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Publicado por: accitano el Sep 2 2008, 10:53 AM

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5-6-7 de Septiembre de 2008
Spa-Francorchamps


Circuito de Spa-Francorchamps

Primer Gran Premio: 1950 (1925, 1ª Carrera Grand Prix)
Longitud: 7.004 m
Duración de la Carrera: 44 vueltas (308.052Km)
Record Vuelta Rápida: 1:45.108 Kimi Raikkonen - McLAREN (2004)

http://www.spa-francorchamps.be/
Trazado del Circuito:

Coordenadas para Google Earth: 50°26'11.34"N 5°58'6.65"E
http://maps.google.com/maps?ie=UTF8&ll=50.437937,5.971327&spn=0.025092,0.057678&t=k&z=14&om=1

Un Poco de Historia.
Bélgica 1939. Dick Seaman.
El 25 de Junio de 1939 habría de ser un día que jamás podré olvidar. El tiempo está gris y neblinoso. Poco puede verse del hermoso paisaje de las Ardenas. Cae sin cesar una fina llovizna. Diez mil espectadores orlan desde muy temprano el circuito triangular de Francorchamps, donde se corre el Gran Premio de Bélgica. Uno de cada dos es alemán. Con tren, con ómnibus, con autos, hasta con bicicletas, los mirones han venido desde la cercana Renania, atravesando la frontera. A pie firme, aguardan todos el momento de la salida, protegidos bajo los paraguas, los toldos o los impermeables veraniegos.

El punto de partida está situado en un lugar poco favorable, porque la carretera ofrece una pronunciada pendiente, y los coches pueden rodar por sí solos. Y el que atraviese antes de tiempo la línea blanca, será castigado con un minuto de penalización por cada segundo que avance. Lo cual significa que habrá perdido la carrera antes de comenzarla.

Los coches de carreras poseen también, naturalmente, un pequeño freno de mano. Pero en el momento de la salida todo se desarrolla en décimas de segundo. Y los conductores tienen las manos y los piesdemasiado ocupados: la mano izquierda en el volante, la derecha en la palanca de cambio, el pie izquierdo en el embrague, el derecho en el acelerador. No les queda con que accionar un freno de mano firmemente echado.

Yo he discurrido una diablura: pienso introducir pequeños tacos de madera bajo las ruedas delanteras. Pero mis mecánicos, esos linces de muchachos, se las saben todas. La madera se rompe en astillas, me dicen, y eso puede resultar peligroso para los neumáticos. Pongamos tiza mejor... Cuando las ruedas pasen por encima la convertirán en polvo... Y así lo hacemos.

Faltan todavía tres minutos para la salida. Llueve con creciente intensidad. Esto puede resultar de primera. El recorrido de hoy, con su resbaladizo macadam de asfalto, rebosa de peligrosas artimañas incluso con buen tiempo: calzada estrecha, cuestas, pendientes súbitas, curvas cerradas... ¡Ojala vaya todo bien hoy!

Los mecánicos están ya en sus puestos: por cada corredor, tres hombres. Los gatos, los neumáticos de repuesto, las herramientas... todo está preparado. Detrás, en nuestro box, están las mujeres. Lydia Lang y Erika Seaman conversan animadamente. Hablan de la nueva moda y de una receta para hacer unas estupendas pastas. Tienen sus preocupaciones...

http://www.scienceandsociety.co.uk/pr/656625880/Science_&_Society_10455153.jpg es distinta. Pertenece a http://www.jmfangio.org/w154_1939_equipo.jpg y debe estar con nosotros, delante del box. Ella se encarga de los cronómetros, y está preparándolos en estos momentos, junto con sus tablas de cómputo de vueltas. Es mi mano derecha en lo que se refiere a la medición del tiempo.

Los puestos de partida han sido sorteados ya. En primera fila deslumbra, rojo, el Alfa del doctor Farina. Junto a él Hermann Lang, y luego el Auto-Union de H. P. Müller. Dick Seaman ha pescado un puesto en la segunda fila. Se vuelve y hace un gesto un tanto burlón a los que están situados detrás de él: Caracciola y, todavía una fila más atrás, Manfred von Brauchitsch. Las catorce horas y treinta minutos.

El banderín de salida se abate. La carrera ha comenzado.

La tiza ha funcionado a la perfección. Lang arranca bien. Pegado a Müller, toma como una flecha la primera curva. Los demás, les siguen apretadamente. Hay trece coches en la carrera.

¿Trece? ¡Santo Dios! No soy supersticioso, como saben ustedes ya. Pero... ¡nuestro Dick! Para él, todo en ese día es 13. La edad: 26 años; el número de salida: 26; y 26 si Pitágoras no miente, es 13 multiplicado por 2. Su nombre figura con el número 13 en la lista anunciadora de participantes. Su año de nacimiento es 1913. Y por si fuera poco..., 13 coches en la carrera. Me pesco a mí mismo tocando madera; aunque yo no doy crédito a semejantes patrañas..., en definitiva no hace daño a nadie.

Por lo demás, casi todos los corredores temen el número 13 y al maligno 7. Por ello, en la mayoría de las carreras sólo se utilizan números pares para determinar el orden de salida.

Estamos ya en la tercera vuelta. Müller sigue en cabeza. El muchacho ha tomado cierta delantera, pero Lang va pisándole los talones. Cincuenta metros, cuarenta... En la peligrosa curva de Stavelot se dispone a adelantarle. En vano lo intenta. Tampoco lo consigue la segunda ni la tercera vez. Müller no le deja pasar. Maldita sea..., ¿es que no le da la gana? ¿Acaso no ve a su seguidor en el espejo retrovisor?

Cuarta vuelta: de nuevo intenta adelantar Lang y, una vez más, Müller no le deja libre la calzada. Es como para volverse loco. Lang empieza a sentir una rabia fría y sorda. Su máquina es más rápida y mejor. Pero no logra pasar delante...

Quinta vuelta: el campo y el cerco se van estrechando detrás de Müller. Detrás de Lang va Caracciola, luego Seaman. Dentro de poco, todo nuestro escuadrón se colocará en columna detrás de Müller.

Sexta vuelta: Lang amenaza con el puño, cuando cruza por delante de nuestro box. Es la señal que significa: Me obstaculizan deliberadamente. Yo crujo de rabia. ¿Es que los delegados y los jueces deportivos están dormidos? Me lanzo hacia el primer delegado que encuentro. Es un hombrecillo enteco, con los ojos tristes y un bigote ralo bajo un sombrero hongo.

¡Señor mío! aúllo yo, dominando el estruendo de los compresores. ¿Acaso no ve usted que Müller nos está obstaculizando? ¡Enséñele usted la bandera azul!

La bandera azul significa: Apártese a la derecha. Deje paso. Si con esto no basta, se agitará la bandera negra, que significa: Deténgase. Primera amonestación.

Mais oui rezonga el hombrecillo del hongo, y me mira con perplejidad. Este caballero, cuya profesión es, sin duda alguna, empleado de Hacienda, no tiene ni la más remota sospecha de lo que son las carreras automovilísticas.

Séptima vuelta: el grupo de cabeza cruza como una exhalación. Hay cuatro coches que corren pegados uno a otro: Müller, Lang, Caracciola, Seaman. El hombrecillo agarra la bandera. Pero tiene el encendido retrasado. Cuando alza el gallardete, Müller ha pasado de largo ya. Y a quien enseña la bandera es justamente... a Lang.

¡Es para desesperarse! Suelto todas las maldiciones que me vienen a la boca.

¡Caballero, digo yo me encargaré de enseñarle a usted cuándo debe levantar el banderín!-

Me coloco junto a él. No quito ojo a mi reloj. Sé cuántos minutos y segundos necesitan los corredores para dar una vuelta completa al circuito. Voy leyendo en el reloj y calculando el momento en que deberán pasar de nuevo por delante de nosotros.

El reloj prosigue su tictac.

¡Allí! Un muro gris de agua, y en medio de él dos espectros plateados...

¡Ahora! digo, dando un golpe al comisario, que casi deja caer el banderín al suelo por el efecto del susto. Pero el alma se me cae a los pies. Sólo han pasado dos coches por delante de nosotros. Seaman delante de Lang. Falta Müller. ¡Y falta Caracciola! ¿Qué ha ocurrido?

En esta novena vuelta, Lang se ha hartado. No ha conseguido pasar a Müller. Que los demás prueben suerte a su vez. Avisa con un gesto a Caracciola y a Seaman, les hace la señal: ¡adelántenme! Y les deja pasar.

Caracciola, campeón de las carreras bajo la lluvia, inicia el ataque. Rueda ahora justamente detrás de Müller. Temerario y resuelto, zumba ciñéndose a las curvas. Verdaderos chorros de agua salpicada azotan su rostro.

Llegan a la curva de Stavelot. Cerrada, estrecha, peligrosa. Müller se abre mucho para tomarla. Inmediatamente tras él, sigue Caracciola. En este instante, ve una oportunidad de adelantarle por la derecha. Aprieta el acelerador..., pero en ese momento las ruedas traseras comienzan a resbalar y patinan.

Desesperado, Caracciola gira el volante en sentido opuesto, intenta contrabalancear el deslizamiento oblicuo del coche... ¡En vano todo!

El coche patina diagonalmente sobre la calzada, derriba una valla de alambre, atraviesa un seto... y va a detenerse en una pradera empapada de agua y fangosa.

Para Caracciola se ha terminado la carrera. Cubierto de suciedad de pies a cabeza, empapado de agua, pálido, regresa a los boxes. El accidente le ha dejado un extraño vacío en el estómago.

Justamente después de esta desgraciada maniobra de adelantamiento, el coche de Müller tiene una avería en el motor.

Müller pierde terreno decisivamente.

En la vuelta número doce, Seaman va el primero, delante de Lang. Seaman conduce como el mismísimo demonio. Diestro, mesurado, elegante... y arrogante. En las curvas utiliza una artimaña audaz. La calzada está bordeada a ambos lados con adoquines. En las curvas, Dick conduce con la rueda delantera interior fuera del borde de la carretera por apenas el ancho de un neumático, se afirma con el canto o cara interior de esta rueda tras los adoquines, y deja que esta rueda vaya guiándole a lo largo de la curva. Y cada vez que lo hace gana unos preciosos segundos. Es un juego audaz, peligrosísimo...

Georg Meier vuelca con su coche Auto-Union en la vuelta catorce.

En la vuelta número diecisiete, Dick Seaman y Hermann Lang se detienen casi al mismo tiempo ante los boxes. ¡Gasolina, neumáticos nuevos! Todo está preparado. Los mecánicos trabajan febrilmente, como en trance, casi olvidados de respirar por efectos de la terrible tensión de nervios. Más de uno se me ha caído al suelo redondo en circunstancia semejante.

Todo se desarrolla como en el campo de instrucción militar.

Con el motor apagado para que no se engrasen las bujías, el coche rueda los últimos doscientos metros hasta llegar a los boxes y se detiene justamente en el lugar indicado para hacerlo, con precisión de centímetros. Esto es más importante de lo que parece, porque si se pasa de este punto, aunque sólo sea por medio metro, el conductor deberá arreglárselas el sólo para empujar el coche hacia atrás. Nadie podrá ayudarle a hacerlo.

Seaman y Lang son un par de zorros viejos. Ambos se detienen en el punto exacto. Por cada coche hay tres mecánicos. Cada uno de sus pasos, cada uno de sus gestos y de sus movimientos, está ensayado, hasta que son capaces de repetirlos en sueños. El mecánico número uno prepara la rueda trasera izquierda, el número tres suministra al conductor unas gafas limpias, un pedazo de gamuza para que limpie el parabrisas y un vaso de agua, para recobrar fuerzas. Después se encarga de llenar el depósito de gasolina. Entre tanto, los mecánicos uno y dos levantan el coche. Uno cambia la rueda trasera izquierda, otro la derecha. Y el número uno salta ya hacia delante, acciona el encendido eléctrico, el motor ruge de nuevo...

Miro el cronómetro: 25 segundos... Lang es el primero en salir disparado.

Treinta segundos... Ahora está listo Seaman para partir. El tapacubos de la rueda trasera derecha estaba agarrotado, y esto ah costado unos preciosos segundos. Una vuelta más tarde, Dick está de nuevo en cabeza.

Vuelta número veintidós: todavía faltan otras trece para que termine la carrera. Otra vez ese maldito trece. Siento flojera en el estómago. Dick Seaman conduce en cabeza..., cincuenta metros por delante de Hermann Lang. Los automóviles se acercan a la curva de La Source. Un belga ha hecho donación de un premio por valor de cien mil francos para el conductor que dé la vuelta más rápida al circuito. Y Dick, el recién casado, puede necesitar el dinero. A una velocidad de 220 kilómetros por hora rueda sobre el empapado asfalto.

Ahí está la curva, Hermann Lang ve como Dick se abre hacia la izquierda. Naturalmente... El truco de encajar la rueda en los adoquines. Una locura, con este tiempo y esta endiablada velocidad...

Dick lucha con su coche, se aferra al volante, no logra hacerse obedecer. ¡Maldita sea!, piensa Lang, y oprime los frenos. ¡Maldita sea!...

Luego todo se desarrolla en pocos segundos: el coche de Dick patina, gira sobre sí mismo, se sale de la carretera... Hay un crujido terrible, un choque violentísimo. ¡Se estrella de costado contra un árbol!

Pero Lang ha pasado ya de largo. Por el espejo retrovisor ve como se eleva un rojizo esplendor de fuego. Aprieta los dientes... No, ahora no hay que pensar en ello...

Cuando Dick abre los ojos, se ve envuelto por las llamas.

Un fuego abrasador muerde en su rostro. Se aferra desesperadamente al volante, pero el cierre de bayoneta no cede ni se abre. Está agarrotado.

¡Auxilio! grita Dick, loco de dolor ¡Auxilio!

Después no oye ni ve nada más.

Espantados, los hombres fijan sus ojos inmóviles en el http://lamaxima.net/soporte/belgica/gp_belgica_006.jpg, en la blanca figura atenazada tras el volante, que se retuerce desesperadamente y luego se derrumba, el vehículo puede explotar. Nadie se atreve a prestar ayuda.

¿Nadie?... De pronto, dos hombres se lanzan hacia delante, dos oficiales belgas. Trepan por encima del seto divisor. Las llamas lanzan hacia ellos sus lenguas abrasadoras, chamuscan los vestidos, las manos, las cejas, los cabellos. Es igual. Está en juego una vida humana. Los oficiales agarran a Dick, le arrastran del coche, lo revuelcan en la tierra empapada de agua y apagan las llamas que chamuscan su overol.

En aquel momento se oye el aullido de una sirena. La ambulancia se acerca a toda velocidad. Salta de ella un hombre, con un maletín en la mano: es el doctor Gläser, médico de carreras de la Mercedes y de la Auto-Union.

El doctor Gläser ha visto ya mucha sangre, mucho dolor, heridas espantosas, hombres moribundos. Pero lo que ahora ve no lo olvidará en todo el resto de sus días. La cara, el pecho, la parte trasera de los muslos, casi dos tercios de la superficie del cuerpo de Dick Seaman están abrasados. Y este hombre destrozado ha vuelto a la plena consciencia y grita, enloquecido por el dolor.

El médico llena una jeringuilla de inyecciones y se la aplica a Dick en un costado. Los alaridos se tornan más débiles. Minutos después, una ambulancia rueda a toda velocidad hacia la clínica de Spa.

Veo que Dick falta en la vuelta número 23. Veo también la señal que hace Lang, veo su cara palidísima; y sospecho todo lo ocurrido...

Momentos más tarde los altavoces anuncian: El coche número 26 accidentado en la curva de La Source, e incendiado. El conductor, gravemente herido.

¡La Source...! ¡Es la curva situada en el kilómetro trece!

¡Ah, número tres veces maldito! El presentimiento de Dick no le ha engañado...

Mi deseo sería correr hacia allí; pero no puedo, ni debo abandonar mi puesto. Lang y Brauchitsch siguen en la carrera. Ellos me necesitan Y la competición prosigue, vuelta tras vuelta.

Envío al lugar del accidente a Hans Geier, mi ayudante.

Después me vuelvo hacia Erika; por lo menos podré ayudarla un poco a ella. Pero veo como se la llevan de allí dos caballeros. Camina muy derecha, muy erguida. Quiere ser fuerte, ser valiente...

¡Pobre muchacha!, pienso yo, conmovido. ¡Dios mío! ¿Por qué ha de tocarles precisamente a estos dos chiquillos jóvenes y llenos de felicidad?

Pero enseguida desconecto, detengo mis cronómetros, anoto los tiempos de las vueltas, levanto los tablones de señales, doy órdenes. No pienso, no siento. Soy como un autómata.

Vuelta número 43: faltan aún dos para llegar a la meta. Lang va delante de Hasse, el joven gigante de la Auto-Union, y de Manfred von Brauchitsch. Miro mi reloj. En cualquier instante puede pasar Lang por delante del box. Las tablas de señales están preparadas. Los segundos corren. Pero Lang no llega.

Cinco..., diez..., quince segundos. Me pongo a rezar para mis adentros... ¡Que se trate de un defecto de los neumáticos, o de una avería en el motor, pero no de otro accidente, no de otro grave!...

¡Lista la escuadra de Lang! aúllo para distraerme a mí y distraer a los otros. ¡Preparados los neumáticos y el repuesto de combustible! y añado, en voz mucho más baja: Que venga el conductor reserva...

El larguirucho Walter Bäumer está preparado ya junto a mí, con sus gafas y su overol. Esperamos. Una docena de pares de ojos horadan la gris neblina que se cierne sobre el circuito. Un par de coches rugen hacia nosotros: son dos Delahayes y un Alfa Romeo. Coches que han sido dejados atrás mucho tiempo antes. ¡Allí viene!

Quien así ha gritado es Lydia Lang. Su voz suena a grito triunfal. Todos sentimos que se nos quita un peso de encima. Con el motor parado, Lang rueda hasta nosotros. Desde lejos, señala ya detrás de sí, al tanque de gasolina. ¡Gracias a Dios! Se trata solamente de que se haya terminado el combustible. Cuando la pista está húmeda procuramos no cargar los depósitos a tope, porque el coche sobrecargado de peso en su parte trasera tiende aún más a patinar y a resbalar de costado en las curvas.

A plena presión, el combustible es inyectado en el tanque. Los mecánicos se acercan, Lang hace girar la llave del encendido y el coche se pone en marcha. Y en ese mismo momento...

En ese momento hace glubb, glubb. Y todo torna al silencio. Se me corta el resuello. ¡Faltaba esto todavía! Las últimas gotas de gasolina que quedaban en el carburador no bastan para poner el motor en marcha.

¡Desembraga! aúllo yo. ¡Acciona la bomba! Pero Lang sabe perfectamente lo que debe hacer. Aprieta como un loco el acelerador, una y otra vez, para aumentar la eficacia chupadora de la bomba de la gasolina. Suelta el embrague... y el coche rueda sin el menor ruido. Veinte metros, diez más; luego comienza una pequeña cuesta arriba. Y todo se acabó. Esto significa, literalmente, perder la carrera en el último minuto.

Se hace un último y desesperado intento. ¡Y mira por donde resuena de pronto un sordo rugido, un bramar de 300 caballos, y Lang parte disparado! Apenas cuatro segundos más tarde cruza frente a nosotros Rudolf Hasse, con su Auto-Union.

Cuatro segundos son la diferencia que existe entre la victoria y la derrota...

http://forix.autosport.com/8w/mercedes/hl-b39.jpg gana el Gran Premio de Bélgica de 1939. Manfred von Brauchitsch queda tercero, detrás de Hasse.

Pero todo carece ya de importancia para mí. La carrera ha terminado, ahora no hay más que una cosa:

¡Al hospital! le grito a Geier. ¡Corre todo lo que sea capaz este cacharro!

HARVEY T. ROWE, Hombres, Mujeres y Motores, Recuerdos del Director de carreras Alfred Neubauer.

Hombres, Mujeres y Motores. Un imprescindible de este foro y de todo aficionado a la Historia de este deporte, accesible a todos gracias al grandísimo trabajo desinteresado de Ayrton. Sin duda alguna, para los que ya han leido este libro la muerte de Seaman es uno de los capitulos más estremecedores que permanecen en la memoria. Y espero que para aquellos que no conocíais este libro os animéis a su lectura que, espero, no os defraudará.
Topic: http://www.pedrodelarosa.com/foro/index.php?showtopic=4836

El Circuito.
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Datos de la Temporada 2007. Fuente: fernandoalonso.com

"Spa es probablemente uno de los circuitos favoritos de todos los pilotos y la verdad es que es un circuito muy difícil, con muchos desniveles y con curvas muy variadas. Tiene una curva especialmente difícil que es "Eau Rouge", pero el truco de este trazado es olvidarte de esta curva y reglar el coche para el resto del circuito que es el que te da el tiempo por vuelta. "Eau Rouge" es una curva que provoca mucha satisfacción si la haces a fondo pero realmente no te da nada en tiempo por vuelta.

La vuelta es la más larga del Campeonato, 7 kms, lo que hace que sea todavía más difícil. El clima es muy cambiante en esta zona de Bélgica. Siendo la vuelta tan larga, te puedes encontrar zonas mojadas, secas, húmedas, vaya, ¡de todo! Pero lo importante es saber que su asfalto se seca extremadamente rápido, por lo que es importante también poner neumáticos de seco a tiempo y no esperar demasiado". Pedro De La Rosa

"Se trata de un circuito de los de antes. No en cuanto a sus instalaciones, que se han mejorado y mucho para este año, sino por lo que al diseño del trazado se refiere. Presenta curvas muy rápidas y exigentes y es un circuito auténticamente de piloto, donde puedes marcar la diferencia al volante. Incluso aunque la puesta a punto del coche no sea perfecta, o no estés entre los más rápidos de la parrilla, un piloto valiente puede negociar las curvas con más velocidad, acelerar antes o no frenar donde lo hacen otros. Es un circuito en el que se aprecia quiénes son realmente los buenos pilotos." Heiki Kovalainen

"El trazado se adapta a la naturaleza y no al revés. Los repentinos cambios climáticos en las Ardenas han tenido como consecuencia carreras muy emocionantes. Los tramos cuesta arriba exigen mucho de los motores". Mario Theissen

Ganadores del GP de BÃ?LGICA:
Spa-Francorchamps
1925 A. Ascari (Alfa Romeo) -GP de Europa-
1930 L. Chiron (Bugatti) -GP de Europa-
1931 "Williams" y C. Conelli (Bugatti) -GP de Europa-
1933 T. Nuvolari (Maserati)
1934 R. Dreyfus (Bugatti)
1935 R. Caracciola (Mercedes-Benz)
1937 R. Hasse (Auto-Union)
1939 H. Lang (Mercedes-Benz)
1947 J.P. Wimille (Alfa Romeo)
1949 L. Rosier (Talbot)
1950 Juan Manuel Fangio (Alfa Romeo)
http://usuarios.lycos.es/correof1/previo/belgica/cartel/1951.jpg Nino Farina (Alfa Romeo)
http://usuarios.lycos.es/correof1/previo/belgica/cartel/1952.jpg Alberto Ascari (Ferrari)
http://usuarios.lycos.es/correof1/previo/belgica/cartel/1953.jpg Alberto Ascari (Ferrari)
1954 Juan Manuel Fangio (Maserati)
http://usuarios.lycos.es/correof1/previo/belgica/cartel/1955.jpg Juan Manuel Fangio (Mercedes)
1956 Peter Collins (Ferrari)
http://usuarios.lycos.es/correof1/previo/belgica/cartel/1958.jpg Tony Brooks (Vanwall) -GP de Europa-
1960 Jack Brabham (Cooper Climax)
http://usuarios.lycos.es/correof1/previo/belgica/cartel/1961.jpg Phil Hill (Ferrari)
http://usuarios.lycos.es/correof1/previo/belgica/cartel/1962.jpg Jim Clark (Lotus Climax)
http://usuarios.lycos.es/correof1/previo/belgica/cartel/1963.jpg Jim Clark (Lotus Climax)
http://usuarios.lycos.es/correof1/previo/belgica/cartel/1964.jpg Jim Clark (Lotus Climax)
http://usuarios.lycos.es/correof1/previo/belgica/cartel/1965.jpg Jim Clark (Lotus Climax)
http://usuarios.lycos.es/correof1/previo/belgica/cartel/1966.jpg John Surtees (Ferrari)
http://usuarios.lycos.es/correof1/previo/belgica/cartel/1967.jpg Dan Gurney (Eagle-Weslake)
http://usuarios.lycos.es/correof1/previo/belgica/cartel/1968.jpg Bruce McLaren (McLaren)
http://usuarios.lycos.es/correof1/previo/belgica/cartel/1970.jpg Pedro Rodriguez (BRM)
Nivelle-Baulers
http://usuarios.lycos.es/correof1/previo/belgica/cartel/1972.jpg Emerson Fittipaldi (Lotus Ford)
Zolder
http://usuarios.lycos.es/correof1/previo/belgica/cartel/1973.jpg Jackie Stewart (Tyrrell Ford)
Nivelle-Baulers
http://usuarios.lycos.es/correof1/previo/belgica/cartel/1974.jpg Emerson Fittipaldi (McLaren Ford)
Zolder
http://usuarios.lycos.es/correof1/previo/belgica/cartel/1975.jpg Niki Lauda (Ferrari)
http://usuarios.lycos.es/correof1/previo/belgica/cartel/1976.jpg Niki Lauda (Ferrari)
http://usuarios.lycos.es/correof1/previo/belgica/cartel/1977.jpg Gunnar Nilsson (Lotus Ford)
http://usuarios.lycos.es/correof1/previo/belgica/cartel/1978.jpg Mario Andretti (Lotus Ford)
http://usuarios.lycos.es/correof1/previo/belgica/cartel/1979.jpg Jody Scheckter (Ferrari)
http://usuarios.lycos.es/correof1/previo/belgica/cartel/1980.jpg Didier Pironi (Ligier Ford)
http://usuarios.lycos.es/correof1/previo/belgica/cartel/1981.jpg Carlos Reutemann (Williams)
http://usuarios.lycos.es/correof1/previo/belgica/cartel/1982.jpg John Watson (McLaren)
Spa-Francorchamps
http://usuarios.lycos.es/correof1/previo/belgica/cartel/1983.jpg Alain Prost (Renault)
Zolder
http://usuarios.lycos.es/correof1/previo/belgica/cartel/1984.jpg Michele Alboreto (Ferrari)
Spa-Francorchamps
http://usuarios.lycos.es/correof1/previo/belgica/cartel/1985.jpg Ayrton Senna (Lotus Renault)
http://usuarios.lycos.es/correof1/previo/belgica/cartel/1986.jpg Nigel Mansell (Williams Honda)
http://usuarios.lycos.es/correof1/previo/belgica/cartel/1987.jpg Alain Prost (McLaren TAG)
http://usuarios.lycos.es/correof1/previo/belgica/cartel/1988.jpg Ayrton Senna (McLaren)
http://usuarios.lycos.es/correof1/previo/belgica/cartel/1989.jpg Ayrton Senna (McLaren)
http://usuarios.lycos.es/correof1/previo/belgica/cartel/1990.jpg Ayrton Senna (McLaren)
http://usuarios.lycos.es/correof1/previo/belgica/cartel/1991.jpg Ayrton Senna (McLaren)
http://usuarios.lycos.es/correof1/previo/belgica/cartel/1992.jpg Michael Schumacher (Benetton)
http://usuarios.lycos.es/correof1/previo/belgica/cartel/1993.jpg Damon Hill (Williams)
http://usuarios.lycos.es/correof1/previo/belgica/cartel/1994.jpg Damon Hill (Williams)
http://usuarios.lycos.es/correof1/previo/belgica/cartel/1995.jpg Michael Schumacher (Benetton)
http://usuarios.lycos.es/correof1/previo/belgica/cartel/1996.jpg Michael Schumacher (Ferrari)
http://usuarios.lycos.es/correof1/previo/belgica/cartel/1997.jpg Michael Schumacher (Ferrari)
http://usuarios.lycos.es/correof1/previo/belgica/cartel/1998.jpg Damon Hill (Jordan)
http://usuarios.lycos.es/correof1/previo/belgica/cartel/1999.jpg David Coulthard (McLaren-Mercedes)
http://usuarios.lycos.es/correof1/previo/belgica/cartel/2000.jpg Mika Häkkinen (McLaren-Mercedes)
http://usuarios.lycos.es/correof1/previo/belgica/cartel/2001.jpg Michael Schumacher (Ferrari)
http://usuarios.lycos.es/correof1/previo/belgica/cartel/2002.jpg Michael Schumacher (Ferrari)
http://usuarios.lycos.es/correof1/previo/belgica/cartel/2004.jpg Kimi Raikkonen (McLaren-Mercedes)
2005 Kimi Raikkonen (McLaren-Mercedes)
http://usuarios.lycos.es/correof1/previo/belgica/cartel/2007.jpg Kimi Raikkonen (Ferrari)

Parrilla 2007:
Pos. Piloto Equipo Tiempo
1 K. Räikkönen FERRARI 1:45.994
2 F. Massa FERRARI 1:46.011
3 F. Alonso McLAREN 1:46.091
4 L. Hamilton McLAREN 1:46.406
5 N. Rosberg WILLIAMS 1:47.334
6 N. Heidfeld BMW 1:47.409
7 M. Webber RED BULL 1:47.524
8 J. Trulli TOYOTA 1:47.798
9 H. Kovalainen RENAULT 1:48.505
10 R. Schumacher TOYOTA 1:46.618
11 D. Coulthard RED BULL 1:46.800
12 J. Button HONDA 1:46.955
13 V. Liuzzi SCUDERIA TORO ROSSO 1:47.115
14* R. Kubica BMW 1:47.334
15 A. Wurz WILLIAMS 1:47.394
16 S. Vettel SCUDERIA TORO ROSSO 1:47.581
17 R. Barrichello HONDA 1:47.954
18 T. Sato SUPER AGURI 1:47.980
19 A. Sutil SPYKER F1 1:48.044
20 A. Davidson SUPER AGURI 1:48.199
21 S. Yamamoto SPYKER F1 1:49.577
22** G. Fisichella RENAULT 1:46.603
*Robert Kubica perdió diez posiciones en la parrilla de salida para el Gran Premio de Bélgica después de verse forzado a cambiar el motor de su BMW Sauber tras la última sesión de entrenamientos libres
**Después de la sesión de clasificación, el equipo Renault decidió cambiar el motor en el monoplaza del piloto italiano, lo que resultaría en la pérdida de diez posiciones en la parrilla de salida.

Resultados 2007:
Pos. Piloto Equipo Tiempo
1 K. Räikkönen FERRARI 1:20:39.066
2 F. Massa FERRARI +4.695
3 F. Alonso McLAREN +14.343
4 L. Hamilton McLAREN +23.615
5 N. Heidfeld BMW +51.879
6 N. Rosberg WILLIAMS +1:16.876
7 M. Webber RED BULL +1:20.639
8 H. Kovalainen RENAULT +1:25.106
9 R. Kubica BMW +1:25.661
10 R. Schumacher TOYOTA +1:28.574
11 J. Trulli TOYOTA +1:43.653
12 V. Liuzzi SCUDERIA TORO ROSSO + 1 vuelta
13 R. Barrichello HONDA +1 vuelta
14 A. Sutil SPYKER F1 +1 vuelta
15 T. Sato SUPER AGURI +1 vuelta
16 A. Davidson SUPER AGURI +1 vuelta
17 S. Yamamoto SPYKER F1 +1 vuelta
Abandonos
18 J. Button HONDA +8 vueltas
19 A. Wurz WILLIAMS +10 vueltas
20 D. Coulthard RED BULL +15 vueltas
21 S. Vettel SCUDERIA TORO ROSSO +36 vueltas
22 G. Fisichella RENAULT +43 vueltas

http://www.pedrodelarosa.com/foro/index.php?showtopic=8794

HORARIOS
Viernes.
10:00 Libres 1
14:00 Libres 2

Sábado.
11:00 Libres 3
14:00 Clasificación

Domingo.
14:00 CARRERA

http://espanol.weather.com/weather/local/BEXX0031?letter=S

Horario de Emisión de T5:
S�BADO
14:00 Clasificación
DOMINGO
12:00 Previo GP BÃ?LGICA
13:00 SBK
14:00 GP BÃ?LGICA

Horario de Emisión de TV3:
S�BADO
13:50 Clasificación
15:30 Inside Grand Prix (Canal 33)
16:00 GP2 (Canal 33)
DOMINGO
12.45 Previo y GP BÃ?LGICA
16:00 GP2 (Canal 33)

Horarios de emisión de LA SEXTA:
DOMINGO
10:00 GP2

Publicado por: accitano el Sep 2 2008, 10:53 AM

AS� VA EL CAMPEONATO DE F�RMULA UNO:

Campeonato del Mundo de Pilotos.
1 Lewis Hamilton 70
2 Felipe Massa 64
3 Kimi Raikkonen 57
4 Robert Kubica 55
5 Heikki Kovalainen 43
6 Nick Heidfeld 41
7 Jarno Trulli 26
8 Fernando Alonso 18
9 Mark Webber 18
10 Timo Glock 15
11 Nelsinho Piquet 13
12 Rubens Barrichello 11
13 Nico Rosberg 9
14 Sebastian Vettel 9
15 Kazuki Nakajima 8
16 David Coulthard 6
17 Jenson Button 3
18 Sebastien Bourdais 2
19 Giancarlo Fisichella 0
20 Takuma Sato 0
21 Adrian Sutil 0
22 Anthony Davidson 0

Campeonato del Mundo de Constructores.
1 Ferrari 121
2 McLaren-Mercedes 113
3 BMW 96
4 Toyota 41
5 Renault 31
6 Red Bull-Renault 24
7 Williams-Toyota 17
8 Honda 14
9 STR-Ferrari 11
10 Force India-Ferrari 0
11 Super Aguri-Honda 0

Neumáticos seleccionados por Bridgestone:

Publicado por: Raquel el Sep 2 2008, 11:03 AM

¡GRACIAS, Accitano!

Lo comentábamos el otro día en el topic "PENYA RHIN, PEDRALBES, MONTJU�C...", que es un capítulo verdaderamente estremecedor y difícil de olvidar. Aun así, no te cansas de leerlo.
Me alegra que lo hayas recuperado, no sé por qué imaginé que quizás lo harías.

Publicado por: jonrodriguez el Sep 2 2008, 11:04 AM

que grande eres Accitano, y que grande es Hombres Mujeres y Motores aunque tu más

Publicado por: ABCV el Sep 2 2008, 11:35 AM

Como siempre Gran Previo.

Se ve que Spa es el circuito que mas modificaciones ha sufrido a lo largo de su historia.

Publicado por: tenista el Sep 2 2008, 11:51 AM

Grandisimo previo Accitano y grandisimo relato y a la vez estremecedor, como bien dice Raquel.

Que llueva, que llueva,................................

Publicado por: pionsinho el Sep 2 2008, 12:08 PM

oye... que pena, que no tenga botón de imprimir... porque esto es espectacular, como para imprimir y llevar a encuadernar.

Publicado por: juannillo el Sep 2 2008, 01:03 PM

Eres un crack Accitano!!! :-D Este foro sin aportaciones como esta no sería nada.

Gracias!

Publicado por: accitano el Sep 2 2008, 01:50 PM

Raquel, me sorprendí al comprobar que a estas alturas no hubiese elegido para ninguna de las anteriores citas en Bélgica esta historia del libro de Neubauer. Así que no había otra elección posible que recordar a Dick Seaman y de paso dar a conocer la existencia de Hombres, Mujeres y Motores a todos los nuevos registrados y que no supiesen de su existencia. Para mí, el libro de Neubauer fue uno de los muchos y agradables descubrimientos que me ha brindado este foro y sus foreros.



Topic: http://www.pedrodelarosa.com/foro/index.php?showtopic=4836.

Aquí encontrarás el pdf del libro, transcrito por Ayrton, para que aquel que lo desee pueda imprimirlo y encuadernarlo -que no somos pocos en este foro los que ya lo hemos ido haciendo en su momento -. Lo dicho, un imprescindible de este foro.

Publicado por: KOSTER el Sep 2 2008, 06:42 PM

Vaya crack Accitano!! Eres el doctor..que digo! el Catedrático!!

Publicado por: Dvd360 el Sep 2 2008, 09:51 PM

Después de semejante previo con el pasaje de "Hombres, mujeres y motores" me siento fuera de lugar hablando de la carrera de este año , pero me lo perdonáis, ¿no?

Defiendo desde hace varias carreras que Kimi Raikkonen está ausente y no se le espera... bien, creo que en Spa hay que esperarle. A Kimi siempre se le ha dado de cine Spa y, además, le motiva. Igual que le motiva Monza. Si gana aquí y le salen bien las cosas en Monza, apuesto a que le recuperamos de cara al campeonato. Si no...

Después de leer entrevistas y declaraciones suyas durante estos últimos días cada día tengo más claro que es una persona que necesita motivación extra para seguir en la F1 a su mejor nivel. Y lugares como Spa pueden hacerle despertar.

Publicado por: KIT el Sep 2 2008, 10:17 PM

Cierto!!! DAVID... Buen apunte, en 2004 con un Mclaren de pena, pena, (el peor de la última década, que remontó ligeramente el vuelo a final de temporada) Kimi ganó en Spa dando una de las pocas alegrias de la temporada para McLaren.

En el 2005 Kimi y su McLaren volvieron a ganar.

Sin duda un buen circuito para Kimi.

Publicado por: Ferrari F399 el Sep 3 2008, 09:05 AM

¡Y en 2007!

Es un buen circuito para Raikkonen como en su día lo fue para Schumacher, sí.

