseguras que en SECO con puede pasar?...
Sigues dándole, yo no digo que no se tuviera que sacar SC, digo que SIII que ha habido situaciones iguales en seco y en mojado que NO se ha sacado el SC. Que a MI no me lo parece!!! Y siii lo siento YO actualmente NO VOY EN KART... monto sobre otros aparatos aunque SIII he tenido un Rotax 100cc del año de la Maria Castaña refrigeradito por aire, ahí encerrado en Sallent permanentemente durante mucho tiempo (por si eso te vale ya que sacas galones). NO SE si ha habido negligencia por parte de la maFIA, (para juzgar ya estás tu) NO SE si Bianchi debió levantar más o menos el pie, ya que Sutil se sale en carrera y Bianchi bajo banderas amarillas, NO se si eso es más o menos imprudente por su parte o por todos los que pasan según vimos por telemetría, NO se como estaban sus gomas, NO se si debío entrar a cambiar antes por nuevas o por full wet como algún otro.
¿cuantas veces hemos visto impactar un segundo vehículo en el mismo punto contra otro monoplaza o contra una grúa?..
Yo solo digo que NO siempre se saca el SC en las misma situación (retirar un vehículo con grúa), a mí me pareció una situación "controlable" con banderas amarillas, bajo mi punto de vista de espectador mirando la TV, sin tener el control, parámetros ni indicadores que tienen los comisarios en el circuito, quizás estando allí en vivo mi opinión sería distinta.
Si hay una investigación y hay negligencia de la FIA, que se los empuren... yo solo digo mi opinión y que creo que era un incidente MUY difícil de preveer, que ha sido un desgraciado accidente en el que muchos infortunios se han juntado para tan fatal desenlace. Esa es mi opinión, mientras la tuya o tu insinuación es dictaminar que es una negligencia y que lo ocurrido sea a consecuencia de la decisión de la maFIA por favorecer un piloto. Si le quieres dar mas vueltas le damos, tu tienes un culpable movido por un motivo. Lo siento yo NO! Ahora bien, SÍ puedo se categórico como he hecho desde inicio, el GP debió empezar dos horas antes en el horario normal en Japón, como lo debería ser el de Australia, para evitar precisamente problemas con la visión sobretodo si encima el cielo está tapado, y ya no digamos si llueve como ocurriera el pasado domingo.
Afortunadamente coincido con SUTIL que es el que puede opinar con mayores credenciales a parte de Bianchi desgraciadamente, por lo menos comparto sus dudas sobre como actuar, diciendo textualmente "probablemente debería haber salido el SC, hoy había unas condiciones difíciles, da igual, se que no es fácil tomar la decisión correcta justo en el momento adecuado"
(a parte de todo lo que añade que está muy bien poderlo escuchar)
VIDEO SUTIL: http://www.youtube.com/watch?v=yCAt1muj-t4
Supongo que para algunos a toro pasado es mucho más fácil opinar. En cambio como he dicho desde el principio, comparto PLENAMENTE la opinión categórica de Sutil a que se debería haber competido 2 horas antes para no tener problemas con la visibilidad a final de carrera y menos bajo condiciones de lluvia o por lo menos aunque solo fuese para tratar de evitar esa situación.
¿Que ahora a la mínima va a salir el SC? pues seguramente siii teniendo en la retina el accidente de Bianchi, en Sochi el circuito no tiene escapatorias y por tanto por narices saldrá cada vez que tengamos un toque o incidencia ya sea para retirar un vehículo o cualquier elemento que se rompa y deje la pista sucia, así que no te servirá de ejemplo.
plo.
Publicado por: tenista el Oct 9 2014, 02:26 PM
Yo es que creo que puede ser mas o menos simple.
Accidente, avería, salida de pista, error del piloto, etc. que implique un vehiculo atrapado o fuera pista en cualquier zona de cualquier circuito, limitacion de velocidad en ese punto, como minimo, a la maxima limitacion que se permite circular por el Pitlane. Gruas exteriores y minimo de comisarios fuera de sus lugares de proteccion. SC en todos aquellos casos en que se vean implicados mas de un coche, que la estraccion del mismo sea complicada, o que por un impacto los comisarios divisen problemas mayores.
En caso de lluvia o lluvia extrema, el SC deberia colocarse delante del peloton y otro en medio o atras, para ver realmente la visibilidad. Controlar esto ya en carrera, es mas que complicado.
Si por un Pitlane hay que circular con limitacion de velocidad, debido al espacio, la cantidad de gente, equipos, aparatos, coches entrando y saliendo, etc. En un accidente se hace parecido.
Me quedare corto en muchos caso y aspectos, ya que solo soy un aficionado, pero por algo se mepieza.
Publicado por: pionsinho el Oct 9 2014, 03:26 PM
¿Y no son negligencias?, ¿se tiene que hacer así para verificar que esto tiene que cambiarse?
Para mi no, y claro que ha habido muchas situaciones en las que viendo el percal, se ha decido sacar el SC... y no hace tanto, para limpiar unos trozitos de fibra que podían pinchar algún coche, se saco un SC. A claro, Hamilton iba delante, y además lo oimos por radio diciendo que ya había pasado por encima... y mira que se apresuró Whiting.
Y 50mil más, que yo no hablo a toro pasado de lo del domingo... yo lo digo porque lo veo desde hace años, como el tema de salir a la par disputando posición por el pit-lane. Era algo que todo el mundo entendía como prohibido, hasta que uno lo hizo sin sanción... y ahora tendremos que descubrir asombrados, que si un F1 monta la rueda sobre otro a 80km/h puede salir rebotado contra mecánicos... pero eso, tenemos que esperar a matar uno para darnos cuenta.
Publicado por: pionsinho el Oct 9 2014, 03:35 PM
Para mi era un peligro bestial y contaba clarisimamente con un SC que serenase el caos y asegurase el rescate del coche de Sutil.
Para Merlos, automáticamente contaba con bandera roja.
Y Viladelprat y Merhi, no lo aseguraron así, pero contaban impepinablemente con el SC, y sus comentarios estaban centrados en a quien le iba a venir bien y a quién no.
Tendrías que verlos luego, opinando sobre el no haber sacado el SC... si quieres te lo grabo y lo ves con calma, que a mi me tienes manía, pero seguro que si lo revives comprendes mucho mejor mi opinión.
Hay rescates que se pueden hacer con simples banderas amarillas, pero este clarisimamente (antes de acabar como acabó) no se debía hacer así.
Publicado por: pionsinho el Oct 9 2014, 03:35 PM
repetido
Publicado por: KIT el Oct 9 2014, 04:54 PM
Y Viladelprat y Merhi, no lo aseguraron así, pero contaban impepinablemente con el SC, y sus comentarios estaban centrados en a quien le iba a venir bien y a quién no.
Que yo no te lo niego... que no soy yo precisamente alguien dudoso de ningunear la palabra de Viladelprat o Merlos... a uno solo por trayectoria deportiva le tengo un respeto y lo llevo siguiendo en las retransmisiones los últimos 3 o 4 años, y al otro pues unos 14 o 15 años en las retransmisiones y hablando de motor pues seguramente unos 20 o más. En TV3 hay un programa presentado por él, hasta hace relativamente poco (ahora Santi Faro) llamado "MOTOR A FONS" que es casi una institución y que apareció casi desde que existe TV3 (un ícono en su programación) en su mayor parte de historia presentado y dirigido por Josep LLuís Merlos.
