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Pedro de la Rosa - Foro _ Fórmula 1 en español _ Cual es es la explicacion sobre el accidente y muerte de A. Senna

Publicado por: Pottoki el Mar 16 2001, 05:23 PM

MAX, voy a hacer de abogado del diablo: si fue Senna el que se quejo de la disposicion de la barra de direccion, fue el el que solicito el cambio; el siguiente -y mas grave- error lo comete el equipo al hacer una chapuza, y mas todavia al negarlo todo "en familia".

Esto lo planteo para que lo pensemos todos un poco mas. Aun y todo, todo lo que rodea a este accidente huele muy mal.

PD: ¿No pusiste este msimo topic hace un tiempo? Tal vez este confundido.

Y ya sabeis, un pis y a la cama.

Publicado por: MAX EL ONE el Mar 16 2001, 05:29 PM

Ami la muerte de Senna me la trae floja si te fijas te daras cuenta de por que esto, y si no ya te lo explicare mas adelante, ni siquiera e leido lo que pone....

SER LIBRESSSS

Publicado por: Danzig el Mar 16 2001, 05:32 PM

Quiero max, quiero max!

Si tú no quieres ganar, no vas a ganar PDLR

Publicado por: Toleman el Mar 16 2001, 05:43 PM

Una vez leido esto, a mi me gustaria que la gente opinara sobre la perforacion limpia en la zona frontal del casco, y porque una de las cosas que vende Schumy en su nuevo casco es que sea anti-balas.

SENNA FOREVER !!!

Publicado por: NIKI el Mar 16 2001, 05:48 PM

Touché, Toleman.

Publicado por: Toleman el Mar 16 2001, 05:58 PM


Publicado por: SPEKTAKL el Mar 16 2001, 08:03 PM

Si visitais esto:

http://personales.larural.es/davlav/ayrton.htm

flipareis con la foto del casco de Senna tras el accidente. Literalmente. Es un poco fuerte.

Publicado por: inferno el Mar 16 2001, 08:23 PM


Impresionantes las fotos.

Por cierto, recuerdo vagamente, de ese lamentable fin de semana, que a uno de los dos fallecidos le quitaron el casco y me impresionó también mucho. Creo que fue a Ratzemberger ¿no?

Publicado por: Francesc el Mar 17 2001, 12:22 AM

Efectivamente, infierno. Un accidente tan o más escalofriante que el de Senna.

Realmente, ver las imágenes de ese casco producen una extraña sensación, que creo que más que de impacto es de pena y nostalgia.

Publicado por: Michelin el Mar 17 2001, 04:33 AM

Unas fotos muy buenas.

Tengo 15 años y me acuerdo perfectamente de la repetición del accidente desde la camara de Schumacher (supongo que las imagenes me impactaron Aqui teneis imagenes (videos) de lo que paso ese lamentable fin de semana (con mi modem terdan un poco bajarse, se guardan en temporality files)
http://www.f-1.ru/video/94/imola/index_e.html

Publicado por: Michelin el Mar 17 2001, 06:11 AM

Mirar los videos que son buenos.
Aqui teneis la web entera
http://www.f-1.ru/video/archive_e.html
videos desde los años setenta hasta la carrera de melbourne de hace dos semanas

COLABORA CON LA POLICIA:

GOLPEATE A TI MISMO

Publicado por: jgarra el Mar 17 2001, 05:07 PM

las fotos del casco son impresionantes. Como tbien las imagenes de Senna cuando choca conta el muro. Hace tiempo que las tengo guardadas... hacen estremecer. Pero son peores las de Ratzenberger. El golpe por la TV parece mucho mas duro.

Yo no soi nadie para saber que es lo que realmente ocurrio ese dia en Tumbarello ni durante todo ese fin de semana en Imola. Supongo que la informacion del tòpic es de una fuente fiable. Merece todo mi respeto.

Nunca sabremos lo que ocurrió realmente. Como en otras cosas la verdad sera sistematicamente ocultada por los poderes economicos, y de otra ídole que puedan verse afectados por un error.

Solamente decir que ese dia en Imola, se consagró un mito.

Buscad por la red un video de homenage a Ayrton en Real Audio creo que esta en http://www.fazardsf1gallery.com es impresionante.