Yo también tengo esperanzas de aquí se vuelva a lucir. Y también que gane en Monza. Ganar en La Catedral con un Ferrari le hace especial ilusión como confiesa en la muy recomendable entrevista que publica F1 Racing este mes (¡especialazo de Ferrari de los que hacen babear, por cierto!)

La victoria de 2004 en Spa de Raikkonen fue la que me hizo a mí personalmente cambiar de opinión de él: un piloto especial. Seguro que recordáis como, a falta de dos o tres vueltas, y tras retirarse el SC, con Schumacher detrás -con el mejor coche del año de largo y en su circuito fetiche- y con algo de chispeo, el tío se marcó una vuelta superrápida y le metió varios segundos a Schumacher lo que, de hecho, le dio la victoria gracias a que faltaban tan pocas vueltas. Esa demostración a mí me impresionó muchísimo y desde ese momento pensé "nos vale para Ferrari" ¡Y vaya si nos ha valido!

Publicado por: Mike Watt el Sep 3 2008, 09:13 AM

Y en el parte meteorológico anuncian lluvias para el sábado y el domingo.

Publicado por: pionsinho el Sep 3 2008, 09:52 AM

Bueno, ya son conocidas mis incursiones en el lado oscuro de la materia y como traen de los nervios a más de uno.

http://es.youtube.com/watch?v=YhNmX7q_Z5c

Puede que a Ferrari no le interese ganar un mundial de pilotos con Kimi, puede que le interese ir creando motivos y excusas para que Kimi non dude más y aclare su futuro, puede que lo que ellos buscan es alguien bueno y con ganas de estar muchos años dándolo todo.

Kimi???, aquel Kimi de McLaren?, ese que ha hecho la vuelta rápida de carrera en 8 de las 10 últimas carreras?... que ese tío, principalmente conocido por sus vueltas rápidas contrarestadas con su mala suerte mecánica... ¿no es capaz de calificar mejor que Massa? ¿no es capaz de tener un ritmo de carrera para seguirlo? Eso en Kimi ya no es estar desmotivado... es estar enfermo.

Como lágrimas en la lluvia...

Publicado por: Raquel el Sep 3 2008, 10:04 AM

No sé por qué lo primero que pensé fue: "¡Cómo la va a disfrutar Julián!"

Esto sí es un comentario fuera de lugar, pero no podía reprimirme.
¡Cierto!, volviendo a lo propio del tema, esa victoria de Kimi en 2004 fue memorable. Un disfrute total.

A ver si podemos disfrutar de una bonita carrera este fin de semana...

Publicado por: Albert-230SL el Sep 3 2008, 10:07 AM

También Martin Whitmarsh apuesta por que Kimi estará por delante de Massa en Spa (fuente: Autosport):

Q. Is Massa the key player for Ferrari?

MW: He's certainly a contender. He has exceeded many people's expectation in terms of his reliability and I think that for sure we know Kimi better and he is a formidable competitor and he will be scratching his head. This (Valencia) isn't a highly technical circuit, you've got to be good on the brakes and I think Kimi will bounce back strong in Spa.

En otras palabras, que Spa es un circuito mucho más "de piloto" que el Valencia S.C., y que por tanto piensa que Kimi estará allí de nuevo muy fuerte.

Parece que todo apuntaría a un duelo Kimi - Lewis, y más si acierta el parte meteorológico que cita Mike Watt con la lluvia haciendo acto de presencia (y espero que así sea ) ... pues ya demostraron en Silverstone -hasta el primer repostaje, cuando todos iban todavía con los mismos neumáticos- que ambos están muy en forma en agua, mientras que Massa no se encuentra muy a gusto que digamos...

Incluso sin lluvia, las previsiones de temperaturas son más bien fresquitas, con máximas por debajo de 20 grados... y eso en teoría favorece a McLaren por la forma de hacer trabajar los neumáticos

Gracias Acci de nuevo por estos estupendos previos!

Saludos, y Força PDLR!!!
Albert

PD. Es una gozada poder seguir contando con Spa en el calendario

Publicado por: cies el Sep 4 2008, 06:39 PM

Acci,
una critica en plan tontorron miguelito gafotas repèlente niño vicente.

Es una pena que en el mapa de trazados del circuito no se pueda apreciar en "entronque" entre el grandioso viejo Spa de 14 km y el excelente nuevo de 7km.
Si la memoria no me falla los dos circuitos:
-se separan al final de la recta de kemmel por donde ahora está la chicane de Les combes
el circuito viejo se separa virando a la izda hacia Masta
el nuevo vira a la derecha hacia Malmedy y Pouhon.
-Se juntan de nuevo despues de Fagnes, siempre tengo la duda de si a la entrada o a la salida de Stavelot.

O sea que son comunes: Stavelot, Blanchimont, Bus Stop, La source, Eau Rouge-Raidillon y Kemmel.
¿isn't it?

Me se olvidaba-daba...
parece un buen previo este si

Publicado por: QUIQUE A. el Sep 5 2008, 07:07 AM

¡Hola Cíes!

http://el-anaconda.blogspot.com/2007/09/briefing-spa-francorchamps.html

Masta en 1.990:



Más fotos del antiguo circuito:

http://theracingline.net/racingcircuits/racingcircuits/index.htm

Publicado por: Mike Watt el Sep 5 2008, 09:07 AM

http://bilmosk.org/simulcastPlayer.swf

Funciona.

Publicado por: PEDRO_2008 el Sep 5 2008, 10:16 AM

Yo la veo perfectamente con el enlace que hay en nuestro blog..... siempre funciona

Publicado por: accitano el Sep 5 2008, 10:37 AM

1ª Sesión de Entrenamientos Libres.

Publicado por: MisilRojo el Sep 5 2008, 11:20 AM

Increíble tercer parcial de Adrian Sutil... el mejor de todos...

Alonso parece que marcha bien, pero bueno, pocas valoraciones en esta primera sesión. Ferrari de momento delante de McLaren. Los italianos ante la última oportunidad para reengancharse al campeonato...

Publicado por: flyinfinn2 el Sep 5 2008, 11:21 AM

16 grados en la pista, increible, y eso sin lluvia. Veremos como van los neumaticos, si esto sigue asi, a los duros les costará.. y encima Brid no trajo blandos aqui.

Publicado por: flyinfinn2 el Sep 5 2008, 11:23 AM

28.8 Nelsinho, no?

Publicado por: KIJANO el Sep 5 2008, 11:58 AM

En una de las entradas a la recta de meta, he visto que Sutil se saltaba la ultima curva, eso podria explicar ese buen crono.

Publicado por: KOSTER el Sep 5 2008, 12:36 PM

Si, yo también pienso lo mismo.

Por cierto, la chicane de meta no me parece estrecha, pero la entrada a boxes es CRIMINAL!! superestrecha, con un saliente y medio girada. Esperemos que no de un susto el domingo...

Publicado por: _GaIzKa_ el Sep 5 2008, 01:10 PM

parece que empieza a llover...

Publicado por: pionsinho el Sep 5 2008, 01:43 PM

que pena, que no siguiese la vuelta completa del helicoptero al circuito.

por cierto, como suben el motor al entrar a recta de meta, lo llevan a tope mucho tiempo, sin subir marcha ¿no?... las ruedas, cada gran premio que pasa, más piedras... me gustaría ver una comparativa de fuerzas G entre años anteriores y este... es que ya parecen las brigestone para la copa monomarca rotax de karting.

Publicado por: flyinfinn2 el Sep 5 2008, 02:36 PM

-Fernando otra vez intratable en los libres, y volvemos como al principio: Fernando 1º y Nelson 19º, aplastante, Ojala los renault puedan pasar la Q2 mañana.
-Los Ferrari y los mclaren como siempre, guardandose cosas.
-Trompito de Raikiki Precioso, de libro, luego el carrusel en ese punto.

Sesion entretenida, con sustito para todos, veremos mañana.

Saludos

Publicado por: MANOLO CASTEFA el Sep 5 2008, 02:52 PM

05 - 07 Sep 2008
2008 FORMULA 1 ING BELGIAN GRAND PRIX
Pos No Driver Team Time/Retired Gap Laps
1 5 Fernando Alonso Renault 1:48.454 21
2 2 Felipe Massa Ferrari 1:48.504 0.050 16
3 23 Heikki Kovalainen McLaren-Mercedes 1:48.740 0.286 19
4 22 Lewis Hamilton McLaren-Mercedes 1:48.805 0.351 17
5 1 Kimi Räikkönen Ferrari 1:49.328 0.874 10
6 7 Nico Rosberg Williams-Toyota 1:49.405 0.951 17
7 15 Sebastian Vettel STR-Ferrari 1:49.427 0.973 29
8 20 Adrian Sutil Force India-Ferrari 1:49.585 1.131 22
9 11 Jarno Trulli Toyota 1:49.715 1.261 23
10 3 Nick Heidfeld BMW Sauber 1:49.725 1.271 22
11 4 Robert Kubica BMW Sauber 1:49.875 1.421 22
12 9 David Coulthard Red Bull-Renault 1:49.922 1.468 20
13 14 Sebastien Bourdais STR-Ferrari 1:49.948 1.494 20
14 12 Timo Glock Toyota 1:50.281 1.827 24
15 8 Kazuki Nakajima Williams-Toyota 1:50.364 1.910 20
16 21 Giancarlo Fisichella Force India-Ferrari 1:50.740 2.286 11
17 16 Jenson Button Honda 1:50.925 2.471 19
18 17 Rubens Barrichello Honda 1:51.238 2.784 22
19 6 Nelsinho Piquet Renault 1:51.334 2.880 19
20 10 Mark Webber Red Bull-Renault 1:51.640 3.186 7


Veo bien a Fernando, pero, claro, mañana y pasado, será otra historia, yo saldria con poca gasolina, al parecer, es mas estable el Renault así, intentar la pole, e ir a parar rapido, intentar algo diferente a lo habitual, tampoco tiene mucho que perder, no creeis.....

En cuanto a las parejas y su rendimiento, Alonso, ya lo he dicho, pero Nelsinho, a 3 segundos?....
-Kimi, a mas de medio segundo?, otro mas de lo mismo, ....donde estas Kimi?
-Mas normal veo a Mclaren, ahí igualados, probando y esperando la qualify....
Sigo viendo bien a Vettel, al tiempo de Kimi, este chaval, llegara delante....seguro.

Publicado por: ABCV el Sep 5 2008, 03:40 PM

Si, parece que el Renault es mas estable descargado e indomable cuando va hasta arriba. Pero si juegas con esa estrategia mañana ten en cuenta que habrá que parar el primero y eso te meterá en la zona media-baja del pelotón con lo que tocará bregar con coches menos competitivos que le cortarán el ritmo y le haran retroceder unas cuantas plazas cuando ya todos hayan repostado.

Publicado por: lemec el Sep 5 2008, 04:47 PM

da igual ... las diferencias se hacen en las cinco primeras vueltas y si sale en la primera linea,(solo eso ya son diez segundos con el quinto solo en la segunda curva) cosa que es perfectamente capaz de hacer, el peaje de parar cinco o seis vueltas antes que los demas me parece barato.

Total, para terminar el primer pit stop a 40 segundos de la cabeza y ser 8 - 10 ... prefiero un primer stint corto con los blandos y el cuchillo en los dientes hacer hueco y luego que te pasen los ferraris y puede que algun McLaren porque tienes que hacer un stint mas largo y algo mas cargado.

Yo haria el ultimo stint tan largo como sea posible (normalmente en este momento ya esta todo el pascado vendido y ademas fernado, como Karpov, es el maestro de "los finales") el primero tan corto como sea posible y el segundo para ajustar los otros dos.


jeje de mayor voy a ser director deportivo ...

Publicado por: cies el Sep 5 2008, 05:51 PM

Gracias por la foto Quique.
Si Eau-Rouge es una curva de quitar el hipo,
Masta es....... Bufffff
Debido a la larguisima recta anterior debían pasar por ahí practicamente a fondo y sin apoyo aerodinamico solo con agarre mecanico.

cada vez que veo esa curva me imagino a Clark, Hill, Ickx, Brabham, etc.
¡¡¡¡Que huevos le echaban Dios Santo!!!!

Publicado por: 850 coupé el Sep 5 2008, 06:22 PM

Si Fernando ha estado maravilloso.

Claro que, con ese tiempo era séptimo entre Webber y Bourdais en la primera sesión...
No os hagáis ilusiones que luego llega el palo.

Y Kimi sólo ha dado 10 vueltas, no creo que haya estado buscando tiempos...

Serenidad.

Publicado por: ELEDUAR el Sep 5 2008, 07:05 PM

Hombre, no creo que un resultado así en viernes a estas alturas, y con lo que llevamos visto de temporada sea como para pensar que va a ganar...

El primero con los pies en el suelo es el propio Alonso: http://www.autosport.com/news/report.php/id/70313

Publicado por: mugen el Sep 5 2008, 07:19 PM

Deacuerdo que no ha sido el mejor crono del día, pero si ha sido en el de la tarde, con la pista mojada, Fernando ha sido el que ha echado más coj..., perdón, valor ha echado, de ahí ese crono.

Y es que en mojado,( si nadie le dá un toque, o se lo mete él por arriesgar al no poder estar delante), hay que reconocer que es una máquina, cosa que este año no ha podido demostrar con esa cafetera pintada de amarillo y naranja.

Publicado por: nuevo el Sep 5 2008, 08:13 PM

Es acojonante lo que hace la televisión...

Me gustaría hacer una reflexión, y es que ojalá Pedro hubiera tenido un lobato en sus tiempos de Jaguar para explicar el por qué de sus resultados... Y no hubiera tenido que oír tantas veces lo paquete que era. En fín, que le vamos a hacer.

Arriba Pedro

Publicado por: gargamel el Sep 6 2008, 09:46 AM

Alguien sabe de un enlace para ver los libres de hoy (sabado). El link anterior me dice que la proxima emisión es la calificacion.

Publicado por: APR el Sep 6 2008, 10:05 AM

si, por favor, poned un link

Publicado por: _GaIzKa_ el Sep 6 2008, 10:06 AM

http://es.justin.tv/koncertooo

aver si encuentro otro que se pueda ver mejor ok?

Publicado por: Robjuan el Sep 6 2008, 10:26 AM

Agüita pa' los nenes en los libres 3... La calificación, en estas circunstancias, pueden ser interesantísima...

Publicado por: APR el Sep 6 2008, 10:26 AM

Muchas gracias

Publicado por: Robjuan el Sep 6 2008, 10:34 AM

Parece que han comenzado estos libres con la pista húmeda, en tiempos de 1:57 - 1:59, pero que ahora está secando porque están bajando los tiempos en torno a 1 segundo y medio...

Ahora parece que Alonso está haciendo tanda larga...

Publicado por: _GaIzKa_ el Sep 6 2008, 11:05 AM

se presenta interesante la calificación...

Publicado por: ELEDUAR el Sep 6 2008, 11:06 AM

Esa tanda larga se ha debido a que Alonso ha pedido permanecer en pista más de lo planificado con los intermedios para tener un juego gastados por si hay condiciones cambiantes y poder tener otra variable a utilizar.
Se ha escuchado por el team radio. Al equipo le pareció bien y ahí se quedo dando vueltas.

Publicado por: Robjuan el Sep 6 2008, 11:08 AM

Heidfeld, Kovalainen, Alonso, Hamilton y Massa en las 5 primeras posiciones...
Los McLaren sólo han salido al final, previendo que lo del agua se acababa y querían probar sólo lo de seco...
BMW, una de cal y otra de arena: Kubica, el 11º
Ferrari, una incógnita...

A ver la cali qué nos depara...

Publicado por: _GaIzKa_ el Sep 6 2008, 11:13 AM

3ª Sesión de Entrenamientos Libres.

Publicado por: pionsinho el Sep 6 2008, 11:29 AM

Puede el problema de los Renault, a principio de temporada fuese la tracción o la aerodinámica... pero creo que cada carrera que pasa, lo que está claro es que el problema está en el propio motor renault... que han dejado "demasiado congelado".

En cualquier sector con una recta medianamente decente, los Renault y los Red Bull casi siempre marcan los peores tiempos.

Publicado por: tenista el Sep 6 2008, 11:52 AM

Gaizka, me podeis decir de donde sacais es tabla de tiempos. Graciaaaaaaaaaaaaaas

Publicado por: pionsinho el Sep 6 2008, 11:57 AM

www.formula1.com -> Live Timing...

Luego captura de pantalla, y copy-paste.

Publicado por: Mike el Sep 6 2008, 11:58 AM

De la web de www.formula1.com

http://www.formula1.com/services/live_timing/live_timing.html

Vaya ya lo ha dicho pionshino, asi que aprovecho para saludar

Publicado por: ` el Sep 6 2008, 12:16 PM

Publicado por: APR el Sep 6 2008, 12:56 PM

Me acabo de registrar en la página oficial de f1 y estoy en time living. ¿los tiempos se actualizan solos o tengo que estar dándole a actualizar?

Publicado por: _GaIzKa_ el Sep 6 2008, 12:58 PM

se actualizan solos en tiempo real

Publicado por: APR el Sep 6 2008, 01:00 PM

muchas gracias, dentro de poco te debré dinero xD

Publicado por: pionsinho el Sep 6 2008, 01:29 PM

fijate en el puntito abajo a la izquierda, que cambia de amarillo a verde, continuamente... si eso se queda fijo, es que has perdido la conexión... si no, se actualiza solo (incluso cierras la tapa del portatil se apaga y luego la abres y se enciende... y el live timing sigue funcionando)... incluso más rápido que si estas viendo la carrera por TDT...

un gran invento para acompañar las carreras... casi tanto como el foro de pedro de la rosa.

Publicado por: palatoos1 el Sep 6 2008, 03:21 PM

ha habido una imagen donde enfocaban al padre de hamilton que de fondo me parecio ver a pedro. alguien lo vio ?

Publicado por: flyinfinn2 el Sep 6 2008, 04:16 PM

Impresionante Qualy!
Los 4 primeros, lo normal, no me atrevo a decir que la vuelta de Lewis fue fantastica, esas 3 decimas puede significar para 2 vueltas antes, veremos mañana.
Heikki Bien aqui, pero estaria bien que mantuviera este nivel durante todo el año, despues de una carrera buena viene una malilla, es muy irregular.
Massa bien, y Kimi veremos que hace, es desesperante.
Espero que Hammy haya aprendido de Hungria, y se defienda mejor de massa, pero tengo la sensacion de que no es en la primera curva donde Massa tiene que intentarlo sino en la frenada de Les Combes-Malmedy, si massa le pasa a lewis en la primera curva, Lewis se la devolvera, fijo.
Heidfeld Sorprendentemente bien, veremos la gasofa.
Alonso bien, sacando de donde no hay, como siempre.

En TV3 han insistido en que hay algo raro en el tiempo de Bourdais de la Q2, es estratosferico, han insistido mucho en que se salto algo. pero que se puede saltar en Spa para ganar tiempo?? la ultima chicane si la saltas o la haces mal, casi que pierdes que ganas, pero bueno.

Veremos mañana que pasa!

Publicado por: ABCV el Sep 6 2008, 04:36 PM

Bueno, si te la comes de lleno si que ahorras tiempo.

Publicado por: Diablillo el Sep 6 2008, 06:27 PM

Alguien sabe donde ver la qualy de hoy o la carrera de mañana en diferido? Es que por curro me he perdido lo de hoy y me perderé lo de mañana

Publicado por: Vincent Hill el Sep 6 2008, 06:41 PM

Hay que ver la vista que tienen algunos, me ha costado incluso buscando la imagen....

Publicado por: palatoos1 el Sep 6 2008, 06:57 PM

gracias vincent hill, sabia que no se me habia escapado......

Esta es una de las cosas que no sabemos y pedro hace...

salu2

Publicado por: COSWORTH el Sep 6 2008, 07:33 PM

Tele 5 DOS a partir de las 22:00. Tanto qualy (sabado) como carrera(domingo).

Publicado por: LOGANF1 el Sep 6 2008, 08:58 PM

Sesión interesante, con los mismos 4 coches de siempre repartiendose los 4 primeros lugares de la parrilla.

Las unicas sorpresas que caben destacar eso sí son a mi gusto:

Heidfield...parece que despierta
Kubica...parece q en esta ocasión, Nick le ha mojado la oreja (salvo sorpresa de carga de combustible)
Bourdais y Vettel...otra vez entre los 10 primeros (Vettel creo que no lleva la misma carga que Bourdais, y es posible incluso que vaya a 1 parada, para jugar la baza de la lluvia o el safety car).
Los Toyota...mal, ni Trulli ni Glock han podido meterse entre los 10 primeros.
Lo de Williams...lastima de escuderia...fue quedarse sin BMW...y entrar en barrena.

Reflexiones:
Está claro que el Renault con Alonso da esas 3-4 decimas adicionales que en las parrillas tan ultracompetitivas de hoy en dia, son un mundo.Si logra superar a Heidfield y se mantiene en pista, mañana puede ser un dia para la sorpresa.Es posible q algun coche de los 4 primeros no llegue a meta o un Safety arme la sorpresa.

Piquet veo muy dificil que consiga quedarse en Renault, pero a este paso incluso peligra que tenga hueco alguno en la F1.

Si la apuesta de Ferrari para el campeonato tiene que ser Massa en lugar de Kimi, es que hay algo que no están haciendo bien en Ferrari.Kimi siempre ha sido muy rápido en Calificación y en carrera, más constante que Massa.Yo creo que a pesar de no ser diferencias graves, está claro que el perfil matador de Kimi se está diluyendo.Hay pilotos que después de conseguir su mundial piensan que ya está todo hecho y se diluyen...y algo de esto le puede estar pasando a Kimi.Ya lo he visto en las motos...y ahora parece que en la F1, puede pasar algo parecido.

Aunque me joda un montón, creo que salvo que Massa/Ferrari lo impidan...estamos ante el primer mundial de Hamilton.Ferrari, la única manera que tiene de ganar al duo McLaren-Hamilton en los próximos años es teniendo a Alonso.No creo que ni Kimi ni Massa sean una combinación tan arrolladora.McLaren lo ha apostado todo a Hamilton.Todas las victorias tienen que llevar su nombre.En Ferrari no hay esa apuetsa tan clara y en un mundial se paga.

No olvidemos que si no fuera porque McLaren hizo el ridiculo el año pasado con decisiones absurdas, y decidió en la última carrera que Alonso no podía ganar el Campeonato...McLaren tendría su 1er Campeonato en años,Alonso sería ya Tricampeón y en Ferrari se estarían enfrentando a un 2º año sin mundial tras salir Schumy...

Pero así es la vida...

...y ahora sólo queda una cosa...

Ver quien es el primero que pasa tras la bandera a cuadros.

Publicado por: APR el Sep 6 2008, 09:42 PM

Logan, no se pero por lo menos a mi me parece un poco precipitado hablar de que Kimi se a diluido. Si se hubiese diluido ¿crees que hubiese arrollado en barcelona o que hubiese hecho vuelta rápida en muchos sitios(hungría, por ejemplo)?
Yo veo a Kimi al igual que a Fernando en el sentido de que desde que se pasó a los bridgestone ya no gozan de una ventaja tan sustancial como en antaño.

Bueno, sea como fuere, en ésta calificación ha habido mucho juego de gasolina, o eso me ha parecido. Lo que molaría sería que massa adelantase a Hamilton en la salida y que Lewis debiese rebasarle en la pista puesto que supuestamente iría a parar antes. Pero en fin, me dejo de pajas mentales y a la realidad, mañana se presenta una carrera aburrida como siempre, a ver si por lo menos llueve un poco.

Publicado por: pionsinho el Sep 6 2008, 11:56 PM

Olvidate... yo no apostaría practicamente nada por eso...

Los 5 coches que tiene delante, traccionan mucho mejor que el Renault... Heifeld ya ha ganada el interior de la primera curva... y luego su motor le ofrecerá mucha más punta tras pasar eau rouge...

A su lado tiene a Webber... el Red Bull tiene un motor tan malo como el Renault... y traccionan aun peor.

Detrás tiene a Kubica... con más tracción y más punta... si no le pasa en la primera curva, tendrá otra grandisima oportunidad por motor al pasar eau rouge...

Y los Toro Rosso... levan un Ferrari, y por lo menos uno parece que va a una parada... y esperemos que no consigan aguantar el hueco a la primera parada de los otros... y que se Vettel sexto tras los primeros repostajes...

Alonso no tiene coche para adelantar a nadie... será una carrera estilo Alemania, donde casi todo el mundo lo toree como quiera en Malmedy y la parada del autobus... aunque lo haga todo perfecto, a duras penas llegará pegado al de delante... y cada vez que se equivoque en lo más mínimo... un puesto menos. Si mantien su sexto puesto, ya sería todo un logro... por no decir, un imposible.

Otra cosa muy curiosa... que lleva 2 casi dos años pasando en McLaren, es Libres 1 Hamilton 1 decima mejor que Kovalainen, Libres 2 Hamilton 1 decima peor, Libres 3 Hamilton 2 decimas peor, Q1 Hamilton peor, Q2 Hamilton peor... y en Q3 otra vez el milagro McLaren y Hamilton medio segundo mejor... que risa, cada vez que acuerdo del rollo de la igualdad.

Publicado por: akin el Sep 7 2008, 08:34 AM

Yo prefiero pensar que si puede adelantar a Heidfeld en la carrera de hoy.

La primera vuelta puede deparar sorpresas, no se trata de traccion ni de motor exclusivamente. En esa vuelta todo el mundo suele ir desbocado y puede pasar de todo, incluso que el alemán quiera tapar a Kubica y Alonso se le cuele por el otro lado. La primera vuelta es impredecible y al final de ella puede ser 4º, 8º o haber abandonado...


Venga, saludos.



¿�ltima letra del alfabeto griego? ¿Fin de la creación?

Publicado por: ocko el Sep 7 2008, 10:19 AM

¿Quien son los comentaristas de la sexta de la GP2? Estos también son malillos malillos, no dan una. Mira que hablar del legendario adelantamiento de Coulthard sobre schumy. ¿Coulthard!!!!!? Menos mal que alguien ha rectificado.....

Y luego que David fue en busca de Schumy tras el famoso incidente, cuando fue al revés. Nuevamente le han rectificado.

Si estos son los que van a sustituir a lobato, apañados vamos.

Publicado por: pionsinho el Sep 7 2008, 10:30 AM

Ya... pero dentro de lo impredecible, mejor llevar un McLaren que un Renault...

Los medios, siempre venden el podemos y tal... pero la realidad, es que nada de nada. El motor Renault es pésimo, y el coche solo muestra destellos o momentos del fin de semana que puede estar delante del grupo de los de atrás....

Pueden ir todo lo desbocados que quieran... y blocar, equivocarse e incluso salirse... nada que no puedan recuperar en un par de vueltas... mira lo desbocado que iba Kimi en Hungría... se sale, y en un par de vueltas está 3 segundos delante de Alonso.

Hoy será lo mismo, error de Alonso... problema irreparable, error de los demás, problema para un par de vueltas. El Renault solo está en condiciones de luchar con garantías frente a los Red Bull, y claramente mejor que los Super Aguri y los Honda... el resto cuenta con igual o mejor material.

Y en Monza... peor aún...

Para ver algo interesante hoy... se puede pensar en Kimi o en Kubica... o que alguién de los "buenos" nos deleite con otra de sus pifias. Kovalainen, por politica de equipo... como siempre a partir de Q3 está autodescartado... puede que se lleve la vuelta rápida o que funcione si Hamilton tiene algún problema que lo lleve atrás... y Heifeld, ¿a saber?

En definitiva, Ham, Mas, Kim, Kub... o Hei, si es una carrera tranquila sin sobre saltos... el resto solo estará en condiciones de hacer una carrera para guardar en el estante más alto de la videoteca.

Publicado por: flyinfinn2 el Sep 7 2008, 11:23 AM

En la Porshe Supercup que acabo de ver estaba lloviendo al final de la carrera, lluvia muy suave, pero de esas que te tocan los cataplines.

Publicado por: pionsinho el Sep 7 2008, 01:03 PM

Que bonita imagen... viendo comenzar el gran premio a Ron Denis, Norbert Haug y papi Hamilton en el centro.

Supongo que la igualdad... será en pista, porque en boxes...

Publicado por: Verb el Sep 7 2008, 02:36 PM

CARRERÃ?N BRUTAL!!!!

De los que hacen afición, pena de Kimi que ha sido superado en agua por el mejor piloto en ese elemento y ya creo que dice definitivamente adios al campeonato.

Ya con mas calma os leeré, pero creo que ha sido de los mejores finales en muchos años

Publicado por: JJESCOBAS el Sep 7 2008, 02:45 PM

Me lo he pasado en grande (el final , por supuesto), este año no hay forma de que Alonso suba al cajón.
Carrerón de Ham y una pregunta al aire ¿y Ferrari ahora?

Publicado por: Vincent Hill el Sep 7 2008, 02:45 PM

El mejor piloto en este medio y hace un trompo nada más salir.....

Que suerte que tiene el líder.



El único carrerón que he visto han sido las cinco ultimas vueltas, ahora si perder la primera posición es un carrerón, pues eso, ratatatatatata

Publicado por: palatoos1 el Sep 7 2008, 02:49 PM

hay que reconocer que hamilton hoy ha hecho un carreron, como lo han hecho, alonso y kimi, lo unico que como siempre la suerte sigue del lado de hamilton. No acabo de entender al equipo renault, su direccion me parece pesima, haber si con un poco de suerte bajan a algun piloto de algun coche y suben a nuestro pedro, por que me da una rabia increible verle hablar tan bien de f1 y no poder verlo conduciendo.

Publicado por: PEDRO_2008 el Sep 7 2008, 02:49 PM

UAUUUUUU!! Peadazo carrera!!! Que por Kimi, Massa con lluvia acojonado!! (así nunca ganarás un mundial, chaval), y Alonso si pone los mixtos una vuelta antes, yo creo que gana la carrera!!

La verdad es que no tengo ni ganas de felicitar a Hamilton, porque me huviese gustado que el se huviese comido el muro y no kimi!!!

Kovalainen, deja tu sitio PDLR que seguro que lo hace mejor...

Publicado por: LOGANF1 el Sep 7 2008, 02:52 PM

¡¡¡¡¡Que final de carrera tan emocionante!!!!

La única pega, para variar...el muro de Renault.

Yo no sé si aspiran a grandes cosas con decisiones a destiempo...pero no harían mal en pagar la pasta que haga falta para poner a Brawn tras los boxes y dejar que las decisiones de este tipo las tome alguien que sepa.

Otro podio perdido...

En fin...esó sí...carrerón.

Y Raikkonen, salvo milagro...a ayudar a Massa ¡¡¡Lo que hay que ver!!!

PD:Titulo de Hamilton y Alonso a Ferrari...es la profecia

Publicado por: tenista el Sep 7 2008, 02:58 PM

LAS MEJORES ULTIMAS 10 VUELTAS DE LOS ULTIMOS AÃ?OS

¿Por que las 10 ultimas y no las 5?. Pues por el pesado de Lobato y el acercamiento progresivo de Hamilton a Kimi.

Increible lo que ha pasado en las 3 vueltas finales. Se pone a llover, se arma la marimorena y al final se lleva el gato al agua el que mas ha arriesgado, Hamilton. Que nadie se olvide del trompo en la vuelta 2 o tres, no recuerdo cual exactamente.

Kimi, fenomenal. Lastima del accidente. Lo ha dado todo, ha realizado una excelente salida y se la ha jugado en las ultimas vueltas. A el, le ha salido mal.

Massa, notable. Tras la primera vuelta tercero y tercero ha quedado. Ha sabido aguantar y 7 puntos en el mundial no son nada. Cuidado con este dato, que llega Monza.

Heidfeld, otro podio para el que lo esta haciendo horrible. La prensa se ha cebado con el, normal hay que hacerlo con alguien y le ha tocado. Estrategia perfecta. Kubica, como ha podido, no esta mal el sexto lugar. Yo me pregunto, ¿tanta congelacion en BMW no ha sido un error?.

Alonso, sobresaliente. Lastima la ultima vuelta y su entrada a cambiar neumaticos. Heidfeld ha acertado en el momento clave. Ha mantenido a una distancia prudente a sus rivales, los Toro Rosso, que van como un tiro.

MATRICULA PARA TORO ROSSO, Vettel quinto y Bourdais septimo. Vettel ha perdido, con Alonso, el cuarto justo en la linea de meta.

Glock, al final ha puntuado. Un poco descafeinado Toyota.

El resto nada de nada.

0 PATATERO, WILLIAMS Y HONDA. Asi no se yo si Alonso querra ni siquiera pensarselo.

Publicado por: Tess el Sep 7 2008, 03:09 PM

Kimi en su línea desde hace una buena temporada, no se que le estará pasando pero cada vez lo borda más, lleva una racha que a su lado, la última que hizo con Mclata se queda en pañales...... en fins....

Massa perdidito por esos mundos de Dios durante toda la carrera, le salvó que su compañero besara el muro.

Rinold pa matarlos, con esto lo digo todo. Pa una puñetera vez que acariciamos el podium y lo mandan a boxes a falta de 1 vuelta????????????, esto ni los quemagomas pasa.

Publicado por: MIKE WATT. el Sep 7 2008, 03:10 PM

Stewards to probe Hamilton, Raikkonen clash

By Pablo Elizalde

Lewis Hamilton jumps the Bus Stop chicaneThe Belgian Grand Prix stewards cast doubt over the result of the race after announcing an incident between Lewis Hamilton and Kimi Raikkonen was under investigation.

Hamilton won the thrilling race after passing Raikkonen when it began to rain heavily with three laps to go.

Before that, however, the duo made contact several times while the McLaren driver tried to pass the Ferrari and vice versa. Hamilton jumped the Bus Stop chicane before passing Raikkonen at La Source.

Hamilton went on to take his fifth win of the season while Raikkonen crashed against the wall and retired.

The stewards said after the race that the incident between the drivers was under investigation.

http://www.autosport.com/news/report.php/id/70381

No entiendo como pueden investigar esto.

O tengo muy mal recuerdo del incidente o Hamilton se ha dejado pasar tras la chicane y lo ha adelantado en la siguiente frenada.

Publicado por: tuercas el Sep 7 2008, 03:16 PM

pues yo me pregunto:
en Suzuka, a Alonso le sancionaron con dejar adelantarse (creo que por Klien), por una maniobra similar a la de Hamilton; según los comisarios, se había beneficiado al poder cojer el rebufo de dicho piloto y de ese modo obtener una ventaja para adelantarlo. Por cierto, la sanción fue unas cuenatas vueltas después...

Publicado por: ELEDUAR el Sep 7 2008, 03:19 PM

Yo opino que después de carrera este tipo de revisiones no pinta nada.

Ahora sí, efectivamente Hamilton deja pasar a Raikkonen para devolverle su posición, pero aprovecha para quedarse a rebufo totalmente pegado y pasarle en la frenada de la primera curva. Visto así, toma ventaja de saltarse la chicane para pasar a Rikkonen en la curva posterior. De hecho, sin saltarse la chicane ahi no lo hubiera podido pasar en ese momento.
Pero vamos, teniendo en cuenta lo que hemos visto otros años con otros protagonistas y saltos de chicane, pues claro, como que no deberían hacer nada y dejar las cosas como han quedado sea lo mejor.

Es el problema de las "reglas cambiantes" que hemos venido presenciando estos últimos años...

Publicado por: Tess el Sep 7 2008, 03:20 PM

Hamilton pasa a Kimi (saltandose una chicanne) -tiene que dejar pasar a Kimi- pero menos de un segundo después le vuelve a pasar (aqui kimi toca a Hamilton)
En otro momento de la carrera Kimi sale por una escapatoria (no se si se llama asi, es una de esas cosas grandes con asfalto fuera de la carretera) pero no puede adelantar a ham.
Vuelve a intentarlo Kimi cuando hay otro coche por el medio y Hamilton tiene que frenar para no comerselo, pero Kimi se mete detrás de Nakajima (creo que este era el coche del medio) y Hamilton se va por la hierbita adelante a todos.

Publicado por: _GaIzKa_ el Sep 7 2008, 03:20 PM

Ha sido una decisión conjunta, los 2 tienen parte de culpa

Publicado por: Tess el Sep 7 2008, 03:22 PM

No me parece a mi que la cara de Fernando fuera de: Decisión conjunta..... me da que se nos está volviendo muy diplomático.

Publicado por: pionsinho el Sep 7 2008, 03:22 PM

Y otra vez más el mas corto de los Mclaren, e incluso de toda la parrilla... Kovalainen, le gano casi todo en el fin de semana... y como premio otra vez más, salir a Q3 con 15 km más de gasolina...

Y también estoy esperando por los datos de la carrera, para ver la diferecia de ir con neumatico de mojado las 2 últimas vueltas... podría ser que si Alonso hubiese entrado con Heifeld a poñer neumatico de mojado, hubiese ganado la carrera.

Lo de Hamilton... el típico tuti-frutti de locura, genialidad, incoerencias, pifias y favoritismo.

Locura... por correr tanto cuando ya no lo necesitaba... incoerencia, porque si el tío va segundo en vez de decir, no puede... se dice que está asegurando el resultado (como si hubiese aprendido a hacerlo)... y luego si va primero lo demuestra corriendo más de lo necesario... genialidad, por lo bien/suerte que ha tenido en esas 2 últimas vueltas, pifias... por marcarse un trompo en el momento que se necesitaba piloto y saber asegurar su primeira posición... y favoritismo, porque los brigestone casi no marcan en el asfalto, porque los problemas exprimiendo neumatico han desparecido (ya no se ha veulto a hablar de blistering, greining, planos...) y porque aunque su compañero sea mejor que el todo el fin de semana... él siempre para primero y su padre se sienta en medio de Ron Denis y Norbert Haug.