Yo siento decir que ni creo ni acepto que se pueda o no tirar un SC en función de a quien beneficia, eso lo dices tú solo se lo que vi y sentí como espectador y te he puesto las declaraciones de Sutil, seguramente muy sensatas y comedidas tras sensaciones vividas en sus carnes y desgraciadamente viviendo el accidente en directo, permiteme decir que seguramente bastante mejor que desde la cabina de transmisión. Suscribo sus palabras y te digo y repito que en directo me parecio una situacion subsanable con banderas amarillas, como muchísimas otras veces, seco y mojado con o sin grua cada vez que los "pisters" salen a auxiliar a lguien, obviamente tras la consecuencia, POR DIOS que hubiesen sacado el SC en la salida de Sutil, o que directamente no se hubiese disputado el GP! Tras el infortunio y el topetazo todos podemos decir esto o lo otro, al final me quedo con las palabras de Adrian Sutil, sinceras y para mí sensatas y comedidas al milímetro.
También con la conclusion de Tenista, si se establece ese protocolo ante todas esas situaciones NADA MÁS hay que añadir y aún así son máquinas pilotadas por humanos, SIEMPRE estaremos expuestos a algún peligro, si se puede minimizar GENIAL como dice Tenista no se si corto o largo pero la seguridad prima, pero sacar el SC para cualquier salida de pista es cambiar el concepto absoluto de las carreras hasta día de hoy.
Publicado por: KIT el Oct 9 2014, 05:14 PM
En serio?... insistes en eso?... si hay una fuga de aceite, lquido o trozos de monoplaza en pista SE SACA el SC SÍ O SÍ porque cualquier pieza puede desprenderse y tocar un piloto, rajar una goma y hacer explotar una goma y ahí si que implica que un comisario invada la pista. Y eso se hace sea el primer clasificado Hamilton o Papa de Roma con un triciclo! Y si me apuras, aún así... hemos visto DECENAS de veces que un comisario corra por la pista sin SC para retirar un apéndice, alerón, bigote o cualquier otra cosa antes de la siguiente vuelta y de que vuelvan a pasar los monoplazas.
Tú lo vees muy claro, yo NO, el propio Sutil lo dice o tiene una opinión como he dicho "comedida" al respecto que suscribo nuevamente... repetiremos.
SUTIL: "probablemente debería haber salido el SC, hoy había unas condiciones difíciles, da igual, se que no es fácil tomar la decisión correcta justo en el momento adecuado"
(a parte de todo lo que añade que está muy bien poderlo escuchar)
VIDEO SUTIL: http://www.youtube.com/watch?v=yCAt1muj-t4
Tras ver las consecuencias es obvio que sí ahora te pregunto ¿y si no hubiese ocurrido la salida de pista de Bianchi, crees que donde estaba el monoplaza donde estaba la escapatoria y las asistencias, no crees que quizás esa situación se podía arreglar solamente con amarillas?... ¿eres igual de tajante en la respuesta?...
Es una pena lo vuelvo a decir a mí que muchas veces (acostumbrado a ello) me gusta mirar las carreras por la cola que no por la cabeza, que ocurriera lo que ocurrió... pero repito que el infortunio se ceba de forma exagerada.
Publicado por: cies el Oct 9 2014, 06:38 PM
¡¡¡ REVOLUTION FOR HEALTH MINISTER !!!
y así nos resuelvas la crisis del ebola
Publicado por: cies el Oct 9 2014, 06:48 PM
de acuerdo al 50%
de acuerdo en las neutralizaciones bajo limitador
no de acuerdo en las salidas bajo SC, que se retrasen, pero que se salga a competir desde el primer momento
PD
Kit, Pio, iros al peleodromo anda, que cansinos sois la virgen
Publicado por: pionsinho el Oct 9 2014, 10:42 PM
SUTIL: "probablemente debería haber salido el SC, hoy había unas condiciones difíciles, da igual, se que no es fácil tomar la decisión correcta justo en el momento adecuado"
(a parte de todo lo que añade que está muy bien poderlo escuchar)
VIDEO SUTIL: http://www.youtube.com/watch?v=yCAt1muj-t4
Es evidente que la opinión tiene que ser "comedida", permítaseme la broma, si dice algo en contra de la FIA podría tener más dificil volver a correr que Bianchi. En este tipo de casos, hay que leer entre lineas.
"esa curva, todo el mundo sabe que es una de las delicadas del circuito, y sobre todo cuando se está haciendo tarde y está lloviendo más"
"al principio lo han hecho bien, pero creo que deberíamos haber acabado la carrera un poco antes"
"estaba claro que cuando más mojado estaba... hubiera sido facil acabar la carrera un poco antes"
"hemos visto que algunos coches tras el SC también han tenido problemas en esa curva y tampoco podiamos ver bien porque se estaba haciendo cada vez más de noche"
https://www.youtube.com/watch?v=sN-ahwUpCuc
https://www.youtube.com/watch?v=1-0w-Ksy7O8
https://www.youtube.com/watch?v=0d8E_4SK5xc
P.D: A merlos le hace gracía ahora mismo desde Sochi, que la FIA haga un investigación en la Whiting tiene que investigar si Whiting hizo algo equivocado el domingo. Más impresiones "comedidas" sobre el tema.
Publicado por: KIT el Oct 9 2014, 11:25 PM
Te ha faltado añadir el "Claro... ¿él que va a decir?.."
Podemos seguir con aquello del "y si ... y si"... "es que.. es que"
Me alegro que alguno descubra a Merlos ahora. Nunca es tarde si la dicha es buena!... y eso que yo muchas veces discrepo con él, y tras muchos años, casi te puedo decir por su tono de voz cuando se pasa de largo y cuando no, cuando se saca algo de la chistera y cuando lo dice a ciencia cierta. A principios delos 2000 te podría hacer una lista inmensa de críticas injustificadas a Merlos, por ser Ferrarista, pro Schumacher y mil cosas más, aún así... mucho mejor Josep Lluís que la mayoría!
PD: Te sobraban el resto de declaración de Sutil, yo no te lo he traducido, no para obviarlo... al contario, si no porque ya te he dicho que estoy plenamente de acuerdo con él, el GP debía comenzar dos horas antes y eso para mí sí es primordial como he dicho en una decena de post anteriores.
Publicado por: KIT el Oct 9 2014, 11:28 PM
repe
Publicado por: revolutionman el Oct 10 2014, 12:57 AM
Jajaja, me parto y sonrojo con vuestros comentarios y elogios.
En fin, más aprendo yo cada vez que explicáis alguna cuestión técnica de F1.
Volviendo al tema original y resumiendo:
1: horario de carreras en función de luz y climatología y no de audiencias.
2: inicio de carreras siempre en parado, salvo excepcionalidad máxima.
3: sanciones duras a quién exceda límite de velocidad marcado por reglamento con banderas amarillas, SC, etc.
4: SC condición imprescindible para situar Grúa fuera de protecciones.
5: posibilidad de establecer sistemas electrònicos de control de velocidad activados remotamente para garantizar velocidad adecuada en tramos de peligro.
Publicado por: revolutionman el Oct 10 2014, 01:04 AM
Por cierto, no sabía que mi paisano sufrió en 2002 un accidente similar.
http://www.marca.com/2014/10/07/motor/formula1/1412681884.html
Publicado por: pionsinho el Oct 10 2014, 08:08 AM
Y tambien hay otra "No hay más ciego que el que no quiere ver".
Como siempre, montando la pelicula a tu manera. ¿no crees que si pago 15€ al mes por ver el canal, será por algo?... y no es porque me sobren ni porque me parezca una ganga.
No estás plenamente de acuerdo... que te guste el comentario de empezar 2 horas antes, y no digas nada ni menciones que diga "al principio lo han hecho bien" (evidente cuando lo han hecho mal) "creo debimos acabar la carrera un poco antes"... "estaba claro que cuanto más mojado estaba... hubiera sido mejor acabarla antes"... "esa curva, todo el mundo sabe que es una de las delicadas del circuito, y sobre todo cuando se está haciendo tarde y está lloviendo más"..."mas coches tuvieron problemas ahí, incluso con SC".
No creo que estes plenamente de acuerdo, porque según tu, la cuestión es hacerla 2 horas antes... pero la grúa que la quiten, que si se dan contra ella, siempre será un caso inevitable de mala suerte. Dudo que Sutil, Merlos, Viladelprat, Merhi... quieran decir eso con sus comentarios.