Desde aqui me lamento una vez mas por la muerte del mejor piloto de la historia. Que por desgracia no recuerdo verlo pilotar... ...tenia que ser impresionante.

*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-
De Salzes a Guardamar. De Fraga a Maó. I si és en un Fórmula 1 Molt Millor

Publicado por: machaquitocom el Mar 18 2001, 02:53 AM

Es el mismo artículo que pegé hace unos meses.

El agujero del casco es debido a un trozo de la suspensión que se empotró durante el impacto. Simplemente por la deceleración era imposible que sobreviviera.

Todos saben que Senna no perdió el control y que fue una chapuza de Williams. Todos se encubrieron y ocultaron los datos de las cajas negras.

Lo único provechoso de seguir hablando de este tema, es que llege a los oidos de ciertas conciencias y que no puedan dormir por las noches. Si se rompe una pieza, mala suerte, thats racing. Pero si se actua con nocturnidad y alevosía...

A Schumi fue una piececita del circuito de frenos, a Mikka la suspensión delantera derecha. El fallo mecánico o humano es otro componente más. No estamos paseando a Miss Daisy, estamos disfrutando jugando en el limite. Leed la ultima frase de mi firma...

saludos
machaquito

Arrieros somos, y en la pista nos encontraremos...
These cars only achieve their true beauty being driven near the limit of their potential

Publicado por: parmalat el Mar 9 2002, 01:41 AM


Publicado por: daichiquito el Mar 9 2002, 03:58 AM

Extraido de AYRTON SENNA, libro de Fernando Santos.

La felicidad y el sueño perdidos

La muerte de Ratzenberger perturba a Senna
Imola iba a ser el punto de inflexión que marcaría el regreso del tricampeón a las victorias. A pesar de todo, tras los primeros minutos de las clasificatorias del viernes, su amigo Rubens Barrichello tuvo una violenta salida de pista, y sólo recobró el sentido en el hospital del circuito. Senna acudió inmediatamente al hospital para darle su apoyo. Estaba ansioso inquieto y conmocionado.

El sabado se produjo la muerte de Roland Ratzenberger. El debutante piloto austriaco sufrió un accidente brutal y fatal. Mientras que Barrichello había tenido un error de pilotaje (entró demasiado deprisa en la Variante Bassa), Ratzenberger fue víctima de la rotura del alerón delantero del Simtek, que perdió adherencia a 304 km/h y salió recto en la Curva h. Murió casi al instante debido a la violencia de la desaceleración.

Senna fue al lugar del accidente. Esta iniciativa le valió una represalia de la FIA y de la dirección de la carrera: "su función es pilotar..."

Ayrton Senna, que antes de la salida del austriaco ya había conquietado la 65ª pole-position de su carrera, ahora estaba realmente preocupado y nervioso. Fue a la parte trasera de los boxes, solo, y lloró. Estaba naturalmente perturbado con aquel fatal accidente. Era la primera muerte de F1 en la pista desde el 13 de junio de 1982, cuando el italiano Ricardo Paletti pereció en un accidente en la salida del GP de Canadá. Ésta era la 32ª muerte de un piloto de F1 en pista.

Esa noche, Ayrton habló con su novia Adriane Galisteu en su casa de Quinta do Lago, y le confesó su inseguridad y su poca voluntad de disputar aquel Gran Premio. "No tengo buenos presentimientos, y, si pudiese, no correría" ,le confesó al telefono. Adriane intentón anirmarlo: "Eres fuerte y vas a conseguirlo"


Continuará...

Un saludo.

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Publicado por: JP79 el Mar 9 2002, 12:20 PM

Senna salió con miedo el día siguiente. Tengo el vídeo del resumen del Mundial de 1994 y fue un campeonato lleno de incidentes. Fue muy duro. En 1994 tenía 15 años y me sentó fatal la muerte de Razenberger y Senna. Me asustó, debo reconocerlo. Recuerdo que en la radio no paraban de hablar y de recordar la figura de Ayrton y de sus malos augurios antes de la carrera definitiva. Me marcó mucho aquello. Empezé a valorar la vida a partir de la muerte de Senna.

Gracias por recuperar este tópic, a pesar que sea duro y triste recordar aquello.