Hoy contaba con el mejor coche/motor/neumáticos ... y pese a sus errores de pilotaje y primera parada tan pronto... le ha vuelto a sonar la flauta. Victoria, con un trompo, sin vuelta rápida... y con la pole lastrando a su compañero como siempre que hace mejores tiempos que él.... bien las 2 últimas vueltas... y aún así asumiendo más riesgos de lo necesarios...

Publicado por: ELEDUAR el Sep 7 2008, 03:25 PM

Efectivamente, pero las decisiones estratégicas importantes (como acertar con qué vuelta entrar para cambiarlos) tienen que venir de parte del muro, que son quienes cuentan con todos los detalles de la carrera que se le escapan al piloto.

En cualquier caso, 4º en una carrera en la que sin lluvia hubiese quedado 4º. El resultado es como para estar contento. Eso sí, una vez ves que el podio ha vuelto a estar al alcance y se vuelve a escapar por no acertar en el momento adecuado, pues escuece un poco. Pero vamos, que en Renault deberían estar más que conformes con el reaultado de carrera (bueno, de la de Alonso)

Publicado por: Tess el Sep 7 2008, 03:26 PM

Omeeeeeeeeee churrriiiiiiiiii que casi casi casi casi nos vemos en el podiummmmmm, que nervios niña, me he comido las uñas que no tengo.

Publicado por: Bobo el Sep 7 2008, 03:34 PM

Pero no se trata sólo de dejarse adelantar.

Ya a la entrada a Bus Stop, entra mal, fuera de la trazada e intenta cerrarle con la esperanza de que se aparte, como los demás. Como no frena Kimi, sino que apura, le golpea. Ese golpe provoca en primer lugar, que se salte una chicane y en segundo, que el finés de mal la trazada como demuestra lo mal que sale dando latigazos con el coche casi fuera de control. Primer peligro.

Ya en la recta de meta, al reincorporarse Lewis, se pone en medio de la calzada impidiendo al Ferrri posicionarse en la trazada para la siguiente curva. Cuando intenta ir al sitio, se encuentra a Hamilton en medio, aun con la rueda delantera por delante de él y tiene que rectificar de nuevo. Segundo peligro. Lo intenta de nuevo y el inglés aún no se ha apartado lo suficiente y tiene que volver a rectificar. Tercer peligro. Cuando se acaba la recta y a la velocidad que van, sólo queda la opción de abrirse a tope, lo consigue pero el McLaren se mete en el interior ciego frenando bruscamente para no salirse en la curva, provocando que le golpee con el alerón. Cuarto peligro.

Todo esto en menos de 15 segundos.

Si no te parece suficiente para una investigación... añadimos que cualquiera de los dos toques provocados por el de siempre, puede haber causado una deficiencia aerodinámica que haga que el 1 se salga en cualquier parte.

P.D.: Por cierto, en ningún momento lewis está al rebufo de Kimi.

Publicado por: Tess el Sep 7 2008, 03:37 PM

¿que no está al rebufo????? y entonces como llamas tu a estar completamente pegado -cuando tiene que frenar- para adelantarle en un segundo?

Publicado por: pionsinho el Sep 7 2008, 03:41 PM

Despues de saltarse la chicane, ha aprobechado la ventaja obtenida para:

1- Entorpecer la trazada de Kimi durante la recta hacia la siguiente curva.
2- Dejar pasar a Kimi en el momento de posicionarse y frenar para la siguiente curva.
3- Probocar que Kimi tuviese que tapara el hueco estándo en medio de la pista y totalmente fuera de la trazada lógica si Hamilton hubiese estado detrás.

No creo que se sancione eso... pero que el propio de la rosa, que trabaja en mclaren fielmente haya dicho que la cosa está en el límite del reglamento... creo si le aplicasemos el factor corrector del lenguaje politicamente correto para la televisión y la subjetividad de hablar de tu empresa... probablemente la cosa ya no estaría en el límite, si no, más lejos...

Esto, Alonso a Schumacher... estoy seguro de que lo tendría terminantemente prohibido... eran otros tiempos... pero no hace tanto. Recordemos que Alonso estorbaba a Massa llendo 200 metros por delante... imagínate si Hamilton no ha estorbado a Kimi gracias a saltarse la chicane...

Publicado por: Bobo el Sep 7 2008, 03:46 PM

El rebufo es cuando aprovechas la aspiración estando detrás, no cuando te cruzas por detras de lado al lado. Cronometra el tiempo que está tras el y nos lo cuentas.

Publicado por: ` el Sep 7 2008, 03:48 PM

a alonso en suzuka 2005 le hicieron dejar pasar a klien unas vueltas despues de adelantarlo en la misma curva despues de satlarse una chicane

Publicado por: Tess el Sep 7 2008, 03:48 PM

1 segundo poco más o menos, es cuando ham se pasa la chicanne por el forro y tiene que parar para dejar pasar a Kimi, pero está tan pegado a el que al segundo de frenar vuelve a adelantarle.

Publicado por: Bobo el Sep 7 2008, 03:53 PM

Amos a ver, no nos confundamos, cuando la gente ha hablado, y yo también, del rebufo, es tras la chicane, que alguno ha dicho que aprovecha la aspiración para adelanterle en la siguiente curva. No nos referimos al momento anterior de Bus Stop.

Publicado por: Tess el Sep 7 2008, 03:54 PM

No, yo me refería a ese momento, donde supuestamente debería dejar pasar a Kimi y prácticamente sólo hizo un amago, creo que esto es lo que están investigando no?

Publicado por: gargamel el Sep 7 2008, 04:01 PM

Que peazo de gran premio, y no solo por las tres ultimas vueltas sino por todo. Han habido adelantamientos a punta pala y espectaculo. Si el tito Bernie quiere espectaculo y ingresos televisivos, tendria que repetir el GP de Spa seis o siete veces por temporada y olvidarse de circuitos soporiferos como por ejemplo Valencia

Publicado por: pionsinho el Sep 7 2008, 04:07 PM

Bueno... ya han salido los tiempos vuelta a vuelta... y lo que han parecido 2 vueltones de Hamilton y 1 de Kimi... non ha sido nada del otro mundo.

Vuelta 43 (golpe de Kimi):
Hamilton 2:25.866
Massa 2:24.082
Alonso 2:23.437 (entrando por pit lane)
Kubica 2:14.415

Vuelta 42 (Hamilton se salta la chicane):
Hamilton 1:52.177
Raikonen 1:54.142
Massa 1:53.302

Así que, ahora además de un beneficio por la posición en la pista tras saltarse la chicane... también vemos 1 o 2 segundos de beneficio... que supongo los comisarios estarán investigando si fueron en la famosa chicane.

Si no se salta la chicane... no pasa la linea de meta a la par, no le saca 2 segundos en esea vuelta y probablemente no le adelantase en la frenada de la primera curva de la siguiente vuelta.

Varios pilotos han cometido menos errores y han rodado más rápido... pero no tienen un Mclaren, ni le nacen flores en el culo.

Publicado por: ` el Sep 7 2008, 04:13 PM

Publicado por: ` el Sep 7 2008, 04:13 PM

Publicado por: MIKE WATT. el Sep 7 2008, 04:14 PM

Como siempre Hamilton gana gracias a la gran suerte que tiene.

En fin.

Publicado por: _GaIzKa_ el Sep 7 2008, 04:27 PM

Seis pilotos chamados em risco de penalização
Afinal, o Colégio de Comissários Desportivos do GP da Bélgica não investiga somente o incidente de Lewis Hamilton e Kimi Raikkonen na corrida de hoje.



O Autosport sabe que há, pelo menos, seis pilotos que foram chamados ao CCD para prestar declarações devido a incidentes da mais variada ordem, como situações de ultrapassagem sob bandeiras amarelas, passagem pelas escapatórias em chicanes, e outros incidentes vários.



Efectivamente, Lewis Hamilton, Kimi Raikkonen (pelos motivos que já são conhecidos), mas também Timo Glock, Sébastian Vettel, Sébastien Bourdais e Nick Heidfeld estão em risco de verem os seus resultados alterarem-se significativamente.



Portanto, as classificações não são, para já, oficiais, e podem haver penalizações que mudem muita coisa. Resta aguardar pelas decisões do CCD, que serão conhecidas ainda hoje.



http://autosport.aeiou.pt/gen.pl?p=stories&op=view&fokey=as.stories/57308

Publicado por: atom el Sep 7 2008, 04:39 PM

Buenas!

No voy a entrar a valorar quién és el mejor en agua. Desde luego, de lo acontecido hoy se desprende que el que ha aguantado el tipo mejor es Hamilton, eso sí, para mí sin brillantez excepto en el adelantamiento.

Creo que Hamilton sí ha sacado ventaja en la chicane, ya que ha abierto gas a placer y se ha pegado a Raikkonen con mayor facilidad que si se hubiera mantenido en la pista todo el rato. Después ha sido más listo que KR y encima ha bloqueado perfectamente el paso a éste en el vértice de la curva 1. Impecable.

Después ha cometido errores como todos y se ha salido de la trazada varias veces. Las condiciones eran horribles y mantener el coche en la pista era difícilísimo, y ahí ha aguantado mejor que nadie. Victoria merecida.

Lo de Raikkonen: un piloto que pelea por el mundial, de la supuesta categoría de KR, con el coche que lleva KR, con el equipo que tiene detrás debe estar a la altura en estas circunstancias. Hamilton le ha presionado y se ha salido de la pista! ... Mal KR, que pierde definitivamente y por demérito propio su candidatura al título, poniendo colofón a una temporada muy por debajo de lo que se le esperaba.

Visto lo visto, no me parece que nadie deba objetar nada a la victoria de LH.

Publicado por: pionsinho el Sep 7 2008, 04:44 PM

Tampoco es tan tajante... pero es que Massa gana todo el fin de semana y vuelta rápida en Valencia... es un toston de carrera con una buena carrera de Massa... con muchos "y si".

Y a Hamilton le toca la lotería en un par de vueltas en mojado con slicks... cosa que tiene componente de pilotaje, pero tambien de suerte y mucho. Y ya ha tocado a dios... despues que su compañero le ganase sistemáticamente todo el fin de semana, su pole del palo, su trompito y su pasada magistral en la chicane... y que la vuelta rápida se la lleve Kimi.

Que ha ganado si, que le ha quitado 20 segundos al segundo también... pero que eso sea exclusivamente fruto de un pilotaje magistral, a mi parecer hay un gran gran trecho.

Publicado por: MarinaRM el Sep 7 2008, 04:49 PM

Muy buena la foto de papi Hamilton con Pedro por ahí detrás:ayer lo vi y dije "el de atrás es Pedro,el de delante es el de siempre",jajaja.

Publicado por: pionsinho el Sep 7 2008, 04:50 PM

¿Pero quien son todos?, hay varios pilotos con 0 errores y mejores tiempos en las 3 últimas vueltas... que significa ¿aguantar mejor que nadie?, ser el primero en hacer trompo en la vuelta 2, comerte una chicane, salirte en una curva con nakajima por medio, salirte en otra... ¿los otros 19 pilotos lo han hecho peor? ¿todos?

Publicado por: ELEDUAR el Sep 7 2008, 05:02 PM

Por lo pronto a Glock le han caido 25 segundos por adelantar con bandera amarilla, por lo que pierde su punto (8º) en detrimento de Webber.

http://www.autosport.com/news/report.php/id/70397

Publicado por: Verb el Sep 7 2008, 05:04 PM

Creo que cuando la gente habla de carrerón hoy (por lo menos yo) lo hace refiriendose al GP en general, no a la carrera de Lewis. Yo al menos, hablo de carrerón por lo emocionante que ha sido ver en las últimas vueltas a todo el mundo darse cere y particularmente el duelo Kimi/Hamilton. El resultado ha sido malo para mí, pero no se pueden comparar dos vueltas con pilotos presionandose y luchando por todo con las de otros que no están en la luchas por un puesto y que tienen otro tipo de neumáticos.

Y repito, creo que Lewis ha demostrado una vez más que actualmente es el mejor piloto en agua. Alguno dirá que si ha hecho un trompo en la primera vuelta o que si se ha salido en su lucha con Kimi, pero creo que esos no consideran que la lucha ha sido en agua con neumáticos de seco.

Por otro lado, a partir de ahora el resto de carreras serán un cara a cara Hamilton-Massa, yo veo a Lewis vencedor de este, aunque la ventaja de puntos no es ni mucho menos definitiva y con actuaciones como las de hoy, arriesgando todo cuando el 2º puesto también le valía, es posible que el inglés vuelva a complicarse un título de esos que FA ya tendría en el bolsillo.

Publicado por: flyinfinn2 el Sep 7 2008, 05:10 PM

Carreron.

Mclaren: Lo de Heikki ya no tiene nombre, el chaval se esfuerza, pero no puede. Lewis Fantastico, presionando a muerte y sabiendo sobreponerse a sus errores(unos cuantos). El tema del choque con Kimi, pues en mi opinion si que se aprovecha Lewis de la chicane, y si que gana tiempo, pero en las fotos que pone yossi, Kimi le fuerza a comerse la chicane, justo como dice lewis en la rueda de prensa, yo tampoco levantaria el pie. luego kimi pasa antes que el por la linea de meta, pero es que Lewis es mucho Lewis, listisimo. No le resto ni un merito a la actuacion de Hamilton hoy, y hoy lewis me ha demostrado muchas cosas, ha despejado todas las dudas que tenia sobre el. un 10. La penalizacion de Kova, justisima, entro a lo sato.

Ferrari: Tambien muy bien, pero me da que Massa iba con motor capao, esto ya ha pasado en muchas carreras en segundo ciclo de motor, ya vereis como en monza Massa vuela. Massa aguantando bien, pensando en el campeonato, ha estado apagadillo, pero siempre ahi. Kimi, perfecto, pero claro, cualquier piloto se llame como se llame puede cagarla, y el la cagó. Los ferrari se pondran las pilas, y volveran a ganar, no tengo la menor duda.

BMW: Nada, desaparecidos, golpe de estrategia al final, a lo Rubens en Silverstone, por lo demas, mal.

Renault: Piquet, pobre chaval, Romain se va a subir al coche antes que acabe la temporada si sigue asi. Alonso, sacando de donde no hay, fabuloso, uno de los 2-3 mejores pilotos de la F1 actual. Si llega a entrar una vuelta antes, Gana la carrera, una lastima.

STR: Genial! Sebastien casi hace podio, y Vettel siempre ahi, han dado un salto de calidad importante, Simplemente Genial, Van a superar a los Renault, BMW y Toyota en varias carreras.

RBR: Heikki arruinó la carrera de Mark, por lo demas, discretos.

Williams: Corrieron?

Toyota: No ha sido el finde de los Japos..

Honda: Desesperación. Y lo que me sorprende es que tienen una pinta de tan tranquilos, que da Rabia.

Force India: Han superado a Honda, o estan a punto de Hacerlo, parece que el cambio nuevo esta dando resultados.

Publicado por: akin el Sep 7 2008, 05:14 PM

Este que es el mejor en agua, ¿ es el mismo que pidió a su equipo vídeos de alguna carrera en mojado de un tal Fernando Alonso para estudiarlos y aprender de él?

Publicado por: _GaIzKa_ el Sep 7 2008, 05:17 PM

Hamilton penalised, Massa handed win

By Jonathan Noble and Pablo Elizalde Sunday, September 7th 2008, 16:08 GMT


Lewis Hamilton has lost his victory at the Belgian Grand Prix after he was given a penalty for cutting a chicane when fighting with Kimi Raikkonen.

The stewards gave Hamilton a drive-through penalty after the race had ended, meaning 25 seconds were added to his time.

The win goes to Brazilian Felipe Massa, second in the race. The penalty has dropped Hamilton to third place in the race.

More to follow.



http://www.autosport.com/news/report.php/id/70401

Publicado por: LOGANF1 el Sep 7 2008, 05:18 PM

Bueno...sabia que esto iba a ocurrir:

Hamilton penalised, Massa handed win

By Jonathan Noble and Pablo Elizalde Sunday, September 7th 2008, 16:08 GMT


Lewis Hamilton has lost his victory at the Belgian Grand Prix after he was given a penalty for cutting a chicane when fighting with Kimi Raikkonen.

The stewards gave Hamilton a drive-through penalty after the race had ended, meaning 25 seconds were added to his time.

The win goes to Brazilian Felipe Massa, second in the race. The penalty has dropped Hamilton to third place in the race.

More to follow.

http://www.autosport.com/news/report.php/id/70401

Publicado por: akin el Sep 7 2008, 05:22 PM

Menos mal que está entre los tres mejores...

Estoy intrigado en saber cual es el mejor. No sé si será el nórdico desganado o el otro, el que va regalando campeonatos y carreras por picarse con su sombra y forzar las cosas cuando ya tiene ganados esos campeonatos y esas carreras. En fin.

Menos mal que de esos dos, uno no tiene ningún título mundial y el otro solo tiene uno, cortesía de Tito Ron. El día que tengan dos campeonatos cada uno, como FA, serán sin duda los mejores de la historia, pero de largo.

En fin, sin ánimos de polemizar

Publicado por: LOGANF1 el Sep 7 2008, 05:22 PM

Vaya Gaizka...me has ganado por la mano...

Se nota que estabamos a espensas de ver el resultado de la penalización ambos...

De todas maneras, veía lo de los 25 segundos tras ver la penalización a Glock.
Garantiza que es penalizado, que sigue teniendo podium, y que pone el campeonato al rojo vivo, mientras deja feliz a Ferrari.

Látima que sean 25, y no 30 o 50...porque sino Alonso tenía un tercero...sin subir al podium,que eso jode...pero para la estadistica del año contaba...

Publicado por: _GaIzKa_ el Sep 7 2008, 05:28 PM

La noticia de la sanción a Heidfeld por adelantar con banderas amarillas te dejo que la pongas tu

a ver si hay suerte...

Publicado por: ocko el Sep 7 2008, 05:36 PM

Joder, no me esperaba esta sancion y menos a Hamilton. ¿Ferrari vuelve a recuperar sus contactos en la FIA? Es coña.

Parece que no quieren que se acabe tan pronto el mundial y le han puesto salsa.

En directo cuando vi a Hamilton saltarse la chicane, dejar pasar a kimi y tan pronto volver a intentar sobrepasarle, se me pasó por la cabeza que lo podrían sancionar, y se me pasó por la cabeza, no por conocimiento del reglamento sino pq a Fernando le pasó algo similar hace unos años.

Es como que no le deja ganar limpiamente de nuevo la posición y aprovecha ese rebufo para colársela de nuevo.

Sobre si es justa o no, roza el límite y debería ser una norma más clara.

De todas formas se lleva la carrera el que menos se la ha merecido este domingo.

Publicado por: flyinfinn2 el Sep 7 2008, 05:38 PM

Bueno, se veia venir... pero no creo que afecte mucho. No pasa nada, estoy satisfecho, ganaremos en Monza

Publicado por: MANOLO CASTEFA el Sep 7 2008, 05:41 PM

Ante todo, ya sabeis, que mi antipatia por el ingles es manifiesta, pero no creo que sea justa la penalizacion a Lewis Hamilton, y no lo digo porque me quitan con ello el único acierto que tengo en la porra, sino, porque viendo de nuevo las imagenes de la pasada por la chicane, creo que, está en la legalidad, por lo que yo sé.
Cuando el Mclaren se salta la chicane, y se pone primero, deja pasar al Ferrari, y en cuanto le ha pasado, se pone a su rebufo, e intenta adelantarle, consiguiendolo, yo lo que veo es que hay un momento en el cual, si hacemos una foto fija, el Mclaren tiene el aleron delantero detras del Ferrari, o sea, entre los dos, hay distancia, se deja adelantar, totalmente, antes de iniciar el ataque a Kimi.

Por ello, a no ser que por parte de las normas de la F1, haya una distancia minima, antes de volver a atacarle, esto no quedará así, seguro que Mclaren reclamará, porque a mi parecer, tiene razon.

Me estoy acordando ahora de cuando Shumi pasó a Pedro, de quien se pondrá al lado tito Berni, en esta ocasion....?

Publicado por: ELEDUAR el Sep 7 2008, 05:50 PM

A mi me parece un error. No entro si es sancionable o no porque no conozco exactamente como está enunciada la norma. Lo que está claro es que Hamilton toma ventaja de saltarse la chicane y ya está. Otra cosa es que según esté hecha la ley sea legal hacer lo que ha hecho.

Lo que no haría es sancionar después de la carrera. Si se ve sancionable, pues que se haga en carrera, porque si no vuelve el tufillo este de adulterar la competición. Parece que lo de que el año pasado acabara tan justo el mundial les funcionó en tema de audiencia y alguien quiere repetir, jeje...

Eso sí, ya puestos a sancionar, que le hubieran puesto 30'', sancionen a Heidfeld y que repitan la entrega de premios, que así me llevaba una alegría.

Publicado por: atom el Sep 7 2008, 05:51 PM

Me parece excesiva sanción. No entiendo que el año pasado se lo permitieran todo y éste quieran ser más papistas que el Papa.

Publicado por: ShoJin el Sep 7 2008, 05:57 PM

A mí me parece justa la penalización a Hamilton. Cuando lo he visto en directo me ha parecido "raro", ya que normalmente cuando te saltas la chicane dejas pasar al otro y te quedas detrás suyo, renunciando a cualquier tipo de ventaja.

Pero Hamilton lo deja pasar, pero quedándose casi en paralelo con él y con posibilidades de seguir acelerando, es decir sin renunciar a la ventaja de la inercia del vehículo, la prueba es que rápidamente lo vuelve a adelantar, y casi arruinándole la carrera puesto que se llegan a tocar.

Aunque dadas las circunstancias climatológicas, los comisarios podrían haber sido algo más benévolos, léase otras carreras de este estilo (la famosa de Fuji).

Pasando a la carrera, ha sido muy divertida, emocionante y entretenida. Hacía mucho tiempo que no se veían en carrera luchas por el primer puesto, y además en varias fases de la carrera, ni tantos adelantamientos en general. Se ve que estas largas rectas donde puedes ir a fondo y no importa tanto la aerodinámica, con lo que puedes pillar el rebufo, son las ideales para adelantar.

Me han gustado Hamilton, Raikkonen (excepto al final), Massa (al final, aguantando estoicamente bajo la lluvia), Alonso, Bourdais, Heidfeld (más que nada por su victoria en estrategia al final, pero tenía que estar allá delante para conseguirlo) y Vettel. No me han gustado nada Kovalainen, Paquet (digo... Piquet), Raikkonen (al final, bajo la lluvia), y las dos escuderías japonesas.

Publicado por: akin el Sep 7 2008, 06:07 PM

..

Publicado por: MANOLO CASTEFA el Sep 7 2008, 06:12 PM

ELEDUAR,está claro que toma ventaja al saltarse la chicane, pero, antes de ella, estaba pegado y despuesde saltarsela, se deja adelantar y sigue pegado, no veo demasiada ventaja en ello.
Sabes que creo, que hay demasiadas cosas como estas, que no están en el reglamento, todo lo especificadas que deberian estar ---QUE DISTANCIA DEBI� DEJAR HAMILTON, ENTRE SU COCHE Y EL DE KIMI, PARA ESTAR BIEN, SEGUN LOS COMISARIOS? --, esa es la clave y, no lo saben ni ellos, van a decidir, segun les convenga, eso es lo que me parece mal, mira que prefiero que gane cualquier otro, antes que Hamilton, pero no lo veo justo, ademas hoy, que ha hecho Massa, para merecer la victoria?

Publicado por: MarinaRM el Sep 7 2008, 06:16 PM

FERNANDO ALONSO, CUARTO, TERMINÃ? A UN PASO DEL PODIO
Hamilton, penalizado con 25 segundos, entrega la victoria a Massa
El piloto inglés se 'comió' una chicane en su duelo con Raikkonen y termina tercero
Kimi se estrelló contra el muro a falta de dos vueltas
Timo Glock, octavo en carrera, fue sancionado y concluyó noveno


Lewis Hamilton, tras el GP de Bélgica. (Foto: EFE)
Actualizado domingo 07/09/2008 18:11 (CET)
JAIME RODR�GUEZ (Enviado especial)
SPA (B�LGICA).- Después de saborear una victoria titánica en Spa, Lewis Hamilton perdió la gloria en los despachos. El piloto inglés ha sido penalizado con 25 segundos tras atravesar una 'chicane' en su duelo con Raikkonen y finalmente se tendrá que conformar con el tercer puesto del cajón del GP de Hungría. El nuevo rey de Spa es el brasileño Felipe Massa, que aprieta al máximo la lucha con Hamilton por el Mundial, mientras que el alemán Nick Heidfeld (BMW) termina en segundo lugar. En la retina, un duelo Raikkonen-Hamilton apasionante, del que ninguno de los dos obtuvo premio. El Mundial se aprieta un poco más. [Narración] [Imágenes] [Clasificación]

Y es que Lewis Hamilton ya se sabía ganador. Un triunfo espectacular, un golpe de efecto al Mundial, que quedaba diluido en los despachos. En la vuelta 42, el inglés atravesó una de las 'chicanes' en su duelo con Raikkonen, dando lugar a una investigación por parte de la FIA. Sin embargo, ni Ron Dennis ni el propio Hamilton, extasiados sobre el podio del vetusto Spa, podían sospechar una trama tan cruel. Los 25 segundos de sanción le bajan de la nube y le sitúan en el tercer puesto del cajón. El nuevo ganador es Felipe Massa (Ferrari), escoltado por el alemán Nick Heidfeld (BMW).

Fernando Alonso finalizó cuarto, como en Australia y Hungría, aunque pudo subir al podio de no ser por una extraña parada a falta de dos vueltas, para colocar neumáticos de lluvia. En ese momento era tercero, tras el accidente de Raikkonen, pero Renault le llamó a 'boxes' para cambiar de calzado. Tras la sanción a Hamilton el podio quedó a sólo cuatro segundos. "Tenía que entrar, no hubiera llegado con las ruedas de seco, me iba de la pista", confesó tras conseguir el cuarto puesto. Lo alcanzó en los últimos metros, tras adelantar a Kubica y Vettel.

Una hora antes de la carrera, las nubes empaparon el circuito para alfombrar la salida. Los ingenieros sabían de los riesgos de la inestable jornada, pero confiaban en la calma una vez se pusiera en verde el semáforo. Sin chubasquero, los coches arrancaron en la cuesta arriba que son los primeros metros del Gran Premio de Bélgica. Primera rampa antes de girar a derechas y enfilar la inmensa subida a 'Eau Rouge'. Lewis Hamilton partió con el pedal a fondo, y mientras por detrás se peleaban, él sacaba ventaja, soñando con 44 vueltas tranquilas en cabeza. Se equivocaba.

Felipe Massa aguantó el tipo, mientras su compañero, Kimi Raikkonen, se vestía de campeón del mundo, tras muchos domingos en el limbo. El finlandés pronto se colocó al rebufo del otro Ferrari, pudo con él y se lanzó a por Hamilton. En el caos inicial, Fernando Alonso logró salir indemne y con dos plazas ganadas como premio. Era cuarto, superando a Kovalainen y Heidfeld, a pesar de que el fulgurante comienzo de Jarno Trulli revolucionó la cabeza y obligó al español a echarse a la cuneta. Regresó a la pista unos metros más adelante, por detrás de Massa. Cerca de los mejores, una novedad esta temporada.

Raikkonen recortaba tiempo a Hamilton, le tenía cerca ya. En la segunda pasada por meta, se pegó a su alerón, subieron 'Eau Rouge' pegados y en la recta posterior el piloto de Ferrari adelantó con violencia al inglés. Después de semanas de dudas, el campeón volvía a rugir en su trazado favorito, donde se había impuesto en las tres últimas ediciones.

Sin agua, superada la primera ronda de repostajes y con batallas particulares en la parte de atrás (Kovalainen subiendo y bajando puestos muy nervioso, Bourdais sorprendiendo, Piquet KO tras un accidente...), Raikkonen mantenía casi seis décimas de ventaja con Hamilton. Alonso guardaba con mimo su cuarta plaza, esperando el fallo de los dueños del podio para poder dar el gran salto, imposible hasta el momento en 2008. Su inmediato perseguidor, el francés Bourdais estaba a más de 15 segundos.

Después, el caos en las dos últimas vueltas. Hamilton exhibió talento, fortuna y valentía para superar a Raikkonen. Un exceso de adrenalina que terminaría pasándole factura. El inglés se 'comía' una chicane en el mano a mano con el finlandés y dejaba en nada la fiesta de McLaren en el podio de Spa. El Mundial se aprieta y el duelo entre Hamilton y Massa, separados por sólo dos puntos, promete emociones fuertes. El domingo que viene, duelo en Monza, casa Ferrari, reino de la velocidad.

Publicado por: tenista el Sep 7 2008, 06:20 PM

Yo no creo que tome ventaja por saltarse la chicane, si no lo hace se come a Kimi. L o que me preguntaria es porque le pilla tan rapido en esa media vuelta, llegan a la chicane e incluso le mete medio coche. Luego, como he dicho, o se la salta o se la da.

Posteriormente le deja pasar y si se aprovecha de su rebufo. Esto mas que nadie podrian preguntarselo a Pedro en cierta carrera que todos conocemos.

Una vez mas la FIA de pena.

Publicado por: MarinaRM el Sep 7 2008, 06:22 PM

Tenista,¿qué carrera? Ahora me pillas descolocada.
Si miras la foto que aparece en EL MUNDO digital, Pedro tiene cara de "La has cagao,majo".

Publicado por: AdrianF1 el Sep 7 2008, 06:49 PM

Hay opiniones para todos los gustos. Para mi ha sido más injusta que justa. Y es que Hamilton se ha saltado la chicane, realmente, por no tocarse con Kimi. Pero si se analiza la llegada a la curva, parece que Hamilton está bastante pegado a él, incluso metiéndole el coche. En ese caso, no puede sacar ventaja alguna una vez lo ha dejado pasar, ya que antes estaba a la misma distancia. El problema, como algunos dicen, es qué distancia debería haber dejado. De todas maneras se ha enganchado de forma rara a Kimi, nada más dejar pasar a éste. Igual se ha precipitado, porque tenía una vuelta entera para merendárselo, como parece que así sería.
Y que conste que soy el primero que se alegra de que Hamilton no gane. Aún así, si alguien ha hecho poco o nada por ganar la carrera, ese a sido Massa.

Publicado por: Vincent Hill el Sep 7 2008, 06:53 PM

Si toma ventaja, por la sencilla razón, tras tomar una curva, delante va el primero y detrás, detrás el segundo, en el momento comienza a traccionar el primero, el segundo aun esta en la curva, cuando el segundo puede traccionar, el primero, ha sacado una ligera distancia.

Adjunto secuencia de fotos.






Aquí es cuando se deja, ¿adelantar?, pero Lewis ya ha traccionado lo suficiente, como para estar en condiciones de pelear, NO de ganarse la posición, que la gana apurando la frenada en la chicane, por eso Raikkonen, tiene que alargar la frenada.

Publicado por: Rafa_Granada el Sep 7 2008, 07:06 PM

Estoy de acuerdo con casi todos los comentarios, pero es curioso que nadie a nombrado a Trulli. Si no llega a ser embestido por Bourdais en la primera curva... era para tenerlo muy pero que muy en cuenta.

Me ha gustado mucho la carrera, la verdad es que la emoción de la parte final ha sido alta, aunque el conjunto del GP ha estado a un muy buen nivel, con adelantamientos variados.

En cuanto al tema de la chicane... dice un forero que para no tocar a Kimi, Hamilton se la saltó... pues bien, si ha llegado a ese extremo (tener que saltársela) quizás no había logrado la mejor posición para adelantar, ¿no?. Creo, de verdad, que la sanción es merecida, pues se ve claramente la diferencia de velocidad del Ferrari vs McLaren al salir de la chicane.

Supongo que ahora es el momento de que en Ferrari "remen" todos en la misma dirección, si no quieren que les pase como a McLaren la temporada pasada... Sólo así tendrán opción de ganar el mundial.

Publicado por: Vincent Hill el Sep 7 2008, 07:19 PM

Por cierto, la distancia antes de que LH apurara tanto la frenada, que no tiene más remedio que cortar la chicane es esta....

Publicado por: MarinaRM el Sep 7 2008, 07:22 PM

Analizando la situación,creo que la sanción es justa porque podía haberse liado la de San Quintínsi se hubieran tocado. Me gustaría saber qué le parece a Pedro el tema una vez sabido que hay sanción de por medio.

Publicado por: AdrianF1 el Sep 7 2008, 07:29 PM

Observando la imagen, si esa era la distancia justo antes de llegar a la chicane, está claro que Hamilton ha sacado ventaja tras ella. Por tanto, ahora me retracto, y pienso que la sanción es justa.

Publicado por: Tess el Sep 7 2008, 07:37 PM

Si es justa pues estupendo, por fin paga por algo que ha hecho mal, si no es justa pues estupendo también, ya era hora de que pagara algunas de las que armó el año pasado.
Sea como sea............ M'ALEGROOOOOOOOOOOOOO.

Publicado por: tenista el Sep 7 2008, 07:39 PM

De todas formas, si McLaren no dice nada de nada, es que lo habra visto tan claro como lo FIA.

Publicado por: MarinaRM el Sep 7 2008, 07:46 PM

Bajo mi punto de vista, Pedro tenía tragado que algo iba a haber,como presidente de la GPDA lo sabía antes que ningún otro...

Publicado por: Brian Syrup el Sep 7 2008, 08:26 PM

McLaren sí ha recurrido la sanción.

Publicado por: Albert-230SL el Sep 7 2008, 08:36 PM

Pero posteriormente Hamilton recorta esa distancia hasta cero y se pone en paralelo, antes de saltarse la chicane para evitar tocarse con Kimi, pues éste no le deja espacio alguno en la pista, y fuerza a Hamilton a saltarse la chicane... vamos, que Kimi tampoco ha actuado de "hermanita de la caridad"

Para mí estas tres imágenes son mucho más representativas de la distancia que había entre ambos coches, antes de que Hamilton se saltara la chicane, y está claro que Hamilton había dado caza a Kimi:







Por eso mismo, cuando Hamilton vuelve a la pista por delante de Kimi, y se deja adelantar por éste, puede volver a pegarse inmediatamente a su culo con toda legitimidad, pues de hecho estaba en paralelo a Kimi (no por detrás), antes de saltarse la chicane, y no por entrar pasado, simplemente porque Kimi le deja sin espacio (al límite del reglamento, que diría Pedro )




Hamilton ha levantado el gas claramente para dejar pasar a Kimi. De hecho, el equipo McLaren ha presentado apelación a la sanción ( para mí otra actuación escandalosa de maFIArrari, del nivel de la sanción a Alonso en Monza por estorbar -causalmente- al Ferrari de Massa), pues disponen de datos de que la velocidad de Hamilton al paso de la línea de meta -visible en esa foto- era de 6 km/h inferior a la de Kimi... así que todo eso de la ventaja de traccionar primero, nada de nada, pues precisamente lo que ha hecho es levantar el gas para dejar pasar a Kimi.



Bueno, pues ya ves que McLaren-Mercedes evidentemente ha apelado una sanción tan impresentable como esta. Además preguntaron al Director de Competición Charlie Whiting justo después de lo de la chicane si todo había sido conforme, y Whiting respondió que para él sí lo era. Tras la carrera, cuando se supo que los Comisarios Deportivos lo estaban investigando, Dennis volvió a consultar con Whiting, y éste le dijo que para él no era sancionable...

En fin, me pregunto si entre los Comisarios Deportivos está un venezolano de nombre Enzo (curiosamente), que en anteriores ocasiones ya ha protagonizado maFIArrariadas importantes...

Pero hombre, si hasta en una prestigiosa web italiana califican de escándalo y de sanción absurda ese robo de la victoria de Hamilton en Spa!:

Il Gran Premio del Belgio aveva inizialmente arriso a Lewis Hamilton, autore di una gara al solito maiuscola (ad eccezione del piccolo errore compiuto allinizio del secondo giro), che ne ha evidenziato una volta di più le capacità di controllo dellauto in condizioni critiche di aderenza, ovvero sul bagnato degli ultimi giri. Un filino meno arrembante delle prime gare, il talento inglese stava confermando di avere un passo da mondiale. Tutto ciò sino alla penalizzazione che lo ha retrocesso al terzo posto, davvero assurda a nostro giudizio.

Talmente macchinosa è la motivazione della retrocessione (Hamilton avrebbe dovuto aspettare non la prima curva dopo il taglio di chicane, bensì la seconda per tentare il sorpasso su Raikkonen) che sembra scritta da qualcuno dellufficio stampa Ferrari... Osservando questa F.1, il confronto con quella gagliarda e verace dei duelli Villeneuve-Arnoux la rende davvero poca cosa. Con tanti saluti allo sport. Vorrà dire che avremo un po meno voglia del solito di assistere al GP di Monza.

En esta otra noticia califican de "escándalo" lo de Spa, y de injusta la sanción: http://www.italiaracing.net/notizia.asp?id=20510&cat=1 ... y son italianos!

En fin, veremos en qué queda la apelación del equipo. Ahora todo queda pendiente del resultado de esa apelación, pero como maFIArrari siga en la misma línea en el Tribunal de Apelación... más vale que le den el título ya a Massa, y acabamos... sólo si llueve en las últimas cinco carreras quizá ni maFIArrari pueda hacer que Massa sea el Campeón.


Y de la carrera que se ha visto en la pista (no la que han manipulado los despachos), pues carrerón de carrera y de circuito (donde se puede adelantar!!!), y carrerón de Hamilton, Kimi (pese a su final) y Alonso... y los Toro Rosso que siguen en forma desde Valencia.

