TÉCNICA Opciones

[Marzal]

Bueno, vamos a probar

Arranco este topic para todos los chalados que gustandonos la F1 y todo lo relacionado, lo que realmente nos llama la atención es el aspecto técnico del mundillo (aquí... un estudiante de ingeniería...)

Como ejemplo de mi "enfermedad", he leido hace poco "Competition Car Downforce" de Simon McBeath (explica de una forma muy sencilla la mayoría de los elementos aerodinámicos de los F1) y ahora estoy con "Competition Car Suspension" de Allan Stanisforth. Tengo esperando la "biblia" "Race Car Vehicle Dynamics" de Milliken & Milliken pero solo he leido unos capitulos por ahora (es enooorme).

Lo dicho, para todos los que ademas de admirar a Fangio, Hill, Lauda, Senna o Montoya, tambien ponemos con mayuscula a Chapman, Murray, Donohue (fantástico su "The Unfair Advantage"), Wrigth o Newey; escribid alguna cosilla y así me hago a la idea de cuantos más como yo andais por ahi.

Solo para los mas "afectados", podeis verme el careto en la sección FORUM en el número de Marzo de 2002 de la revista "Racecar Engineering" junto a un Lotus 88 "Twin-Chassis"

[Marzal]

se me olvidaba, también podriamos aprovechar para resolver dudas técnicas de la gente (y que me las resuelvan a mi!!)

[crash-man]

Buenas, soy Ingeniero Técnico, y ya tengo "una edad", cuando era jovencillo estaba "a día" de las inovaciones técnicas tanto de la F1 como de motociclismo(trabajaba en una ingenieria que a su vez trabajaba para Seat de modo que me resultaba relativamente fácil documentarme).

Por motivos que no viene al caso cambié de faena (ahora tengo una de las más odiadas en el mundo del motor. Tranquilos no soy policia de tránsito) y tras tres años sin "actualizarme" me he quedado totalmente "descolgado", por lo que espero poder ponerme un poco al día en este Tópic, y quizas solveltar alguna duda de conceptos básicos, no de inovaciones de última generación.

De todos modos en este foro he leido aportaciones de nivel técnico elevado y totalmente cooherentes, por lo que entiendo existen, al menos 3 foristas, que nos pueden ayudar muchísimo y que espero se pasen por aqui.

[PHILIP]

Hace tiempo que busco publicaciones o revistas periodicas, realmente tecnicas, sobre el motor, formula uno, que valgan la pena, para suscribirme. Me estoy leyendo "Race Car Aerodynamics; designing for speed" de Joseph Katz, y lo encuentro fantastico, aunque creo que es algo elemental. Gracias por la cita de esos libros, creo que los he visto por amazon.com, pero tengo la sensacion que no son lo suficientemente "nuevos". Libros nuevos, recien publicados, eso es lo que busco.

Habia un forista que queria publicar un libro en castellano con todo lo relacionado con el mundo de la formula uno, pero no se que paso al final.

[PHILIP]

Por cierto, yo tambien soy estudiante de ingenieria tecnica industrial.

[crash-man]

Supongo que la mayoría de vosotros ya lo sabeis, pero intentaré hacer un breve resumen de como se proyectan los vehiculos actualmente (bueno almenos hace 8 años). Perdonad el redactado, las letras no son mi fuerte.

El proceso es inverso a lo que cree la mayoría de personas. El primer paso consiste enel diseño exterior del vehículo, los ("malditos") diseñadores a base de acuarelas y pinceles dibujan el nuevo modelo con variantes múltiples, una vez decidido el modelo, los ("pobres") modelistas realizan una figura a escala, esta se "ajusta" y una vez se obtiene la versión definitiva, se realiza un modelo a escala 1:1.

De este modelo escala 1:1 se digitaliza la superficie exterior. Se envia el archivo de esta superficie a las ingenierías junto con el pliego de condiciones en el que se viene a decir: dentro de esta "piel" se ha de motar un motor de X características, el habitáculo ha de tener X m3, el maletero otros tantos etc, además ha de ser lo más económico posible (se utilizan motores y plataformas ya existente) y ha de cumplir las normas de seguridad, las "pijadas" legales de cada país, y se ha de poder producir con los robots existentes etc, etc, etc.

Lo de "malditos" diseñadores viene a cuento por que no tienen en cuenta que piezas metálicas con ángulos superiores a 91º no pueden realizarse en prensas (chapa) ni en moldes (fibras), que los recorridos de las suspensiones requieren un espacio, que los motores existentes tiene un volumen mínimo y requieren ventilación, quela normativa precisa el grado de luminosidad de las ópticas y pilotos y para ello se precisa una superficie de refracción etc etc etc.

Después los méritos se lo llevan los diseñadores, mientras que "las comidas de tarro" se las han currado los ingerieros.