-----Gentleman start your engines!-----

Saludos.

Publicado por: diógenes el Mar 10 2002, 02:30 AM

después de todo esto sigue sin aclararse nada. en cualquier caso mal karma para patrick head .
yo creo que nunca estube tan pendiente de la tele como ese dia.
yo sigo pensando que anímicamente senna no estaba bien, pero incluso desde antes de ése fatídico gran premio.

Publicado por: daichiquito el Mar 10 2002, 09:29 AM

Diferente de lo habitual en boxes

Celso Itibrê cuenta que aquel domingo 1 de mayo, Ayrton Senna parecía otra persona. Lo mismo sintió del frances Armand, camara de TV Globo: "Estaba distinto, preocupado".

Valerie Junquera, de Elf, y Ricardo Patrese coinciden en que Senna estaba preocupado y pálido desde el viernes.

El tricampeón, que antes de dirigirse a la parrilla llegaba siempre a los boxes lleno de energía, bromeando con los mecánicos, se comportó de forma poco usual. Se debió de dar cuenta de que no era un domingo como cualquier otro, y se mostró bastante sensato y reflexivo.

Llegó temprano para el warm-up , regresó al motor home y, al dirigirse al briefing de pilotos, conversó primero con Lauda y luego con Berger. Al volver, se encerró en el motor home . Ese es el comportamiento normal de un piloto de F1 un día de Gran Premio, al que Senna obedecía religiosamente. El ritual habitual cambió ese día cuando salió para la carrera. Entró en los boxes a las 13h 27m e hizo algo completamente diferente: tardó mucho en salir de box. Apoyó ambas manos en lo extremos del alerón trasero, miró el coche y se quedó así, inmóvil, durante algunos minutos, como si fuera a pronunciar una oración. Un funcionario se le aproximó y le pidió un autografo. Senna movió negativamente la cabeza, indicando que no quería ser molestado. Patrick Head llegó y le dijo algo, Ayrton miró lo miró un momento y regresó enseguida a su posición anterior, hasta que finalmente se dedicó a mirar lentamente todas las partes de coche, por delante y por detrás. Parecía tener un sentimiento interno de que necesitaría algo más que su extraordinaria capacidad para superar la prueba que estaba a punto de dar comienzo. Sólo después, Senna se colocó el casco, y sin pronunciar una palabra, se colocó al lado del cockpit. Entró enseguida y se abrochó el cinturón. Parecía extraño y estaba triste, pensando todavía en lo que había sucedido la víspera.

Antes de entrar en el coche, según contó Galvao Bueno, le pidió a Julian Jacobi que le proporcionase una bandera de Austria. Confiaba en que iba a ganar aquella carrera, y quería celebrar la victoria con una bandera austríaca en homenaje a Ratzenberger.

Continuará...

Un saludo.

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Publicado por: inferno el Apr 17 2002, 09:56 PM

Sacado de F1-live.

El casco de Senna fue liberado definivamente el pasado miércoles, 10 de Abril (el texto dice el 20, pero bueno...) por los juzgados de Bolonia. Fue entregado a los representantes de Bell Racing y a los representantes de la familia del piloto. El casco fue incinerado allí mismo ese día.

Tal como dicen, se cierra definitivamente una página de esta historia.

Publicado por: Sempre Gilles el Apr 18 2002, 01:28 AM

Sigo pensando que lo de Senna fué un sabotaje


Sempre Gilles

Publicado por: Jordi G.S. el Apr 18 2002, 03:04 AM

Hara una semana empeze a bajarme videos de F1, y supongo que lo habreis visto, en Spa, el '87, un piloto se estrello contra las ballas, y Senna, que fue el primero en verlo, se paro , y lo ayudo.
Creo que ningun piloto de la F1 actual lo haria.
Senna era un piloto especial, que no dejaba de ser humano dentro del Cokpit, y eso es muy dificil de hacer quando estas corriendo para ganar.La fundacion Senna actua para el apoyo de los Menhinos de brasil, lo que quiere decir que, todo y que era de classe alta, estaba con su pueblo.
tendran que passar muchissimos años para encontrar un piloto igual que el.
Senna es un referente, para mi, de persona que se entrega al maximo en el Trabajo y en la Vida.
Ayrton Senna Da silva...te hechamos de menos...