Saludos, y Força PDLR!!!
Albert

Publicado por: flyinfinn2 el Sep 7 2008, 08:50 PM

Al principio pensaba que era justa la sanción, pero cada vez que analizo todo estoy empezando a creer que la sancion es exagerada, 10 posiciones de penalizacion en la parrilla de monza estaria bien. Mclaren apelará, no creo que se consiga nada, yo no apelaria nada, y pegaria el hachazo en Casa de Ferrari, estoy seguro que es lo que pasará. Ojala!

Publicado por: Gindaltónic el Sep 7 2008, 09:20 PM

Supongo que una acción como esta se puede interpretar de muchas maneras. Yo, fuera de valoraciones sobre esta acción en sí, me quedo con esta idea: si hoy se merecía alguien ganar era Räikkönen, seguido de cerca por Lewis. Y Räikkönen se ha salido solito, por tanto la victoria debería ser para Lewis. Estoy de acuerdo en que diez posiciones de parrilla o algo similar como escarmiento debería ser suficiente.

Aparte de lo anterior, la maniobra de Lewis es fea. No saltarse la chicane, sino tratar de aprovecharse después. Y sinceramente creo que el chico es especialista en "bordear", siendo generoso, el reglamento. Está bien que sea agresivo (es un placer verle ir al límite), pero muchas veces parece que todo le vale, y hablamos de gente que va a 300 por hora, no en un auto de choque.

Saludos

Publicado por: Albert-230SL el Sep 7 2008, 09:53 PM

La explicación de Hamilton en la rueda de prensa (transcripción literal by Autosport.com), y encaja perfectamente con lo que hemos visto en imágenes, y desde luego sigo pensando que no hay nada sancionable en esa maniobra:

. (Ed Gorman - The Times) Lewis, are you aware that the stewards have announced they are investigating an incident between yourself and Kimi? We're not sure exactly which one it was. Are you aware of that and what could your thoughts be? Is there any part where you felt that you'd contravened the rules?

LH: Absolutely not. I will explain what happened. It began to rain. I caught Kimi and I got a good tow from him down the back straight and I was in a good position to dive down the inside at turn 18. He covered his spot, which was fair, but he braked very, very early, so I was able to outbrake him and go round the outside which I did. I left him enough room, I didn't close the gap so much that he had to go on a kerb, I left him enough room, yet he accelerated or picked up more pace going into the corner, and drove me as wide as he possibly could.



I had no road left. There was a question I had to ask: if I stay where I am, I'm going to go over the Astroturf there's some green bit behind the big kerb, the last kerb and go over it and hit him. Or I go left. That was the option I had to do, I did it. I knew that I had to let him past and also the team came over the radio and said 'you have to let him past' which I did. I was accelerating so that I didn't lose too much ground because I thought that would be unfair.

Fortunately I got back in his slipstream and again, he moved to the inside and back to the outside and again, I dodged him and went up the inside and at the apex to the corner he hit me at the back, and that nearly caused me to spin, but fortunately I kept hold of it and went on from there. That was a great fight and I don't think there was anything wrong there. The rules say you should let him back past which I did.

Q. (Ian Parkes - The Press Association) Lewis, given the explanation that you've just given us, would you be surprised now if the stewards did decide to punish you in any kind of way?

LH: Absolutely, absolutely. This is motor racing and if there's a penalty, then there's something wrong because I was ahead going into that corner, so I didn't gain an advantage from it. We were still able to race at the next corner and I gave him his spot back, and I think it was fair and square, so I think it would be absolutely wrong. But you know what they're like, so we will see.


Los motivos de McLaren para apelar (by Autosport):

McLaren have said that they had no option but to register their intention to appeal against Lewis Hamilton's penalty at the Belgian Grand Prix after data showed the Briton had backed off to let Kimi Raikkonen through on the start-finish straight.

Hamilton cut the chicane two laps from home at Spa-Francorchamps and, after taking the lead, slowed to let Raikkonen back through.

However, after retaking the lead almost immediately, the race stewards felt that Hamilton had still gained an advantage from running off the track.

McLaren have revealed that Hamilton was 6 km/h slower than Raikkonen as they crossed the start/finish line - which is why they felt they needed to register their intention appeal.

A McLaren spokesman said: "We looked at all our data and also made it available to the FIA stewards. It showed that, having lifted, Lewis was 6km/h slower than Kimi as they crossed the start/finish line.

"Having passed the lead back to Kimi, Lewis repositioned his car, moving across and behind Kimi to the right-hand line and then outbraked him into the hairpin. Based on this data, we have no option other than to register our intention to appeal."

Y el testimonio del Director de Competición, Charlie Whiting, que no consideraba sancionable la maniobra (by F1-Live):

Charlie Whiting, the FIA Race Director, believes Lewis Hamilton should not be penalised for his battle with Kimi Raikkonen at the thrilling end of the Belgian Grand Prix, according to McLaren chief Ron Dennis.

Stewards are investigating the clash, and word in the Spa Francorchamps paddock is that Ferrari may even have lodged an official protest, after the McLaren and Ferrari drivers fought for position from the Bus Stop chicane with three laps to go.

"I understood I had to let him past so I let him past," Hamilton said.

Dennis revealed that the team checked with Whiting after the move whether Hamilton had conformed to the regulations.

"Of course Charlie can only give an opinion because he is not the stewards, but he gave the opinion that we had probably complied. Charlie is of course a very important opinion to have," he added.

Lo curioso del tema es: los Comisarios Deportivos no suelen iniciar una investigación sobre un incidente, salvo que dirección de carrera (Charlie Whiting en este caso) se lo presente entendiendo que pueda ser motivo de sanción... y no parece que fuera el caso, y que por tanto los Deportivos lo habrían investigado de oficio y por su cuenta... Sigo preguntándome si el tal Enzo Espano era uno de los comisarios...

Saludos, y Força PDLR!!!
Albert

Publicado por: MANOLO CASTEFA el Sep 7 2008, 10:21 PM

Yo, sigo pensando que el kit de la cuestion, es, si Hamilton tiene que dejar algun minimo de distancia entre el y Kimi, despues de dejarse adelantar, creo que en el reglamento, no pone mas que ha de dejarse adelantar, para volver las posiciones a las que había antes de coger ventaja, con lo cual, la sanción es injusta, ahora bien, si los comisarios ven exagerada la combatividad, cerradas y toquecitos que se dieron MUTUAMENTE, los dos, durante dos vueltas, entonces que los sancionen de alguna manera menor, pero a los dos, o es que el recadito por detras que le da Kimi, la vuelta de antes, solo lo vi yo?

Ahora mismo, estoy viendo la carrera, faltan 9 vueltas , en tele5 dos, podeis ver de nuevo todo el bacalao, y despues, si pienso diferente, lo diré.

Publicado por: Javi Salinas el Sep 7 2008, 10:27 PM

No entiendo que el año pasado se le permitiera todo y este año sean estrictos. Deberian serlo siempre. De todas formas tampoco entiendo esa norma de, si se salta la chicane te penalizan. Antes (entiendo hasta el año 2005) esto era asi, te saltas la chicane y le has de dejar pasar o penalizacion, en 2006 esa norma cambió cuando Shumacher se lo izo 2 veces a Pedro. Y ahora es sancionable? En que quedamos. PEdro diria que si la sancion es por la chicane es injusta, cosa que tambien opino yo aunque deteste a Hamilton, si es por conduccion temeraria pues lo dicho multa y 4 puntos menos en el carnet, si es por echar a Kimi fuera en varios adelantamientos lo veo correcto de la otra forma lo veo incorrecto o en todo caso que se aclare si es legal o no saltarse la chicane porque en Monza muchos se saltan la primera chicane en la salida y no pasa nada.
lo de Alonso, buena carrera y buena decisión una vuelta mas tarde pero buena decisión, si no entra hubiera quedado 4º igualmente porque Nik lo hubiera adelantado pero tal vez le hubiese pasado como a Kimi, se podia haber salido y perdido todos los puntos.

Publicado por: MANOLO CASTEFA el Sep 7 2008, 10:41 PM

Faltan 5 vueltas, está a medio segundo de Kimi, faltan 4, empieza a llover, kimi alarga a 1,5 seg., faltan 3, llueve mas fuerte, vuelve a pegarse, antes de la chicane, van pegados del todo, kimi le cierra, Lewis se protege, y se salta la chicane, despues se deja adelantar, en cuanto Kimi le pasa, le ataca de nuevo y le pasa en la parada del autobus, en la siguiente curva, se pasa kimi por fuera , con lo cual coge mas velocidad y le pasa en la frenada, despues se emparejan a la entrada de otra curva y se encuentran a Nakajima que estaba practicamente parado, los dos lo evitan y Hamilton se pasa por fuera, kimi primero pero hace un trompo, en fin ya se me ha ido, no escribo tan rápido, kimi se ha estampado solo.....lo dicho, lo veo repetido y pienso lo mismo que antes, Hamilton ha ganado el GP. Punto.

Publicado por: pionsinho el Sep 7 2008, 10:45 PM

Albert-230SL, creo que todo se basa, en que Hamilton desde decidió atajar hasta la linea de meta o más, no quiso frenar para emendar sus error/trampa. Y además utilizó su ventaja ilegal para "trabajarse" la situación de la siguiente curva.

Yo, vista la repetición, creo que se salta la chicane, simplemente porque no quiere darla por detrás de Kimi. Recordemos, que no es una chicane al uso... si no que se acelera entre las dos curvas.

En la tercera foto, cuando su rueda delantera está a la par de la trasera de Kimi, en ese punto es cuando se acelera... si no aceleras o frenas, no es complicado ponerse detrás y dar la chicane por la pista. Y a mi me da la sensación de que en ese punto, de quedarse clavado detrás o dar un pequeño volantazo y saltarsela, él eligió (creo que tiene claramente la opción de elegir) saltarsela... y no solo eso, si no que no freno tras su elección, entró en pista delante de kimi... y no por haber entrado pasado, si no, porque no quiso frenar... y tampoco quiso frenar antes de pasar la linea de meta... se hizo toda la recta por el carril de carrera... y eso le beneficia en el posterior adelantamiento a kimi.

¿porque no freno antes? ¿fué tal pasada de frenada, que fué blocado hasta la linea de meta, y por eso no consiguió pararse antes?

Si te saltas una chicane, y quieres ser justo, tienes que frenar y no dar gas hasta que vuelvan a pasarte completamente. Hamilton entra por fuera, la posición está ganada por Kimi, frenan, blocan... pero Hamilton suelta freno y busca el interior de la siguiente, no lo tiene porque está más atrás de la mitada del coche de Kimi, no quiere FRENAR, se va por el asfalto de la escapatoria sin frenar, entra dando gas, sale por delante, sigue sin querer frenar, pasa la linea de meta a la par de kimi, ACELERANDO, le coje la trazada buena de la curva, luego lo deja pasar y se va al interior. Hizo trampa, y además buscó un beneficio directo de su trampa.

No me gusta el asfalto en las escapatorias... que las hagan lo amplias que sea, pero de graba. Estoy seguro que si hubiese sido graba, Hamilton no decide "utilizarla" y da la chicane por su sitio y detrás de Kimi.

Publicado por: ABCV el Sep 7 2008, 11:29 PM

1ª) Carrerón. Lo pongo en primer lugar porque el tema deportivo es el mas importante siempre.
Que 4 últimas vueltas hemos vivido gracias a la lluvia con todos dándose cera e intercambiándose las posiciones hasta tal punto que no se sabía ni que ocurría. Creo que la mejor del año hasta ahora. Spa es mágico y lo ha demostrado.

2º) Creo que es injusto hablar de que Hamilton ha tenido una suerte excesiva. Las condiciones de la pista eran muy difíciles y mantener el coche (aunque sea colándose) es muy difícil. Hamilton lo a hecho y Raikkonen no. Aunque Hamilton como persona no me agrade creo que es el mejor piloto de la parrilla junto con Alonso y Kubica.

3º) La sanción a Hamilton me parece injusta (sigo diciendo que no es santo de mi devoción aunque hoy le defienda).
Raikkonen toca a Hamilton y este sale recto en la chicane. Posteriormente deja pasar a Raikkonen pero la lentitud de este permite a Hamilton cogerle el rebufo y adelantarle. Creo que Hamilton hizo lo correcto y no es merecedor de sanción.

Publicado por: bezanes el Sep 7 2008, 11:38 PM

Yo estoy totalmente de acuerdo. El problema es que los comisarios, y la FIA, son una veleta, y cuando hay una polémica, no juzgan los hechos, sino que deciden según lo que interesa, hacen política.
Lo que se toleró a Schumi en 2006, se le toleró por ser Schumi. En monza a Alonso se le sanciona porque interesa apretar el mundial, acercar a Schumacher a la lucha.

Lo de hoy se podrá opinar que es sancionable, o que no pero lo que no se entiende es la incoherencia perpetua en las decisiones de los comisarios. Mucho más grave es lo que hizo Lewis el año pasado en Fuji, con el safety en pista, en unas condiciones dantescas, y provocando un accidente, y se fue de rositas. Claro, entonces no interesaba...

Yo creo que aquí nadie duda que si antes de la carrera, Massa le saca 10 puntos a Hamilton en el mundial, hoy no hay sanción alguna.

Publicado por: ABCV el Sep 7 2008, 11:42 PM

Totalmente de acuerdo. +1

Publicado por: kukidro el Sep 7 2008, 11:53 PM

La sanción yo creo que es justa. La temporada pasada se saltó una chicane también ilegalmente, en mi opinión, y nadie lo sancionó: entró en la curva pasado y el exterior de la pista le sirvió de amortiguador del sobreviraje a la vez que recuperó las posiciones perdidas. Como dice otro compañero si en vez de asfalto es puzolana o arena seguro que opta por quedarse dentro de la pista. No se puede consentir porque todos lo harían.

Publicado por: accitano el Sep 8 2008, 12:53 AM

Una GRAN CARRERA! La mejor de lo que llevamos de temporada.

Que grande el duelo entre Raikkonen y Hamilton!

A pesar de que Kimi ha acabado fuera, sin duda alguna, podemos decir que ha vuelto a estar al nivel que todo el mundo espera del finlandés. Y no creo que su abandono deba de tapar su actuación en carrera, en la que desde la salida ha estado impecable. Espero que la próxima semana continué en este nivel pero con algo más de suerte.
¿Los problemas para calentar los neumáticos en frío del Ferrari, han hecho que en mojado se hiciese muy difícil su conducción? Sería interesante saber si algún responsable o piloto de Ferrari comenta algo al respecto... Porque esto puede decantar la balanza del lado de McLaren si los GP's asiáticos acaban siendo tan fresquitos como lo fueron la temporada pasada.

En cuanto a Hamilton, al igual que Kimi, una gran carrera. Quizás ha tomado riesgos innecesarios, pero al contrario que a Kimi, al inglés le han salido bien. Sin duda, se confirma como uno de los pilotos de la parrilla que mejor van en mojado. La sanción? La veo algo rigurosa o ajustada, supongo que al Campeonato le interesará un final con las diferencias lo mas ajustadas posibles -es una pena pensar así, pero ya sabemos que la F1 en ocasiones es algo mas que deporte-. Con la diferencia existente en ese momento entre el McLaren y el Ferrari, quizás, podría haber esperado a la larga recta que lleva a Malmedy para dar cuenta de Kimi. Pero realmente, aunque si acortó por la chicane no se favoreció del rebufó del Ferrari. Mi conclusión: Sancionable? Pues si, pero quizás demasiado rigurosos.

De cualquier modo un verdadero placer haber disfrutado de la batalla en pista de estos dos grandes pilotos. Ojalá se repita en muchas ocasiones mas.

Muy bien Heidfeld y Alonso -el coche da lo que da-, y sus respectivos equipos, hay que saber estar ahí para poder aprovechar las ocasiones cuando se presentan.

Aunque mención especial, se merecen "los Sebastian" de Toro Rosso. Vettel continua realizando un excelente trabajo, va a ser muy interesante poder medirlo con Webber la próxima temporada y Bourdais ha demostrado en un circuito de manos que se merece el asiento a poco que tengan paciencia con él.

Me quedó con la duda de saber hasta donde habría llegado Kovalainen sin el drive through... Pero desde luego con su salida hipotecó la carrera y lastró las opciones del equipo en la lucha por el Título de Constructores.

En resumen, y como ha apuntado Gargamel: Si Bernie quiere espectáculo, tendría que repetir el GP de Spa seis o siete veces por temporada.

Publicado por: ELEDUAR el Sep 8 2008, 07:31 AM

Lo que me gustaría a mi es que las reglas fueran siempre iguales, sin depender de quién esté involucrado o cuantos GPs queden para el final.
Como decís alguno, que el año pasado viéramos lo de la grua, lo del safety en Japón, etc., el año anterior lo de Alonso en Monza o Pedro en Hungría, y este año las reglas vuelvan a ser estrictas pues desvirtúa totalmente la competición.
Las reglas son reglas y hay que cumplirlas: si obstaculizas, tomas ventaja de saltarte una chicane, provocas un accidente, etc, pues está bien que se sancione, porque si no se podría hacer lo que se quisiera (a ver si no sancionas a hamilton cómo impides que la gente tome nota y adelante así saltando la primera chicane de monza). Eso sí, que sean para todos, e independientes del intere$ que tengan algunos.

Publicado por: 850 coupé el Sep 8 2008, 08:07 AM

Bueno, al fin y al cabo lo que hace la FIA es parecido a los trucos que utilizan en otros campeonatos (lastrar al que gana para provocar mayor igualdad, o hacer salir al primero de octavo y esos rollos).

Todo sea por la igualdad.

"Yo creo que aquí nadie duda que si antes de la carrera, Massa le saca 10 puntos a Hamilton en el mundial, hoy no hay sanción alguna."

Exactamente. Esto es un negocio.


PD. ¡Qué bueno es Hamilton! Recupera tiempos en una vuelta y adelanta a la mínima como cuando estaba en GP2.

Publicado por: Albert-230SL el Sep 8 2008, 08:41 AM

Pionsinho, lo que indica la norma es que no puedes obtener ventaja por salirte de la pista (ya sea saltarse una chicane, como hacer atajo en un interior de curva).

La cuestión es que Hamilton, antes de salir por fuera (no por entrar pasado y perdiendo el control del coche, sino obligado por Kimi, que no le deja espacio), estaba completamente pegado a Kimi o en paralelo. Así que, cuando se salta la chicane, y levanta gas hasta estar de nuevo por detrás (y 6 km/h más lento en la línea de meta), puede volver a pegarse al culo de Kimi, porque es exactamente donde estaba antes de saltarse la chicane y por tanto no obtiene ventaja alguna por saltársela, ni recorta tiempo ni nada.

Ya sea porque Hamilton en mojado va como un tiro, y también porque quizá el Ferrari en esas condiciones es más delicado de conducir, la realidad es que Hamilton se comió a Kimi en cuanto comenzó a llover, y en las dos frenadas: la de la chicane y la del adelantamiento, le ganó claramente la partida. ¿Alguien duda que de haber hecho la chicane pegado al culo de Kimi, no le habría adelantado igualmente en la siguiente frenada?

Por cierto, dices que Hamilton estaba más atrás de la mitad del coche de Kimi en la curva a izquierdas de la curva-chicane y que por eso no tenía la posición (y por tanto Kimi podía echarle de la pista ¿no? ), pero la verdad, si miras bien la foto donde está el morro del McLaren, habría que coger el pie de rey para ver si pasa o no pasa de la mitad Hamilton ya frena al final para evitar tocarse y dejar pasar a Kimi, pero la trayectoria de Kimi y lo dentro que estaba su coche con respecto al Ferrari, le obliga a irse por fuera para evitar chocar. Si simplemente frena y se queda en la pista, chocaban.





Por cierto, Kimi comentó al final de la carrera, que para él era o victoria o nada... así se entiende que fuera un tanto en plan kamikaze, y que le importara poco chocar con Hamilton en esa chicane...


Lo que es escandaloso es la diferencia de trato que se tiene con Ferrari. Eso de que si Massa hubiera estado líder con 10 puntos no se habría sancionado a Hamilton no lo veo tan claro. Lo que estoy seguro es que Massa hace eso mismo, y a él no le sancionan. Sólo hay que recordar los saltos de chicane de Schumi en Hungría con Pedro, donde sí claramente obtenía ventaja saltándose la chicane al poder mantener la posición gracias a ello (y también en tiempo)... y nada de nada.

Insisto: Hamilton no obtiene ventaja alguna, pues entra pegado o en paralelo a Kimi, y tras levantar el gas y dejarle pasar, se coloca de nuevo pegado a él. ¿qué tenía que hacer, esperar 30 segundos para volver a acelerar?¿por qué?

Con sanciones absurdas como estas, lo único que van a fomentar es que no podamos disfrutar de finales excitantes como el de ayer en Spa. Los pilotos se lo van a pensar cuatro veces antes de intentar adelantar (bueno, menos los de Ferrari), y si ya vemos muchas carreras en procesión, pues van a parecer ya un tiovivo.

Si ayer Hamilton se pone en plan "calculadora", se queda detrás de Kimi y acaba tranquilamente segundo, estaría ahora líder con 8 puntos (ahora depende del Tribunal de Apelación de la FIA si serán 8 ó 2)... y nos hubiéramos quedado sin uno de los finales más excitantes de los últimos tiempos. ¿Es eso lo que pretenden en maFIArrari? ¿Esa es su idea de espectáculo, y de competición?

Ahora viene Monza... que vigilen las Flechas plateadas porque igual allí las penalizan porque los destellos del sol en su carrocería deslumbran a los pilotos de Ferrari!

Por cierto: Felicidades a Pedro por la gran victoria obtenida por su equipo en la pista, y por la competitividad que mostró el coche todo el fin de semana, que demuestra el gran trabajo que está haciendo en su puesta a punto y desarrollo. Esas Flechas de plata van como un tiro... lástima que la segunda no esté muy bien aprovechada.

Saludos, y Força PDLR!!!
Albert

Publicado por: COSWORTH el Sep 8 2008, 08:56 AM

Lo que vimos ayer es para tenerlo grabado y guardado, para poder verlo dentro de un tiempo y disfrutar.
Lewis me cae mal, no quiero que gane ni a las canicas, pero, jooooder, ayer hizo una demostración de agresividad, pilotaje y VALENTIA.
Un tio que que va lider del mundial, que con el 2º puesto aumentaba la ventaja con su mas cercano perseguidor y se la juega de esa manera, ¡con un par Luisito!
¿No es lo que queremos ver?
¿No nos quejamos que no hay adelantamientos, luchas, emocion?
Pues éste tio se ayer nos hizo disfrutar a todos los que amamos este...¿espectaculo?

Y luego llega la FIA y se inventa una mierda de sanción. QUE SON CARRERAAAAAAS. Que vale, que hay unas normas, pero ¿que saco ventaja? Pues bueno, quizá le permitió estar muy cerca del ferrari el saltarse la chicane, pero luego el hachazo que le metió a Kimmi fué impresionante.

Si éste adelantamiento se lo hace Alonso,o el mismo Pedro (imaginaros) , a Luisito, y le sancionan, liamos la de Dios.
La Fia sigue adulterando la competicion para sus intereses, igual que beneficiaron a Lewis el año pasado, ahora quieren que haya lucha hasta el final por el campeonato.

Que asquito de verdad.

Mencion para Raikonen, estuvo donde debe estar, gran carrera y mala suerte al final.

Mencion especial para Alonso, una pena, despues de analizar lo de la entrada a boxes, hicieron lo correcto, pero tarde, incluso podria haber llegado a ganar la carrera. Pero bueno, ya sabemos que en renault desde el muro no andan muy espabilados.

PD.-Como disfruté ayer.

Publicado por: lemec el Sep 8 2008, 08:58 AM

Hamilton se salto la chicane premeditadamente para hacer la maniobra que hizo y obtener ventaja adelantando al coche que tenia delante. Por eso le sancionaron.

Bueno, por eso y porque lo de delante era un Ferrari que si no no estoy seguro ...

Si esa maniobra fuera legal la hubieramos visto una docena de veces en carrera ¿O es que penais que el muchacho es el unico capaz de hacerla?

Es de risa

Publicado por: flyinfinn2 el Sep 8 2008, 09:12 AM

Bueno mi conclusion sobre el tema, es que los comisarios no podian dejar impune a Lewis, una penalización es mas que justa, pero la penalizacion en si es exagerada. 10 puestos en la parrila de monza seria lo mas justo, adulterar el resultado de un GP nunca es bueno para este deporte.

Y lo ha ganado, joer si lo ha ganado.

Publicado por: Raquel el Sep 8 2008, 09:21 AM

Firmo cada palabra que ha dicho COSWORTH. Bueno, excepto eso de que "no gane ni a las canicas", porque yo quiero que gane McLaren.

Lo de ayer fue ESPECTACULAR y has calificado perfectamente -a mi modo de ver- cómo debe considerarse su actuación: agresividad, pilotaje y valentía.
Sensacional.

¡Qué disfrute!

Publicado por: MIKE WATT. el Sep 8 2008, 09:29 AM

No lo podría decir mejor.

Publicado por: Albert-230SL el Sep 8 2008, 09:33 AM

Bueno, me alegra ver que en "El Periódico" también ven como un robo lo de la sanción a Hamilton:

Robo a Hamilton
La FIA relega al piloto inglés al tercer puesto tras su magistral triunfo bajo la lluvia en Spa

MIGUEL MART�NEZ
SPA / ENVIADO ESPECIAL
Otra vez la FIA, de nuevo la mano negra del dinero que quiere un Mundial igualado, más audiencias, incluso a costa de adulterar el resultado.
Esa misma mano que cuelga del brazo de Bernie Ecclestone le arrebató ayer un triunfo épico y emborronó un duelo maravilloso, espectacular, entre el inglés y Kimi Raikkonen. Y de la peor manera, tras acabar la carrera, castigándole con 25 segundos de penalización por "tomar ventaja cortando la chicane", una maniobra que nunca existió. McLaren apeló y veremos cuándo deciden.

De esa manera despojaron a Hamilton de un genial triunfo tras batallar con Raikkonen un gran premio entero que se decidió en dos maravillosas vueltas finales bajo la lluvia. La decisión de los comisarios alteró el orden de un podio en el que el británico pasó de primero a tercero y Felipe Massa, de segundo a primero. Los comisarios arrebataron a Hamilton un triunfo merecido, otro glorioso día que sumar a sus victorias bajo la lluvia en Mónaco o Silverstone. En Bélgica le esperaba el tercero, el más reconocido, porque no hay jueces tan severos, tan crueles, tan justos como el agua y Spa.

Qué pena de comisarios, que pena de decisión. La de castigar a Hamilton por tomar ventaja en la chicane, ¿pero qué ventaja? Cruzó la chicane, sí, con la pista encharcada, no lo olviden, pero a mitad de la recta de meta Raikkonen iba por delante, un coche entero por delante. ¿Dónde está la ventaja?

Noticia completa: http://www.elperiodico.com/default.asp?idpublicacio_PK=46&idioma=CAS&idnoticia_PK=541977&idseccio_PK=1011

Saludos, y Força PDLR!!!
Albert

Publicado por: lemec el Sep 8 2008, 09:38 AM

todo eso es muy bonito pero la pista tambien estaba encharcada para Kimi y el hizo la chicane como esta mandado ... ¿Y si Kimi se salta tambien la chicane hubiera llegado el otro a pasarle? .. por favor ...

Publicado por: salome el Sep 8 2008, 09:39 AM

El problema de que los pilotos busquen "rutas alternativas" fuera de las dos lineas que son las que les marcan el camino, y que para eso se les ponen curvas y chicanes difíciles no se solucionará mientras sea mas rentable atajar que ir por el trazado.

Saltarse estas líneas debería tener penalización:

1- tanto tiempo vas por fuera, tanto tiempo se te añade a tu tiempo final (dificil de controlar y provocaría confusión a los pilotos)

2- cubrir las famosas escapatorias con algún material que haga que las ruedas queden sin mucha tracción y que conlleve la pérdida de tiempo el salirse de la trazada

Lo que no se puede consentir de ninguna manera es que se obtenga ventaja por no ir por donde el trazado marca.

Publicado por: jonrodriguez el Sep 8 2008, 09:51 AM

http://www.thef1.com/noticias/noticias-2008/septiembre-2008/analisis-sobre-la-sancion-de-hamilton-en-belgica/url

me ha resultado bastante interesante, con reglamento en mano incluido jejeje

Publicado por: Albert-230SL el Sep 8 2008, 09:59 AM

Además del propio Charlie Whiting (que siendo el Director de Competición su opinión de que no era sancionable lo de Hamilton tiene bastante peso), Niki Lauda es otro de los que alucinaron con esa decisión de los Comisarios Deportivos (by F1-Live):

Niki Lauda slams Hamilton penalty
One of many stunned at Spa Francorchamps
08/09/08 10:36

What would Arnoux & Villeneuve have made of
the stewards Belgian GP decision?

Former Ferrari driver and triple world champion Niki Lauda hit out at the stewards' decision on Sunday to strip Lewis Hamilton of his Belgian Grand Prix victory.

The forceful reaction of the British press was expected, with the Daily Mail correspondent Jonathan McEvoy labelling the 23-year-old McLaren driver the 'victim of a conspiracy against McLaren,' with the FIA heading a 'polluted sport.'

But Lauda, the former champion, spoke on behalf of much of the wider international paddock population.

"This is the worst judgment in the history of F1," he slammed. "The most perverted judgment I have ever seen.

"It's absolutely unacceptable when three functionaries (the stewards) influence the championship like this," Lauda added.


Saludos, y Força PDLR!!!
Albert

Publicado por: KOSTER el Sep 8 2008, 10:06 AM

Objetivamente, las 3 últimas vueltas de ayer es lo mejor que he visto en los últimos años. Que espectáculo!!!

Dicho esto, y por no repetir lo que ya se ha dicho, sólo quiero decir:

- Hamilton ha ganado el GP de Spa. Ahora, interesa al negocio que masa se ponga a 2 pts de Lewis...no se hable más. Esto no es bueno para el deporte, estoy de acuerdo, pero es lo que hay. Y nadie mueve un dedo para que los carcas pijos de siempre estén donde están, escandalos incluidos. Dicho esto- si sigo me enciendo-, me alegro de que se sea injusto con Hamilton...para variar

- Buena carrera de Kimi??? Tener 6 segundos de ventaja a falta de 15 vueltas EN SECO y que te pillen ni es de buen piloto, ni es propio de un piloto Ferrari, ni por supuesto de un campeon del mundo. Ahora, si esto acerca a Alonso a Ferrari para 09 (y yo creo que le acerca), perfecto. Sigue asi Kimi.

- Kovalainen me cae bien, pero tanto en carrera como en el box se arrastra un GP tras otro y no esta a la altura del coche que lleva. Desastre de salida, desastre de carrera, choque infantil y para terminar, un trompito y fuera de carrera.

- Toro Rosso ENORME. Luego dicen que no invierten, que piensan en el año que viene. Los dos sebas, hacer esa carrera con un TR es como ganar...Todo lo contrario que BMW. El que pueda explicar lo que pasa con BMW, por favor, que me lo explique. No entiendo nada

- Destacar el SALIDON de J. Trulli, del estilo de las mejores de Alonso' 05, para mi un pilotazo. Lastima el trompo y los toques que ha tenido, podría haber estado en los puntos sobrao.

-En que está pensando el director del equipo Renault??? Cada GP una pifia, minimo. En Spa, para mi, buena decisión, pero tarde (o sea, error).

Publicado por: Verb el Sep 8 2008, 10:15 AM

Respecto a lo de hacer entrar a FA a boxes, es muy fácil hablar una vez terminada la carrera y decir que debía haber hecho, pero ayer en carrera ningún piloto de los de delante entró en boxes en el momento final, Heidfield estaba mas atrás e hizo un intento arriesgado, pero FA estando en 4ª posición no podía ser el primero en jugársela a poner neumáticos de lluvia. Ahora, a todo pasado todo el mundo coincide en que debía haber entrado antes, pero si lo hubiera hecho el primero (sin ver los tiempos de heidfield) y no le hubiera salido bien, perdiendo alguna posición que estaríamos diciendo de Renaut???

En mi opinión ayer obraron bien, fueron prudentes para no ser los primeros en cambiar las ruedas e intentar asegurar una 4ª posición y después de ver los tiempos de Heidfield, reaccionaron rápido y cambiaron a tiempo de evitar un accidente de Alonso y poder mantener la 4ª posición.

Yo al box de Renault le doy una nota alta ayer. Buena estrategia y buena capacidad de reacción. No tienen el sobresaliente (que hubiera sido cambiar una vuelta antes) pero si un notable por actuar de forma inteligente.

A veces del genio al loco sólo hay un centímetro de distancia.

Publicado por: KOSTER el Sep 8 2008, 10:21 AM

De acuerdo... con la 4ª posición de FA en la mano. Pero adelantó a los 2 STR sobre la línea de meta...y si hubiera hecho 6º?

Para mi, demasiado riesgo para quedarse como estaban. Mi comentario no partia sólo de lo de ayer, sino de toda la temporada. Respecto a ayer sólo digo que, si decides arriesgar con algo diferente, tiene que ser para dar un campanazo, no para quedarte como estás.

Publicado por: Verb el Sep 8 2008, 10:26 AM

El tema es que si no hubieran cambiado los neumáticos no habría acabado 4º. Como el propio FA dice, si no hubiesen cambiado las ruedas posiblemente habría acabado como Kimi. Por eso digo que REnault obró bien, no fueron genios (que hubiese sido cambiar cuando heidfield) pero si reaccionaron rápido para al menos defender esa 4º plaza que Fernando había logrado con un excelente pilotaje y un hierro de coche.

Publicado por: Mike el Sep 8 2008, 10:56 AM

Pero vamos a ver, Albert... tu no eras el que siempre que había una decisión de los comisarios deportivos era un dogma de fe ? y curiosamente siempre en este foro cuando se discutían sanciones de los comisarios que perjudicaban a Alonso y beneficiaban a Hamilton y tu erre que erre que no se habían equivocado, que no hay complots, que tu sabes mucho porque eres comisario de no se cuantas cosas. y ahora porque han sancionado a Hamilton echas basura sobre tus compis ? Como puedes hablar de maFIArrari ?? porque han perjudicado a tu piloto favorito ? La verdad es que es en estas ocasiones donde la gente queda retratada

Saludos

Publicado por: lemec el Sep 8 2008, 11:05 AM

Exactamente!

Aunque habria que ver en que punto del circuito estaba cada uno cuando arrecio el caso es que Fernado, (en la retrasmision francesa estaban "pinchando" su radio todo el tiempo) llevaba cuatro vueltas diciendo: hey tios que esta lloviendo ¿que hacemos? ...


En fin, a toro pasado los del muro de rinol si que parecen pecar de indecisos (acohonaos ) y no solo por este caso concreto.

Publicado por: Vincent Hill el Sep 8 2008, 11:06 AM

Es que Hamilton recorta la chicane, curvas de Derecha/Izquierda



No nos confundamos, Raikkonen se ve obligado a apurar la frenada para "DEFENDER SU POSICION"
Hamilton lo toca intentando robarle la posición.



Yo lo pongo en duda, el Ferrari tracciona muy bien y Hamilton tendría que volver a ganarse la posición, perdida en la frenada y sobre todo cuando te lanzas a cuchillo, pasandote de la frenada.



Vamos a ver, ¿estamos hablando de la curva del Bus stop?
Es de derecha izquierda, Hamilton se pasa en la primera curva, va por la izquierda de Raikkonen, se pasa y hace recto, volviendo a la pista, si se sale en la curva de izquierdas, habria chocado con Raikkonen.
Hamilton va por fuera, la trazada es de Kimi.



Miralo al reves, la posición es de Raikkonen y es quien defiende la posición, es Hamilton, quien apurando la frenada para poder adelantar a Raikkonen, se pasa y toca a Raikkonen, que es quien esta protegiendo su posición.

Cuando tomas una curva, pierdes velocidad, es lo normal, si la tomas en recto, no pierdes inercia, por tanto tienes más velocidad, eso es lo que intento explicar en mi mensaje con las imagenes.

Lewis en ningún momento se deja adelantar, excepto tras pasar por la línea de meta, pero ha conseguido suficiente velocidad como para poder pelear con Raikkonen.
Cuando trazas la curva, siempre ves que las distancias se reducen, pero el coche que va delante, comienza a acelerar antes que el que va detras, por tanto se vuelven a recuperar las distancias.

Solo hay que ver las carreras hace dos años, donde Alonso se defencia de Schumacher y a la inversa, eso es lo que ocurre cuando tomas la curva correctamente.

Publicado por: Albert-230SL el Sep 8 2008, 11:17 AM

No es cierto. No es la primera vez que discrepo de las decisiones tomadas por los Comisarios Deportivos (otro claro ejemplo de maFIArrariada fue la sanción a Alonso en Monza 2006 por molestar a Massa en los entrenamientos), o de las decisiones de Charlie Whiting (como legitimar a Schumacher por saltarse las chicanes con Pedro en Hungría 2006), o de la FIA (y no hace falta ir a la F1, con recordar el robo del Título a Antonio Albacete en el Europeo de Camiones es suficiente). "Casualmente" las decisiones en las que no coincido, suelen ser favorables a Ferrari... y es que ya hace demasiado tiempo que se nota un doble rasero en la aplicación de sanciones, cuando se trata de un piloto Ferrari... y de ahí lo de maFIArrari, porque ya canta. ¿Cómo pueden sancionar a Hamilton ayer por obtener ventaja al cortar una chicane, y no hacerlo con Schumi en las chicanes que se saltó para no perder posición con Pedro? Eso sí era obtener ventaja, en tiempo y en posición, y nada de nada.