Y como dije a ti, y a los pro-grúas... te aseguro que no vuelven a quitar una en una escapatoria complicada, con "y sis", con el "claro... ¿que ibamos a hacer?" o con el "corremos 2 horas antes" y las grúas son de esponja.
Vamos, espero que el Whiting haya aprendido la lección de una vez... que tampoco pondría la mano el fuego si a Hamilton le hace un roto un SC.
Publicado por: cies el Oct 10 2014, 10:40 AM
El pobre y antiguo topic Previo/carrera GP Japon 2014 queda oficialmente inaugurado como
"Nuevo Peleodromo Kit vs Pio"
¡¡Pasen señores!!
¡pasen y vean el espectaculo!
ponganse comodos que esto va para largo
Publicado por: KIT el Oct 10 2014, 11:43 AM
El qué no veo?...
Que NO sacan el SC para beneficiar un piloto?... vamos que se está contigo y con los que refuerzan tu teoría o se es un CIEGO.
Que tenían que sacar sí o sí el SC, pues noo NO lo tengo tan clarinete como tu por mucha razón que te quieras conceder.
A qué película te refieres?... ¿a caso te he dicho algo?.. te doy mi enhorabuena, tienes el gusto y el placer (y te lo digo yo con envidia sana, yo mientras pueda no pagaré a Vomistar TV, pero que he podido seguirlos muuuchos años) de escuchar a un equipo de comentaristas que considero mejor que el actual de TV3 (ex comentaristas de TV3) y ya no digamos si lo comparamos con el del Melenas" y cia.
El inicio de carrera no es el mismo que el final, ni ani vel de agua ni en nada! POR ESO y por lo delicado del inicio se retrasan la salida y ahí el comentario de Sutil que incluso con el SC al inicio era un punto delicado, obviamente no era igual de delicado a final de carrera empezando porque no había la misma agua! Y SIII estoy plenamenete de acuerdo con SUTIL, el muestra mucha menos claridad que tú, a la hora de decidir sacar el SC, a toro pasado TODOS lo hubiesemos sacado y el propio sutil así lo suelta... te lo pongo otra vez que no soy yo el que obvia las cosas cuando no siguen los coros de según que cantos de sirena!
Sutil "probablemente debería haber salido el SC, hoy había unas condiciones difíciles, da igual, se que no es fácil tomar la decisión correcta justo en el momento adecuado"
Eres tu además el que además insinúas que es comedido y considerado por no enfrentarse a la maFIA (vamos aquello de "Claro ... él qué va a dedir?") Eaaa... que como esa parte no es lo suficientemente contundente, pues nada lo excusamos diciendo que no se puede cagar en el plato que come!
Lo estoy si quieres te lo vuelvo a repetir. I añado que mi opinión es que la carrera (esta y todoas) SÍ O SÍ, debería realizarse a la hora que toca, nos está pasando en Japón y Australia, para así evitarse problemas de falta de luz independientemente de la previsión metereológica, y así se evitan que si además se anuncia agua, todavía piloten con menos luz y más peligrosidad. ¿Quien ha dicho nada de la jodida grúa? ¿Quien ha dicho que sea de esponja?! ¿Quien dice nada de lo que me estás contando?..
Me vienes con que Merlos dice esto Viladelprat lo otro y coño como lo dicen ellos pues AM?N!... pues no hijo NO, te digo que precisamente YO no soy alguien dudoso en cuanto a estar de acuerdo con Merlos o Viladelprat. PERO NO yo no soy tan contundente yo no puedo decir que SÍ O SÍ se tenía que sacar el SC. Tuve mis dudas en ese momento y no precisamente para favorecer un piloto o perjudicarlo, ni se me pasó por la mente, no soy tan maquiavélico y no tengo una sola cosa o un único interés en la cabeza!
¿Que progruas... tio?... ¿quien es un pro grúas?...
Ya me dirás como retirarías tú un monoplaza sin que las personas y las grúas no vayan a su rescate.
¿Siempre que hay una salida de pista y deben retirar un vehículo de una escapatoria, en la puzolana, etc... se saca el SC?... Pues simplemente a mí me pareció que quizás NO era necesario, que bajo banderas amarillas se podía completar la operación. Tras ese pensamiento. Aleee un ciego un mezquino!
GRACIAS por delatarte OTRA VEZ! Quizás sea esa tu máxima para defender tu opinión a capa y espada y con rotundidad. Aunque eso convierta el debate que estamos teniendo en totalmente estéril.
PD: Llegados a este punto, como aburrimos al personal (y lo entiendo) aquí lo dejo. Hasta el próximo... que los habrá! Hasta que algún elemento subjetivo lo vuelva totalmente estéril. Mientras tanto te volveré a repetir que es muy fea esa costumbre de poner palabras u opiniones en boca de quien no las ha expresado.
Publicado por: TATANKA el Oct 11 2014, 02:14 AM
Cies, eres un crack.
Publicado por: km-l el Oct 11 2014, 09:18 AM
Suscribo lo dicho por KIT, y pionshino por mucha curva ciega, si los pilotos circulan a 200 con bandera amarilla no toda la culpa será de Whiting. O sí, por no sancionarlos.
Publicado por: cies el Oct 11 2014, 11:06 AM
Si hombre, ven tu a meter cizaña, que ya no se bastan ellos solitos
Publicado por: tenista el Oct 13 2014, 10:42 AM
La FIA considera limitar la velocidad en régimen de bandera amarilla
http://www.motorpasionf1.com/formula-1/la-fia-considera-limitar-la-velocidad-en-regimen-de-bandera-amarilla
Aqui llevamos diciendolo desde el primer momento del accidente...
Penosos
Publicado por: pionsinho el Oct 13 2014, 12:24 PM
¿Y a cuanto tienen que circular?. Todo el tiempo que levantes con banderas amarillas ¿como lo recuperas?
Vas a estar en F1, y cada vez que ves bandera amarilla rodar a 50km/h... Si haces eso, estarás de los últimos en todos los campeonatos de corras (hasta en los karts de alquiler)... y dudo que te fichen para F1.
Decirle a un piloto que se ha dado contra una grúa por aquaplaning, "te jodes por no haber ido más despacio"... me resultais incomprensibles (yo a vosotros supongo que también), así que mejor lo dejamos.
Publicado por: El nombre de la rosa el Oct 13 2014, 02:52 PM
Vas a estar en F1, y cada vez que ves bandera amarilla rodar a 50km/h... Si haces eso, estarás de los últimos en todos los campeonatos de corras (hasta en los karts de alquiler)... y dudo que te fichen para F1.
Decirle a un piloto que se ha dado contra una grúa por aquaplaning, "te jodes por no haber ido más despacio"... me resultais incomprensibles (yo a vosotros supongo que también), así que mejor lo dejamos.
Es que no tiene sentido, eso es limpiarse las manos, estas permitiendo la competicion bajo las banderas amarillas entonces los pilotos no tienen mas remedio que competir, si permites eso no puedes hacerlos responsables de ir rapidos ya que les estas obligando.
Lo que no se puede hacer es obligarlos a correr y despues reprocharles que corran cuando sacas unas banderas que te permiten correr, parece que la unica funcion de estas banderas sea justificarse en caso de que algo vaya mal.
Publicado por: km-l el Oct 13 2014, 06:03 PM
Lo que no se puede hacer es obligarlos a correr y despues reprocharles que corran cuando sacas unas banderas que te permiten correr, parece que la unica funcion de estas banderas sea justificarse en caso de que algo vaya mal.
Lo que tampoco tiene sentido es que se genere una polémica por si esa verde estaba bien sacada y después a muchos os parezca bien que corran a 220 km/h con doble amarilla ¿Para qué tanto problema con la verde del otro día? Si parece que las amarillas están para hacer bonito, da igual que haya banderas o no.