Publicado por: junk el Apr 18 2002, 05:07 AM

Mu interezante Daichi si te puedo llamar Daichi aunquer creo que lo que estás haciendor es ilegaler.

En el caso de que seas el mismo Francisco disculpars coleguita

AARRR AAAARRRRRR AAAAAAAAARRRRRRRRRRRR!!!!!!!!!!

Publicado por: canario el Apr 19 2002, 04:44 AM

Aquellos que quieran ver la telemetria real del accidente, pueden ir a:

http://www.cineca.it/HPSystems/Vis.I.T/Researches/Senna/telemetria.html

Esta en italiano, pero les recomiendo abrir las ventanas de los graficos y la leyenda. Uno se puede pasar horas viendo los graficos e intentando descifrar los distintos parametros.

Imagenes del accidente desde distintos angulos se ven en:

http://www.cineca.it/HPSystems/Vis.I.T/Researches/Senna/movie.html

en formato Real Player.

Me acojono viendo las imagenes desde el coche que lo seguia (Chummi), ya que distingo el Williams haciendo unas peque~nas S (izq.-der.-izq) e inmediatamente virando hacia la derecha... Terrorifico.

Personalmente, estoy de acuerdo con M. Alboreto (qepd) y sus declaraciones de fallo mecanico en la direccion.

Hay mas informacion en www.ayrton-senna.com



Desde Chicago con V-12

Publicado por: daichiquito el Apr 19 2002, 05:42 AM

No soy Francisco.

Un saludico, y cuando tenga tiempo seguiré delinquiendo un poco con con lo de Senna y con lo de las diez mejores carreras de la década de los 90.

Lo dicho, que un saludín para todos.

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Publicado por: Manuvic- el Apr 19 2002, 06:18 AM

Pobre Senna, tan como buen piloto como buen tio, un ejemplo a seguir sin lugar a dudas.
Respecto a lo del accidiente, no se... la verdad esque parece que al empezar a girar el volante se queda sin fuerza y las ruedas directrices se descontrolan, desembocando asi en el fatidico final. Sabotaje he leido por aqui, cabe la posibilidad, aunque no creo, se ve en la telemetria si frena? eske como que yo no la entiendo, digo esto por que he oido que ademas de la dirección fallaron los frenos, es eso cierto? yo no lo creo.
En fin 1 saludo a todos y Senna 4 ever

La poténcia sin control no sirve de nada, el control lo tienen todos la poténcia es un privilegio

Publicado por: juannillo el Apr 19 2002, 02:27 PM

...al igual que MICHELIN, yo tenía también 15 años pr aquellas fechas. No pude ver el gran premio, porque estaba de Romeria en mi pueblo. Cuando llegué a casa, me dijeron que Senna se había matado, la primera reacción fue no creermelo, y la siguiente fue echarme a llorar.

Por aquellos entonces Senna era mi ídolo, y tenía mucha ilusión en esa temporada porque Senna fue a Williams, a correr con el coche ganador... el cual al final fue el coche que le condució a la muerte.

Desde entonces no he seguido ni admirado a tanto a un piloto de Formula 1...

Publicado por: Sempre Gilles el Apr 19 2002, 11:43 PM

Canario, yo tengo ese video y si te fijas a camara lenta edsde la cámara de Schumi, veras como Senna reduce dos marchas en menos de segundo si quereis videos de Senna bajaros el KaZaA, o pedirmelos por e-mail, y en cuanto me sea posible os lo hago llegar.

Tengo una vuelta rápida en Monaco desde la cámara del Cokpit 1990.
Una salida en Spa 1987 con Mansell.
Una parada en boxes en "Hochenheim" 1989.
Ademas de muchas fotos

Si ademas de Senna, quereis fotos de otros pilotos míticos lo mas seguro que tenga. Sobre todo tengo videos y fotos de Gilles Villeneuve.


Sempre Gilles

Publicado por: canario el Apr 23 2002, 10:22 PM

Siempre Gilles, si, se ven los picos de todos los parametros en la telemetria, que implica que Ayrton no habia perdido el conocimiento e hizo todo lo que pudo...
En la pagina web de ayrton-senna.com hay dos comentarios, uno de Alboreto diciendo que sin duda fue en fallo de direccion, y otro en que escucharon a Frank Williams gritando antes del choque "la direccion, ha fallado la direccion"...
Yo sigo apenado, primero por el tragico final, y segundo por la oscuridad de Williams.