Cuando era Alonso la máxima amenaza para un Ferrari, pues duros con él... ahora que es Hamilton y los McLaren, pues a machacarlos. ¿Quieres otro ejemplo de doble rasero? A Bruno Senna en la GP2 de Spa le sancionaron con un Drive Through porque su equipo le soltó en Pit Lane en una maniobra muy parecida a la de Massa en Valencia. Allí a Massa le cayeron en cambio 10.000 $... ¿un poco diferente, no?. Es que si a Massa le llegan a sancionar con el equivalente en tiempo a un Drive Through, esos 25 segundos, se habría ido demasiado lejos en la clasificación



Desde luego, los Comisarios Deportivos en este Gran Premio han quedado retratados Pero si hasta Charlie Whiting no está de acuerdo con ellos!

Saludos, y Força PDLR!!!
Albert

PD. Ayer por poco quemo mi licencia de Comisario Deportivo porque lleva un logo de la FIA! Sólo si el Tribunal de Apelación de la FIA anula esa absurda sanción, recuperará para mí algo de credibilidad.

Publicado por: rosadof1 el Sep 8 2008, 12:10 PM

Quizá si FA hubiese estado menos distraido con la radio y su Box, y hubiese estado más centrado en su carrera esas dos última vueltas (bien sabe hacerlo en lluvia), lo mejor hubiera sido no cambiar ruedas y arriesgar como así otros lo hicieron (Hamilton, Masa, etc..). Para mí fue una mala decisión táctica de su equipo, y quizas de él, y van ya la tira.

Respecto a la carrera, sí de acuerdo que las dos últimas vueltas fueron emocionantes, pero un GP de F1, para los que nos gusta este deporte, no da afición y entusiasmo con solo dos vueltas. Yo, a día de hoy, me sigo quedando con el GP de Hungría/08. Aunque mi circuito favorito siga siendo SPA.

Respecto a la decisión de los comisarios y la FIA de quitarle el premio a Hamilton, viendo varias veces la repetición se demuestra que Hamilton hizo teatro y se aprovechó del rebufo para sobrepasar a Raikonenn en la primera curva. Independientemente de la carrera que hizo Hamilton, creo que la sanción se la merece. Me parece acertado el análisis que www.TheF1 hace de esta cuestión.

Saludos

Publicado por: AC99 el Sep 8 2008, 12:20 PM

Hola,

desde mi punto de vista Hamilton logró una ventaja por saltarse la chicane, cosa que la norma prohíbe. La sanción es evidente. De hecho, Kimi se vio obligado a forzar mucho, cosa que a lo mejor no hubiese tenido necesidad de hacer si Hamilton no se hubiese beneficiado de saltarse la chicane. Me imagino que eso puede haber pesado también en la decisión. ¿Quién le devuelve los puntos a Kimi? ¿Se hubiese estrellado de no haberse iniciado el duelo de adelantamientos que comienza tras la maniobra de Hamilton posterior a saltarse la chicane?. No se sabe, pero es necesario evitar estas situaciones.

Ya sé que a Hamilton se le está sancionando este año, pero eso no es raro con las cosas que hace en pista, sino que lo inexplicable es que no le sancionasen en el pasado, y todos sabemos por qué.

Por otra parte, sinceramente, la carrera de Alonso no me parecio buena, sino espectacular. Yo creo que olvidamos el hierro que lleva y lo que saca de él. En seco dejó a ralla a todos menos a Massa, Kimi y Hamilton. Incluso con un buen colchón de ventaja, perdiendo entre 0,5 y 0,7 segundos respecto a los Toro Rosso con motor Ferrari en los sectores que se hacen a fondo y recuperándolo en el sector más técnico.

Heidfeld y Massa tuvieron mucha suerte tanto en pista en las últimas vueltas como definitivamente en los despachos.

Honda lamentable, no me parece que hagan lo correcto por muy avanzado que tengan el coche de ´09.

Saludos!

Publicado por: Albert-230SL el Sep 8 2008, 12:28 PM

En esta misma línea de opinión que compartimos varios, hay colgada esta reflexión en F1-Live, cuyo redactor parece habernos leído :

Opinion: The weekend racing died?
Passing no longer worth the risk...
08/09/08 11:49

Type in the words 'Arnoux Villeneuve' into any well known video streaming service and you'll get to watch two drivers battling tooth and nail in a fight that was not for the race win, but the runner-up position.

The cars look dated now, but nearly three decades on the principal is still the same and that is to beat the other guy.

Forward-wind to this weekend and we have seen that trying to win, or indeed even make up ground, really may not be worth the bother after all.

In Valencia Formula One fans were treated to 90-minutes of high speed tedium and they didnt like it. Lewis Hamilton trailed Felipe Massa to the chequered flag and made no attempt to make a pass for the lead.

With the points system the way it is, there really is little incentive for a driver to risk a great deal to move from second place on track to take the lead. Why risk an accident for two championship points?

This weekend at Spa Francorchamps, we saw some stunning racing both in Formula One and in the GP2 support series.

GP2 Championship leader Georgio Pantano found himself watching the action early on Sunday morning having been disqualified from the Saturday race and banned from taking part in the Sunday affair. His crime? He made a mistake under braking and took out a rival while trying to move through the field.

Sunday afternoon was not so different either. Lewis Hamilton had the chance to beat Kimi Raikkonen to the chequered flag and he took that decision. It proved a bad decision in hindsight as he found himself penalised by the Stewards and dropped six points as a consequence to championship rival Felipe Massa.

To put that into context, six points is the same as Hamilton as winning the next three Grand Prix on the trot ahead of Massa.
So the answer has to be, don't bother, don't try and make a pass as the chances are, you will lose out in the longer run.

One doubts Hamilton will take that view and it is certain that the legends that were Rene Arnoux and Gilles Villeneuve most certainly would not either. Some will however and as ever, the sports is all the poorer for it.

Is this what we want? Watch the clip, even if you have seen it many times before, and then decide.

Uno se pregunta: tras este jarro de agua fría ¿volverá Hamilton -o cualquier piloto no Ferrari - a intentar adelantar a otro piloto para así ganar una carrera, y de este modo proporcionarnos duelos emocionantes como los de ayer en Spa? Desde luego lo que consiguen con esas sanciones es promover carreras tiovivo, más todavía de lo que suelen ser. Ya pueden ir con comisiones del adelantamiento, ya... que después vienen otros y convierten el adelantamiento en casi un pecado.

Saludos, y Força PDLR!!!
Albert

Publicado por: KIT el Sep 8 2008, 12:30 PM

Bueno creo que el tema es clarito.

En cuanto a la carrera suscribo las palabras de COSWORTH

En cuanto a la polémica:

1º HAY SANCION... nada que hacer por tanto, para eso están los comisarios, son como arbritos de futbol y nunca he sido partidario de reclamar en los despachos.

2º PARA MI Y CREO QUE PARA MUCHOS... se equivocan. Solo me quedo con una apreciación.

Ni el melenas ni San Ganchao pusieron el grito en el cielo (significativo sabiendo la estima que le tienen a Lewis)... y como siempre Pedro dando lecciones y explicándolo de la mejor forma"

Pedro de la Rosa: "lo ha adelantado en el límite del reglamento"

Para los que defienden dicha sanción. Mmmmm... una vez Hamilton adelanta a Kimi estos siguen juntos hay una de las curvas de izquierdas en bajada (mmm sorry ahora no recuerdo el nombre) en la que la acción es la misma, Hamilton vuelve a pista, sobre el piano perdiendo tracción... Kimi aprovecha toda la escapatoria de asfalto, acelera a fondo y entra sobre asfalto al circuito, recortando distancia y a punto está de adelantarlo.

Que ventaja hay en las dos acciones.... que el piloto retrasado consigue acortar distancia, con la diferencia es que una vez recortada... Hamilton en una acción distinta, sí consigue adelantarlo... creo que dá exactamente lo mismo que sea en la curva inmediatamente tras esa acción o en la siguiente... Hamilton o Kimi consiguen recortar distancia... Y ESE ES EL BENEFICIO... algo que no está estipulado como ilegal y menos en las condiciones de pista adversas.

Por esa regla de 3... SHCUMACHER DEVI� DEJAR PASAR A PEDRO en la chicane de Hungria, y nadie le impide pegarse a su cola una vez lo hace... a partir de ahí "borrón y cuenta nueva"... por el contrario, ni se dejó pasar ni hubo sanción por parte de la FIA tras la carrera. Y la acción era ETERNAMENTE M�S CLARA!!!

Además no se como pueden pasarlo de 1º a 3º... es de traca!!!.... ¿cuantos segundos recorta Hamilton en esa acción?...

Kimi luego comete un error... justificado y perdonable... el problema es que ya no le quedaba margen de error y puede que se volviera un poco loco tras todo lo que sucedió... trompo anterior y milagro incluido. No se podía permitir ni tan solo un justificado y perdonable fallo... y lo cometió.

Lo dicho... poca cosa queda que hacer... no es que me alegre de la sanción ni mucho menos, pero por lo menos servirá para los que le colocaban el San Benito de que McLaren era beneficiado por la maFIA se den cuenta que NO es AS�... y tradicionalmente NO lo ha sido.

Aunque sí creo recordar camisetas con el significado de las siglas FIA (Ferrari International Assistance) con cariño y humor lo digo, que ni tanto ni tan poco.


En cuanto a Fernando. Escuchando sus declaraciones TODO queda M�S que claro. Sonrisa en la cara y admitió que la decisión fue tomada en consenso y conjuntamente... yo no creo que fuera desacertada... viendo lo que por ejemplo le pasó a Bourdais. Puede que realmente estuviera en peligro esa 4ª posición, así que nada que objetar, solo que haciéndolo una vuelta antes... se aseguraban el 3er lugar.

El más listo de la clase HEIDFIELD y BMW.

Emocionante se pone el mundial... ahora CON SALSA A�ADIDA por los que no son protagonistas pero SIEMPRE acaban siéndolo y es que si no hay SHOW por parte de la maFIA parece que no están contentos.

Salvo resurgir como el ave Fenix.... y ecatombe de los otros... Kimi se ha quedado fuera. Y en principio esto será cosa de Hamilton y Massa (si la maFIA lo permite)

A seguir disfrutando!!!

Publicado por: KIT el Sep 8 2008, 12:49 PM

Por cierto... que ya lo esperaba, la opinión y conclusión al respecto del SUPERENTENDIDO:

El principal argumento que le ha costado la sanción a Hamilton es el hecho de que, si se hubiera mantenido en la trazada de la Bus Stop detrás de Kimi y no se hubiera salido a la escapatoria, ni en el mejor de sus sueños habría llegado pegado al rebufo del finlandés a final de recta. Sólo con haberse esperado un poco a realizar su ataque habría terminado por rebasar a Raikkonen, que estaba sufriendo con sus neumáticos duros y el arranque de la lluvia en la otra esquina del circuito. Ahora disfrutaría ya de una nueva victoria y de un sólido liderato, porque Massa estaría a ocho puntos, no a dos.

Vamos que de paso... lo deja como tonto.

Lewis debía levantar el pie y mantenerse en la trazada, pero decide cortar la chicane sin que hubiera motivo alguno para hacerlo.
(a caso lo hace intencionadamente???? ¿¿¿lluvia????)

Adelanta claramente al finlandés, y le cede la plaza, pero no del todo, porque aprovecha para cogerle el rebufo y soltarle un hachazo a final de recta.

Bueno no me esperaba que sus opiniones tuvieran una corriente distinta... conociendo la objetitividad del individuo.

Publicado por: accitano el Sep 8 2008, 12:51 PM

Extracto entrevista a Fernando Alonso:

Entrevista completa en http://www.as.com/motor/articulo/formula-automovilismo-deportes/dasmot/20080908dasdaimot_2/Tes

Publicado por: flyinfinn2 el Sep 8 2008, 12:58 PM

Es Fantastico!! gracias por el resumen KIT!

Publicado por: Vincent Hill el Sep 8 2008, 01:02 PM

Lo que ha hecho Hamilton, es evitar DOS curvas haciendo el recto, aprovechando la apurada de frenada, por tanto mejoras claramente y la prueba es que ha conseguido adelantar.

El caso que expones, Raikkonen, se pasa y hace mayor recorrido que por dentro de la pista, si lo hace apurando la frenada, le espera el muro de neumáticos, en este caso, no es por apurar la frenada.

El año pasado lo hizo Hamilton aquí en SPA.



Si relees mi post de esta carrera, veras que también estoy en contra de estas acciones, la grandisima diferencia, radica en que el que lo hace, lo hace para defender su posición, dado que Pedro es el que coge el interior y el adelantado es Schumacher.

En este caso, quien se lo salta es el que ataca, no el que defiende, por otro lado, en una de las reuniones de pilotos con Charly, ya dejo claro, que esto ne se volveria a permitir, así que el mismo se contradice, argumentando que no ve sanción en esta acción.

Publicado por: accitano el Sep 8 2008, 01:12 PM

Lo que no entiendo es como estas escapatorias no están alfombradas con astroturf o algún tipo de obstáculo que sin dañar el vehículo haga que no sea rentable la opción de trazar por fuera. Así nos ahorraríamos todas estas polémicas y revisiones sujetas a interpretaciones.

No es lógico, por ejemplo, que en la salida, La Source sea trazada como le venga en gana por una gran parte de los pilotos. Mientras que el resto tienen que pelearse para poder trazar la primera curva del Gran Premio, con todas las complicaciones y peligros que conlleva.

Publicado por: tenista el Sep 8 2008, 01:26 PM

+1

Publicado por: Vincent Hill el Sep 8 2008, 01:27 PM

Revisando tiempos por vuelta, hay que tener en cuenta que Fisichella, Heidfeld, Glock, Rosberg; Coulthard, Nakajima y Button, han cambiado a ruedas mixtas, hay que ver, que Heidfeld, mejora 15 segundos por vuelta, el fallo de Alonso es no haberlo hecho en la misma vuelta que Heidfeld, Glock, Rosberg, Coulthard, Nakajima y Button.

Publicado por: tenista el Sep 8 2008, 01:27 PM

Por cierto, ya que ha recurrido McLaren, espero y eso que no me cae nada bien Hamilton, que vuelvan a darle la victoria. Se la merece.

Publicado por: Gordongekkko el Sep 8 2008, 01:28 PM

Desde luego, no se puede comparar lo que hizo Michael con Pedro, trazando la chicane recto para NO PERDER POSICION y tener que adelantarle posteriormetne por "huevos" que lo que ha hecho Hamilton, que a devuelto la posición.

Además, seamos sinceros aunque le hubiera dado 500 metros de ventaja le hubiera cogido en un pis pas con el ritmo que llevaba. Ya lo dijo Pedro, Hamiton con las primeras gotas se crece.

Yo creo que es escandalosa la sancion y ademas, como dice COSTWORTH no buscamos carreras asi? que final, a mi me costo una bronca porque en ese momento mi mujer me estaba requiriendo continuamente para recoger algo (nada urgente) y despues de varias negativas mias, y sus siguientes requerimiento vino por fin mi respuesta un poco más brusca (ALGO ASI COMO: DEJAME EN PAZ 5 MINUTOS QUE QUE CARRERON) y claro.. esas salidas de tono se pagan. pero bueno merecio la pena, asique como para sancionarlo luego.

Publicado por: Albert-230SL el Sep 8 2008, 02:32 PM

Vincent, he estado mirando el vídeo varias veces ( http://www.youtube.com/watch?v=l5XL_UXd3Pk ), y no veo que la situación se ajuste a lo que has escrito. Lo cuentas como si Hamilton llegara muy lejos de Kimi, y que gracias a no frenar y saltarse recta la chicane a toda pastilla, de repente le recorta un montón de tiempo y se encuentra pegado a su alerón.

En el vídeo vemos que Hamilton es capaz de apurar más la frenada y entra en la primera curva de derechas perfectamente, con todo el control del coche, en paralelo con Kimi, y sólo es cuando Kimi traza la curva ignorando que tiene un coche a su lado, cuando no le queda más remedio a Hamilton que irse fuera para evitar chocar (que es lo que siempre se pide a los pilotos desde dirección de carrera). Por tanto lo que recorta es UNA curva, y no dos, pues la primera la toma perfectamente.
Vuelve a la pista por delante de Kimi, pero acelerando menos que Kimi para dejarle pasar (como demuestra que su paso por meta era 6 km/h más lento), y se vuelve a colocar justo donde estaba antes de verse obligado a saltarse la chicane: pegado a Kimi.

En la siguiente frenada le vuelve a ganar la partida, como se la habría ganado igualmente de hacer la chicane pegado al culo o en paralelo a Kimi, porque en aquellas condiciones de lluvia, Hamilton era más rápido que Kimi. Por tanto ¿dónde está la ventaja en saltarse aquel trozo de curva para evitar un accidente? Hamilton ya estaba pegadísimo a Kimi cuando se ve obligado a saltarse la chicane, le deja pasar de nuevo, y recupera su posición inicial para proseguir el ataque. La norma dice que no obtengas ventaja, no que tengas que autopenalizarte voluntariamente perdiendo más tiempo.
Recordemos que Charlie Whiting le dio su conformidad de la maniobra a Ron Dennis por radio



No existe esa grandísima diferencia: da igual que sea para defender o para atacar, sencillamente no puedes salirte de la pista obteniendo ventaja de ello. Schumacher (con la posición ya perdida pues Pedro le tenía ganado el interior) se salía recto por la chicane, y obtenía doble ventaja: en posición -al recuperar la que ya tenía perdida- y en tiempo -pues tardaba menos tiempo que Pedro en hacer la chicane, y salía unos metros por delante sin levantar el gas-. En el briefing Charlie legitimó esas maniobras, porque eran "para defender la posición" ... lo que dijo que no se volvería a repetir, fue lo de la grúa en Nürburgring.

De eso me quejo, de esa doble aplicación de las normas cuando es un piloto Ferrari el implicado. Porque Schumi sí ganaba descaradamente ventaja saltándose la chicane, y en cambio no recibió sanción alguna.

Saludos, y Força PDLR!!!
Albert

Publicado por: akin el Sep 8 2008, 02:45 PM

La que tenéis liada con el tema de la sanción a Hamilton.

Tres cositas,

La sanción me parece justa desde el espíritu de la norma. Sí se beneficia al entrar a rebufo, entra pegado al coche de Kimi. Si el error lo hubiera cometido en en otra parte del circuito, al volver a entrar a la pista no lo hubiera hecho tan pegado al coche de Kimi, pero el error lo comete en la chicane y saltarse la chicane le permite neutralizar el tiempo que hubiera perdido al salirse de la pista en cualquier otra parte del circuito, por lo tanto sí se beneficia al saltársela. Para que se entienda, si se hubiera salido en otra curva sin saltarse una chicane, habría entrado a la pista como mínimo a 2 o 3 segundos de Kimi. Se equivocó al intentarlo en aquel momento y no lo pagó en tiempo porque se salto la chicane.

Ahora bien, lo que está claro es que Hamilton hubiera ganado esta carrera de todas, todas. Sólo necesitaba algo más de temple, paciencia y tablas, quedaban 3 vueltas. Se precipitó al intentarlo en esa curva, no era el momento adecuado para superar a Kimi. Se suele precipitar, quiere demostrar constantemente que es bueno (que lo es) y eso casi siempre lo acaba pagando caro. El año pasado ya desperdició su oportunidad y este año, es muy superior a los dos pilotos de Ferrari, pero tiene este problema. Ross Brawn que es una persona educada lo llama falta de experiencia.

Otra cosa es que me parezca bien o no, que los comisarios decidan carreras y campeonatos. No, es un tema que por principios no me gusta. Pero algunas de estas voces críticas hoy, no sé si serán algunas de las que justificaban la injusta sanción a FA en Hungría que a la postre le costó el campeonato.

Y sí, es cierto, a Ferrari durante estos años se le ha tratado muy bien, igual de bien que a Hamilton se le trató el año pasado. Osea que donde las dan... las toman.

Hamilton se debe acordar más de una vez del famoso comisario inglés que estuvo y ya no está...

Publicado por: Vincent Hill el Sep 8 2008, 03:16 PM

Llega pegadisimo, siendo este el cartel de 150 metros, ahora resulta que ningún piloto puede defender su posición, que automáticamente a dejarse adelantar por el otro coche sin defenderse.

Pedro si tenía ganada la posición, Hamilton no la tiene.



Viendo algunas decisiones del señor Charlie Braum, no me da ninguna fe su opinión, es más, por parte de algún forista, que ambos conocemos, el descrédito como Director de carrera es publico y notorio.

Al briefing que yo me refería, no es al de la grua, es a uno realizado este año, en el que se volvio a hacer referencia a la forma de defenderse de MS ante el adelantamiento de Pedro.

Publicado por: Mike el Sep 8 2008, 03:24 PM

Pues sin que sirva de precedente yo lo veo como él, Hamilton podía intentar el adelantamiento más adelante y con mayor seguridad y no precipitarse lo que le costó saltarse la chicane y la posterior sanción.

Respecto a cortar la chicane, pues es lo de menos que lo haga o no intencionadamente si después consigue un beneficio con ello, y es por ese motivo la sanción. Para mi la sanción es justa aunque estoy casi seguro que se la van a quitar en los despachos o como mucho le penalizarán en el próximo GP con 10 puestos. Con todo esto quien gana es Bernie, que consigue que la gente esté hablando de F1 toda la semana.

Las chicanes estan para algo, si en lugar de asfalto hubiese habido puzolana te aseguro que Hamilton traza la chicane de forma correcta si o si, y eso que las puzolanas le atraen . La verdad es que no me gustan tantas escapatorias de asfaltao o sino, si alguien se sale de las lineas marcadas del circuito sanción al canto , que para algo estan no ??

Publicado por: Vincent Hill el Sep 8 2008, 03:35 PM

Tal vez este sea realmente el argumento, al que recorte la chicane, que se le sancione, ya que la puzolana es peligrosa por favorecer el vuelco y no permitir frenar.

Publicado por: Mike el Sep 8 2008, 03:35 PM

+1

Publicado por: pionsinho el Sep 8 2008, 03:50 PM

La norma indica eso... y creo que puedes ver igual que yo, que cuando Hamilton opta por salir de la pista está con la rueda delantera a la par de la trasera de Kimi, y por linea de meta pasan los dos a la par... y supongo que no creerás que le había sido imposible frenar. Y supongo que salirse de pista para atajar y además no querer frenar hasta donde puedas obtener el mejor beneficio... es obtener ventaja, ¿o no?


No vemos los mismo, tienes aquí mismo fotos de los dos coches aun dentro de la pista con Hamilton muy por detrás de la mitad del coche de Kimi.

Que me digas que Kimi cierra o tapa a la entrada, te lo acepto, porque así Hamilton tiene sitio para intentarlo por fuera, pero que luego me digas que Kimi cierra, tapa o no deje sitio... NO. Kimi traza por donde se hace normalmente... si hubiese tenido que dejarle espacio, también se lo tendrían que haber dejado a Kovalainen...


Tu ves que cuando se DECIDE (para mi lo decide, y creo que se puede ver claramente que su intentos por frenar en pista son totalmente nulos) a atajar, están a la par... eso no se puede demostrar con imágenes. Y luego pasan por meta a la par, eso si se puede demotras con imágenes...

Así que tu norma... sería si te sales a la par, solo tienes que levantar hasta ponerte a la par y cuando mejor te convenga. Es decir, la nueva tecnica del automovilismo en las chicanes de asfalto, es entrar siempre pasado y a la par, así la norma de Albert dice que te libras de sanción si luego, cuando te convenga dejas al que as adelantado ponerse a tu lado.


No, pero tampoco hay norma que diga, como vas sobradisimo y te lo comes donde quieres... saltate las chicanes, ponte a su par y juega con la ventaja obtenida.



Aun queda todo el piano, y un buen cacho de asfalto... Kimi está acelerando, y Hamilton en vez de frenar está tomando la decisión de dar voltanzo y obtener un beneficio.

Pero supongamos que no queda asfalto, no queda piano... y se produce contacto, sería la rueda delantera de hamilton con la trasera de kimi... lo que le pasó a Kovalainen, pero sorprendentemente en este caso sería que Kimi no se aparta... usease no le deja sitio a tu favorito.

Publicado por: pionsinho el Sep 8 2008, 03:51 PM

Buah... si al final va a parecer que Kimi iba desesperado detrás de Hamilton y se tiró a lo kamikaze, y luego se tiró encima para echarlo de pista... y el pobre Hamilton solo escapa de él porque lo quería matar.


Nos podemos imaginar muchas cosas, y probablemente con razón... pero lo cierto es que aquí el que se ha saltado chicanes sin sanción ha sido Schumacher... no Massa. Al que han devuelto a pista con unha grúa, ha sido Hamilton, al que han investigado a su propio equipo cuando quedó segundo en Monaco, ha sido Hamilton, al que han sancionado a su compañero con unha norma inexistente despues de modificar a su voluntad los planes de equipo para calificación ha sido Hamilton, el que ha probocado una colisión por conducción totalmente errática destras del safety y no ha sido sancionado ha sido Hamilton... y ahora porque lo juzgan por la norma, ya es una victima de la maFIA... que será Alonso entonces, ¿un martir?


Algo tan sencillo, como frenar en la escapatoria de la chicane, y comenzar la siguiente recta detrás... y lo de estar en paralelo cuando decide atajar, eso no te lo crees ni tu... mira la foto.


No estoy de acuerdo, creo que si Hamilton no se hubiese saltado la chicane... hubiese sido igual de excitante o más... porque la sentencia a kimi le llegaría más tarde, así que tendríamos más lucha.

Y el obiar a los pilotos que saltan chicanes en favor del espectaculo... solo producirá parrafadas como estás y mucho tramposo sumando puntos. Para mi lo ideal, es la graba.

Y de paso insisto yo también, si la escapatoria fuese de graba, estoy seguro que Hamilton no entraría por ella.


Hamilton eso no sabe hacerlo, por eso no ha sido campeón del mundo el año pasado. Es el típico piloto acustambrado a utilizar el material del bueno, el mejor... y que no tiene experiencia en llevar una mierda escuchando todos los ruiditos y rezando para que no se joda otra vez.

Si, ahora la emoción del automovilismo pasa por asfaltar las escapatorias y permitir ayudarse de ellas para luchar con los que llevas delante... apaga y vamonos. Yo creo que es lo contrario, con lo de asfaltarlas y hacer la vista gorda... es menos emocionante, que cuando eran de graba.


Esto es un victimismo fuera de lugar... este año las centralitas se las compran a mclaren, la selección de neumáticos favorece a Mclaren, han utilizado alerones flexibles durante varias carreras sin problemas, han utilizado más neumáticos de los permitidos... Y el reglamento a los pilotos se está aplicando por el libro y justamente.


La segunda solo está para el campeonato de constructores, si hiciese falta... no te has fijado que la segunda flecha plateada ha marcado mejor tiempo en los libres 2, libres 3, Q1 y Q2... para luego sentenciarse a medio segundo de la primera en Q3 por ir cargada con 15 kilometros de combustible. A esa flecha plateada le está prohibido ir mejor que la primera... no ves que Alonso la ha cambiado por un Renault, y no se arrepiente.

Yo lo tengo claro, ganarán el de pilotos y constructores... es más, la primera flecha de plata volará en las últimas carreras, 1 segundo mejor que los Ferrari... y si peligrase el campeonato de constructores, también volará la segunda.

Publicado por: Mike el Sep 8 2008, 04:03 PM

Segun las declaraciones de Hamilton
"había comenzado a llover y había alcanzado a Raikkonen y tenía una buena oportunidad de adelantarle por el interior de la última curva, pero el se cerró, lo que está muy bien, pero frenó muy, muy pronto y no me quedó mas remedio que irme hacia el exterior".

"Después el aceleró y aumentó el ritmo en la curva y me cerró hacia el lado izquierdo con lo que tenía varias opciones o subirme al "Astroturf (moqueta del exterior curva), o golpearnos, o ir a la izquierda y cortar la curva que es lo que hice",

Me queda claro que realmente lo que quería era saltarse la chicane para no perder tiempo, si hubiese optado por no pasar por la zona asfaltada (no había necesidad) sino pasar por el astrotuf ya que no podía trazar la chicane al intentar un adelantamiento donde no podía, hubiese salido muy por detras de kimi, y eso le habría perjudicado sus ansiosas ganas de adelantarle.

Kimi hace lo correcto entra por delante en la chicane y la traza de forma correcta, Hamilton intenta un adelantamiento imposible, entonces decide acortar la chicane por el sitio más rápido, y sacando una ventaja de eso.

Publicado por: pionsinho el Sep 8 2008, 04:03 PM

Algo ya se ha dicho... pero es perder el tiempo. En un campeonato monomarca de neumático, que vas a ganar diciendo que no te gustan los neumáticos.

Pero cualquiera puede ver, que los compuestos se han adaptado a McLaren más que a nadie.

Cuando ves una blocada o alguien que se sale de pista "arrastrando" los neumáticos se puede ver claramente como este año marcan mucho menos el asfalto que en años anteriores, se pueden ver los neumáticos al acabar que cojen mucha menos pelotilla de goma que antes, ya nadie tiene problemas con los planos al blocar, nada de greining, blistering... etc, etc.

Y para más inri, un coche que calienta muy rápido los neumáticos es una ventaja siempre, y un chasis con tendencia a blocar en las frenadas una rueda un orgullo a comentar en todas las carreras... y un piloto con tendencia a deslizar mucho y blocar más, el mejor piloto de la parrilla.

Publicado por: Raquel el Sep 8 2008, 04:06 PM

Perdón, Mike, pero no. NO consigue que la gente esté hablando de "F1" toda la semana. Si algo consigue (y si es él quien lo consigue) es que haya "noticia" o cosa de la que hablar durante más de una semana.

Publicado por: akin el Sep 8 2008, 04:11 PM

Como tú, también estoy convencido que sale de la pista porque sabe que cuando vuelva a entrar, lo va a hacer pegado a Kimi, sabe que si frena para ponerse otra vez detrás de Kimi sin salir de la pista, en la aceleración al salir de la curva Kimi lo hubiera dejado otra vez unas décimas atrás.

Hablamos de error, por no liar más el asunto y porque no se puede demostrar lo que estaba pensando Hamilton en aquel momento, pero en realidad estoy contigo, parece que salirse no fue un error, fue una decisión. Lo que sí fue un error, fue intentar el adelantamiento en ese momento, pero el chico no se podía esperar... lo de siempre.

Publicado por: accitano el Sep 8 2008, 04:15 PM

Pues el parte meteorológico para el próximo GP en tierras italianas no parece muy bueno para los Ferrari. Vistos los problemas que tenían para mantenerse cuando las condiciones empeoraron habrá que verlos en Monza como el asfalto este, otra vez, por debajo de lo que necesitan para calentar el neumático.

Sin duda este puede ser un aspecto determinante en la lucha por el mundial si durante la gira asiática las condiciones climáticas se asemejan a las de la temporada anterior. Antes que alianzas ocultas entre McLaren y Bridgestone prefiero pensar en una una apuesta de Ferrari por una temporada con temperaturas más elevadas, que ha acabado siendo más bien fresquita. Hace unos años aposto por alargar la batalla en contra de lo que mucha gente pensó y acertó, con lo neumáticos este año puede que se hayan equivocado.

Si queremos ser estrictos con los saltos de chicane que hacemos con los que deciden trazar La Source como les viene en gana en la salida? Lo dicho, los exteriores de las pistas deberían de estar bien "amueblados" si queremos disuadir la posible picaresca. Si no siempre tendremos la polémica... cuantas veces habremos discutido con acciones como esta...

Pionsinho, no creo ni en centralitas trucadas, ni boicot a kovalainen, ni ruedas diseñadas y elegidas pensando en McLaren,... soy así de raro.

Publicado por: lemec el Sep 8 2008, 04:17 PM

El mismo confiesa la opcion de frenar porque no tiene por donde pasar ni se le pasa por la cabeza ... eso esta bien ... para el campeonato ese (no recuerdo como lo llaman) en el que corren ahora Prost y Pannis entre otros, por supuesto, pero no es F1.

El año pasado, cuando fernando se tiraba a matar cuando salia mal pagaba la osadia pero no se llevaba por delante al rival ni hacia trampas ... ¿Este a cuantos ha enchufado (sin ninguna culpa por supuesto) ya por detras ?

este chico es de traca !

Publicado por: Mike el Sep 8 2008, 04:31 PM

Yo pienso diferente, yo me refiero a los intereses de Bernie, y está claro que a lo que tu llamas "noticia" está relacionada con la F1, y si alguien sale ganando con eso es Ecclestone y los medios. La polémica vende. Ya con lo que pasó en Indianapolis o con las famosas órdenes de equipo de Ferrari mucha gente clamaba al cielo que la F1 estaba herida de muerte, y el resultado es que los ingresos de Bernie gracias a la F1 no dejan de crecer. Es un espectáculo y para bien o para mal la polémica forma parte de él.
Economicamente es saludable de eso estoy seguro.

Publicado por: Albert-230SL el Sep 8 2008, 05:02 PM

¿Quién dice que Kimi no podía defender su posición? Además, ya explicó Hamilton que Kimi se fue hacia el interior para protegerse y que por ello frenó antes de lo normal, lo que permitió a Hamilton apurar más la frenada que Kimi y reducir esa distancia que había entre ellos en el panel de 150m, a cero. Era una situación de carrera, una curva derecha/izquierda, que iniciaron en paralelo. Si Kimi le dejaba sitio por la izquierda, Hamilton tomaba el interior de la segunda curva, la de izquierdas... pero no le dejó sitio. Es una lucha por la posición, muy ajustada y al límite del reglamento, pero que tampoco creo que fuera sancionable. Que van de carreras, no de paseo! En aquel primer tramo Hamilton iba por el exterior, y tenía las de perder... y se vio obligado a salirse de la pista para no chocar. Y no creo que evitar un choque tenga que ser algo penalizable, como tampoco creo que deba ser penalizable intentar adelantar... o como decían en el artículo de F1-Live, las carreras de verdad se van a morir.

Lo que para mí es clave, es que Hamilton iba totalmente pegado a Kimi (incluso con cerca de medio coche en paralelo) cuando ha de salirse para evitar chocar. Por eso entiendo que cumple perfectamente con la norma de "no obtener ventaja", cuando deja que Kimi le supere completamente (con Hamilton a menor velocidad, además), antes de intentar un nuevo ataque. Para mí, al colocarse Hamilton por detrás de Kimi, deja a cero la ventaja que había obtenido al saltarse la chicane.




Ya sabes que coincido en que no siempre ha estado acertado el Sr. Whiting (y lo de las chicanes de Schumi fue de traca), pero nos guste o no, es quien dirige la carrera y quien traslada a los Comisarios Deportivos los incidentes que cree pueden ser objeto de sanción... por tanto es el interlocutor principal entre equipos y dirección de carrera, y si te dice que para él ha sido correcto, pues es muy extraño que los Deportivos piensen lo contrario (es más frecuente que una acción que el DC cree que es sancionable, pueda quedar sin sanción al pasar a los CD).

Del briefing en el que volvió a hablar de los saltos de chicane de MS (esta vez para contradecirse a él mismo y dejar de autorizarlos) no tenía noticias. Disculpa. Es otro de los aspectos que me sorprenden, su capacidad para cambiar unilateralmente las normas, o la manera de aplicarlas... como lo de la grúa, que seguía siendo legal, pero dijo que no volvería a repetirse...

Alguien sugería llenar de astroturf o alguna superficie deslizante las escapatorias para evitar este tipo de problemas... lo que ocurriría entonces es que cuando un coche se saliera por el motivo que fuera (voluntario o involuntario), en lugar de frenarse en la escapatoria y con suerte no golpear contra nada... pues llegaría allí y al no poder seguir frenando, se la pegaría a toda velocidad... La discusión sobre escapatorias asfaltadas vs grava lleva mucho tiempo. La gran ventaja de la asfaltada es que no se quedan los coches enganchados por salidas tontas, y se pueden incorporar solitos... evitando grúas, comisarios a pie de pista, banderas amarillas, safety cars... es decir, perjudicando mucho menos el desarrollo de la carrera. La solución mixta con una primera parte asfaltada, y una segunda con grava parece la que más gusta, y también se adapta a las motos. Para las chicanes típicas (que no era este caso, pues era más bien cortar una curva), lo de que tengan que sortear como un slalom antes de poder entrar, también parece un buen sistema disuasorio.

Pionsinho: prefiero no citar tus citas, porque no acabaremos nunca más . Está claro que lo vemos muy diferente, y ya hemos explicado sobradamente nuestros puntos de vista como para volver a repetirlos, y más para volver a entrar con las grúas, Pit Lanes de Hungría, etc. Ya se habló en sus respectivos hilos (y ya citamos en qué norma existente se basaron para sancionar a Alonso en Hungría). Ahora, con lo de los neumáticos hechos para McLaren, cuando era Ferrari la que ya estaba con Bridgestone cuando McLaren hubo que cambiar de Michelin a Bridgestone, ya me has dejado . Creo que durante el año se ha visto que con calor funcionan mejor en los Ferrari, y con fresco en los McLaren.

Saludos, y Força PDLR!!!
Albert

Publicado por: Raquel el Sep 8 2008, 05:15 PM

Pues perdón de nuevo por no haberme expresado bien.
No pensamos diferente, Mike. Sin entrar en asuntos concretos, es evidente que lo que yo llamo "noticia" está relacionada con la F1. Y que ésa es la polémica que vende, hace "hablar", comentar por donde sea... ¡y si da beneficios mejor que mejor! La polémica vende. Y eso es lo que me resulta "triste" o no me llena.
Una carrera como la de ayer me hace sentir. Y, por lo tanto, pensar que "la F1 no está herida de muerte" por mucho que "cosas" - no son noticia - estén por encima de lo que no debería empeñarse bajo un cristal quew en modo alguno me gusta ni me aporta nada.