Pionshino, nadie ha dicho a Bianchi "que se joda", al menos yo no. En cambio, sí he dicho que de la misma forma que se ha de replantear el uso de la grúa y el safety car, también el cumplimiento de las banderas, porque sin grúa seguirá habiendo peligro para los marshals.
Y no, no sé a qué velocidad se ha de ir, pero el anexo H del Código Deportivo Internacional, en el artículo 2.4.5.1b dice que bajo doble bandera amarilla, los pilotos han de reducir la velocidad y estar preparados para detenerse o realizar un cambio de dirección ¿Qué nadie hace caso? De acuerdo, pero me parece muy hipócrita que se ponga el grito en el cielo con lo de la grúa y a la vez se justifique que los pilotos corran bajo doble amarilla.
Publicado por: El nombre de la rosa el Oct 13 2014, 06:18 PM
Creo que si tiene sentido que se genere esta polemica por las banderas, si las banderas estan para cumplir una funcion y no lo cumplen es que hay un problema.
Nunca entendere cono en un acciendete tan fuerte como pueden estar ondeando una bandera verde tan cerca por mucho que reglamentariamente sea lo correcto, si ningun piloto cumple el reglamento cuando hay banderas amarillas pues que los sancionen hasta que las respeten, pero para eso hay que dejar bien claro que es sancionable y que no
Publicado por: km-l el Oct 13 2014, 06:24 PM
Nunca entendere cono en un acciendete tan fuerte como pueden estar ondeando una bandera verde tan cerca por mucho que reglamentariamente sea lo correcto, si ningun piloto cumple el reglamento cuando hay banderas amarillas pues que los sancionen hasta que las respeten, pero para eso hay que dejar bien claro que es sancionable y que no
En eso estoy totalmente de acuerdo.
Publicado por: canario el Oct 13 2014, 11:11 PM
nahhh... no tiene nada que ver con si bandera verde o amarilla, o limitador de velocidad...
Si hay una grua y personal pululando en UNA ESCAPATORIA del circuito, INMEDIATAMENTE debe de salir el SC.
El resto es superfluo.
Vamos Jules!
Publicado por: revolutionman el Oct 13 2014, 11:48 PM
Si hay una grua y personal pululando en UNA ESCAPATORIA del circuito, INMEDIATAMENTE debe de salir el SC.
El resto es superfluo.
Vamos Jules!
Así mismo lo veo yo. Y como no es la primera vez que un F1 golpea a la grua, no tienen perdón de Dios.
Otrosí: con el agua que caía, ¿alguien de aquí puede garantizar que Jules viese las banderas?
Publicado por: KIT el Oct 14 2014, 12:29 AM
Os entiendo plenamente, de hecho tras lo ocurrido quien no iba a sacar el SC lo jodido es decidirlo en el momento en que se decidió.
Y sinceramente... intento decir que NO hay protocolo establecido para ello, siempre que hay una salida de pista, sale un tractor, grua o lo que sea a recoger un piloto con las asistencias pertinentes, en MOTOGP lo hemos visto mil veces, ahí no hay grua, porque es el propio personal el que retira la moto hasta tras las protecciones, no sin ser tal hecho tanto o más peligroso, lo que no podemos anteponer es si hay grúa SI y si hay personal de pista NO, coñe si se escapa un monoplaza contra la grua hemos visto lo que pasa, por suerte no lo hizo también contra nadie porque a esa velocidad se lía pardísima. Lo claro es que cada vez que hay una salida de pista SÍ hay banderas amarillas y NO hay un SC, a no ser que piezas o el propio monoplaza invada el trazado puro o esté muy cercano al piano / pista etc... lo que ocurre es que sacan el vehículo y no nos enteramos como no lo hubiesemos hecho en Japón si no es por el desgraciado accidente a posteriori de Bianchi, lo dijo Marc Gené en la previa de la calificación el sábado, la tenéis colgadada en antena3, y él mismo comentaba que lo que no se puede hacer es sacar un SC cada vez que hay una salida de pista, porque eso canviaría el concepto que tenemos de las carreras, que lo que estaba claro es que no podía volver a ocurrir y hacía hincapié en que para ello, hay que establecer un sistema de control bajo amarillas, también hablaba del tema de Le Mans (con más conocimiento que nadie) También hablaba de algo muy interesante, que hemos comentado aquí, los pilotos NO respetan las banderas amarillas porque obvio aflojan, pero no hasta ser seguro sino lo menos posible, porque no sabes cuanto ha aflojado tu rival que va 5 segundos por delante de tí, comentaba el sistema Le Mans y también decía que tiene sus riesgos ya que el limitador actua justo al llegar a tal zona.... (banderas amarillas) y que los pilotos como ya lo saben cada vez que pasan por ahí se tiran a lo bestia como si de la meta se tratase para intentar recortar distancias, creando otra situación de peligro sobretodo si el de delante frena de forma más agresiva. (espero haberme explicado)
La cosa está en que esa salida de pista de Sutil, cercana a la escapatoria, y tocando las protecciones, cuando el Tractor debe hacer pocos metros para el rescate, era limpia, igual que muchas de las que en los distintos circuitos han ocurrido, pero con dos variables claras.
*Menos luz!!
*En condiciones de mojado, justo cuando además volvía a llover
Que sí que para muchos parecerá una decisión clara, yo tal donde estaba sutil con las banderas bien marcadas, hubiese seguido solamente bajo banderas amarillas. La cosa es que esa decisión queda abierta y sujeta al director de carrera y que el reglamento NO obliga a sacar explicitamente un SC si hay una salida de pista en mojado.
TODOS ven las banderas y más una vuelta después, porque se activa el avisador en el volante de los monoplazas, la radio de los equipos, las luces parpadeantes en el circuito más las banderas, radio de los equipos.
Lo que está claro que no puede volver a ocurrir esto. Y que hay que establecer un protocolo de seguridad más alto bajo banderas amarillas, y que obviamente a los pilotos hay que establecerles cual es la velocidad "segura" para circular bajo banderas amarillas, porque es obvio que a criterio propio NO se puede dejar, todos aflojan lo mínimo y alguno puede que ni eso.
Bajo lluvia entran factores que cualquier dia darán otro disgusto, e insisto NO se pueden tener escapatorias de asfalto, bajo mojado, ya que una escaptoria a priori SEGURA en seco se vuelve, pista de patinaje en mojado, la puñetera manía del asfalto cuando lo más seguro en mojado y en seco es la escapatoria clásica de toda la vida.
Publicado por: pionsinho el Oct 14 2014, 10:34 AM
Y no, no sé a qué velocidad se ha de ir, pero el anexo H del Código Deportivo Internacional, en el artículo 2.4.5.1b dice que bajo doble bandera amarilla, los pilotos han de reducir la velocidad y estar preparados para detenerse o realizar un cambio de dirección ¿Qué nadie hace caso? De acuerdo, pero me parece muy hipócrita que se ponga el grito en el cielo con lo de la grúa y a la vez se justifique que los pilotos corran bajo doble amarilla.
Yo te justifico que los pilotos corren con amarilla por lo que te digo. El reglamento no pone cuanto tienes que perder, y todo lo que pierdas nadie te lo devuelve.
Por eso, en todas las carreras que he visto y las que he participado... se "sobreentiende", que las amarillas son que no te van a adelantar y procures mantenerte por la trazada sin hacer cosas raras. Así que, no es nada nuevo, que la gente levente "un poco" en zonas de bandera amarilla... eso si que se ha hecho SIEMPRE.
Que el motor entraña un peligro, y NUNCA estás al 0% de peligro... también es algo que hay reconocer y asumir. Pero cuando en 2 o 3 vueltas están empezando a bajar ríos de agua aletoriamente por la pista, las telemetrías te marcan 10 o 15 salidas de pista EN CUALQUIER SITIO, y vas a meter gente y grúas en una ESCAPATORIA NATURAL de una curva muy dificil. Eso para mi es una actitud negligente de la dirección de carrera.