Desde Chicago con V-12

Publicado por: Sempre Gilles el Apr 24 2002, 01:46 AM

Yo tengo todo lo que ocurrió con la telemetría traducida para la gente de a pie.Y Senna en los 5 segundos que transcurrieron desde que la dirrección se rompe hasta que Senna se estrella,que demuestra que Senna hizo en este periodo de tiempo:
1º-Senna al notar que la direccion se rompe,"frena" y reduce dos marchas en un segundo aminorando la velocidad en 60 Km/h.

2º-Senna al ver que no es suficiente hacer eso,hace un zis zas de izquierda a derecha que le conduce inebitablemente hacia la puzolana donde toda maniobra es nula y acaba empotrandose contra el muro a 20º respecto al coche.


Sempre Gilles

Publicado por: TheJimmys el Apr 24 2002, 04:46 AM

En los videos que hay en la web oficial de senna, se ve una cosa que impresiona, es la horgura que tiene el volante, se debe de mover para todos los lados unos 2cm, sera una de las cosas por las que se rompio la barra de la direccion????, en ese momento se estaba rompiendo???? o la barra se rompe de golpe por la fatiga y no se nota que se mueva menos el coche....

En fin visitarla y opinad http://www.cineca.it/HPSystems/Vis.I.T/Researches/Senna/processing.html

Publicado por: avalanche el Nov 23 2002, 02:13 AM

El texto es un poco antiguo pero igualmente valido...

MÁS ALLÁ DEL LÍMITE

Madrid.- Javier Rubio, de Auto y Diesel

Hace siete años, en el circuito de Imola, falleció Ayrton Senna da Silva. Su talento al volante, su figura y su tremenda personalidad hace que todavía hoy se le eche de menos. Día 1de mayo de 1994. El productor de la retransmisión del G. P. de San Marino cambió el plano que se estaba ofreciendo porque, aparentemente, no ofrecía interés. En los televisores de todo el mundo aparecía la cámara subjetiva del coche de Ayrton Senna: una parte de su casco amarillo, sus manos al volante... Sin embargo, el realizador italiano no era consciente de los terribles momentos que se estaban viviendo dentro del monoplaza.

A 303 km/h, el muro de la curva de Tamburello se encontraba a 240 metros. Unas décimas de segundo más tarde, repentinamente, Senna percibió un fallo en su monoplaza. En los escasos momentos en los que apareció en pantalla la imagen del brasileño, se podían apreciar los extraños movimientos del volante. Tres segundos más tarde, Senna reposaba inmóvil sobre su hombro derecho. La dirección del Williams, como se demostraría posteriormente, había cedido. Acababa de producirse el desgraciado accidente que puso fin a la vida del, para muchos (Niki Lauda incluido) mejor piloto de todos los tiempos. "Era tan perfecto, que nadie pensó que algo podía sucederle". Gerhard Berger, compañero en McLaren durante tres años expresó en voz alta la incredulidad general ante la muerte de Ayrton Senna. Y por supuesto, el dolor. En Brasil, donde el fútbol es el deporte rey, incluso la selección brasileña tuvo presente con una pancarta al ídolo desaparecido tras lograr el cuarto título mundial ese mismo año: "Senna, aceleramos juntos, o tetra é nosso". Ayrton Senna también luchaba aquel año por su cuarto título mundial. Cerca de dos millones de personas estuvieron presentes en el cortejo fúnebre que despidió al brasileño por las calles de Sao Paulo. El país entero quedó devastado psicológicamente y huérfano de un ídolo que había hecho sentirse orgullosos a sus habitantes ante el mundo. Un ser humano especial. Siete años más tarde, el legado de Ayrton Senna sigue vivo.