Prescindir de ello es absolutamente "demencial" y casi imposible. Cada caso puesto a prueba de jurisdicción, sea el que sea, se trate de lo que se trate (órdenes de equipo, triquiñuelas mil y una para ocupar los espacios que deja la norma - o ley-, etc... ponen a prueba "lo que a mí me gusta".

Intento "separarlo" de lo que NO me hace disfrutar.
Respeto -cómo no- que hay mucho más implicado. Sin embargo, es mucho de todo eso lo que hago esfuerzos por "esquivar". Cuanto más de frente me lo ponen, más me cuesta, evidentemente.

ADORO este DEPORTE.
Intento, como sea, seguir emocionándome con cada carrera que me haga VIBRAR.
Aparto el circo, cuando puedo.
Por eso firmaba las palabras de COSWORTH.

Publicado por: Albert-230SL el Sep 8 2008, 05:22 PM

Mike, no has tenido en la mano un trozo de astroturf ¿verdad?

Es como una especie de césped artificial de plástico duro, que si ya es deslizante en seco, con agua se convierte en algo superdeslizante. Tal como iban de juntos Kimi y Hamilton, si se pone Hamilton a conducir por encima del astroturf, lo más probable es que ambos coches acabaran fuera de carrera, pues la pérdida de control es casi garantizada... así pues, la opción de ir por el astroturf (y más en mojado), era casi tan descartable como la de chocar con Kimi. Hamilton eligió la opción más segura, y no creo que deba sancionársele por ello.

Lo que más suelen castigar los Comisarios Deportivos son los "accidentes evitables" por parte de alguno/s de los pilotos implicados, y es precisamente lo que hizo Hamilton: evitar el toque entre ambos.

Saludos, y Força PDLR!!!
Albert

Publicado por: tuercas el Sep 8 2008, 05:37 PM

http://<a%20href="http://es.youtube.com/watch?v=vdy6qzI2-A4"%20target="_blank">http://es.youtube.com/watch?v=vdy6qzI2-A4</a>


Unas cuentas vueltas después, tuvo que dejar pasar a klien... y no hubo tanto revuelo.

Publicado por: QUIQUE A. el Sep 8 2008, 05:43 PM

¿Y cómo nadie ha puesto el video todavía?
http://es.youtube.com/watch?v=iHXPRvJkqy4

Mi opinión: Kimi merecía llevar más collejas que un mono por dejarse robar así la cartera.

Publicado por: Nivola el Sep 8 2008, 05:45 PM

Saludos compañeros.
Mi opinión sobre el incidente es la siguiente:

En primer lugar no soy de los que opino que Kimi haga nada malo o sucio en su defensa de posición o frenada en la chicane,o al menos nada escandaloso. Hace lo que creo que debe y cualquiera haría...son pilotos jugándose un mundial, a 300 por hora y sobre mojado, no son aparcacoches de hotel ni monjitas que van a oir misa en el seat panda.Ojo que no digo que todo valga.

Lo que hace Hamilton...pues más de lo mismo... y en cuanto a la sanción, os pongo un supuesto: si en ese momento kimi está 8 seg. delante de LH, y se produce exactamente la misma situación en la chicane, pero LH se lo hace por ejemplo a un doblado o coche más lento (por decir Nakajima...), hace lo mismo,lo mismo y con idéntico resultado,y termina 2º tras Kimi...¿alguien se cree que le sancionan con veintitantos segundos???

Por otro lado, soy contrario,salvo caso incuestionable (Kimi-Fisico en Interlagos antaño), a que se cambien resultados post-carrera. No creo sano para una competición rearbitrar en los despachos.Independientemente de si la situación o los jueces han errado o no. O lo haces en el acto o lo dejas.
Pienso que hay que tener en cuenta que en todo deporte existe un margen de error humano por parte del árbitro o juez, margen que hay que asumir y que forma parte intrínseca de ese deporte. Si X mete un gol en fuera de juego y el árbitro lo da legal, y X gana el partido 1-0, no puedes al día siguiente rearbitrar y decir que lo anulas y el partido ha quedado 0-0. Asumes el error y luego ya tomarás medidas (reprendes/mentalizas/instruyes a los árbitros o echas a los malos a la calle, y punto)

Todo esto sin meterme mucho en si es sancionable o no la cosa (para mi es excesivo).
Es mi opinión sin ánimo de generar polémica. Un saludo.

Publicado por: lemec el Sep 8 2008, 06:08 PM

La opcion de no meterse por donde no se cabe tambien es segura y ademas no genera sanciones.

Publicado por: lemec el Sep 8 2008, 06:11 PM

Si se la hace a un doblado no esta obteniendo beneficio por ello. El caso que pones no tiene nada que ver con lo de ayer.

desolé.

Publicado por: Nivola el Sep 8 2008, 06:19 PM

Yo veo que aún con un doblado sí sacaría beneficio,pues perdería segundos pasando detrás de él lento por la chicane y se le escaparía más kimi, no obstante es un ejemplo de que se sanciona "dependiendo de..."

Publicado por: Mike el Sep 8 2008, 07:12 PM

Veamos, el astroturf no se pone para hacer bonito precisamente, sino para impedir que los coches que pasan por esa superficie puedan traccionar, y eso para nada le interesaba a Hamilton, ya que lo que no podía era permitirse el lujo de que se le escapara Kimi en la salida de la chicane acelerando y en cambio él quedarse sin esa posibilidad, asi que prefirió no lo más seguro sino lo que a él le interesaba más y era seguir por lo negro fuera de pista y acelerar, dejar que se acercara kimi y seguir acelerando.

Por cierto, tus teorías conspiratorias de cierto comisario italiano parace que quedan en saco roto porque los 3 comisarios deportivos que sancionaro a Hamilton fueron Nicholas Deschaux, Surinder Thatthi y Yves Bacquelain.

Además que la decisión la tomaron porque Hamilton cortó la chicane para tomar ventaja (totalmente cierto ya que al salir de la chicane está por delante de kimi) y por no cumplir con el artículo 30.3 (a) y el apéndice L capítulo 4 articúlo 2 (g).

'Breach of Article 30.3 (a) of the 2008 Formula One Sporting Regulations and Appendix L chapter 4 Article 2 (g) of the International Sporting Code.'

Article 30.3 (a) of the 2008 Formula One Sporting Regulations
'During practice and the race, drivers may use only the track and must at all times observe the provisions of the Code relating to driving behaviour on circuits'

Appendix L chapter 4 Article 2 (g) of the International Sporting Code
'The racetrack alone shall be used by drivers during the race'.

YA tienes aqui los artículos por los que Hamilton fue sancionado.

Saludos

Publicado por: elfittipaldi el Sep 8 2008, 07:34 PM

No es bueno para el deporte que después de que un piloto arriesga, se lo juega todo, da lo máximo por ganar y consigue una merecida victoria le quiten el triunfo después de la carrera, es decir, en los despachos. No me gusta cuando las carreras no se deciden en pista y tampoco me gusta que intenten darle emoción al campeonato con sanciones de este tipo. ¿Que es bonito para el espectáculo? Sí, pero no es un resultado real.

Publicado por: Vincent Hill el Sep 8 2008, 07:39 PM

La decisión la toman en seguida, es decir, aparece el cartel informando que los comisarios están investigando el incidente entre el coche 1 y el coche 22, ha sido a dos vueltas del final, pero por motivos televisivos, siguen con la parafernalia de la entrega de premios y rueda de prensa. Si aplicamos esta norma, hasta el resultado de Interlagos, no se tendría que haber cambiado, si los jueces determinan que ese era el resultado, ES el resultado.

Va a ser que deberían dejar de retransmitir las carreras en directo o tal vez hacer como en el rugby Americano, que los jueces explican hasta porque la gallina cruzo la carretera y las televisiones aguantan la duración.

Publicado por: Mike el Sep 8 2008, 07:43 PM

Desde luego bonito no lo es, pero si los comisarios ven que un piloto comete una infracción cuando falta poco para terminar la carrera no pueden dejarla impune solo para que luego no quede bonito que le quiten una inmerecida victoria o su posición en la carrera. Por eso el reglamento ya tiene estos casos previstos de sumar 25 segundos al tiempo de carrera para determinadas sanciones que no se pueden cumplir debido a que faltan menos de 5 vueltas para terminar el GP o ya se ha terminado.

Las carreras claro que hay que decidirlas en pista pero de forma limpia, NO infringiendo normas, supongo que estaremos todos de acuerdo.

Saludos

Publicado por: Vincent Hill el Sep 8 2008, 07:44 PM

Vale, a partir de ahora, el piloto que vea amenazada su posición que recorte la chicane y no pasa nada, impide que le adelanten y que justifique que le ha cortado el apoyo aerodinámico, el que va detrás, que vuele, si quiere adelantar.

¿O fue correcta la maniobra de Mikel cuando lo adelanto Pedro en Hungría?

¿Por contra fue legal la maniobra de Mikel con Villeneuve en 1997?

Los puntos se los quitaron a posteriori.

¿Es correcto quitarle los puntos a Kubica en Hungría 2006 por no dar el peso?

Publicado por: Albert-230SL el Sep 8 2008, 08:50 PM

Está claro. El astroturf sirve para que los pilotos no se acostumbren a trazar más allá de los pianos... pero la situación era distinta, pues no es que Hamilton fuera a trazar voluntariamente por el astroturf (y allá tu con las consecuencias), es que en mojado, con un coche justo al costado y con la siguiente curva que se cerraba hacia su lado, conducir sobre el astroturf podía tener consecuencias nefastas para la integridad de ambos coches, pues con agua es como una pista de hielo... así que no me extraña que optara por la única opción que tenía de ir "por lo negro", sin duda la más segura dadas las circunstancias.



No es italiano, es venezolano, pero ya tiene en su haber varias "perlas" claramente favoreciendo a Ferrari... aunque no estuviera esta vez entre los Deportivos.



Gracias por la info. Estuve buscando una copia del acta de la decisión, pero no la encontré. Es alucinante que le sancionaran basándose simplemente en que se salió de la pista ¿A cuantos pilotos deberían haber sancionado por lo mismo en Spa, y ya sólo en la salida? ¿Y en Silverstone? Absurdo. ¿Acaso sancionan a todo piloto que se sale de la pista?
Y repito: ¿cómo tienen la desfachatez de sancionarle por considerar que Hamilton sacó ventaja (aunque no lo citen en el acta) de saltarse esa chicane, cuando en su día no sancionaron a Schumacher con Pedro en Hungría 2006? La norma es la misma que entonces.


Además, en ese artículo 30.3 que dice que deben usar sólo la pista y observar las instrucciones del Código relativas al comportamiento de los pilotos en circuito (= Appendix L)... pues resulta que en ese mismo Appendix L chapter 4 está el artículo 2 (a) que dice:

2. Overtaking
a) During a race, a car alone on the track may use the full width of the said track. However, as soon as it is caught up on a straight by a car which is either temporarily or constantly faster, the driver shall give the other vehicle the right of way by pulling over to one side in order to allow for passing on the other side.

Según este artículo que citan los Comisarios Deportivos en su acta, el primero que habría infringido la norma sería Kimi, por no dejar espacio a su izquierda a Hamilton y forzarle a salir de la pista para evitar chocar... Si fueran tan rigurosos con todos los pilotos, habría que sancionar a prácticamente toda la parrilla, pues quien más quien menos se sale de la pista en algún momento, o se resiste a ser adelantado. Totalmente absurdo.

¿Quieren carreras de coches, o procesiones de Semana Santa? Lo que no pueden es decidir de forma tan diferente en función de si el implicado es un Ferrari, o es un rival directo de Ferrari. Canta demasiado.

En fin, me consuela comprobar -tras hablar con varios de mis colegas del mundillo de las carreras, todos ellos con licencia de Comisario Deportivo- que consideran también totalmente injusta la sanción, y que como yo, están bastante indignados.

Saludos, y Força PDLR!!!
Albert

Publicado por: Mike el Sep 8 2008, 09:17 PM

Pero no ha sido el caso de los comisarios que en spa han sancionado a Hamilton, así que no busques ni intentes vender complots y mafias donde no las hay. Por tu parte siendo comisario deportivo me parece una grave falta el criticar a compañeros tuyos sólo porque han sancionado a un piloto de tu escudería favorita. Con tus palabras desprestigias a los comisarios y entre ellos a ti mismo.




Veamos, este artículo habla en el caso de una recta, no de una chicane !! Es que desde luego cuando algunos quieren ver lo que quieren ver....

Y respecto al acta dice de hamilton como hecho (fact) 'Cut the chicane and gained an advantage' y como Offence el incumplimiento de esos 2 artículos.

Una cosa es salirte de pista y luego volver con la perdida de tiempo que esto conlleva, pero otra MUY DISTINTA es usar escapatorias o cortar chicanes para conseguir una ventaja. Y repito, Hamilton obtuvo una ventaja y eso es algo objetivo. Entro en la chicane por detras de Kimi y salió de ella bastante por delante. Podía haber frenado cuando se salió por la chicane, pero no lo hizo, al contrario aceleró y eso es sacar provecho.

Saludos

Publicado por: akin el Sep 8 2008, 09:19 PM

Es incidir sobre lo mismo, pero como te veo tan indignado y no dudo de tu imparcialidad y de que tu indignación no es por ser fan de... sinó por la supuesta injusticia cometida, me imagino que sentirías la misma indignación el año pasado cuando la errática conducción -por no llamarla de otra manera- de Hamilton detrás del safety, arruinó la carrera de Webber -creo- y no fue sancionado cuando a todas luces se saltó la normativa. Porque, insisto, no recuerdo que hubiera tanta gente indignada por aquí en aquella ocasión y aquello fue de traca.

Venga, saludos.

Publicado por: PEDRO_2008 el Sep 8 2008, 09:22 PM

Creo que la ventaja de Hamilton está muy clara. Al saltarse la chicane, LH deja pasar a KR, para que no le sancionen, pero la ventaja se produce en ese mismo momento ya que le coge el rebufo a KR para pasarle luego. Si huviese cogido la chicane ni de coña le hueviese pillado el rebufo.

Publicado por: lemec el Sep 8 2008, 09:31 PM

la misma justa indignacion que todos sentisteis cuando la grua de marras metio al niño en carrera el año pasado ... ¿supongo? ...




hay que ver que clarito esta quedando todo

Publicado por: bezanes el Sep 8 2008, 09:34 PM

O sancionar a los equipos que el año pasado en brasil tenían la gasolina a menos temperatura de lo permitido en brasil, dándole el mundial a Hamilton y quitándoselo a Kimi.

O sancionar a Ferrari por las ordenes de equipo también en brasil, que hicieron campeón a Kimi en lugar de Fernando, cuando por mucho menos investigaron a Mclaren en Mónaco.

Pero claro (me autocito):

Publicado por: akin el Sep 8 2008, 09:39 PM

Claro, es que si sale de la curva detrás del coche de Kimi, en la primera aceleración Kimi le mete 30 o 40 metros como mínimo, seguro, los mismos metros que Hamilton hubiera recuperado de nuevo en la siguiente frenada.

Lo que hizo Hamilton fue ahorrarse y a la de ya, unas cuantas leyes de física y consiguió lo que no hubiera conseguido en condiciones normales, es decir, salir de una curva detrás de un coche, coche de potencia similar y coche que hubiera iniciado la aceleración unas centésimas de segundo antes que él, y seguir a su rebufo después del primer golpe de gas.

Publicado por: mugen el Sep 8 2008, 09:44 PM

Pues pueden pasarle de 1º a 3º porque esa acción sancionable se castiga con un "drive tru" en el que los comisarios al ya haber terminado la carrera, estimaron esa pasada por boxes en 25 segundos, esto te lo podía haber explicado mejor albert "el comisario".

Pero es que parece que para él no hay sanción justificable si se trata de Hamilton (como otros muchos).

La ventaja es clara que después de dejarle pasar se pega al culo del Ferrari para después pasarle a la llegada de la siguiente curva.
Otra cosa es que el ritmo del britanico era MUY SUPERIOR al del finlandes, y que en ese momento no le regó muy bien el cerebro, ya que lo hubiera pasado a la vuelta siguiente sin riesgo alguno.

Publicado por: Tenettor el Sep 8 2008, 10:09 PM

Señores no voy a añadir nada que ya se haya dicho así que resumiré mi opinión:

· Sancionar a Hamilton es ir en contra de este deporte, es encorsetar la maniobra del adelantamiento, que no lo olvidemos es el Santo Grial de las carreras de coches.

· Por decreto debería haber 3 ó 4 carreras en mojado o semi mojado cada temporada.

Viva la F1, viva el espectáculo.

Publicado por: Verb el Sep 8 2008, 10:45 PM

Pues yo si voy a incidr en una cosa que cometaba accitano, ¿porqué no se sanciona a ninguno de los pilotos que se salen en la primera curva tras la salida y que claramente se benefician por ello, ganando posiciones que después no han devuelto?

Publicado por: tenista el Sep 8 2008, 10:47 PM

Menuda apreciacion , estoy totalmente de acuerdo Verb.

Publicado por: elfittipaldi el Sep 8 2008, 10:55 PM

Verb tiene razón, todos esos pilotos se saltaron "la source" por fuera en la salida. Kimi también se benefició en una escapatoria, etc. El dinero manda, y la FIA lo que quiere es igualar el campeonato para tener más audiencia. Pero lo que os digo, el resultado no es real.

Publicado por: MANOLO CASTEFA el Sep 8 2008, 10:55 PM

A ver, chicos, cuando entran en la chicane, estan en paralelo, y si no le cubre la trayectoria, le pasa seguro, y si no lo echa fuera, le hubiera cogido el rebufo de todas formas, porque el ritmo de uno y otro era diferente, kimi solo espabila, cuando se ve superado por Hamilton.

por cierto, Rafa, felicidades por el premio.

Publicado por: Mike el Sep 8 2008, 11:03 PM

Pues he repasado la salida y no veo lo que tu dices.
Dime qué pilotos ganaron posición por no tomar la primera curva tras la salida de SPA.

Repasando la salida, antes de llegar a la curva Hamilton delante, seguido de MAssa y Raikonen más al exterior. Kimi no traza la curva y se sale, en ese momento era 3º y regresa a lapista en la misma posición 3º.

Alonso, antes de la curva está 5º, se sale para evitar la colisión, regresa a pista en la misma posición 5º y adelanta despues al toro rosso.

Del resto igual, algunos incluso perdiendo posiciones.

Publicado por: F1FAN el Sep 8 2008, 11:09 PM

Creo que no hay nada que decir, Hamilton se paso de listo, se aprovecho demasiado, no le dejo pasar lo que le deberia haber dejado pasar (ni mucho menos) y encima le adelanto en la siguiente curva, saltarse la chicane fue un provecho muy grande, que Lewis podría haber evitado, pero quiso hacerle un Montoya a Kimi en la nueva Bus Stop y no pudo ser, la proxima vez para evitar problemas que pongan lo que hay en la primera chicane de Monza y seguro que a Hamilon se le quitan las ganas de saltarsela.

Asi que la penalización es justa y a la vez injusta por que la carrera se había acabado y nadie le quita a Hamilton las narices que le echo al adelantamiento, lo siento, otra vez será, pero asi son las normas, tu no te puedes saltar la chicane, un dia puedes provocar un accidente en FUJI y salir sin nada, otro dia Schumi puede saltarse las chicanes en Hungria y otro dia Alonso tiene prohibido obedecer al ingeniero por que sino le quitan 5 puestos en la parrilla.

La FIA estaba en su derecho de hacerlo y mira, lo ha hecho, si no lo hubiese hecho no hubiera pasado nada, pero podia hacerlo perfectamente.

Carreron, eso es lo que fue, disfrute como un poseso incluso cuando estaba paralizada la carrera, por aquello de que es Spa y ese helicoptero al fondo de la recta que viene del Radillon, una preciosidad.

Disfrute con estas imagenes:





EDITO:Lo de la salida no se puede hacer nada, la mayoria lo hicieron sin querer, como Alonso, lo que es cireto es que hace 2 años eso no hubiera pasado, y es que hoy en dia los circuitos son, como decia Villeneuve ''demasiado seguros''.

Publicado por: akin el Sep 8 2008, 11:18 PM

Cuando se intenta un adelantamiento forzado, lo lógico es o ceder o acabar fuera de la pista y perder un tiempo. �l prefiere saltarse la Chicane antes que ceder y acabar saliendo por detrás de Kimi en esa curva. Por algo será.

En cualquier caso, no era probable que salieran los dos en paralelo porque Ham se quiere adueñar de la trazada de Kimi sin haberlo superado totalmente ¿Qué esperaba? ¿Qué le pusiera el intermitente?

Por lo tanto o sale de la pista o sale por detrás de Kimi en esa curva, y si hubiera salido detrás en esa curva hubiera perdido unas décimas por la sencilla razón de que hubiera empezado a acelerar después que Kimi.

El ritmo de Hamilton podría ser algo superior, pero no hasta el punto de comerse la aceleración del que va delante suyo que acelera antes, ya se vió cuando lo adelantó en la recta, el ritmo de los dos no era como para pensar que podría mantener el rebufo empezando a acelerar después que Kimi. Por favor. Nada que ver con lo que se vió con Heidfeld o FA en la llegada. No nos equivoquemos, los dos llevaban neumáticos de seco.

,Es una cuestión de física. La aceleración la hubiera iniciado antes Kimi y por lo tanto, con motor y neumáticos similares, Kimi le hubiera metido unas decenas de metros. Si negamos esto, es que ya estamos hablando en idiomas distintos y no vale la pena seguir con el tema.

Saludos.

Publicado por: F1FAN el Sep 8 2008, 11:40 PM

http://es.youtube.com/watch?v=dWNN5W_B-Zk

Descaradamente va a saltarse la chicane.

Publicado por: Cook el Sep 8 2008, 11:47 PM

Totalmente de acuerdo.

Solamente añadir que del precioso ataque de Ham en bus stop solo 1 puede salir claramente por delante, o los 2 se van fuera, no cabe el término medio ni salir emparejados.

Por eso es un ataque precioso y todos nos levantamos al velo en la tele.

Pero es Kimi el que gana la posición y Ham, de no emular a Senna-Prost, y si quiere seguir en carrera, lo que tiene que hacer es pisar el freno y trazar por el asfalto. Es lo que hubiera hecho si hubiera una puzolana a lo China 07.

Esto le hubiera supuesto tener que salir de Bus Stop con varias décimas por detrás de Kimi, y por tanto absolutamente imposibilitado de adelantar a Kimi en La Source, salvo fallo mecánico de Kimi que no es el caso.

Pero Ham se calienta (hasta cierto punto, es lo normal porque se veía ganador y le falla la cabeza) decide "putear" por fuera porque hay asfalto en lugar de tierra y se monta el lío. Repito, la clave para mí es esta, si hubiera puzolana de tierra como en China 07 a lo San Ganchao, o sólo con que hubiera el relieve de la chicane 1 de Monza, frenazo de Ham y no traza por fuera.

Parece claro que Ham con el gran ritmo que llevaba, hubiera ganado a Kimi en una larguísima vuelta más sobre el mojado Spa, pero se lía y decide tirarse a adelantar a Kimi en La Source con lo que queda patente que aunque Kimi ha recuperado la posición Ham ciertametne se ha aprovechado de la ventaja adquirida al saltarse la parada de autobús, ventaja que está de manifiesto en que su ataque fallido (precioso, pero fallido) le hubiera debido reportar unas décimas que le hubieran imposibilitado atacar en La Source, en todo caso.

La sanción es dura pero en mi opinión procedente. Los 25 segundos pueden parecer un palo, pero un drive "tru" es lo que tiene.

Slds,


Cook

Publicado por: Mike el Sep 8 2008, 11:51 PM

Con esta onboard se ve clarísimo 2 cosas.

1. En la vuelta anterior al incidente se puede comprobar que al llegar a la chicane hamilton se acerca mucho a kimi, apenas hay 1 coche de diferencia, pero a la salida se observa como kimi le saca una distancia muy grande. Y que Hamilton con toda la recta de meta no logra acercarse. Para aquellos que dicen que en el caso de que hamilton hubiese seguido justo 1 metro destras de kimi por la chicane a la salida se habría puesto a su altura. Que miren este video a ver si comprenden que en las frenadas las distancias se acortan y en las aceleraciones se alaaaargan. Parece mentira que algunos lleven tantos años mirando competiciones de motor. Es muy diferente estar a 1 metro a una velocidad de 280 km/h a tener esa distancia cuando vas a 80 km/h. Kimi puede acelerar antes al estar delante y ahi le habría sacado como 5 o 10 metros que son imposibles de recuperar por hamilton ya que es recta y las prestaciones del ferrari y del mclaren en cuanto a motor son parecidas. (Mirar sino esta primera vuelta la chicane antes de la entrada a meta)

2. Hamilton en la siguiente vuelta (la del incidente) decide descarademente cortar la chicane cuando tenía otra opción que era frenar. Está claro que consigue una clara ventaja y está claro los artículos que ha infringido para recibir la sanción.

No voy a discutir que no es bonito las sanciones que pueden afectar de esta forma el resultado de una carrera una vez haya terminado, pero prefiero esto, a permitir que los pilotos puedan hacer lo que quieran porque quedan pocas vueltas y a los comisarios no les dará tiempo a sancionar.

Saludos

Publicado por: _ArrowS_ el Sep 9 2008, 12:02 AM

A pesar de todo solo puedo decir dos palabras: IM PRESIONANTE xD

Saludos

Publicado por: akin el Sep 9 2008, 12:19 AM

Claro, es muy sencillo... Por poner unos números..., cuando el que acelera primero va a 13500 vueltas , el que va detrás puede que vaya a 13000, cuando el que acelera primero llega a las 14000, el que va detrás puede que todavía esté en 13500. La progresión sigue hasta que dejan de acelerar o llegan casi al tope de revoluciones y eso en este tipo de coches marca unas distancias considerables.

En cualquier vídeo a la salida de una curva lenta, se ha de apreciar que la diferencia se incrementa en unas buenas decenas de metros. Y en frenada, pasa lo contrario, claro.

En fin.

Publicado por: Mefe1 el Sep 9 2008, 12:20 AM

He encontrado un comentario sobre los neumáticos , aunque no de Ferrari sino de Renault / Alonso (ya comentaron al inicio del fin de semana que tenían problemas para calentar los neumáticos duros).




Alonso también comentó que , cuando pasaba por donde estaba accidentado Kimi , había banderas amarillas , aminoró la marcha para pasar por allí y , aunque iba lento , se salió en ese tramo del circuito...


En la retransmisión Pedro comentó que al McLaren y a Lewis le encantan los neumáticos duros , porque el coche los calienta muy rápido y le van mucho mejor a la conducción de deslizar mucho el coche , lo que ayuda a calentarlos más...

Pues oyendo ésto , creo que la FIA estaba pensando hacer , para la temporada que viene , unos neumáticos con compuestos más duros...........


Por las imágenes onboard de Kimi (y menos mal que él llevaba un Ferrari), las debían estar pasando canutas los que iban con problemas con los neumáticos fríos....volantazos a tutiplén para mantener el coche en pista.

En cambio a Hamilton no se le ven dar esos volantazos....

http://www.dailymotion.com/video/x6ovii_wwwformulamagcom-hamiltonkimi_sport


Pienso que es más el conjunto de neumáticos duros con asfalto frío lo que a Ferrari no le va a ayudar nada para el campeonato.

Publicado por: KIT el Sep 9 2008, 12:21 AM

Por ir contestando a los compañeros foristas que hacian alusión a mis palabras

Mmmm si dudamos que Hamilton lo hace deliveradamente... lo siento!!!... no hay respuesta posible. Prefiero creer en:

1 tiene posibilidades de luchar y atacar a Kimi para superarle (tiempos por vuelta y distancia lo demuestran)

2 Las condiciones metereológicas con ya gotas de lluvia en la pista puede hacer que pierda grip en cualquier punto entrando en una curva.

Lo que gana Hamilton es distancia, que la recorta y se pone a rebufo... el adelantamiento obviamente viene dado por eso y porque Kimi no tapa como debe, repito que si en vez de en esa curva lo hace en la siguiente, BINGO!!! nadie se queja.

La siguiente curva nos la estropea el doblado (y la manera en que ocurrió todo)... si kimi Hubiese adelantado a Hamilton estabamos en la MISMITA acción que en la chicane y posterior adelantamiento y si no es por el doblado creo que Kimi lo hubiese conseguido sin que Hamilton se tuviera que tirar a la hierba.

Es cierto que nada tiene que ver con la acción de Pedro... mi comparativa era para ver que Schumacher pudo dejar pasar a Pedro y ponerse a rebufo y NO lo hubiesen sancionado, acción que no ocurrió porque simplemente NO se dejó pasar y el resultado fue NO SANCION. Era por comparar como acciones clamorosas NO SE SANCIONAN y cosas mucho más dudosas SI LO SON!!! ALBERT 230 SL lo ha explicado muy bien.

No creo que Pedro se contradiga... opina (igual que yo) que no hay sanción dado que Hamilton levanta el pie para dejar pasar a Kimi. (que eso es lo sancionable por reglamento) Lo que después venga creo que es muy distinto, sea inmediatamente después o 3 curvas después. Y no es por dar el amén a Pedro que cuando se lo he tenido que quitar se lo he quitado... afortunadamente mi personal estádistica en ese sentido es favorable a las opiniones de Pedro

Ahí vienen mis preguntas... cuando un piloto está involucrado en una acción en la que debee levantar el pié para dejarse pasar...

¿cuantos metros debes dejar pasar a tu rival?

¿puedes ponerte a rebufo inmediatamente después?

¿que culpa tiene Hamilton de que después de levantar pie y ponerse a rebufo seguidamente venga una curva de claro adelantamiento?

¿una vez levantado pie y colocarte detrás no puedes adelantar en la próxima curva?...

¿si Kimi en vez de seguir trayectoria se pega un recto o simplemente se vá largo ... ya no es sancionable el adelantamiento de Hamilton? (por cierto que creo que Kimi pudo hacer algo más para evitar el adelantamiento)

Que alguien coja el reglamento e intente explicarmelo porque con el reglamento en mano no encuentro explicación posible a mis preguntas... por tanto, creo que es muy lógico encontrar la sanción cuanto menos polémica.



Suscribo tus palabras... aunque defienda los colores de mi equipo... la F1 y el espectáculo está por encima de equipos, nombres. Aunque para ahorrarse precedentes... a lo hecho PECHO... y no me gustaría que se le devolviera en los despachos, pero si coincido en que se la mereció de todas todas.



Y si así pensamos siempre y ponemos resentimientos subjetivos de por medio... nos podemos pasar toda la vida así... e incluso sanciones injustas las justificaremos con eso de "donde las dan las toman"... que guay!!! pero menuda porquería de campeonato que sería cada año.



Mmmm ... el Super nos va a decir cuando se va a precipitar un piloto o NO???... me reservo mi opinión al respecto. Solo recordar que ESTABA LLOVIENDO Y FALTABAN 2 VUELTAS (quizás esa era lá única que hubiese tenido)

Claro que las chicanes están para algo... y las puzolanas tambien... el asfalto a mi tampoco me gusta, pero si no hubiese asfalto los pilotos no arriesgarian tanto en según que acciones.... Pedro por ejemplo se hubiese pegado un recto en el primer inento de adelantamiento en BAHREIN 2005... pero si arriesgo fue precisamente porque hay asfalto sino ... ni de coña se la juega.... Schumacher corta la chicane en Hungria 2006 precisamente porque hay asfalto, sino Pedro lo adelanta a la primera y Shumi no se hubiese tirado al asfalto.

Las escapatorias de asfalto es pedido por muchos equipos porque precisamente en caso de salida de pista, los pilotos pueden volver a carrera y sobretodo porque no ensucian radiadores ni dañan o rompen componentes de los F1 en el caso que puedan salir de una escapatoria de NO asfalto.



(100% contigo)

+1 ... compañero



Repito... ¿a caso está prohibido agarrar el rebufo una vez te has dejado adelantar?...

Y añado...

¿es el rebufo sinónimo de adelantamiento en la siguiente curva?...



Leete el reglamento del año pasado... así acabas tu mismo con polémicas!!! (no es que esté de acuerdo o en contra cuando lo leas... dale gracias a la maFIA por hacer un reglamento tan "cojonudo"... seguro lo escribieron pensando en Hamilton)

Clarito queda... pero otras cosas.

Por cierto y aunque no venga a cuento... espero que hayas leido la entrevista a Fernando post GP. Para que tambien queden claras... según que otras.




Gracias MUGEN... pero ya sabía el porque de los 25 segundos, y que se aplican al no haber vueltas suficientes como para meterle un Drive & Trough, así que aunque también se lo hubiese agradecido... no me hacia falta la explicación del que llamas "comisario"

Lo decía porque con esa fabulosa sancion y no otra... y esto ya es opinión personal mia, ha colocado a Massa a 2 puntos, y por supuesto eso es lo que quiere Bernie Corleone y su secuaces de la maFIA... hay que mantener la emoción ($$$$$) hasta el final y esa sanción con esos segundos VENIAN DE PERLAS para intentar conseguirlo!!! y si no... pues se inventan otro tipo de sanción y LISTO!!! que tampoco sería la primera vez.

Mmm no devimos ver la misma carrera... porque estamos de acuerdo en que el ritmo era superior, pero...

¿realmente lo hubiese adelantado en la siguiente vuelta?....

Te recuerdo que faltaban 2 vueltas ... te recuerdo que estaba lloviendo y te recuerdo que el mismo HAMILTON cuando ya rueda solo faltando una vuelta tiene un par de sustos que casi se convierten en salida de pista... MAS MENOS!!!... lo que le pasa a Kimi cuando se pega el trompo y tiene el hostión, una vez ya ha adelantado a Hamilton... así que con más o menos ritmo o velocidad, esten los implicados luchando, defendiendo, atacando o simplemente rodando... con neumáticos lisos en condiciones de lluvia... en cualquier momento, cualquier piloto puede perder el control como ayer se hizo evidente!!!



+ 1 Y es que al final vamos a tener que colocar intermitentes en los monoplazas y carriles de adelantamiento en plena recta!!! o hacer monoplazas sobre railes en plan escalextric!!!... lo malo ser'a que a Bernie Corleone se le joderá el negocio... porque a ver quien es el guapo que mira tan emocionantes carreras.

jejeje lástima lo de la lluvia sería cojonudo si se pudiera conseguir ... habrá que negociarlo con San Pedro

Y ya por terminar... que prefiero pasar página y este mismo domingo VOLVER A DISFRUTAR... me quedo con la reacción de "el melenas" y San Ganchao que siendo totalmente imparciales cuando de Hamilton se trata, ayer no les quedó otra que ser objetivos aplicando el reglamento.

También con la definición de Pedro ... "lo ha adelantado al límite del reglamento"

Me quedo con el GRAN ESPECTACULO... y con otra de las maravillosas decisiones de la maFIA, que requiere protagonismo en un mundial... S� O S�.

Y vuelvo a repetir que ojalá todo quede como ya ha quedado (una cagada) porque si devuelven la victoria a Hamilton... (cagada y ridículo doble) no será la última vez que veamos recurrir, contra recurrir, y llevar a los tribunales o a las cortes celestiales... cualquier acción que un equipo quiera protestar.

Y casi me alegro por lo dicho... por contradecir la etiqueta que algunos ponen, sobre a que equipo y a que piloto se favorece, aunque no me extrañaría en absoluto que la maFIA encuentre alguna memez o soplagaitada en los Ferrari para castigarlos en una parrilla de salida y así Salomonificar sus "estupendas" decisiones.

Y con esto y un bizcocho... hasta el próximo GP!!!

Publicado por: accitano el Sep 9 2008, 12:39 AM

Pues si, _ArrowS_, el vídeo onboard es una maravilla.

Como se peleaba Kimi con el coche para poder mantenerlo en pista... Que lástima que acabase fuera después de la gran carrera que estaba haciendo.

Veo que comparáis el comportamiento de los coches en la chicane en las vueltas anteriores pero viendo la conducción de Kimi con forme la pista se iba enfriando y mojando, deberíais tener en cuenta que el Ferrari estaba siendo mucho más afectado, por estos cambios en el asfalto, en su conducción que el McLaren. O al menos es la sensación que me dejó este final de la carrera: Una diferencia de grip bastante grande entre los dos monoplazas.

Y sobre lo que apuntaba de la particular forma de trazar La Source en la salida por algunos pilotos en las últimas temporadas, creo que mas que para evitar colisiones o aunque no ganen ninguna plaza... lo importante es que lo hacen fuera de la pista. Es decir, porque les resulta mas cómodo a la hora de trazarla, frente a la trazada real mucho más cerrada e incómoda y comprometida en la salida.

Publicado por: Mike el Sep 9 2008, 12:50 AM

Antes de ir a dormir...

Que manía de decir maFIA cuando ciertas decisiones / sanciones perjudican a tu equipo/piloto y en cambio cuando es al vecino de enfrente se dice que la teoría de la conspiración es poco más que fruto de la imaginación calenturienta o malvada de ciertos foristas.

Es tan triste tanto una cosa como la otra, me parece fatal que cuando a uno le interese sea maFIA y cuando no, sea justicia divina.

KIT, tu que eres de los foristas que cuando habla siempre intenta dar cierta objetividad y de creerse posedor de la verdad absoluta con respuestas contundentes, creo que en este caso eres SUBJETIVO 100%.