Por eso a mi, me parece de "escandalo", que se hable de banderitas de colores, de limitadores, de pilotos irresponsables, de sancionarlos... y se metan todos en el mismo saco (o peor), que al tío que decide que sigan corriendo en esas condiciones de tan alta probabilidad de salida de pista contra una grúa hasta levantando el pié.
Yo comprendo que saquen gente y una grúa, para mover un coche que se ha ido al interior de una curva, buen tiempo, la gente no se está saliendo de pista a lo loco... y aún así, puede pasar una desgracia. Para mi eso si sería una fatalidad. Pero lo que se hizo en Japón, es una negligencia como la copa de un pino... DEL DIRECTOR DE CARRERA. Y van... muchas.
Si con ríos de agua, poca luz, multiples salidas de pista, gente y grúas en las escapatorias naturales de curvas rápidas... no es momento de SC, ¿cuando lo és? ¿para salir en trenecito? ¿para ayudar a algún piloto a recuperar tiempo perdido? ¿para darle re-emoción a la carrera?. EL REGLAMENTO NO PONE QUE EL SC SEA PARA ESO... y en los últimos años es lo que parece. Si hasta cuela adelantar al SC.
Para mi el fallo es ese, y la solución es cambiar al director de carrera de una vez. Con un director de carrera competente esto seguro que no hubiese pasado. No ha sido un despiste, ni una fatalidad. Una negligencia en toda regla, porque yo (me da igual que digais que me apunto el tanto a toro pasado, porque se muy bien lo que se me pasó por la cabeza al ver el disparate que iban a hacer) y muchos la veíamos venir ya en el momento que se sale Sutil. Hasta para bajarse del coche Sutil tal como estaba la cosa había que echarle pelotas... porque las probabilidades de montar una chatarrería allí o en cualquier otro lado era MUY ALTAS.
Publicado por: tenista el Oct 15 2014, 12:18 PM
Marussia, enfadado en un comunicado por la especulación sobre el accidente de Bianchi
El equipo aclara que no le obligó a ir más rápido y que el piloto redujo su velocidad por las banderas amarillas
La escudería Marussia ha demostrado su enfado, a través de un comunicado, por la especulación de los medios de comunicación sobre el accidente que sufrió en Suzuka Jules Bianchi. Así, este equipo aclara que no obligó, en ningún momento, al francés a ir más rápido con el objetivo de superar a Marcus Ericsson. Además, según la telemetría, se puede demostrar que el piloto redujo su velocidad durante el tiempo de banderas amarillas.
Marussia ha publicado un comunicado en respuesta al impacto mediático y las especulaciones que han existido en los últimos días por el accidente de Jules Bianchi en Suzuka, en relación a su velocidad durante el tiempo en el que había banderas amarillas.
COMUNICADO DE MARUSSIA:
"Durante el martes, 14 de octubre, varios medios de comunicación sugirieron:
1) que Jules Bianchi no redujo su velocidad durante el tiempo de banderas amarillas tras el accidente de Adrian Sutil sobre pista mojada y
2) que el equipo pidió a Jules que fuera más rápido durante las banderas amarillas para mantener a Marcus Ericsson atrás
El equipo Marussia se muestra sorprendido y enfadado por estas afirmaciones. En un momento en el que su piloto está críticamente enfermo en el hospital y el equipo ha dejado claro que su máxima prioridad es tener consideración por Jules y por su familia, es estresante tener que responder a rumores tan profundamente sin sentido e inexactitudes respecto a las circunstancias del accidente de Jules. De todos modos, teniendo en cuenta que todas estas afirmaciones son totalmente falsas, la escudería no tiene otra alternativa que responder a ellas.
Respecto al primer punto, Jules redujo su velocidad durante el tiempo de banderas amarillas. Eso es un hecho irrebatible, se puede demostrar con la telemetría que el equipo ha proporcionado a la FIA. En la rueda de prensa de la FIA del viernes, 10 de octubre, en Sochi, el director de carrera de la FIA, Charlie Whiting, confirm que el equipo había proporcionado esos datos, que él los había examinado y Jules redujo su velocidad.
Respecto al Segundo punto, existe una copia del audio de toda la retransmission de radio entre Jules y el equipo y una transcripción escrita, que han sido dadas a la FIA. Está bastante claro por la transmisión y la transcripción que en ningún punto antes del accidente de Jules, el equipo le pidió que pilotara más rápido o le hiciera ningún comentario sugiriendo lo que debería hacer. El equipo sinceramente espera que, habiendo aclarado estos hechos, pueda evitar más distracciones que lo alejen de su prioridad principal en este momento, que es ofrecer apoyo a Jules y a su familia".
http://www.caranddriverthef1.com/formula1/noticias/2014/10/15/97713-marussia-enfadado-comunicado-especulacion-accidente-bianchi
Publicado por: KIT el Oct 15 2014, 01:33 PM
Y ESO es lo que pasa en cualquier salida de pista! en TODAS!
Si con ríos de agua, poca luz, multiples salidas de pista, gente y grúas en las escapatorias naturales de curvas rápidas... no es momento de SC, Te diré que en el GP de Japón ,
Cuando dices RIOS, parece que pasase por allí el amazonas y NO es así, es cierto que por los desniveles y lo comentó Pedro en las primeras vueltas, por la pista bajaban regueros de agua, y eso hacía que aunque pareciese más seca la pista o menos mojada, había algún punto con el que había que tener cuidado.
¿Multiples salidas de pista?... en TODO el GP hubo 3 bajas... Fernando por avería antes de ponernos a ello, Sutil y desgracidamente, Bianchi... No parecía que todo el circuito fuese una ecatombeo o un síntoma claro de que todos iban a perder el control, más aún cuando hay una vuelta entera en que vuelven a pasar los monoplazas por ese punto antes del fatal accidente de Jules. Las gomas eran para mixtos, excepto algunos (button y no recuerdo si Vettel decidió arriesgar y calzar full wet, seguramente para ver si a rió revuelto podían pescar algo más, esperando que lloviera mucho esas pocas vueltas que quedaban.
Las salidas de pista POR LO GENERAL, SIEMPRE son en la escapatoria natural de una curva, es por esllo que hay gravilla, las puzolanas, los neumáticos y las protecciones, de lo contrario no tendría razón de existir así que el concepto de "escapatoria natural" será nuevo pero es ahí donde se instalan las protecciones y las escapatorias.
Como sé que es una carrera que a TODOS nosotros particularmente nos pone PALOTES, con Pedro rodando 3º, pondré una salida de pista de Frentzen, obviamente en la trazada y en la escapatoria natural de la pista, analizad la zona y sobretodo a partir del minuto 1:24 OBVIAMENTE ahí no salió el SC
Temp 2000 GP AUSTRIA A1 Ring,
http://www.youtube.com/watch?v=0grWb4xjjmo
Tractor y asistencias en la escapatoria de la curva, para rescatar a piloto y monoplaza.
Otro GP que en este foro hay que recordar
Temp 2000 GP de EUROPA Nürburgring: EN LLUVIA y abundante,
VIDEO: http://www.youtube.com/watch?v=ic5i9fmhzc8
(min 4:16) Salida del Sauber de Salo se abre el plano y se ve como las asistencias llegan y aunque no se ve el vehículo que retira el sauber, os aseguro que no hicieron levitar el monoplaza por telepatía.
(min 6:22) Salida del Irvine, con el Jaguar previa a otra de Ralf, y tras tocarse ahí en las siguientes curvas el irlandés acaba en la gravilla (en la "escapatoria natural" de la curva) las asistencias llegan bajo banderas amarillas, no se ve el vehículo pero deducimos que no lo sacaron a peso.