Y no sólo a través de la fundación dirigida por su hermana Viviane, que coordina y financia decenas de proyectos enfocados a paliar la enorme miseria que se extiende por Brasil. Porque Senna no sólo era un piloto fuera de lo común. Era una persona con una profunda, rica y extraordinaria dimensión como ser humano. Ayrton Senna nació para ganar, como otros lo hacen para ser bomberos, profesores, ejecutivos o futbolistas. Y el automovilismo constituía el vehículo más apropiado para que una personalidad tan introvertida como la suya (sus profesores de la infancia le recuerdan como un chico "responsable, tranquilo y muy tímido") se impusiera al mundo que le rodeaba. Rápidamente, Senna comprendió que la competición deportiva era el mejor instrumento para su desarrollo como ser humano: "Un piloto de Fórmula 1 debe cuidar sus propios recursos naturales para conducir, pero también debe aprender a crecer como persona, para evitar las trampas emocionales que afectan a la gente normal: un empleado de banca no corre a 340 km/h, pegado al suelo, cada dos semanas", declaraba en su libro "Ayrton Senna: principios de pilotaje". El brasileño cuidaba su mente para a continuación exprimir al máximo su increíble talento al volante. "El secreto radica en que los pilotos se examinen a sí mismos y miren hacia su pasado que perjudica sus resultados (e incluso entre los superhombres de la Fórmula 1 hay pocos que no tengan problemas que se remontan a su adolescencia).

Son auténticas sesiones psicoanalíticas, que buscan en principio proporcionar el equilibrio al hombre primero, para después afrontar los problemas relacionados con ser un piloto de Fórmula 1". No resulta extraño escuchar a Senna frases como ésta: "Respirar es el secreto del éxito en la competición. Respirar serena y no entrecortadamente es un ejemplo de calma y autocontrol. Cuando un piloto controla su respiración, se controla a sí mismo, mantiene sus emociones a prueba, y mantiene la claridad mental". Senna sabía acompasar la respiración a su conducción, aspiraba al acelerar, y expiraba al frenar. Gracias a ello, alcanzaba un grado sublime de concentracción en el pilotaje. Conociendo al individuo era posible rastrear al Senna piloto y apreciar sus fantásticos logros. Senna se enfrentó a la competición con unos principios básicos y firmes, y una dedicación extenuante: su cuidado obsesivo por el detalle a todos los niveles ("con esta actitud, la victoria deja de ser el principal objetivo, y es sustituida por la búsqueda de la perfección en los diferentes factores que contribuyen a ella"), y la identificación previa y posterior superación de cualquier tipo de límite, ya fuera mental, físico, técnico o deportivo. "Muchas veces me encuentro en una posición cómoda, y no estoy feliz con respecto a ello. Es un deseo enorme de ir más allá, de viajar más allá de mis propios límites", declaraba.

Cuando el irlandés Martin Donnelly se estampaba contra los raíles del circuito de Jerez en 1989, su cuerpo quedó tendido en medio del asfalto, desmadejado por las múltiples fracturas. Senna, se acercó a verlo, y caminó de vuelta hacia los boxes llorando. En la siguiente sesión, logró la pole, bajando casi un segundo sus tiempos anteriores. En la rueda de prensa posterior, expresó con su particular magnetismo qué había pasado: "Me quedé solo, pensando profundamente en lo que había visto, intentando interiorizarlo y asumirlo. Y salí a la pista para superarlo. Nunca seré capaz de expresar con palabras lo que sentí". "Hay momentos en los que hay que sumergirse dentro de uno mismo para, de una manera o de otra, encontrar fuerzas suplementarias". Más que nunca, esta disposición ante los retos se manifestaba una y otra vez en la lucha por la "pole position", la verdadera prueba de fuego para el brasileño: "Los entrenamientos te hablan de los pilotos; en la carrera, la suerte cuenta". Una y otra vez, los últimos minutos de la sesión cronometrada Senna lograba lo imposible. Crecía la leyenda de "Magic Senna". De 161 grandes premios, logró 65 "poles". Jim Clark, Alain Prost, y Michael Schumacher, sus más cercanos seguidores, cuentan con 33. Donde su talento alcanzaba sus más altas cotas era en el Gran Premio de Mónaco, circuito selectivo donde los haya, y donde Senna también se mantiene como el piloto con mayor número de triunfos de la historia de la F-1 (6). Finalmente, sus tres títulos fueron acompañados de 41 victorias.