A tíitulo informativo indicaros que el diseño de las piezas en ordenador se realiza con unas toleráncias de milésimas de milímetro, despues durante la producción estas se van ampliando, hasta tener que, en algunos casos se han de estudiar los juegos de toleráncias.

El proceso completo duraba entre 3 y 4 años pero se estaba reduciendo los tiempos cada vez más, calculo (y esto es totalmente subjetivo) que actualmente estará sobre los dos años.

[Marzal]

CRASH-MAN, ¿formas parte de alguna empresa de automoción? Ese detalle de las tolerancias de diseño a la milésima me ha sonado a CATIA mucho (prácticamente el programa de CAD estandar para la industria y utilizado por mas de la mitad de las escuderías de fórmula uno)

[Marzal]

Ah! Y para ambos, creo que la revista RACECAR ENGINEERING es una buena fuente para aprender cosillas y mantenerse al dia; en ella escriben unos cuantos ex-ingenieros de escuderias y otras categorias. Yo la compro en un revistero en Bilbao (el único que la tiene) pero podeis suscribiros on-line (yo lo hice)

En ella suelen hablar de novedades técnicas (mucha F1) de curiosidades de otras categorías y también presentan novedades de libros y productos relacionados con la competición.

Para PHILIP; hay otra revista, RACE TECH, que debe ser similar, tiene página web pero intente suscribirme y tuve problemillas (mi tarjeta...)

[Marzal]

CRASH-MAN, releyendo tu mensaje, y por lo poco que se (algun conocido en Daimler-Chrysler) me temo que el proceso de diseño, desde bocetos iniciales, hasta implantación de la linea y try-outs, no baja de cuatro años, maquetas electrónicas y todo lo que quieran; (lo sabras mejor que yo) cada vez hay más herramientas para agilizar el diseño y simulación pero los coches cada vez son más complicados!

y de vez en cuando siguen metiendo la pata (tipo tropecientos mil coches a revisión por lo que sea...)

y por supuesto que el mérito se lo lleva pininfarina o el "pintamonas" (broma...) de turno, que luego los que se rompen los cuernos son los de siempre. Y para que luego nos digan que lo nuestro no tiene arte ni corazón ni creatividad ni nada....! (bien bonitos le salian a Mauro Forghieri los ferraris de los '70)

...y que se animen esos foristas con inquietudes técnicas y podemos aprender todos un poco más!

[crash-man]

Marzal, si, estuve trabajando en una ingeniería que prácticamente realizaban proyectos para Seat.

El programa que utilizabamos para Seat no era el Catia, era otro (llevo toda la mañana intentando acordarme del nombre, la edad no perdona), sin embargo el Catia si lo usabamos para otras empresas (creo que era Nissan, pero no puedo asegurarlo). El catia, a mi parecer le daba mil vueltas al otro. Como anecdota chora, los informaticos del centro al entrar el el programa intercalaron una presentación que ponía K-Tía y una foto de una rubia despanpanante y "ligera" de ropa, lástima que lo quitaron cuando empezaron a entrar ingenieras, todo y que ellas reconocian que les hacía gracia.

En cuanto a lo del tiempo entre el boceto y la serie 0, no había caído en el detalle que tú apuntas, si bien los equipos informáticos han evolucionado muchísimo, la complejidad de los vehículos tambien, por lo que es probable que sigan estando del orden de los 4 años.
yo trabajaba con un Silicon Valey, y un render de una pieza (por ejemplo un capó) tardaba del orden del minuto. En el ordenador de casa (por esas epocas era un P-1) con el Autocad, la misma pieza podía tardar unas dos horas. No puedo imaginarme como deben ir ahora los equipos "serios"

[Marzal]

Yo solo he hecho unos cursos de CATIA V4 y V5 y la verdad es que me pareció una herramienta muy potente, sobre todo para la representación de superficies (por eso cuesta varias veces más que otros paquetes de modelado sólido)
CATIA V5 corre en PC y te prometo que es bastante mejor que la V4, mi opinión...

Con lo de la maqueta virtual (o electrónica) y todo eso... lo dicho, que se ahorran una pasta y tiempo en simulaciones; imagínate, desde los ensayos de crash, estudios aerodinámicos (exteriores e interiores para los radiadores y demas...) estudios de vibraciones y fátiga, los "típicos" estudios tensión-deformación (elementos finitos)
bla,bla,bla....es un mundo!

Recientemente estuve en la feria de muestras de la maquina herramienta en bilbao y estuve en un stand de una empresa que se dedica a todo eso...y es bárbaro, se puede simular todo!

Por supuesto, tambien los chicos de la F1 aplican todo esto a sus coches, para el cálculo tensional del chasis, el análisis cinemático de las suspensiones y para un diseño preliminar aerodinámico (son solo unos ejemplitos...seguro que hay mil cosas más que yo no se...)