(min: 7:29) Accidente de Verstapen el compi de Pedro en Arrows, coche tocado sin rueda delantera derecha, queda incluso en la pista pero no en la "racing line" y es retirado por las asistencias bajo banderas amarillas. NO sale el SC, sigue habiendo mucha agua en pista Podréis ver repetido también la salida de Irvine.
6 bajas hasta el momento 3 en la misma vuelta y una más justo 2 vueltas antes por cierto De la Rosa se pone 6º
VIDEO: http://www.youtube.com/watch?v=-N74bIMXvAo
(min 6:39) Salida del Bar de Zonta, a pié de pista, zona muy delicada y bajo lluvia si seguís viendo hasta el min 7:16 veréis que las asistencias y la GR?A acceden al rescate casi tocando la pista, situación solucionada con banderas amarillas el SC NO sale
VIDEO: http://www.youtube.com/watch?v=94jAWW6hR1A
(min 3:22) a 5 vueltas para el final, el Benetton de Wurz y el Jaguar de Herbert, se tocan y el Benetton en la puzolana a pié de pista, situación parecida a la de Zonta, y Herbert consigue salir de ahí pero su monoplaza se para, si seguimos viendo el video en el min 4:05 el Jaguar de es retirado por las asistencias empujándolo por recta principal apartándose de la trazada mientras en el fondo se ve como la GR?A y las asistencias retiran el monoplza de Wurz, mientras lo están retirado llegan los primeros clasificados Schumacher, Hakkinen, Barrichello, Coulthard y cia...
12 piltos no acabaron el GP ni un solo SC. Condiciones cambiantes, seco, lluvia, lluvia extrema!
Por aquel entonces éramos ya unos cuantos los que rondábamos por el foro y no recuerdo que alguien se quejará o acusara de negligencia cometida por el SC, es más sin el desgraciado incidente de Bianchi, aquí nadie hubiese dicho ni mu sobre el SC.
Cuando en el accidente hay heridos que impliquen asistencia médica o pilotos que no pueden salir por su propio pié del monoplaza
Cuando el monoplaza accidentado que pierde el control queda en la pista, o muy cerca de la pista (de lo negro por entenderlo) y aún así he visto las asistencias en alguna ocasión empujarlo hasta una zona más segura sin sacar el SC.
Cuando la colisión en pista deja restos de monoplaza, que pudieran provocar otro accidente o pinchazo evidente.
Pues en Japón, me pareció evidente el salir con el trenecito, para comprobar el estado de la pista que añadiendo la poca luz parecía en malas condiciones (Erickson se pegó un trompo incluido con el SC) la putada fue que el SC se hizo eterno y eso sí estuvo mal gestionado. Tanto que varios pilotos lo reclamaron, varios anunciaron que si tardaba más tendían que calzar mixtos.
Lo curioso en toda la movida es que sigues haciendo hincapié en eso, reiterando, repitiendo e intentado evidenciar el motivo. Seré yo más inocente, y no llego a elucubrar tal trama premeditada que expones, en cambio tu cuando sacas conclusiones pareces solo basarte en eso.
Yo dije que tal situación la habíamos vivido en otras ocasiones y que NO se había sacado SC, y que me parecía algo solucionable solamente bajo amarillas, tras ver las consecuencias OJALAAÁ!!! HUBIESEN sacado el SC. Lo único que digo es que no se puede ser tan categórico y hablar de negligencia tan a la ligera, yo tuve dudas y hemos podido comprobar como se ha actuado en SECO (aunque alguno lo obviara y no parecía tenerlo claro) y como se ha actuado en MOJADO.
Siento volver al tema, pero coño... al final a uno le contestan de tal manera que parece que se esté inventando las cosas! Y absolutamente nada más lejos de la realidad.
Lo que sí me parece básico es empezar a establecer unas reglamentación o un protocolo para poder actuar bajo banderas amarillas, y se haga lo que se haga, es obvio el riesgo CERO no existe... la situación de Bianchi con la GRUA y con el Sauber de Sutil entrañaba peligro clarísimamente, pero no más peligro del que hemos visto en otras ocasiones en mojado y en seco que no han requerido SC o que se ha solventado bajo amarillas.
Está bien que enfatices y vuelvas a adornar, yo creo que tu aportación a este debate (que creo es muy constructivo para todos) pierde eficacia o objetividad, cuando tu verdadero dilema es que crees que este director de carrera (Charlie Whiting) beneficia a unos y perjudica a otros deliberadamente. Déjame que te diga que así tu versión sobre los hechos llega bastante condicionada.
¿Chatarreria?.... 3 bajas en un GP hasta casi el final de carrera contando que una de ellas (Alonso) fue avería mecánica antes de empezar. ¿Te parece una chatarrería?... No se que te parecerán otros GPs entonces. Siempre que llueva hay muchísimas más posibilidades de accidente y estos acostumbran a producirse en los puntos más críticos o delicados, pero con eso no creo que hayas descubierto la fórmula de la coca cola!
Publicado por: tenista el Oct 15 2014, 02:41 PM
Que si nos ponemos palotesssss!
Ese Arrows, el coche mas bonito de la historia...
Publicado por: pionsinho el Oct 15 2014, 03:19 PM
El equipo aclara que no le obligó a ir más rápido y que el piloto redujo su velocidad por las banderas amarillas
La escudería Marussia ha demostrado su enfado, a través de un comunicado, por la especulación de los medios de comunicación sobre el accidente que sufrió en Suzuka Jules Bianchi.
Y más gente enfadada... con está caberna que siempre intenta limpiar imagen a costa de lo que sea.
Prost indignado por el accidente de Bianchi
El cuatro veces Campeón del Mundo de Fórmula 1 Alain Prost dice sentirse "furioso" sobre las circunstancias que condujeron al horrible accidente de Jules Bianchi en el Gran Premio de Japón.
¿Con quien estará "furioso"?
"No quiero ninguna polémica con la FIA"
Je je je, mensaje recibido.
"Es una gran mala suerte, pero no se debe juzgar la causa del accidente, se debe juzgar la consecuencia. Si fuera mi hijo, yo no aceptaría este tipo de accidente con un camión en una pista de F1. Eso es lo que yo no puedo aceptar".
Totalmente de acuerdo Alain.
http://www.gpupdate.net/es/noticias-f1/317647/prost-indignado-por-el-accidente-de-bianchi/
Publicado por: pionsinho el Oct 15 2014, 03:28 PM
Pues recuerdalo, yo lo dije, y lo dije en varias ocasiones más... Y no te olvides de que ya el primer día que salieron a la par por boxes disputando posición dije que eso es una negligencia, para cuando se monte un coche sobre otro y le hagan daño a alguién, no recuerdes simplemente que nadie ha dicho ni "mu" sobre el tema.
Y lo que es más... es que ya con el accidente de Sutil, yo mismo dije en mi casa que había que sacar SC, Merlos que podría ser bander roja, Lobato SC... y mucha gente que se juega su carrera deportiva hablando del tema sin poner a FIA y al director de carrera en buen lugar. Y aún así, lo hacen... que tu no lo vieras hasta que Bianchi se da con la grúa, no quiere decir que el resto del mundo no lo viesemos.
Publicado por: KIT el Oct 15 2014, 04:47 PM
Las narices... te lo diré mas clarito y mas escueto YO no digo que no se tuviera que sacar, te puse las declaraciones de SUTIL el implicado el que lo vive en directo Y TE DIGO QUE SUSCRIBO TODAS SUS PALABRAS! joooder y él es bastante más sensato y no habla con tanta rotundidad, tampoco lo soy yo al defender mi postura, me genera dudas y porque ya he vivido esa situación y ya la he visto antes.