Admirado... y también cuestionado
En la competición, Senna imponía sus propias reglas, alejadas en muchas ocasiones de la ética y de los principios que tanto pregonaba. Hombre de obsesiones, personificó en Alain Prost su ambición de ser el número uno. Ambos protagonizaron el duelo más espectacular de la historia del automovilismo. Ya en 1984, en la primera prueba en la que coincidieron (una carrera promocional de Mercedes en Nürburgring, cuando Senna era un recién llegado), el brasileño echó fuera de la pista a Prost en la primera curva (" yo le había llevado al circuito desde el aeropuerto en mi coche, se había mostrado muy agradable, pero cuando hice la pole, dejó de hablarme", explicaba el francés al recordar aquel primer incidente). A partir de aquí, y cuando coincidieron en McLaren se sucedieron múltiples capítulos: el incidente en la recta de Estoril en 1988, cuando Senna casi estampa a Prost contra el muro de boxes; el "pacto" roto por Senna en Imola, en 1989; el choque entre ambos a finales de año en Suzuka, al ganar Prost logró su tercer título; el accidente del año siguiente, cuando Senna echó al francés en la primera curva de la carrera y logró un nuevo título. Al año siguiente reconoció haber realizado a propósito aquella maniobra, y muchos seguidores se sintieron profundamente defraudados. Los enfrentamientos de aquellos años dejaron una profunda huella en Senna, cuya personalidad, según allegados suyos, cambió desde la consecuencia del primer título.

Prost se retiró en 1994. Días antes de la muerte de Senna, mientras éste pilotaba su monoplaza en Imola, y consciente de que Prost estaba en los boxes, le lanzó a través de la radio un mensaje de bienvenida que terminó con estas palabras: "Te echo de menos". Senna había tomado conciencia de lo que Prost representó como desafío y estímulo en su propia vida. En los funerales de Senna, Prost estuvo presente en Sao Paulo portando su ataúd. La dimensión humana de Senna también creció gracias a sus convicciones sociales y espirituales. "Los ricos no podemos vivir en una isla en un mar de pobreza. Todos respiramos el mismo aire. La gente debe tener una oportunidad básica al menos en educación, en alimentación y en cuidados médicos", declaró una vez. La Fundación Senna es el legado de estas preocupaciones. Pero no menos fascinante resultaba escuchar a Ayrton Senna exteriorizar su relación con Dios y su entrega a la oración y la lectura de la Biblia, una forma de encontrar una mayor paz interior y recursos físicos y mentales para su lucha diaria. Una extraordinaria vertiente de su personalidad, de una profundidad espiritual fuera de lo común, y en muchas ocasiones poco entendida.

De las decenas de historias que podríamos escoger para ilustrar el singular perfil de Ayrton Senna, utilizaremos una contada por Peter Warr, director deportivo de Lotus, y vivida en Jerez, en 1986: "Había logrado un tiempo 1,7 segundos más rápido que nadie. Cambiamos los turbos, y quedaban sólo 15 minutos para terminar la sesión. Vino y dijo: 'Quiero salir otra vez'. Yo le contesté: 'no, no seas tonto. Has sido 1,7 segundos más rápido'. Pero él insistía. Yo le pregunté: '¿Por qué, Ayrton? No tiene sentido'. 'Creo que puedo hacer 1.16.9'". Este era un tiempo increíble en el contexto de lo que ya había logrado, recuerda Warr. "Se sentó en el coche con el casco, y con los ojos cerrados. Estaba pensando en la vuelta que iba a dar en la pista. Cuando quedaban cinco minutos dijo: 'Vale, salgo ahora'. Yo le volví a preguntar: '¿Estas seguro...? Nadie va a batir tu tiempo'. El contestó: 'No, no, saldré'. Finalmente, le dejamos salir. Hizo 1.16.9". Así era Ayrton Senna da Silva.

Publicado por: El Kiki el Nov 23 2002, 05:20 AM

El otro dia me encontre con esta pagina sobre Ayrton donde se pueden ver fotos de cómo quedó su casco... merece la pena, echadle 1 vistazo.
http://www.ayrton.com.ar/

Publicado por: djkourosss el Nov 23 2002, 08:33 PM

yo tb creo q paso algo raro en el box y que no fue culpa de senna, la verdad es que fue un accidente estremecedor y que nos dejo sin un gran piloto, probablemente el mejor de todos lo tiempos.


ayrton estas en nuestra memoria..........