Demuéstrame porqué hablas de maFIA en el caso de la sanción a HAmilton, tienes pruebas ?? (Es lo que pides siempre a otros foristas cuando hablan de ciertas teorías).

Puedo entenderte y también a Albert-230SL (o aprox, no recuerdo el nick ) , en que para vosotros no es sancionable la acción de Hamilton y por eso vuestra indignación, pero eso no justifica para hablar de teorías conspirativas (aka maFIA). Sería más honroso decir "Creo que los comisarios se han equivocado por tal y pascual' Aunque luego cada uno lo veamos de una forma parecida o totalmente diferente.

Pero decir alegremente maFIA, no me parece bien. Si me dices que se han equivocado los comisarios al interpretar el video/ver telemetría etc. (seguro que tienen muchos más datos que nosotros) , pues tus palabras tendrían más valor, pero soltar cosas de ese estilo es caer muy bajo, y más para quienes saltan al cuello de los foristas cuando hablan de tratos de favor a otros pilotos o de otras teorías conspirativas como la que ahora vosotros defendeis.

Y para Albert, me parece muy bien que seas comisario deportivo (yo te creo) pero me parece que no es de recibo ir diciendo que otros amigos tuyos que también lo son les parece muy mal la decisión tomada por los comisarios de spa. A mi me importa tu opinión como forista, pero la del resto de compañeros tuyos que no tienen nombres/apellidos ni nick no la puedo tomar en cuenta, ya que puede parece por tu parte un intento de justificar tus opiniones intentando darle más credibilidad al estar respaldada de personas conecedoras de los reglamentos deportivos en competiciones de motor. Pero no crees que por tu parte que decir que muchos piensan como tú es una opinión gratuita que no puede ser contrastada ?

Yo no tendría encuenta esas palabras vuestras si fuera de usuarios que no exponen sus mensajes de forma tan vehemente como vosotros, pero para algunos que buscan los puntos a todo tendrías que predicar con el ejemplo.

Saludos

Publicado por: akin el Sep 9 2008, 12:50 AM

Kit, creo que te equivocas. No me has entendido. No necesito justificar la decisión de los comisarios y no la justifico porque a mi modo de ver, la sanción es justa y correcta. Y la decisión, una decisión correcta y valiente por parte de los comisarios. Repito, correcta y valiente.

Esa frase a la que aludes, no intenta justificar de ninguna manera la sanción. La escribí, pensando en los que ahora se rasgan las vestiduras porque el sancionado es Hamilton y que con otras decisiones mucho más incomprensibles, defienden sistematicamente a estos comisarios, quitando hierro a sus decisiones porque o sancionan a otros pilotos o dejan de sancionar al señorito Ham.

Para subjetividad, la vuestra.

Señores, un placer. Es hora de ir al saco.

Hasta la vista.

Publicado por: Mike el Sep 9 2008, 12:52 AM

Publicado por: accitano el Sep 9 2008, 12:55 AM

La FIA no hace neumáticos.

Pero según se va conociendo por parte de los responsables de Bridgestone. Para la próxima temporada la marca japonesa tratará de presentar para cada GP un compuesto duro con una gran consistencia, regularidad en tandas largas y un compuesto blando con una degradación bastante rápida pero que en teoría aportará, en sus reducidas vueltas en estado óptimo, una fuerte mejora en los tiempos frente a los duros.



Totalmente de acuerdo, aunque si el tiempo les acompaña la balanza podría inclinarse a su favor, al menos en ese aspecto.

Publicado por: KIT el Sep 9 2008, 02:00 AM

MIKE... siempre me he referido a maFIA... por los teje manejes en CIENTOS de decisiones que no tienen ni pies ni cabeza, en la forma de organizar el campeonato, en según que sanciones, en la manera de aplicar el reglamento, en permitir participar o no a un equipo y no a otro, en buscar los 3 pies al gato cuando no es necesario, en su política de reduccion de costes, en su permisividad ante la desaparición de equipos privados, en la busqueda de $$$$ en contra de la competición, etc, etc...

Acierten o no acierten en unas u otras cosas... que alguna aciertan y alguna que otra cosa hacen bien... no contrarestan las cagadas. Y no es algo que única y exclusivamente lo diga yo.

No los llamo maFIA para resaltar mi opinión ni para empujar una de mis opiniones, te repito que para lo bueno (poco) y para lo malo así los he llamado, estén haciendo referencia a McLaren y Hamilton o a Minardi y Tarso Marques... Como cuando nombro a Bernie Corleone o Max Capone. Así que si he utlizado esa palabra en mi intervención no es para darle más fuerza... es como siempre los llamo.

No estoy en posesión de la verdad, ni creo estarlo y para eso discutimos, aclaramos y aprendemos, gracias a las conclusiones y apreciaciones de todos, que afortunadamente nos hacen cambiar amenudo de opinión o nos hacen ver aspectos que en muchas ocasiones individualmente se nos escapan.

Vuevlo a repetir y creo que es algo OBJETIVO... no hay sancion posible a Hamilton despues que este se deje adelantar. NO PORQUE LO DIGA YO o encuentre que se beneficia o no al saltarse la chicane... sino porque el reglamento no contempla el sancionar por ponerse a rebufo y adelantar tras la acción de la chicane, y si lo hace queiro que me quede claro y leer donde dice o a raíz de que se aplica la sanción a Hamilton... por eso he hecho unas preguntas que me gustaría aclarar ya que sigo sin comprender (si fuera otro piloto el afectado... tampoco lo entendería ya que el reglamento no solo afecta a Hamilton sino a TODOS los pilotos)

AKIN... VALIENTE es sin duda la decisión... pero yo sigo sin entender porque ES CORRECTA

Diciendo eso creo que tu posición queda clara al respecto y yo la respeto pero eso no hace que la entienda... si la comprendo o el reglamento me la justifica te doy GUSTOSAMENTE la razón.

Me refiero a que has finalizado tu opinión diciendo que "donde las dan... las toman" y eso me parece vengativo y una conclusión en la que entran valores afectivos y subjetivos hacia un piloto, ya que NO SE DEBE DAR NI TOMAR...
el reglamento está para aplicarlo JUSTAMENTE se haga a favor o en contra de un piloto. Así que el afectado... es lo de menos para mí, ya que si al aplicar una sanción se hace justa y merecidamente ... nada tengo que decir, no es el caso de ayer que repito sigo sin entender tal sanción... Cuando tu dices "donde las dan las toman" creo que te interesa mucho más quien es el sancionado que no el porque es sancionado.

y para exponer nuevamente y claramente mi opinión:

HAMILTON SE SALTA LA CHICANE y ADELANTA A KIMI (hasta aquí sancionable)

HAMILTON LEVANTA EL PIE Y DEJA QUE KIMI LO PASE PARA NO SER SANCIONADO (fin del la acción sancionable)

lo que viene después, el rebufo, el adelantamiento etc... etc... NO SE DONDE VIENE EN EL REGLAMENTO, NO SE EN BASE A QUE SE APLICA.

Y OJO... que no digo yo que el hecho de saltarse la chicane no proporcione a Hamilton recortar distancia y ponerse más cerca (pegado) a Kimi... pero NO ENCUENTRO O NO SE VER que eso sea un acto SANCIONABLE según el reglamento.

Otro debate sería si nos parece o no justo el reglamento.

Para eso está el foro... para leer y aprender, si me lo explicas tu o cualquier forista que tal artículo o tal apartado del reglamento implica la sanción... te estaré muy agradecido y seguiré aprendiendo sobre este deporte y sus normas.

Y si hace falta me como y trago mis quejas y palabras.

Y está bien que haya foristas que estén en desacuerdo con mi opinión (solo faltaría)... supongo que igual de extrañados y contrariados que yo, están hoy algunos periodistas, pilotos, medios, aficionados etc... que tampoco entienden tal sanción al no haber sido expuesta de una forma clara o evidente como para que por lo menos pueda dar el beneficio de la duda a los comisarios.

Y la verdad es que cuando dicha opinión viene de alguien que normalmente es de una vertiente contraria, todavía me quedan más dudas y comprendo menos la sanción.

No creo ser un bicho raro ni duro de mollera... expongo dudas y quejas que comparten muchos hoy lunes tras lo visto ayer en Spa. Puedo aclarar la duda... pero hasta hoy no la he aclarado, por eso me parece injusta tal decisión, que acato porque es el organismo regulador que sanciona (como si un poli te pone una multa, estés o no de acuerdo con ella) y repito que mejor se quede como está la cosa. Pero por lo menos que me aclaren a mi y a todos (pilotos incluidos) el porque, ya que obviamente los pilotos tienen que tenerlo claro como para no repetir la supuesta infracción que cometió Hamilton.

Publicado por: Albert-230SL el Sep 9 2008, 02:11 AM

Que sea Comisario Deportivo no significa que no pueda estar en desacuerdo con las decisiones de otros Comisarios Deportivos... y no significa que no pueda haber ciertas "instrucciones" en la F1, porque las diferencias de trato a los pilotos Ferrari con respecto a sus rivales son y han sido evidentes, y no creo en tantas casualidades. Por citar algunos casos: la sanción a Alonso en Monza 2006 por molestar a Massa en los entrenamientos, la no sanción a Schumacher por las chicanes de Hungría 2006 (comparado con las escrupulosas penalizaciones a Hamilton por sus chicanes en Magny Cours y Spa), la no sanción deportiva a Massa por el Pit Lane de Valencia cuando a Bruno Senna le cayó un Drive Through por lo mismo en Spa, la no exclusión de los coches con la gasolina ilegal en Brasil que habría dejado sin el Título de pilotos a Ferrari, las rigurosísimas sanciones a los McLaren este año por molestar en entrenamientos (2 Heikki y 1 Hamilton, que yo recuerde)... cuando el sábado vi a Massa estorbar más a otro piloto, y no hubo sanción alguna. En fin, que no creo en tantas casualidades, y lo de maFIArrari y lo de "Ferrari International Assistance" tampoco lo he inventado yo




OK. Como sólo pegaste en inglés los dos artículos, pensé que era ese el contenido del acta. Ya que la tienes ¿podrías pegarla entera, y en versión original?



Esto que cuentas sería en el caso de no haber frenado posteriormente para dejarse adelantar por Kimi... pero es que sí se dejó pasar por Kimi.

Está claro que la clave del asunto es ese "obtener ventaja de cortar la chicane", pues es lo que queda sujeto a interpretación, y en lo que algunos tenemos opiniones diferentes. Para mí obtener ventaja es ganar posición y/o tiempo. La ventaja en posición la pierde al dejarse adelantar por Kimi, y la ventaja en tiempo también, pues antes de cortar la chicane para evitar el toque, ya se encontraba en una diferencia de tiempo inexistente... vamos, es que tenía aproximadamente medio coche dentro del de Kimi. Por tanto, una vez se queda detrás (y además a menor velocidad), entiendo que la ventaja de cortar la curva ya se ha esfumado. Entonces, ¿dónde está escrito que deba autopenalizarse dejando mayor distancia con Kimi de a la que ya estaba? ¿dónde está escrito que deba esperar X curvas o X kilómetros antes de poder intentar un nuevo adelantamiento?

Hamilton era claramente más rápido que Kimi en esos momentos de lluvia (y viendo la on board, el Ferrari parecía inconducible), y especialmente apuraba la frenada mucho más (la imagen desde la on board de LH es brutal: casi tiene que esquivar a Kimi en la frenada de la chicane, ya que Kimi frena mucho antes). Y de nuevo en La Source apura muchísimo más la frenada. Lo de que le coja el rebufo no lo veo claro... con los zig zag que hacen ambos, da la sensación de que está poquísimo tiempo justo a rebufo de Kimi.

En esa cámara on board de LH, da la sensación incluso de que cuando están parcialmente en paralelo en la chicane, y Kimi inicia su trazada hacia la izquierda, ambos coches se tocan ligeramente y es cuando Hamilton se va a cortar la curva... o eso, o que Hamilton da un brusco golpe de volante, y desde luego tal como estaban situados ambos coches, y tal como estaba colocado el astroturf... si llega a girar menos y pasa por encima del astroturf, se lleva a Kimi por delante.

Con la trayectoria que le hace Kimi, y lo metido que Hamilton tenía el morro dentro del Ferrari... no tenía pista donde ir y ya no podía frenar. En todo caso debería haber frenado Hamilton bastante antes, o bien Kimi haberle dejado espacio por la izquierda (como hizo Schumi con Montoya en 2004: http://www.youtube.com/watch?v=9gxagWo4xo8 ). Pero está claro que ninguno de los dos estaba en plan ONG (los dos iban "de carreras", que es de lo que se trata ¿no?), y al final le tocó a Hamilton evitar el toque saliendo fuera. Desde luego no le veo intencionalidad ni premeditación... es una maniobra evasiva.

En todo caso la ventaja que obtuvo Hamilton en esa maniobra fue la de no chocar con Kimi ¿ha de ser eso penalizable? ¿promovemos pues que se choquen los coches? ¿penalizamos que alguien intente adelantar por fuera, y busque evitar un toque en caso de que el de dentro no ceda? ¿o penalizamos directamente cualquier intento de adelantamiento?


Saludos, y Força PDLR!!!
Albert

PD. Qué gozada esas cámaras on board de ambos http://es.youtube.com/watch?v=dWNN5W_B-Zk

Publicado por: JJESCOBAS el Sep 9 2008, 06:52 AM

¿Tiene alguien el enlace a la camara on-board de la última vuelta de alonso?

Publicado por: Cesc el Sep 9 2008, 08:59 AM

Por esta misma acción Alonso tuvo que "evitar" una penalización en Suzuka 2005.

- Alonso adelanta a Klien cortando la chicane.
- Inmediatamente le deja pasar
- Se queda tan cerca que al final de la recta principal le adelanta de nuevo.
- Un par de vueltas después tuvo que frenar y dejar pasar a Klien de nuevo para que no fueera sancionado ya que se estimó que sacó ventaja de los acontecimeintos en conjunto, así que no es un echo "desconocido".

Por otro lado, hay algo claro, Hamilton saca ventaja de cortar la chicane ya que se queda justo detrás de Kimi. Si hubiera tenido que trazar la chicane, ni en sueños habria estado inmediatamente detrás. Kimi defiende muy bien la posición y frena tarde como Hamilton (que no es un angelito a la hora de defender posiciones y dejar espacios).

Solución, chicanes de hierba o grava. Así muchos se lo pensarian antes de hacerlas rectas.

Publicado por: Ozzman el Sep 9 2008, 09:03 AM

Sólo comentar que hasta el momento, habiendo visto sólo las imágenes de la retransmisión de TV, tenía grandes dudas acerca de la legitimidad de la penalización a Hamilton. Sin embargo, después de haber visto la maniobra desde la cámara onboard que nos ha linkeado F1FAN, la veo justa. Desde el cockpit se vé claramente que Hamilton se aprovecha de haberse saltado la chicanne, empezando a acelerar mucho antes de que Kimi le recupera la posición, lo que le deja en una posición más que privilegiada para adelantar en la siguiente curva. Para mi tema aclarado.

Saludos!!

Publicado por: accitano el Sep 9 2008, 09:29 AM

PDF Original: http://www.fia.com/belgiumgp/documents/BEL_08_Document_49.pdf

Publicado por: David84 el Sep 9 2008, 10:31 AM

En mi humilde opinión veo bien la sanción ya que Hamilton se aprovecha claramente de su pasada de frenada. En el video se ve claramente como podría haber evitado recortar e ir por la pista y el decide acortar por la escapatoria para no perder tanto tiempo. Es decir si no hubiera acortado se hubiera quedado lejos de Kimi después de la chicane y acortando se quedo pegado a él.

Publicado por: pionsinho el Sep 9 2008, 10:43 AM

Entonces, porque antes era muy común ver en casi todas las carreras, alguien padeciendo de planos en las ruedas por frenar mal, greining, graining, ampollas... derivados de intentar aprovechar al máximo el agarre con el compuesto más blando posible. Y ahora de lo único que se habla es de problemas para calentarlos y de tracción????

Antes sin TC, en las salidas siempre había alguien que se le escaba algo de humo blanco en los neumáticos traseros... hace un par de años, se veían blocadas en la que la rueda seguía echando humo mientras daba vueltas...

Y sin que nadie tenga el más mínimo problema con la elección de neumáticos, que no sea por falta de temperatura y agarre... pues Brigestone, sigue seleccionando iguales o más duros que el año pasado.

Una cosa es no creer... y otra no querer creer.

Publicado por: Albert-230SL el Sep 9 2008, 10:57 AM

2. Overtaking
a) During a race, a car alone on the track may use the full width of the said track. However, as soon as it is caught up on a straight by a car which is either temporarily or constantly faster, the driver shall give the other vehicle the right of way by pulling over to one side in order to allow for passing on the other side.

Desde luego todo depende de cómo lo quieras interpretar, pero si dice que en caso de que en una recta te atrape un piloto más rápido, te has de apartar a un lado para dejarle espacio para pasar... no se lo vas a quitar de golpe en la curva, cuando ya tienes a ese piloto al lado ¿no?. Realmente es una norma "inocente", que si de verdad se aplicara a rajatabla, veríamos muchos más adelantamientos

Dos puntos más abajo en ese mismo artículo, en el apartado c), habla también de no amontonar los coches hacia el interior o exterior de la curva para así impedir un adelantamiento... que es lo que habría hecho Kimi al dejar sin espacio a Hamilton por la izquierda. Si nos ponemos tan rigurosos en estos artículos como para sancionar a Hamilton por saltarse esa chicane y haber ganado ventaja, entonces primero deberían sancionar a Kimi por infringir ese artículo 2. c):

c) Curves, as well as the approach and exit zones thereof, may be negotiated by the drivers in any way they wish, within the limits of the track. Overtaking, according to the circumstances, may be done either on the right or on the left.
However, manoeuvres liable to hinder other drivers such as premature changes of direction, more than one change of
direction, deliberate crowding of cars towards the inside or the outside of the curve or any other abnormal change of direction, are strictly prohibited and shall be penalised, according to the importance and repetition of the offences, by penalties ranging from a fine to the exclusion from the race. The repetition of dangerous driving, even involuntary, may result in the exclusion from the race.


Lo que me pregunto es: ¿de haberse clasificado, habrían sancionado igualmente a Kimi por ese largo paseo que se marcó fuera de la pista cuando perseguía a Hamilton, y que le permitió reincorporarse a la pista más pegado a Hamilton que antes?

¿Acaso no era sancionable la maniobra que protagonizó Nico Rosberg, reincorporándose a la pista por la trazada, justo cuando venían los dos líderes de la carrera, y que muy a punto estuvo de causar una colisión? Pero claro, Nico no es amenaza para Ferrari en el Mundial

Volviendo a la sanción a Hamilton, a mí me han enseñado que para sancionar hay que estar muy seguro de la culpabilidad (existe la presunción de inocencia también aquí), y que en caso de duda mejor no sancionar... y más si se trata de una investigación de oficio como era ésta, sin reclamación alguna por parte de nadie.

Si obtuvo ventaja (teniendo en cuenta que se dejó adelantar por completo y que iba en ese momento 6 km/h más lento) es algo muy difícil de saber con certeza (por mucho que los Deportivos digan que eso es un "hecho"... cuando no se puede demostrar!). Qué habría pasado si Hamilton en lugar de saltarse la chicane sigue peleando con ese medio coche dentro del de Kimi, posiblemente tocándose, y cómo habrían tomado la curva, y cómo habrían salido de allí (considerando que en esas condiciones muy distintas a una vuelta en seco, el McLaren claramente traccionaba y se aguantaba mejor que el Ferrari, por su mayor capacidad de hacer trabajar calientes los neumáticos)... son especulaciones. Por tanto, ante la duda (y la habría, pues estuvieron horas hasta publicar la decisión), lo más razonable es no sancionar, y más todavía cuando el otro implicado se ha estrellado solito y no ha acabado la carrera, y más cuando una decisión como esta, puede decidir el título en los despachos hacia un tercero que nada tenía que ver en esa lucha.

Por todo eso no comparto en absoluto la decisión de los Comisarios Deportivos en Spa... se llame Hamilton o Alonso el sancionado, y por eso me huele a que hay un interés especial en favorecer a Ferrari con esa sanción. Son demasiadas ganas de sancionar a unos (como ya pasó con Alonso en 2006 cuando luchaba con Schumi), y en cambio no se sanciona a otros.

Por cierto, recordar otro caso de maFIArrariada: en 1999, en la penúltima carrera del año, el Delegado Técnico FIA (creo recordar que era Jo Bauer) pilla a los Ferraris con los alerones fuera de medidas. El Sr. que redacta y por tanto sabe perfectamente como se interpreta el reglamento técnico, los encuentra fuera de medidas y son excluidos: el título de pilotos ya era para Mika, y el de marcas para McLaren-Mercedes a una prueba del final. Ferrari apela la decisión, y le devuelven los puntos en el Tribunal de Apelación de la FIA porque -en otras palabras- el Delegado Técnico FIA no sabe medir (ese mismo Delegado Técnico que tampoco supo tomar las temperaturas de los combustibles en Brasil 2007...). Así llegaron a la última prueba con los dos títulos por decidir, el de pilotos fue finalmente para Mika igualmente, pero el de marcas se lo llevó Ferrari.

En fin, veo que algunos ya dicen que la "F" de "F1" no es de Formula, es de Ferrari: Ferrari 1

Saludos, y Força PDLR!!!
Albert

Publicado por: Mike el Sep 9 2008, 11:02 AM

Veamos, Hamilton peca de ingenuo al intentar ese adelantamiento, la prueba está en que no consigue adelantarlo y que Kimi defiende de forma correcta su posición, apura la frenada y la traza perfectamente la chicane y además por el sitio que venía haciendo él y el resto de pilotos.
Por tanto Hamilton no habría conseguido adelantar y fruto de su imprudencia tenía 2 opciones

a) Frenar cuando ve que Kimi no le va a dejar un espacio que no se ha ganado (tenía tiempo)
Colisionar con Kimi, y entonces sería sancionado Hamilton.
c) De no haber escapatoria de asfalto , salirse de pista y perder mucho tiempo o estamparse en caso de haber muro o barreras. (Es decir altas probabilidades de que acabase ahí mismo su carrera) Pero tiene la suerte de que tiene escapatoria y además de asfalto y entonces se piensa que puede aprovecharla para seguir su carrera y además ganar ventaja.

Está claro que Hamilton gana ventaja pues repito entra a la chicane por detras de Kimi y sale de ésta por delante. Lo que pasa después es una farsa. Lo que tenía que haber hecho Hamilton para no ser penalizado es

- Ya que usa una zona que no es la pista para circular por ella, NO debería ganar ventaja, por tanto FRENAR , no quiso hacerlo cuando podía que era al entrar en la chicane ya que se pensaba que podría hacer el adelantamiento del siglo y se vio que no. Si Hamilton FRENA cuando entra en la escapatoria en lugar de ACELERAR, Kimi habría salido de la chicane por delante , cosa que no pasa. Por tanto GANA ventaja y lo que hace después Hamilton huy me dejo coger pero no, es una pantomina.

Por cierto no me creo yo ya las palabras de Ron, de que el director de carrera le dijo que era correcto, cuando fue él el que instó a los comisarios deportivos que revisen esa acción.

Creo que está más que clara los motivos de la sación y los artículos por los que ha sido sancionado.

Saludos

Publicado por: pionsinho el Sep 9 2008, 11:07 AM

Porque recorren más metros, porque si lo haces durante todo el gran premio, lo único que vas a conseguir es perder tiempo, porque lo hacen por evitar colisiones con gente que ha entrado pasada, porque se han pasado de frenado y han conseguido parar allí.

En cambio la técnica de Hamilton, que para Albert-320SL estaría perfectamente correcta... sería para replantearse la técnica de pilotaje en una chicane.

Si yo corro un carrera en la que Albert-320SL sea el juez, en las chicanes me tiro a lo que salga en todas... si ya paso pues bien, si me quedo corto la hago recta y me pongo delante (es que no me dejaron pasar) y espero a la siguiente curva para hacer otro intento aprovechando que me pongo donde quiero y obligo a mi rival a que me adelante por donde a mi mejor me parezca. Y así en todas... porque supongo que si vale una vez, vale todas.

¿Para que dar una chicane por el sitio, detrás de tu rival... si te la puedes saltar y luego llevarlo por el medio de la pista mojando y enfríando las gomas y putearle la frenada de la siguiente curva. Eso siempre será más rentable que hacer las chicanes por la pista... tonto sería el que no se tirase en las chicanes a pasar por la pista, o pasar haciendola recta y no levantar hasta la siguiente curva y buscando el puteo.

Publicado por: accitano el Sep 9 2008, 11:07 AM

Este año se habla de problemas para calentar neumáticos, pero el año pasado por ejemplo lo que se comentaba era lo excesivamente blandos que resultaban los compuestos. Es obvio que Bridgestone no puede fabricar un neumático que le vaya a ir bien a todos los equipos. Cada año, habrá uno o varios equipos que por su geometría en la suspensión, reparto de pesos, etc... sobresalga en su adaptación a los neumáticos.

Son apuestas que hacen los equipos en el diseño de sus monoplzas. Unas veces les saldrán muy bien -por ejemplo, el aumento de la batalla del Ferrari la temporada pasada- y otras mal. Pero estoy seguro de que si la climatología este año en las pista hubiese sido más favorable a Ferrari en pista no te estarías quejando de que han hecho unos neumáticos para favorecer a Ferrari.

Algunas cuestiones respondidas por Pedro De La Rosa en su consultorio de la revista AUTOPISTA -disponibles en esta web en la sección Apasionados F1- y que seguramente te resultarán curiosas sobre las cuestiones que planteas:

Publicado por: Mike el Sep 9 2008, 11:18 AM

Lo que dice está muy claro, otra cosa es que lo quieras interpretar como a TI te interesa.
Habla de rectas, de que un piloto que estando en una recta el que viene atras es más rápido que tu, entonces no dice que le dejes adelantar quitandote el sombrero, sino que tienes que dejarle en la pista espacio suficiente para que pueda hacer el adelantamiento. Está claro que se refiere a no hacer continuos cambios de dirección para "BLOQUEAR" al que viene detrás.



Otra vez lees lo que no está escrito o lo interpretas como a TI te interesa y no lo que dice exactamente.
En este artículo habla de maniobras que obstaculecen a otros corredores como
a)cambios prematuros en la dirección, cuando se excede el número de 1 cambio.
b)deliberadamente poner los coches en el interior o exterior (se entiende que de trazar la curva por el centro de repente cambias tu posición para "CERRAR" el avance del contrario)

Y además que estas acciones serían Prohibidas y que serán penalizadas en función de la IMPORTANCIA y de la REPETICION.

En el caso de Kimi en la chicane no hace ninguno de esos 2 puntos mencionados, ya que no cambia de dirección, ni deliberadamente mete su coche por el interior o exterior. Sino que traza la CHICANE de forma correcta, mira el resto de pilotos como la trazan incluso el propio Hamilton cuando no tenía a Kimi por delante, asi que Kimi no modifica en nada la TRAYECTORIA PREVISTA a la hora de pasar por esa CHICANE. TODO LO CONTRARIO pasa con Hamilton, que entra pasado por el exterior , por eso se iguala casi con Kimi, pero claro entonces tiene que frenar mucho más para poder coger la segunda parte de la chicane y ahi está vendido ya que kimi le está superando y Hamilton ve como no ha podido realizar el adelantamiento. Por tanto ERROR de Hamilton, eso si, fue valiente pero si falla en su intento entonces debe aceptar las consecuencias y esas no puede ser el APROVECHAR una zona que es una escapatoria de ASLFATO para acelerar y salir por delante de Kimi, Repito lo que hace después ya es intrascendente, porque perfectamente en la espacatoria podía haber frenado y dejar que kimi saliera delante de la chicane.

Yo creo que no vale la pena discutir más, accitano ya te ha puesto el acta oficial (por si no creías lo que yo decía, ahí lo puedes leer) Tu quieres ver las cosas de otra forma, me parece bien, pero no entiendo es porque te empeñas en intepretar a tu manera artículos que no vienen al caso para justificar algo que no tiene justificación.

A) Hamilton no consigue adelantar a Kimi en la chicane que es lo que se proponía

Usa la parte "fuera de pista" (corta la chicane) y saca ventaja

C) Los comisarios avisados por el director de carrera analizan el incidente y lo sancionan en base al incumplimiento de 2 artículos por haber sacado ventaja.

Saludos

Publicado por: Albert-230SL el Sep 9 2008, 11:21 AM

He encontrado un par de artículos interesantes, donde se tratan temas que hemos estado argumentando los dos bandos : los que creemos que la sanción es injusta, y los que creen que es merecida:

Hamilton's advantage was from speed not the chicane'
Monday 8th September 2008

James Allen, the ITV commentator, has suggested that Lewis Hamilton was found guilty of gaining an advantage after he cut the chicane during the Belgian GP because he had such a superior speed advantage over the Ferrari that it was virtually impossible for him to give it up without being accused of - literally - cutting corners.
Hamilton's gains on Raikkonen in the laps before Sunday's controversial incident were rapid, with the Finn's five-second lead wiped out in less than ten laps after both drivers pitted for hard tyres and the rain began to fall around the Spa circuit.
'Lewis was much faster than Kimi at that point of the race because the McLaren keeps heat in its tyres better in those conditions, as we saw in Silverstone, especially on the harder compound,' wrote Allen in his column for ITV. 'So Kimi was finished anyway. Lewis had him; he was always going to get him before the finish.'
However it was the manner in which Hamilton got his man that has provoked fierce debate - and the hugely controversial decision of the stewards to demote him from first to third. Having caught Raikkonen into the final corner of the third-from-last lap, Hamilton then cut over the chicane, briefly taking the lead in the process. Upon instruction from the McLaren team, he then immediately surrendered the lead by slowing down, only to catch and pass Raikkonen moments later along the straight.
'Although he clearly hands back the lead to Kimi as they cross the start/finish line and the timing sheets show you that Kimi clearly crossed the line first, he is on him immediately afterwards. And this is the nub of the stewards' argument,' wrote Allen.
'Raikkonen's car did get fully in front of Hamilton's - his speed across the start/finish line was 212km/h, compared to 206km/h for Hamilton - but Lewis immediately regains the momentum.
'But you have to take account of the performance difference which existed between the two cars at that point anyway. On a normal dry track, Lewis's gesture of easing off by 6km/h would have put Kimi well ahead by La Source.
'It's just that the Ferrari was not able to take much advantage of Hamilton's gesture, so it seemed an insufficient gesture.'
Allen's argument is at least a different perspective in a debate that continues to dominate the sport and begs the question of exactly how far Hamilton was expected to fall behind Raikkonen before he was deemed fair to to challenge for the lead again. Considering that he was directly behind the Ferrari as they approached the chicane and side-by-side with the Ferrari during the chicane, McLaren are entitled to believe that whatever advantage was accrued from cutting the chicane was minimal and surrendered by Hamilton lifting off. Despite claims otherwise, Hamilton at no time put his McLaren into the slipstream of the Ferrari along the straight and his move past Raikkonen was a consequence of him out-breaking his rival.
According to Allen, 'The stewards clearly felt that he didn't give back enough of the advantage he gained from cutting the chicane.' In fact, there is no basis to believe this was part of the stewards' reasoning. Their press release announcing Hamilton's punishment only stipulated that he had been punished for leaving the track and 'gaining an advantage' when he cut the chicane. It makes no mention of degree and offers no sort of suggestion or indication that Hamilton was punished because he was deemed not to have adequately surrendered that advantage. Under the terms of their punishment, they were equally entitled to punish Hamilton even if he brought his McLaren to a complete halt as Raikkonen scampered into the distance.
Until the stewards provide some sort of explanation, the issue well remain wholly unresolved.



Have The Stewards Made An Error Of Fact?
Monday 8th September 2008

Either Lewis Hamilton was punished for leaving the racetrack or he was punished for gaining an advantage when he did so. The stewards have got themselves into a muddle for claiming it was both...
The three race stewards who imposed a 25-second race penalty against Lewis Hamilton have raised more questions than answers - and possibly erred in legal judgement - in declaring that they punished the McLaren driver for leaving the racetrack by describing it as 'fact' that he gained an advantage when cutting the chicane.
Refusing to publicly explain their decision, the three stewards - Nicholas Deschaux, Surinder Thatthi and Yves Bacquelain - instead opted to announce their ruling in a press release through the FIA.
Short on words, the statement, which began by confirming that the 'Stewards determine a breach of the regulations has been committed', listed as 'Fact' that Hamilton 'Cut the chicane and gained an advantage' and specified as 'Offence' the 'Breach of Article 30.3 (a) of the 2008 Formula One Sporting Regulations and Appendix L chapter 4 Article 2 (g) of the International Sporting Code.'
While post-race debate focused almost exclusively on whether Hamilton had gained an advantage when he cut the chicane and if he then surrendered it, the 'offence' for which the stewards declared he had been punished made the issue totally irrelevant.
Article 30.3 (a) of the 2008 Formula One Sporting Regulations' makes no mention of whether an advantage had been gained and instead states that 'During practice and the race, drivers may use only the track and must at all times observe the provisions of the Code relating to driving behaviour on circuits'. The near-identical Appendix L chapter 4 Article 2 (g) of the International Sporting Code adds that 'The racetrack alone shall be used by drivers during the race'.
In other words, Hamilton was purely and simply punished for leaving the racetrack when he cut the chicane.
Such a vague and all-encompassing stipulation in the rulebook gives the stewards considerable latitude. In effect, it allows them to punish any and every driver in the field on every occasion they leave the tarmac. However, given that Hamilton was far from being alone in leaving the race track on Sunday then their decision to focus exclusively on the McLaren driver's whereabouts is bound, once again, to prompt talk of bias and witch-hunts.
Were the stewards to have been inclined to maintain a consistent line then they would, for instance, have had to punish Kimi Raikkonen for leaving the racetrack at the Pouhon corner as he strived to retake the lead. Likewise, Nico Rosberg, with whom both Hamilton and Raikkonen nearly crashed before the Finn temporarily regained the lead of the race as he overtook both cars under a yellow flag, should, if the stewards' application of the rules was consistent, have suffered an identical punishment to Hamilton for sliding off the track and on to the grass.
Technically, as the team cannot dispute that Hamilton left the racetrack, the citation of Articles 30.3 (a) and chapter 4 Article 2 (g) leave McLaren with no room for manoeuvre or appeal.
However, their legal team is instead bound to focus upon the line in the stewards' ruling that reads 'Fact - Cut the chicane and gained an advantage'. In fact, the question of whether Hamilton gained an advantage remains a matter of dispute rather than 'fact' - the only 'fact' is that it is the stewards' opinion that Hamilton gained an advantage. By claiming otherwise, and seemingly basing their right to impose a penalty upon their claimed 'fact', the stewards may have made an error that will enable McLaren to contest their ruling.
For while McLaren cannot argue against the fact that Hamilton left the track, they can argue against the assertion that it is a fact he gained an advantage and the rights of the stewards to claim it is a fact and act accordingly. Were the stewards to be found wrong in doing so then the legitimacy - as well as the accuracy - of their ruling would then have to be called into fresh question.
Pete Gill

Saludos, y Força PDLR!!!
Albert

Publicado por: Mike el Sep 9 2008, 11:29 AM

Olvidando el tema de maFIA , y centrándonos en la sanción a Hamilton, lo que para ti es algo OBJETIVO para mi es una opinión tuya errónea.
Primero obviamente el reglamento no habla de rebufos, sino que habla de que no se puede usar zonas que no son aptas para usar durante el transcurso de la carrera, al igual que está prohibido acortar el circuito para ganar ventaja. Y KIT creo que está claro que 1 ) Hamilton corta la chicane y 2 ) Saca ventaja porque sale por delante. Solo con eso, los comisarios le pueden sancionar.
Lo que viene después por parte de Hamilton creo que es una pantomina, podía haber frenado perfectamente justo al cortar la chicane y pasar por la escapatoria de asfato, pero OH , NO LO HACE !, sino que acelera de forma que sale por delante por la chicane. Luego hace el que me dejo adelantar (o eso parece) para justo ponerme detras y revasarlo. Pero vamos que la ventaja la saca ANTES.

Publicado por: Cesc el Sep 9 2008, 11:33 AM

Hamilton llega más pasado que Kimi. Si hubiera tenido que meter el coche en la chicane pierde 2 o 3 segundos, pero se la salta y apenas deja pasar a Kimi ya que se le coloca al rebufo inmediatamente. Ventaja le sacó a la maniobra.

Publicado por: ELEDUAR el Sep 9 2008, 11:46 AM

Venga hombre, que ya estamos llegando a un extremo...
Al principio yo no estaba muy seguro de la sancionabilidad de la acción, y es más, me sigue pareciendo mal que se haga tras la carrera.
Pero es que viendo la acción otra vez desde fuera y desde dentro del cockpit de Hamilton es evidentisísísíssssimo que se salta la chicane intencionadamente para ganar ventaja con ello cuando tiene margen de sobra como para levantar el pie y respetar la trazada natural (que vamos, encima tener que leer que Kimi quiso echarle fuera, trazando como trazó limpiamente) del otro piloto.
¡Es que no todas los adelantamientos son posibles! y ese no lo era dado que Kimi sabe aguantar bien manteniendo la trazada buena. Si Hamilton quería haber evitado un accidente tendría que haber levantado, que sitio tenía de sobra entre curva y curva de la chicane.
Es como decir que en Mónaco Heidfeld fue a causar el accidente de Alonso, o que Webber fastidió a Kovalainen en el mismo Spa. La agresividad de Hamilton se agradece para el espectáculo, pero es que hay veces que no-se-pue-de y la alternativa de frenar y esperar a la siguiente oportunidad (que viendo como iba la carrera no iba a tardar...) es la mejor. En vez de tomar esa, tomó la de "pasarse de listo", cosa de la que peca normalmente el chaval.