Te digo que YO no lo tenía tan CLARO que esa situación se podía subsanar con banderas amarillas... COMO SE HA SUBSANADO EN OTRAS OCASIONES (varios ejemplos en una sola carrera con iguales o peor situación metereológica) y que TU que me acusas de "amigo de las gruas o gruista" o esponja de no se qué, así con toda la vehemencia del mundo, te he demostrado, SIEMPRE SIEMPRE sale un tractor / grúa / vehículo a sacar los monoplazas de las escapatorias SIEMPRE!! otra cosa es que no lo veamos por TV en todas las ocasiones, y que cuando eso PASA, NO siempre se usa el SC, es más en la gran mayoria de ocasiones NO se utiliza. El accidente de Bianchi, a mí me pareció una situación salvable con amarillas y listo (tal como se estaba realizando) que si hubiesen sacado el SC no estaba de más y ahora seguramenet Bianchi hubiese disputado el GP de Russia, no me vengas con que lo dice uno u otro, te digo que pudiera incluso estar de acuerdo en sacarlo pero que NO fue una situación que en otras ocasiones no se solventase con amarillas. Supongo que nuevamente obvias los ejemplos que te he puesto, para variar podrías echarles un vistazo antes. No intentes no valorar las pruebas ejemplos o aportes de otros, y enrocarte con tu opinión... estamos aquí para debatir aportando los datos, pruebas, o ejemplos que podamos, afotunadamente no es algo sencillo como decir AM?N Y PUNTO!! lo diga YO, T? Merlos, Prost, Viladelprat, o quien sea... Lo curioso es que tú por poner un ejemplo, eres de esos que sigues haciendo mofa, y diciendo que Hamilton tocó un botón y si te lo dice explica y niega Pedro, como si lo dice el Papa, incluso puedes añadir un "claro él qué va a decir" supongo que en esa ocasión te importa poco quien te dice qué, si lo que te dice no concuerda con tu versión / verdad de los hechos.
Publicado por: cies el Oct 15 2014, 07:16 PM
(agarros todos fuerte que viene otra andanada)
Publicado por: pionsinho el Oct 16 2014, 09:32 AM
Si juegas a la ruleta rusa, porque aprietes 2 veces el gatillo y no se dispare, no quiere decir que si sigues apretando 10 veces si se dispara es una fatalidad.
Vas paseando un día soleado, se produce un atraco a mano armada cerca tuya y una bala rebotada te da en la cabeza, eso si es una fatalidad.
El primer supuesto, la inmensa mayoría de la gente, al ver la pistola en la sien e ir aprentando el gatillo ya presupone lo que va a pasar.
En el segundo, la inmensa mayoría de la gente, no supone que te vayas a llevar un balazo en la cabeza mientras vas paseando tranquilamente.
Aún que, evidentemente siempre habrá quien vea más seguro apretar una vez más el gatillo de la ruleta rusa, que pasear por delante de un banco.
cies, esta semana estaba tu colega de gpcaster (charly) en el podcast de safetycast... y la opinión general es de absoluta negligencia... tal como se entiende de las palabras de Sutil, Prost, Merlos, Lobato... "comedidas" por la evidente forma de actuar de la maFIA.
Aún que, evidentemente también se puede entender que cuando toda esa gente utiliza palabras "comedidas", lo que está diciendo es que ni se imaginaban que hiciese falta un SC en esa situación y lo que paso, ni se lo esperaban.
Al final, todo se queda en cuestión de interpretaciones... como le interesa a la FIA.
Publicado por: cies el Oct 17 2014, 07:17 PM
Pio, no sé, yoyamepierrrrdo!!!
llegados a tal punto de profundidad en este PELEODROMO sobre si lo de Bianchi fue: "¿FATALIDAD O NEGLIGENCIA?", los expertos sois Kit y tú.
Los demas como mucho podremos votar o algo.
Publicado por: cies el Oct 20 2014, 10:18 PM
Una opinion de un aficionado que sabe lo que es pilotar
http://twentyfiveracing.blogspot.com.es/2014/10/la-gota-colmo-el-vaso.html#comment-form
Publicado por: KIT el Dec 4 2014, 12:58 PM
Me ha parecido adecuado colgar la resolución del accidente en el topic correspondiente.
A punto de cumplirse dos meses del accidente de Jules Bianchi en el Gran Premio de Japón, la FIA ha hecho público hoy un resumen del informe de casi cuatrocientas páginas realizado por el Grupo de Accidentes. Esta comisión fue creada por la Federación Internacional del Automovilismo con el objetivo de investigar las causas del accidente del piloto francés. Tras varias semanas de investigaciones y análisis, el grupo formado por diez miembros, entre los que se encuentra Ross Brawn, Stefano Domenicali o Emerson Fittpaldi, ha determinado que el accidente fue el cúmulo de una serie de hechos, ninguno de los cuales pudo provocarlo por sí solo.
Destaca una de las causas que ya se habían barajado y se comentaban en el paddock: el hecho de que Bianchi no disminuyó la velocidad lo suficiente en la zona de dobles banderas amarillas. Pese a ello, el informe no responsabiliza al piloto ya que, como se especifica, ninguno de las causas que produjeron el accidente predominó sobre las otras. No obstante, para evitar que un accidente similar vuelva a repetirse, la comisión ha propuesto una serie de medidas, entre las que se encuentra, por ejemplo, la revisión de la norma que regula las dobles banderas amarillas. A continuación se muestra el documento publicado por la FIA:
Grupo de Accidentes
El siguiente es un resumen de las conclusiones del análisis llevado a cabo por la comisión de accidentes en torno a las circunstancias del accidente de Jules Bianchi el 5 de octubre de 2014 en el Gran Premio de Japón, en Suzuka
En la vuelta 43 del GP de Japón, Jules Bianchi perdió el control de su Marussia en la curva 7, y golpeó una grúa móvil que estaba retirando el Sauber de Adrian Sutil, que se había estrellado en la vuelta anterior. Bianchi sufrió heridas de gravedad en la cabeza, y fue evacuado al hospital en ambulancia.
Las condiciones meteorológicas en ese momento eran de lluvia, unas condiciones de pista que empeoraban, y la sección de la pista en la que ocurrió el accidente bajo doble bandera amarilla debido al accidente de Sutil.
Se ha llevado a cabo un análisis de todas las pruebas y otra información sobre los hechos ocurridos que condujeron al accidente de Bianchi por parte del Grupo de Accidentes designado por la FIA. Este ha publicado un informe de 396 páginas con sus conclusiones y sus recomendaciones para mejorar la seguridad, muchas de gran interés para todo el automovilismo. Este ha sido presentado al Consejo Mundial del Automovilismo de la FIA.
Conclusiones:
El análisis de los hechos que condujeron al accidente de Bianchi indican que se produjeron una serie de acontecimientos clave que podrían haber contribuido al accidente, pese a que ninguno por sí solo lo provocó:
1. La linea de carrera semi seca en la curva siete se hizo más pequeña de repente debido al drenaje del agua en la pista y que fluía hacia abajo a lo largo de ella. Tanto Sutil, como Bianchi una vuelta más tarde, perdieron el control en este punto en la curva siete.
2. El coche de Sutil estaba en proceso de ser retirado por la grúa móvil cuando Bianchi se aproximaba a los sectores siete y ocho, que incluyen la parte de la curva siete en la que la extracción se estaba llevando a cabo. Los sectores siete y ocho estaban bajo doble bandera amarilla.
3. Bianchi no redujo suficientemente la velocidad para evitar perder el control en el mismo punto de la pista que Sutil.
4. Si los pilotos siguieran las exigencias de las dobles banderas amarillas, que se establecen en el Apéndice H, Art. 2.4.5.1.b, entonces ni los pilotos ni los comisarios deberían estar en peligro inmediato o físico.
5. Las acciones llevadas a cabo durante el accidente de Sutil fueron coherentes con el reglamento, y con su interpretación según los 384 incidentes anteriores en los últimos ocho años. Sin el beneficio de la retrospectiva, no hay razón aparente por la que el Coche de Seguridad debiera haber sido desplegado ni antes ni después del accidente de Sutil.