Por eso cuando han impuesto la prohibición de realizar test en pista durante unos determinados meses, a quienes se la han vuelto a meter doblada han sido a los equipos más débiles...por que los grandes se gastaran la gran pasta (de hecho, ya lo hacen) para tenerlo todo bien simulado y calculado y plantarse en enero con el coche "laqueao"

[crash-man]

Respecto a los programas de simulación existen de lo más "variopintas". El único que conozco medianamente es el que más se está imponiendo es el "Reconstructor" (que por cierto es el usado por "els mossos d´escuadra") es muy bonito de cara ha presentar demostraciones delante de los jueces de como se ha producido un accidente, pero se le puede "engañar" muy facilmente.

Lo último que conozco en simulaciones de crash es un programa que se basa en el cálculo por finitos, básicamante divide la totalidad del cuerpo a estudiar en "mini cubos" (a menor tamaño mayor exactitud, pero si te "pasas" no compensa la perdida de tiempos y recursos por el aumento de precisión). Cada "cubo" debe tener sus propiedades, por lo que solo es factible si la marca te facita la maqueta virtual completa (carroceria, motor, accesorios etc) lo que es del todo improbable, de modo que no creo que tenga futuro por el momento.

Yo, de momento sigo con folios pluma y mis amigos Newton, Young y Cía. Una vez tengo lo que busco compruebo si el programilla acierta o no.
Mi abuelo era Baturro y tenia una tienda y siempre reparasa la cueta por si la calculadora se equivocaba

[Marzal]

Por ejemplo

http://www.esi-group.com/products/crash/index.php

esta misma empresa tiene un montón de paquetes más (tengo ahora mismo el catálogo entre mis manos)

eso si...siempre con los apuntes de resis a mano por si acaso...

[Marzal]

Y a ver si alguien más se anima y cuenta algo o pregunta algo o lo que sea!

[uri]

Marzal, prueba a conseguir la RACE TECH, es mejor que RACECAR ENGINEERING. Esta ultima es algo mas comercial.

PHILIP, déjate de libros actuales y comprate el 'Race Car Vehicle Dynamics'. Es la biblia de la dinámica de vehículos. Aunque puede que tu bolsillo se resienta un poco...

[avalanche]

Tanto una como la otra están muy bien!

Por cierto Marzal... sales muy favorecido.

[PHILIP]

Acabo de ver ese libro en amazon.com. Su precio en dolares es de $99. Tampoco es tanto, tiene el precio de los dos famosos "tipler" juntos, o incluso menos.

Si me lo recomiendas de verdad, y tu crees que vale la pena igual me lo compro. De todas formas intentaré buscar mas opiniones puesto que para gastarte ese dineral debes estar seguro.

[homer15]

Lei en una revista del Racc en la que se presentaban las caracteristicas de un coche en cuestion, con sus pros y sus contras.

En los contras me llamo la atencion "rumor aerodinamico".
Que quiere decir con eso? mala aerodinamica?

[crash-man]

Normalmente se refieren al ruido que produce el viento al circular. En principio es un defecto de cara al confort, pero no tiene porque ser síntoma de una mala aerodinámica, en ocasiones un simple espejo retrovisor o la disposición de la antena puede provocar rumor aerodinámico, a pesar que la aerodinámica general del vehículo sea buena

[Marzal]

JAJAJA!! Gracias Avalanche!! Te refieres a mí, o al coche??

Fué una pequeña aventura, en el GP histórico, nos colamos en los boxes en un descanso entre entrenos y estuvimos viendo los coches como ves en la foto, tocandolos!
Tengo foto del Lotus 88 (jeje) de varios Brabham de principios de los '80, del Tyrrel P34 (el de las 6 ruedas....y no veas como corría!!) y de algunos F1 más.

Muy recomendado para los aficionados, los coches son geniales, el ambiente distendido y tranquilo (nada de gorilas con mala cara) entradas gratis, y la salida fue atronadora!

Como ya habras leído Avalanche, el coche no pudo participar en la temporada '82 (cortesía de la FIA y sus chanchullos) por lo que esa fue su primera carrera!

Para los que no conozcan el Lotus 88, era revolucionario porque disponia de dos chasis; uno que estaba unido a las ruedas mediante una suspensión normal (rigidez baja y amortiguamiento para frecuencias elevadas) y otro que era una especie de "carrocería rigida" que estaba a su vez unido a las ruedas por una suspensión independiente a la anterior.

Así conseguia una suspensión menos rigida para permitir oscilar al chasis principal (con el piloto, el motor...y todo) y otra que permitía mantener la carroceria (y todos los elementos aerodinámicos) a una altura constante para maximizar su rendimiento (uy que de ingeniero ha quedado eso...)

Pero la FIA lo prohibió por considerar la carrocería un elemento aerodinámico móvil (o sea...miedo a que el cherif Colin Chapman la liara de nuevo)

Por ese tipo de pensamiento lateral, rule-bending o como querais llamarlo es por lo que me atrae la F1!!