Y la demagogia esta de "es que penalizan los adelantamientos" "nadie se atreverá a adelantar nunca más" pues qué queréis que os diga. Si esa es una justificación para que valga todo...
No se trata de que deje de haber adelantamientos o de dificultarlos, sino de que los pilotos respeten unas reglas para acometerlos. Si a esta gente, con la competitividad que tienen, no les pones límites, pues leche tras leche en cada curva es lo que iba a tocar.

Por último, es curioso cómo se le aplaude la acción a Hamilton por su valentía y agresividad. Pensad que estaríamos hablando una vez más de "A Hamilton le falta cabeza", etc., si hubiese acabado fuera de pista por ello, ya fuera en esa acción o más tarde como le pasó a Raikkonen. El propio Pedro estaba un poco sorprendido de cómo se estaba lanzando a saco. Recordemos que este año no acaba en Spa, sino que sigue habiendo un mundial en juego, y Hamilton lo tiene muy al alcance... si sabe jugar sus cartas. Eso sí, si prefiere dar espectáculo yo ¡encantado! A ver si se engancha con un poco de suerte otra vez, que el año pasado disfruté como un enano...


Esta sí que es buena


Por cierto, en algo sí que estaremos de acuerdo todos: es la primera vez que veo vibrar a Lobato y Serrano con Hamilton!!!

Publicado por: Vincent Hill el Sep 9 2008, 11:57 AM

¿Por qué sancionan a Heiki Kovalainen?

Tendrían que haber sancionado a Webber por no dejarle espacio a Kovalinen para adelantar.

Publicado por: KIT el Sep 9 2008, 12:01 PM

Al final siguiendo el hilo.. va a resultar que la sanción, fue de cajón JUST�SIMA, CLAR�SIMA Y MERECIDISIMA!!!

¿Cuantas acciones hemos visto más claras sin ser sancionadas? ...

empiezo a leer la irresponsabilidad o nerviosismo o vetea saber tu que... por intentar adelantar a Hamilton

2 VUELTAS!!!... LLOVIENDO!!! ... mmm mirad el nerviosismo de Kimi donde lo llevó

Vuelvo a hacer la pregunta... ¿Si Kimi se NO se pega el trompo y consigue acabar y ganar... hubiese sido sancionado Hamilton?... quisiera saber el porque no tendría entonces o tendría que haber sido sancionado.

Ya hay algún forista que lo ha dicho y me sumo a esa opinión, están CRIMINALIZANDO los adelantamientos y si tan jodido es ser agresivo y buscarlo... mucho se lo van a pensar los pilotos a la hora de realizarlos... contando ya con las poquitas ocasiones que eso lo permite un F1.

Creo recordar que la F1 són CARRERAS DE MONOPLAZAS... para ver un carrusel de bonitos coches con pancartas publicitarias... nos vamos a ver una conectración de coches clásicos.

Se mire por donde se mire!!!!

Ya tiene curro Bernie Corleone en ir tapando escapatorias de asfalto... que resulta que en vez de favorecer el límite de los pilotos y devolverlos a la pista en caso de error... está consiguiendo que se les sancionen aunque estos se dejen adelantar de nuevo al volver a ella. Así que mejor ahorrarse problemas y meter una banco de gravilla de medio metro de profundidad.

El reglamento contempla que el recortar en un lugar te hace ganar tiempo... y en calificación es sancionable descalificando la vuelta, O en carrera si obtienes una ventaja (Según reglamento):

CONSEGUIR ADELANTAR A UN RIVAL... tienes que dejarte pasar.

No dice nada de como proceder tras dejarte ser rebasado.

Tampoco dice nada si consigues ponerte a rebufo para adelantarlo... ya sea en la primera o 3 curvas más tarde.

Repito algo que nadie sabe contestar.

¿Si Hamilton lo adelanta 3 curvas más tarde, estando a rebufo y muy cerquita... entonces sería sancionado?....

¿Porque no devía serlo?...

Podemos estar de acuerdo en que consigue pegarse, estar más cerca de Kimi tras la chicane... PERO SIENTO DECIR que esa supuesta o clarísima ventaja para algunos... NO EST� CONTEMPLADA NI REGULADA como para sancionarla (error de la maFIA o casualidad del señor) ya que no es una acción que se de en muchos GPS y menos que la configuración del circuito permita un adelantamiento acto seguido y menos que para ello tenga que aparecer algun factor metereológico.

Lo siento pero no se puede pitar penalti si la agresión no es dentro del area... nos parecerá justo o no... pero si es fuera del area no es penalti!!!

En ese sentido y en casos parecidos a los que se han expuesto... lo que si se contempla el reglamento es que un piloto que defiende posición y este recorte en alguna curva o se salte una chicane... pueda ser sancionado si comete este acto repetidamente, en el mismo punto o en distintos. En ese caso sería sancionado con un Drive & Trough.

Me sigo quedando con la opinión de Pedro de la Rosa "lo ha adelantado en e límite del reglamento"

A mi me sonó como el abogado que encuentra un vacio legal en una ley y acaban dándole la razón, aunque no la tuviera.... eso precisamente hizo Hamilton, encontrar una laguna en el reglamento un vacio legal, realizando una acción que el reglamento no contempla explicitamente.

Por eso digo que podemos estar o no de acuerdo en que Hamilton recorte distancias, pero la forma en que lo hizo (nos guste o no nos guste) no es ilegal (hasta que el reglamento me demuestre lo contrario) que no es lo mismo que decir que es justa o injusta.

Espero que no prospere ningun tipo de recurso, pero por lo menos nos aclaren el porque fue sancionado Hamilton tras haberse dejado adelantar. Por el bien de la competición y de todos los pilotos, que seguro son los primeros interesados en saberlo.

Publicado por: ELEDUAR el Sep 9 2008, 12:11 PM

Esta es la demagogia a la que me refería.

Repito, hacer que se respeten las reglas para acometer adelantamientos no quere decir que se criminalicen, ni se pretenda acabar con ellos.
Si no se puede adelantar a otro piloto saltándose una chicane y tomando ventaja de ello, como parece quieren expresar en el acta de sanción, pues no se puede.

Lo de Kovalainen también fue un adelantamiento, ¿no? Kovalainen lo intenta, da un toque a Webber fruto de la intensidad de la maniobra y acaba poor delante. ¿Es un adelantamiento? Si. ¿Es legal? No. ¿Están criminalizando los adelantamientos por hacer que se respeten las normas en este caso? No. Yo lo veo sencillo.

Encima, eistiendo el precedente de Alonso en Suzuka, tampoco nos debería parecer tan raro la edcisión que han tomado. Esta tiene mucho más impacto, eso sí, y da más pie a la discusión y a las teorías conspiratorias esas que se respaldan o se detestan según a quién afecten o según sople el viento...

Publicado por: KIT el Sep 9 2008, 12:14 PM

A ver a ver... que va a resultar que tenemos conceptos diferentes ante la palabra ADELANTAMIENTO... es ir por detrás...o hay que ir a una serie de metros mínimo para que así se considere... a ver si le estamos dando una idea a la maFIA y nos meten una distancia de seguridad entre monoplazas como cuando circulamos en coche.

Y con lo que me defiendes MIKE... cualquier piloto que en carrera (algo que si lees el reglamento en calificación es sancionable a la primera, hecho que es muy distinto en carrera) se salte una chicane ... realice o no un adelantamiento EST� OBTENIENDO UNA CLARA VENTAJA... por tanto devería ser sancionado!!!

Y así lo contempla cuando este lo haga reiterada o repetidas veces en un punto... o incluso mirando el tiempo y la mejora por parcial o en el cómputo global de vuelta, parecido a la sanción que se llevaría un piloto si este mejorase el parcial o el total de vuelta con banderas amarillas en pista.

SON MUY INTERESANTES los artículos colgados por ALBERT 230SL!!! y creo que hay que tener en cuenta.

Pedro de la Rosa: Hamilton ha adelantado en el límite del reglamento.

no lo repito por hacerme pesado... pero no creo que podamos dar una cosa por evidente y clara, cuando es obvio que cuanto menos es discutible y muy dudosa.

Publicado por: Vincent Hill el Sep 9 2008, 12:26 PM

El provecho sigue estando, por tanto tendría que ser sancionado, se la pegue Kimi o no se la pegue.



Según tu, el drive trough de Kovalainen es incorrecto, están penalizando el intento de adelantamiento, es Webber quien le cierra el paso.



No sería sancionado.



Porque ya no saca partido de la ventaja de saltarse la chicane.
El saca provecho al saltarse la chicane, dado que sale por delante de Kimi y no afloja el acelerador hasta que tiene una buena velocidad como para volver a pelear por la posición.

Leches mira y ESCUCHA el vídeo de la cámara on boar, escucha el cambio de marchas.
¿Cuando lo ha dejado pasar?



Hay esta, Hamilton hace una falta en su área y quiere que Kimi chute el penalti desde su portería, la de Kimi, al otro extremo del campo, que es donde se deja adelantar, le roba el balón y le chuta a puerta, la de Kimi y hace gol, el campo ya estaba recorrido.

Publicado por: ELEDUAR el Sep 9 2008, 12:26 PM

MASSA:

"Immediately after the podium ceremony, we knew the incident was under investigation and my first reaction was to find out what had actually happened, as I didn't see it when I was on the track," Massa wrote in his official blog on Monday.

"What Lewis did is the sort of thing that can happen, but I think he was maybe a bit too optimistic in thinking he could just hand back the position, albeit only partially to Kimi and then immediately try and pass him again.

"Incidents like this have often been discussed in the official driver briefings when it has been made absolutely clear that anyone cutting a chicane has to fully restore the position and also any other eventual advantage gained.

"If Lewis had taken the chicane correctly, he would never have been able to pass Kimi on the very short straight that follows it. That was my immediate opinion after seeing the replay. Maybe if Lewis had waited and tried to pass on the next straight, that would have been a different matter."

Publicado por: Vincent Hill el Sep 9 2008, 12:31 PM

Si el piloto que se salta la chicane, mejora el tiempo de esa vuelta, creo que es sancionado, o debería serlo, dado que saca provecho, normalmente el que se salta la chicane, a entrado con problemas, en el caso de Hamilton, tras comprobar que no puede adelantarle en pista, utiliza el recurso de la chicane, que no le perjudica, ya que esta asfaltada, no tiene saltito, ni volardo, ni grava.



Habría que releerse bien el post "donde esta el limite", porque es tan sutil y fino.

Lo que esta claro, es que la FIA tendrá que especificar en que momento se tiene que dejar adelantar, de esta manera no se cargaran los adelantamientos.

Publicado por: KIT el Sep 9 2008, 12:33 PM

mmm no creo que esté haciendo un acto de demagógia... cuando ya no en esta carrera sino en otras se ha puesto en duda acciones parecidas, así que no es algo que surja el pasado domingo. Y no creo que los foristas que han expresado su opinión en ese sentido sean demagógicos, cuando precisamente defienden el espectáculo independientemente de los afectados.

EL PROBLEMA y yo también vuelvo a repetir, es que no hay regla o reglamento que esté contemplando, o que decida claramente que lo realizado por Hamilton es PENALIZABLE, PUNIBLE, SANCIONABLE... Cuando esto ocurre, el organismo sancionador... se laba las manos diciendo que se aplica el reglamento "interpretandolo"... COMO ya dije no cabe en mi cabeza el recurso, y esto devería acabar aquí.

Pero no puedo dar algo como claramente sancionable, objetivo y claro... cuando NO LO ES. Ahora bien... para eso están los comisarios para "interpretar" el reglamento... que tampoco será la primera vez que lo "interpretan" como les dá la gana.

AS� QUE ... así que me gustaria tener el beneficio de la duda, porque, por lo menos yo acepto que sea una situación dudosa y MUY discutible... que alguno me está vendiendo la verdad y la claridad ABSOLUTA... porque así lo dice el reglamento

Y NI EST� CLARO, NI AS� LO DICE EL REGLAMENTO!!!... por tanto, demagogia la justita y menos.

Creo que estamos intentando entender entre todos el porque. Obviamente lo que diga la maFIA irá a misa, pero podemos debatir sobre una acción DISCUTIBLE.

Publicado por: KIT el Sep 9 2008, 12:38 PM

Problemas... creo que los tenía, lucha, por fuera entrando en la chicane (derecha - izquierda) casi en paralelo a Kimi pero por la trazada mala y para rematarlo LLUVIA.

Si se tira o no al asfalto deliveradamente o no tiene otro remedio... es una opinión o una interpretación que hacemos, NO podemos saberlo.

Bueno por lo menos empezamos a estar más cerca en segun que posturas y estoy de acuerdo en que hay que dejar claras cosas que ahora mismo no lo son y por eso defiendo que es muy dudosa y discutible la sanción.

Publicado por: Albert-230SL el Sep 9 2008, 12:38 PM

Mike, entonces para ti, pasar acelerando suavemente (se escucha en la on board) por la escapatoria, y luego acelerar con poca fuerza hasta esperar tener a Kimi delante, no cuenta. Para ti la sanción era la misma si en lugar de eso sale gas a fondo por la escapatoria y "hasta luego Kimi". No tiene sentido. Lo que trató de hacer Hamilton es no obtener ventaja -cediendo la posición de nuevo- pero tampoco quedarse allí clavado y que Kimi le metiera 5 segundos. El día que escriban que en esos casos te has de quedar 5 segundos parado, pues bueno, pero es que simplemente se pide "no obtener ventaja", no que debas perder un montón de tiempo para evitar ser penalizado.

Insisto: a mí me han enseñado que para sancionar hay que estar muy seguro de la culpabilidad (existe la presunción de inocencia), y que en caso de duda mejor no sancionar... y más si se trata de una investigación de oficio como era ésta, sin reclamación alguna de por medio. Lo de que Hamilton obtuvo ventaja, una vez ya se dejó pasar por Kimi, es algo que no se puede afirmar con la suficiente certeza como para sancionar.

Evidentemente -aunque parece que no para ti- habría sido muy distinto si en lugar de levantar gas y dejarse pasar, sigue a fondo y deja atrás a Kimi. Eso sí sería claramente sancionable. Ya sabemos que incluso haciendo eso, y saltándose la chicane, circulando por zonas prohibidas, obteniendo ventaja con ello, e infringiendo todos los artículos y más que han servido para sancionar a Hamilton... a M.Schumacher no sólo no le sancionaron en Hungría 2006, sino que Whiting legitimó sus maniobras en el siguiente briefing de pilotos. Por eso me quejo de ese distinto criterio a la hora de sancionar a los pilotos Ferrari, o a sus rivales.

Por cierto (y no dudaba de los textos que colgabas ), en el acta queda "retratado" Charlie Whiting, que mientras por radio le da su conformidad a Ron Dennis de la maniobra, luego les pasa el informe a los Comisarios Deportivos. Muy bonito!. Si a criterio de dirección de carrera una maniobra no es sancionable, ese informe ya no se pasa a los Deportivos. Menuda puñalada por la espalda le dio Whiting a Dennis. Porque si en carrera le comunican que debía volver a dejarse adelantar por haber esperado poco tiempo antes de atacar (como creo recordar sucedió con Alonso), pues Hamilton todavía tenía tiempo de intentar ganar la carrera, o por lo menos quedar segundo, y ahora estaría líder con 8 puntos. Me parece una manipulación total y artificial de la carrera y del Campeonato.

Espero que la apelación prospere, y vuelva a ser buena la clasificación de lo que vimos pelear en la pista.

Saludos, y Força PDLR!!!
Albert

Publicado por: ELEDUAR el Sep 9 2008, 12:41 PM

Kit, por supuesto no es un acto de demagogia que defiendas que no debiera ser sancionado. La forma en la que expresas dicha opinión, diciendo que están criminalizando los adelantamientos sí que, al menos, lo parece.

Yo otorgué el beneficio de la duda. Lo he vuelto a ver una y otra vez y ahora sí que tengo una opinión clara. Es más, atendiendo a los precedentes, y viendo que, según Massa, es algo hablado y bien hablado en los briefings, me parece normal que haya resultado sancionado. Que por los implicados y en el momento que llega da pie a todo tipo de teorías e interpretaciones es verdad, pero los hechos son los que son, y la sanción es, cuando menos, razonable.

Tomó ventaja de saltarse una chicane (de verdad que cuanto más lo veo más evidente me parece). No se puede saltar una chicane y tomar ventaja --> sanción.

Publicado por: KIT el Sep 9 2008, 12:43 PM

Yo no tengo un inglés de primer nivel, vamos que no he estudiado filología inglesa, pero para entender a pilotos me sobra de lejos... MASSA NO EST� NI ATACANDO NI DEFENDIENDO NADA... habla que son incidentes que discuten en las reuniones y que Hamilton se debe dejar pasar una vez se salta la chicane....

¿a caso no lo hace? ...

Luego es muy interesante lo que dices y tu mismo subrayas.... :

Maybe if Lewis had waited and tried to pass on the next straight, that would have been a different matter."

MAYBE.... THAT WOULD HAVE A DIFRERENT MATTER

No afirma nada... quizás, puede que.... Hamilton hiciera esa accion para... bla bla bla...

No creo que con esa suposición de inocencia o culpavilidad que el mismo MASSA le está dando a HAMILTON... Podamos ser tan tajantes en afirmar que está claramente BIEN sancionado e intentemos entender el reglamento como para aclarar las cosas. (que para entenderlo tendría que existir dicha aclaración, cosa que o no encuentro o no está)

Publicado por: Bobo el Sep 9 2008, 12:43 PM

Joer que cansinos.

Primero vemos a los dos girando a derechas y se ven las manos de los dos (la de Kimi se ve menos, pero se ve) girando el volante. Lewis claramente detras.


http://imageshack.us


Aquí, desaparece la mano de Hamilton. Aun está lejos del peralte. Kimi sigue girando.

http://imageshack.us


Aparece la mano del inglés girando de nuevo el volante... ¡¡¡HACIA EL LADO CONTRARIO!!! La cabeza también girada y, en ese momento, comienza a tocar el bordillo. Raikkonen sigue girando hacia su lado, es decir no le encierra en ningún momento al McLaren.

http://imageshack.us


Por fin, el ferrari va cambiando de dirección, pero aun queda sitio entre él y el piano. Su rival, ya ha decidido atajar con anterioridad.

http://imageshack.us


Sin pensar siquiera en que tiene sitio par pasar o que le vaya a cerrar después. La decisión la toma antes y eso es un claro asalto a la legalidad de las normas.

Posteriormente, se habrá dado cuenta o le habrán avisado desde box o lo que sea. Lo que haya ocurrido después, si le adelanta o no, es irrelevante hasta aquí.

La intencionalidad debe ser penada mucho mas gravemente que con 25 segundos o un pit-stop, en mi opinión. El fraude se debe castigar de tal manera que a nadie le queden ganas de repetirlo.


Podría poner mas fotos de secuencias en las que obtiene otro beneficio de saltarse la chicane, como son el salir mas recto y con velocidad, estar en la parte del trazado correcto en vez de estarlo el finés, obligándole a éste a dar dos volantazos (eso si es obstaculizar y en carrera no diría nada pero debiendo permitir adelantamiento si que me parece una barbaridad), o por fin, entrar, una vez mas por el hueco donde dice o paso yo o te estrellas contra mi. Y esto último, me encabronaba con Senna, con Michael y ahora con este individuo. Se nota que tienen poco que perder. O eso creeen ellos porque a 200 Km/h...

En fin, esto son opiniones, lo anterior son fotos de un piloto saltándose las normas intencionadamente.



Edito para esta posdata:

Un CERO rotundo a todo McLaren que se alegró que un rival se estrelle.

Publicado por: accitano el Sep 9 2008, 12:45 PM

¿Hamilton corta la chicane, da igual las causas, y cuando se reincorpora a pista aparece por delante de Kimi? Si

¿Hamilton cede la posición a Kimi? Si

¿Esta regulado cómo deben de realizarse estas cesiones en estos casos? Hay esta el problema... Podemos decir que Hamilton se la juega -¿voluntaria o involuntariamente? Ni idea, no estoy en la cabeza de Hamilton - bordeando el reglamento al límite. O al menos es mi opinión.

"Hamilton ha adelantado en el límite del reglamento"
No se si Pedro lo vio desde el primer momento, pero desde luego prueba de ello es que la maniobra de Hamilton y posteriores consecuencias han eclipsado los comentarios de una gran y memorable carrera.

Por cierto, la maniobra desde la grada (Menudo sitio resulto para seguir la carrera!): http://www.youtube.com/watch?v=a3s2mgukB9Y

Publicado por: ELEDUAR el Sep 9 2008, 12:50 PM

Yo pienso que está siendo bien sancionado no porque lo diga Massa, sino porque viendo las imágenes así me lo parece.
Me has entendido mal. La intención de poner lo de Massa no es señalar que lo acuse o no, sino resaltar que este tema es algo bien hablado en los briefings. Te traduzco:
"Incidents like this have often been discussed in the official driver briefings when it has been made absolutely clear that anyone cutting a chicane has to fully restore the position and also any other eventual advantage gained.
"Incidentes como éste han sido discutidos a menudo en los briefings oficiales, en los que ha quedado absolutamente claro que cualquiera que salte una chicane tiene que devolver totalmente la posición y cualquier otra posible ventaja obtenida."

Ahora, también está hablado y bien hablado como comportarse con el safety en pista, y alguno ya se lo ha pasado por el forro... reincidente!!! A la hoguera con el!!!

Publicado por: lemec el Sep 9 2008, 12:52 PM

Efectivamente.

Publicado por: KIT el Sep 9 2008, 12:57 PM

Esto debe ser como eso de "el que se pica ajos come"... genial queda muy cool.. pero poco gentil y por supuesto poco convincente.

Publicado por: ocko el Sep 9 2008, 01:12 PM

Me gustaría saber la opinión, de todos los defensores de la maniobra de
Hamilton, acerca de lo que le ocurrió a Fernando en Suzuka 2005 con Klien.

Para mi son casos calcados.

Publicado por: KIT el Sep 9 2008, 01:12 PM

Te había entendido... está claro y obviamente los has colgado para conocer la opinión de Massa, y darnos cuenta que es algo que hablan en las reuniones de pilotos.

Lo que dice Massa está más claro que el agua... tiene que devolver totalmente la posición y así lo hace HAMILTON... pero eso de devolver... cualquier tipo de ventaja posible a que se refiere?... porque eso es muy ambiguo.

que se entiende por ¿ventaja posible?... el mismo MASSA luego habla en condicional

Maybe if Lewis had waited and tried to pass on the next straight, that would have been a different matter
Quizás si Lewis se ha esperado intentando passar en la siguiente recta... eso sería otro asunto distinto.

Deja la sanción como debe entenderse sujeta a la interpretación de los comisarios según lo que pueda haber o no haber hecho Hamilton.

No creo que algo que tiene que estar sujeto a ninguna interpretación tanto de los comisarios como del reglamento... sea algo CLARAMENTE SANCIONABLE al contario, lo encuentro más que discutible.

Publicado por: ocko el Sep 9 2008, 01:14 PM

Poco gentil?? Poco gentil la exagerada celebración del box de mclaren cuando kimi se estrella contra el muro. Luego algunos se asustan cuando algun forista (no yo) se alegra o pide que un piloto tenga algún tipo de incidente en carrera.

Publicado por: KIT el Sep 9 2008, 01:19 PM

No se que tiene que ver eso con mis opiniones al respecto.. en ningún momento he opinado sobre la actitud de ningun mecánico, ni de sus alegrias o decepcciones.

Publicado por: ELEDUAR el Sep 9 2008, 01:20 PM

Hombre KIT, habla utilizando una proposición condicional porque habla de la posibilidad de una situación que no llegó a suceder ("Si Hamilton hubiese esperado a la siguiente recta" -tras la de meta-). En caso de haberse producido dicha situación, efectivamente deja abierta la situación a la interpretación de los comisarios ("habría sido un asunto distinto"). Vamos, es para lo que valen este tipo de condicionales...

Yo lo veo sancionable (claramente) y he expresado mis motivos. No quiero decir que sea una verdad absoluta, ni que no quepa otra interpretación. Pero es la mía y estoy convencido de ella.

Publicado por: Vincent Hill el Sep 9 2008, 01:23 PM

Si tenemos claro que Ron Dennis pregunta a Charlie W, sobre la maniobra, esta claro, mas bien cristalino, que algo mal han hecho, por tanto, parte de la culpa, la tiene CW por decir que ha quedado corregido el fallo cometido, cuando esta claro, que desde su posición no puede valorar todos los aspectos del incidente, ¿oh tiene acceso a la telemetría de los coches?

Seria de recibo, que quiten al señor director de Carreras y pongan uno encondiciones. Porque es increible que ahora es blanco y mañana es gris.

Publicado por: akin el Sep 9 2008, 01:27 PM

El tema es,

Si Hamilton no escoge la opción de saltarse la chicane ¿qué opciones reales tenía de acabar la carrera? Frenar y ponerse detrás de Kimi -no había sitio para los dos- , no existía otra posibilidad real.

Si hamilton escoge la opción lógica, abortar el adelantamiento y seguir detrás del Ferrari, al salir de esa curva... ¿Lo habría adelantado? No, ni en sueños le habría cogido el rebufo en el punto que lo adelantó.

Hamilton no hubiera adelantado a Kimi en ese punto y en ese momento si no hubiera optado por saltarse la chicane, luego sacó una ventaja evidente, que es justo lo que sanciona el reglamento. Este punto está clarísimo.

Le podéis dar las vueltas que queráis... Podéis minimizar el antecedente de Alonso en Suzuka, pero si Hamilton no se hubiera saltado la chicane, ni en sus más torridos sueños habría adelantado en ese punto al Ferrari.

Si el chico tiene problemas de control y no es capaz de darse cuenta de que le quedaban tres vueltas, de que habría ganado esta carrera de una manera fácil y que no tenía porque precipitarse, nadie más que él, tiene la culpa. Por lo tanto, gracias por tu poca cabeza, Lewis. Has regalado otra carrera y no es ni la primera ni la última que acabarás regalando.

Publicado por: Mike el Sep 9 2008, 01:27 PM

No seas demagogo KIT, el REGLAMENTO NO DICE NADA DE QUE TENGAS QUE DEJARLO PASAR.

El reglamento establece que no se debe usar zonas fuera de la pista para ganar ventaja. Y es lo que hizo Hamilton, a ver si miramos el video !! En vez de usar la pista, se sale de ella y pasa por la escapatoria de asfalto , el nombre lo indica "escapatoria" no trozo de circuito por el que puedo circular para aprovecharme y adelantar a un rival.

Y eso es lo que hace descaradamente, mírate el onboard y escucha el motor como está acelerando, en lugar de FRENAR.

Parece que no te queda claro que Hamilton SE HA SALIDO de la pista, y que además lo usa para obtener ventaja, y eso es SANCIONABLE.

De paso también te podrías leer el reglamento deportivo, porque eso de llenarte la boca diciendo que el reglamento dice tal o cual y no pegar el artíuclo en concreto me parece fatal, y más cuando no existe.

Yo ya expuse los artículos por los que hamilton fue sancionado. Y son muy claros, al igual que la acción de Hamilton, ahora que no te guste , pues perfecto pero no digas que por cumplir el reglamento se acaba la formula1 que si hay mafia, que ahora ya no se podrán hacer adelantamientos bla, bla, bla (Demagogia).

Hamilton debería haber adelantado como hizo Heidfield o Alonso u otros muchos pilotos, por lo negro (y no el de la escapatoria)

Saludos

Publicado por: Albert-230SL el Sep 9 2008, 01:28 PM

Quienes pensamos aquí que a Ferrari se la mide con un rasero diferente, y que la sanción a Hamilton era injusta, coincidimos con algunas voces bastante cualificadas, que se han manifestado tras lo ocurrido en Spa (by F1-Live):

- Niki Lauda:
"I never believed those stories," he told Bild newspaper this week.
"But it is clear to me now - Ferrari does get preference."


- Another former racer, Germany's Hans-Joachim Stuck, added: "The pendulum clearly swings in the favour of Ferrari, and that has often been the case."


- Also quoted on the matter is Sir Stirling Moss, a celebrated British driver of the 50s.
"I thought it was an absolutely appalling decision," he said.


- Ralf Schumacher:
The German, whose elder brother Michael won five World Championships with Ferrari, believes the Spa-Francorchamps episode is yet another piece of evidence that the Italian team is favoured by Formula One's ruling body.
"Lewis deserved to win but it was taken away,". "To me, it was fair overtaking," he added.
"In my experience, Ferrari has always had priority in Formula One, which we have seen in many situations," he insisted.


- Stewart is robustly on McLaren's side, and the Scot has also used the occasion to renew his call for a panel of professional, permanent and highly-paid stewards.

"F1 attracts the largest capital investment in sport," he said, "but it's being overseen by people who are not doing it full time and we get inconsistent decisions."

Jackie Stewart sugiere pues que el colegio de Comisarios Deportivos sea permanente y profesional (como ya lo es el Director de Competición, Charlie Whiting)... para evitar diferentes decisiones e interpretaciones sobre un mismo incidente, en función de los comisarios que toquen en cada G.P.

Visto lo visto, quizá no es mala idea... si realmente sirve para mantener criterios de actuación a lo largo de la temporada.

Eso iría en contra del CDI, pues especifica que los Comisarios Deportivos son el único cargo de la carrera que no puede ser remunerado... pero bueno, para la F1 seguro que se podría hacer alguna excepción. Ya no vendría de una.

Saludos, y Força PDLR!!!
Albert

Publicado por: ELEDUAR el Sep 9 2008, 01:38 PM

Es que todos esos que citas, Albert, no han visto bien el video

También el año pasado mucha gente pensaba que a Alonso le estaban jodiendo en McLaren... y eso no fue un argumento muy de peso como para convenceros, ¿no?

Seamos razonables. Que lo digan 100 personas (sin olvidar sus preferencias e intereses, claro) no lo hace más o menos legal

Publicado por: akin el Sep 9 2008, 01:40 PM

Albert, ¿Pones el ejemplo de Niki Lauda como voz sensata y objetiva ?

Venga hombre, esto ya es un festival de chistes.

Publicado por: akin el Sep 9 2008, 01:40 PM

..

Publicado por: ocko el Sep 9 2008, 01:42 PM

Niki Lauda???? Pero si ese hombre está Senil...... Vaya referente.

Publicado por: Mike el Sep 9 2008, 01:43 PM

A ver si lo entendemos, a nivel ético lo que no puede hacer un piloto es aprovechar usar zonas exteriores , como las escapatorias como si nada hubiese pasado, y encima sacar ventaja.

Esas escapatorias es para evitar accidentes, no para, si me salgo entro como si nada. Repito Hamilton se sale de la pista porque se equivoca al intentar el adelantamiento, por tanto un fallo para él y resulta que de un fallo lo que hace es obtener ventaja ! Increible que lo puedas defender. En otros casos, habría quedado muy por detrás de kimi si se salta una chicane, o habría dañado su coche o habría terminado en la puzolana o contra el muro su carrera.

Pero claro hay asfalto y lo uso para acelerar, no para FRENAR, que es para lo que están pensadas. Pero aunque tu tengas una interpretación distinta (Está claro que para ti hay que usarlas para mejorar tiempos) hay un reglamento que especifica que no se puede usar esas partes como si fuera el propio circuito, y si los comisarios lo han investigado y lo han sancionado pues tienen toda la razón.

Que otras veces no ha pasado ? tal vez. Pero por aplicar el reglamento no veo que tengas que hablar de mafias. Y de si la culpa es de un comisario deportivo que primero era italiano y luego venezolano pero que siempre va a favor de ferrari.

Saludos

Publicado por: Vincent Hill el Sep 9 2008, 01:44 PM

Este no es el de los monos pilotando coches, o se refería a que los pilotos tenían que llevar mono por seguridad.
Ademas, este no es que consiguió un excelente volante para Pedro....

El otro no es el hermano, que ha hecho autenticas pifias y el no tenía culpa de nada, excelente opinión.


Por cierto, hacer profesionales a los comisarios deportivos, no evita cag**** monumentales, solo hay que ver lo que hacen en el football algunos árbitros profesionales.

Publicado por: accitano el Sep 9 2008, 01:44 PM

Lo comenté en mi primera intervención sobre este magnífico Gran Premio visto este fin de semana. Entiendo tanto a los que consideran la sanción como justa, como los que creen que ha sido excesiva y también a los que opinan que ni si quiera debería de haberse sancionado.

Particularmente, a mi me cuesta ver tan clara la sanción de este calibre como muchos de vosotros lo veis. Y por lo que parece no debo de ser el único cuando este debate se reproduce en todos los foros y páginas de noticias que he visitado. Así que supongo que algo de razón llevaremos todos en alguna parte de nuestros razonamientos...

Demasiados puntos grisies o vacios en el reglamento que permiten aplicarlo con elasticidad según las necesidades del Campeonato del Mundo de Formula 1, supongo...

Publicado por: Mike el Sep 9 2008, 01:47 PM

Lo de Niki Lauda es de traca

Publicado por: Cesc el Sep 9 2008, 01:49 PM

Estoy leyendo en otros foros y gente como Wurz, retransmitiendo en directo, dice "Yo no haria eso" en referencia al adelantamiento de Lewis, lo mismo que Trulli... (www.autosport.com).

Publicado por: Mike el Sep 9 2008, 01:50 PM

Yo quiero creer que no se aplican según las necesidades del Campeonato, sino sería muy triste. Así que mientras alguien no me demuestre lo contrario pensaré que hay decisiones acertadas (como la de Hamilton) y otras veces desacertadas (no voy a poner ejemplo).

Publicado por: lemec el Sep 9 2008, 02:10 PM

Lo mismo que Laffite en la retrasmision francesa ...

Lo que pone Albert solo prueba que ex-pilotos ingleses y "germanos" estan del lado del tandem Lewis-Mercedes ¿Y?

A Miguel Servet lo mando a la hogera una academia de doctos hombres de iglesia que por mas que instruidos estaban equivocados ...

Como dijo Galileo ... "Me parece que aquellos que sólo se basan en argumentos de autoridad para mantener sus afirmaciones, sin buscar razones que las apoyen, actúan en forma absurda"

Hechos:

1.- Hamilton se salta la chicane. Incuestionable
2.- Obtiene ventaja con ello. Evidente.

Ahora, lo mismo que los adeptos de the flat earth society http://www.alaska.net/~clund/e_djublonskopf/Flatearthsociety.htm la evidencia se puede negar, es lo que tiene el libre albedrio, pero eso no hace que la tierra sea plana, eso no cambia la realidad.

Publicado por: Mike el Sep 9 2008, 02:24 PM

+1

Publicado por: accitano el Sep 9 2008, 02:48 PM

Lo se... es off topic total, pero estas cosas me tiran mucho.

Equivocados... sobre qué?

Servet fue condenado a la hoguera por sus opiniones sobre la Trinidad. Lo comento porque una de las falsas afirmaciones comúnmente aceptadas en el subconsciente colectivo de muchas personas es que su muerte se debió a sus descubrimientos fisiológicos.

Publicado por: lemec el Sep 9 2008, 02:59 PM

da igual, no es mas que una figura retorica para presentar al vulgo un concepto abstracto ... pon el ejemplo que te deje tranquilo que los hay para elegir ... el mismo Galileo es perfecto ...

de todas formas, y sin querer menospreciar a la santisima trinidad, a Servet lo quemaron por muchas cosas entre ellas por profanar cadaveres mas que por descubrir o dejar de descubrir ...

Y sin embargo gira! eso si, sin obtener ventaja deportiva por ello ...

Publicado por: APR el Sep 9 2008, 03:04 PM

Yo solo dejo claro con respecto a las fotos que colgó Bobo que aunque el piloto defensor(kimi) gire a su derecha, puede encerrar al atacante (Hamilton) entrando un poco colado, que efectivamente fue lo que hizo.

Yo soy fan de Alonso a muerte, y no me gustaría que Lewis le quitase el record de precocidad para nada, pero también soy honesto, y opino que el adelantamiento de Lewis debió sancionarse en el momento al igual que Alonso tuvo que dejar que Klien pasase en carrera, nada de saciones post-carrera. Así pues opino que la FIA está ensuciando el mundial, estoy completamente seguro de que si Kimi hubiese sido el que ataja no le hubiesen sancionado. Es lo típico; sanciona al mejor para promocionar igualdad.
De hecho recuerdo que en monza 2005 Kimi adelanto a fernando de la misma forma : atajo-te dejo pasar-te cojo inmediatamente el rebufo-te adelanto. Nadie dijo nada porque era el 2º en la clasificación, sin embargo, cuando fernando hizo lo mismo en suzuka ese mismo año sí que le mandaron a dejarse adelantar simplemente porque era el 1º en la clasificación (sisi, ya se que el mundial ya estaba decidido, pero que vamos, como yo lo veo se les ve el plumero)

Publicado por: accitano el Sep 9 2008, 03:13 PM

No, si te había entendido con los ejemplos.

Las cosas son como son, en este caso como defiendes, y no hay que darle mas vueltas, al menos en este caso. Si defiendes otra cosa es porque eres un piloto senil, pagado/influenciado por intereses ingleses y alemanes o simplemente foreros equivocados y ciegos ante la realidad. Al menos nadie nos manda a la hoguera hoy día.

El off topic, ha sido eso. Un off topic. Soy Historiador, y como he dicho, la falsa afirmación de que Servet fue a la hoguera por sus estudios médicos, fue uno de los ejemplos que uso un profesor de la facultad, del que guardo un grato recuerdo, para hacer una memorable clase sobre la tremenda pregunta que tarde o temprano nos acaban haciendo: ¿Para qué sirven los Historiadores?