6. Bianchi contrarrestó el sobreviraje del coche, por lo que abandonó la pista antes que Sutil y se dirigió hacia un punto más arriba en las barreras. Desafortunadamente, la grúa móvil estaba en frente de esa parte de las protecciones, y chocó contra la parte trasera de la grúa a gran velocidad.
7. Durante los dos segundos durante los cuales el coche de Bianchi se salió de la pista atravesando la zona de la escapatoria, se pisó tanto el acelerador como el freno al mismo tiempo usando ambos pies. El algoritmo FailSafe está diseñado para anular el acelerador y apagar el motor, pero fue inhibido por el coordinador del par motor, que controla el sistema trasero de Brake-by-Wire. El Marussia de Bianchi tiene un diseño único de Brake-by-Ware que resultó ser incompatible con la configuración del FailSafe.
8. El hecho de que el FailSafe no inhabilitara el par motor solicitado por el piloto podría haber influido en la velocidad del impacto, aunque no ha sido posible cuantificarlo de manera fiable. Sin embargo, puede ser que Bianchi estuviera distraído por lo que estaba pasando junto con el hecho de que sus ruedas delanteras se habían bloqueado, fuera incapaz de girar el coche para evitar la grúa.
9. El casco de Bianchi impactó contra la parte inferior e inclinada de la grúa. La magnitud del golpe y el que fuera oblicuo causó la gran desaceleración de su cabeza y una aceleración angular que provocaron sus graves heridas.
10. Se siguieron todos los procedimientos médicos y de rescate, y se considera que su conveniencia han contribuido significativamente a salvar la vida de Bianchi.
11. Ni cerrar la cabina del piloto ni añadir protecciones a la grúa habrían hecho posible mitigar las lesiones sufridas por Bianchi. Ninguno de los enfoques es práctico debido a las enormes fuerzas involucradas en el accidente entre un coche de 700kg chocando contra una grua de 6500 kg a una velocidad de 126 km/h. Simplemente, la estructura de impacto de un coche de F1 es insuficiente para absorber la energía de tal impacto sin destruir el habitáculo de supervivencia del piloto ni generar desaceleraciones a las que no se pueda sobrevivir.
Se considera equivocado intentar conseguir que se pueda sobrevivir al impacto entre un coche de carreras y un vehículo grande y pesado. Es necesario evitar que un coche vuelva a golpear una grúa y/o a los comisarios trabajando cerca de ella.
Recomendaciones:
Se han propuesto una serie de recomendaciones para mejorar la seguridad, en algunos casos muy importantes para todo el automovilismo. Entre ellas se incluyen las siguientes:
1. Una nueva norma para las dobles banderas amarillas:
Propuesta de un nuevo artículo en el Apéndice H (posiblemente bajo el 2.4.5.1
: Dirección de Carrera impondrá un límite de velocidad en toda sección de la pista en las que se estén mostrando dobles banderas amarillas.Se propone que un Grupo de Trabajo, compuesto por directores de carrera y comisarios de la FIA debería reunirse y elaborar normas y directrices concretas para la aplicación de esta nueva regla, con vistas a aplicarlo en el 2015 en todas las competiciones internacionales en circuitos.
2. Software de seguridad crítica:
Se llevará a cabo una revisión y medidas del software de seguridad crítica para comprobar su integridad.
3. Drenaje de pista:
Serán revisadas las pautas de drenaje en los circuitos para incluir drenajes fuera de los accesos a pista.
4. Regla de las cuatr ohoras:
El Artículo 5.3 del Reglamento Deportivo de la F1 establece que:
"Sin embargo, si la carrera tuviera que ser suspendida (ver artículo 41) la duración de la suspensión será añadida al periodo de tiempo de hasta cuatro horas de máximo de tiempo de carrera".
Se propone establecer una norma o directriz según la cual el momento de inicio del evento no pueda ser inferior a las cuatro horas previas a la puesta de sol o del atardecer, a excepción del caso de las carreras nocturnas.
Es también aconsejable que el calendario de la F1 se revise para evitar, cuando sea posible, que se celebren carreras en épocas de lluvias locales.
5. Superlicencia
Se propone que los pilotos que adquieran la Superlicencia por primera vez deban realizar un curso para familiarizarse con los procedimientos usados en la F1 para garantizar la seguridad de un evento.
Se propone también que los propietarios de una nueva licencia pasen una prueba para asegurar que se han familiarizado con todas las normas pertinentes.
6. Revisión de riesgos en la F1
Se estudiará la posibilidad de revisar el riesgo en F1, con el objetivo de determinar si hay alguna laguna significativa en las medidas de seguridad, de tal manera que una combinación de circunstancias pudiese dar lugar a un accidente grave.
7. Neumáticos
Es parte del desafío de un piloto de carreras conducir su coche tan rápido como sea posible dadas las condiciones de la pista y en combinación las características de sus neumáticos. Pese a que las características de los neumáticos de lluvia proporcionados por Pirelli no influyeron en el accidente de Bianchi o no lo hicieron de manera significativa, se recomienda que se tomen medidas para que el suministrador de neumáticos desarrolle y pruebe adecuadamente neumáticos de lluvia entre cada temporada de F1, de tal manera que sea capaz de suministrar las últimas evoluciones para el primer evento.
http://www.f1aldia.com/25323/conclusiones-fia-accidente-bianchi-no-redujo-suficientemente-velocidad/
Supongo que para algunos no será suficiente o será un cuento de la maFIA o un "claro ellos que van a decir", mi opinión sigue siendo la misma, en aquel momento y en los ejemplos que pusimos en este topic en acciones similares en el pasado NO se sacó el SC. Y no claro que no soy un experto mi licencia actual de ODP no da para mucho, ni lo seran mis futuras, aquí estamos para dar nuestra opinión y lo cierto es que es una pena lo de Bianchi pero me alegro haber coincidido con una de las conclusiones de la maFIA.
"5. Las acciones llevadas a cabo durante el accidente de Sutil fueron coherentes con el reglamento, y con su interpretación según los 384 incidentes anteriores en los últimos ocho años. Sin el beneficio de la retrospectiva, no hay razón aparente por la que el Coche de Seguridad debiera haber sido desplegado ni antes ni después del accidente de Sutil."
E insisto en que el sacar el SC segurametne no hubiese estado de más, pero sigo sin poder ser categórico en mis opiniones y creo que de la manera en que se obró fue correcta, lo terrible es que un cúmulo de circunstancias, coincidencias acabasen como acabaron. Pronta recuperación a Jules que es lo que realmente importa.
Publicado por: pionsinho el Dec 5 2014, 09:57 AM
Sería la primera vez que reconocen y asumen un error. Mi opnión sigue siendo la misma, la parte sospechosa como siempre se hace dueña de la verdad y nunca tienen la culpa... pero no graben nada y no se admiten preguntas.
Publicado por: tenista el Dec 5 2014, 10:45 AM
Imagino que habra una Legion de Abogados tratando el tema y aconsejando a una y otra parte. Poque ahora, el que se queda solo es Bianchi.
¿Quien paga sus facturas despues de haber soltado que es fallo del coche y que el no levanto lo suficiente?...
Para colmo Marussia desaparecida... que no vendida ni traspasada...
Y para colomo, el Entry pagado...
Publicado por: KIT el Dec 5 2014, 11:20 AM
¿Quien paga sus facturas despues de haber soltado que es fallo del coche y que el no levanto lo suficiente?...
Para colmo Marussia desaparecida... que no vendida ni traspasada...
Y para colomo, el Entry pagado...
Ostras yo no creo que la cosa llegue a tanto, no se como está de coberturas el tema pero me cuesta creer que ya no Marussia, la Superlicencia FIA de F1 debe cubrir un porrrazo no quiero imaginar ni lo que cuesta. La FIA, FOM o quien sea deben tener previstas las máximas coberturas. No me cabe en la cabeza que sea de otro modo así que no me preocuparía por ello. Otra cosa es que se den tortas por las responsabilidades derivadas.
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