Publicado por: avalanche el Jan 16 2004, 08:11 PM

Este también debería de leerse detenidamente antes de ver el programa:

Nat Geographic(VM)
V16 18.00 22.00 2.00
V23 6.00 10.00 14.00



Lo Mejor del Foro PDLR sobre: Historia, Relatos

Publicado por: Alonsista el Feb 8 2004, 08:57 AM

La verdad completa del asunto nunca se sabr . Pero lo que s¡ se sabe es que detr s de toda la mierda est  la rotura de la barra de direcci¢n del Williams.

Alguien dijo en este mismo posts que Senna habr¡a muerto por la deceleraci¢n: falso. Desde que Senna fue consciente de lo que ocurr¡a hasta que se estrell¢ pasaron varios segundos, suficientes para que en el momento del golpe la velocidad de su monoplaza fuera inferior a 200Km/h. Si no se le hubiese clavado una pieza de la suspensi¢n en el casco, habr¡a sobrevivido.

Publicado por: javi49 el Feb 9 2004, 06:35 AM

Hola, el otro dia vi un reportaje en el digital sobre el accidente, segun ellos fue una sucesion de cosas que terminaron con el accidente.

El coche estaba en los limites de altura, unas vueltas antes del accidente salio el safery car y estuvo en pista durante unas vueltas, si no mal recuerdo era un Seat toledo de serie, tras varias vueltas detras del safery las gomas se enfriaron y se contrajeron, con lo cual la altura del coche descendio unos milimetros, tras reanudarse la carrera el coche de Senna llego a la curva fatidica a mas de 200Km/h y el fondo de la trasera toco el asfalto, en el video se ve como salen chispas, se le empieza a cruzar y en decimas de segundo Senna contravolantea y como que la trasera pedio agarre solo un pequeño instante el coche sale disparado hacia el exterior, en la telemetria sale como unas decimas despues del contravolante pisa el freno a fondo y no lo suelta hasta el impacto, segun ellos Senna no murio de la desceleracion ni del golpe, murio porque la rueda delantera derecha salio despedida y le golpeo en el casco, si no hubiera sido por esta rueda dicen que hubiera salido con una simple comnmocion.

Ya buscare el reportaje a ver si lo pillo de nuevo y lo grabo.



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Publicado por: javi49 el Feb 9 2004, 06:38 AM

Un pequeño apunte que me olvidaba, segun la telemetria. la servo direccion no perdio en ningun momento fuerza, dicho esto segun los tecnicos estrevistado la direccion nunca rompio, hubo tension y resistencia hasta el golpe.



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Publicado por: javi49 el Feb 9 2004, 06:44 AM

El reportaje se emitio en 22 o 23 de enero, no recuerdo el canal pero lo mirare ya que tengo medio reportaje grabado, seguro fue en el Discovery, National geografic o Documania, mañana lo confirmo.

pasare lo poco que tengo a avi y lo pondre en el emule, ya os dire para bajaroslo.

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Publicado por: Alonsista el Feb 9 2004, 07:15 AM

"tras varias vueltas detras del safery las gomas se enfriaron y se contrajeron, con lo cual la altura del coche descendio unos milimetros, tras reanudarse la carrera el coche de Senna llego a la curva fatidica a mas de 200Km/h y el fondo de la trasera toco el asfalto"

Eso no se sostiene. Ésa fue la tesis que defendió Williams durante el proceso. No he visto ese documental, pero lo que al parecer obvia es que el Safety Car se marchó al final de la vuelta número cinco... mientras que el FW16 de Senna se salió de pista en la curva Tamburello en la vuelta número siete.

¿Qué ocurrió en la vuelta número seis? Pues ni más ni menos que Ayrton Senna pasó por Tamburello a más de 300Km/h para marcar un tiempo de 1:24.887. Ese tiempo quedó como el 3º mejor de toda la carrera... y eso teniendo en cuenta que llevaba las ruedas frías y que estaba cargado de combustible. O sea, que no iba despacito. ¿Por qué tendría que salirse en la vuelta 7 y no en la 6?

"en el video se ve como salen chispas, se le empieza a cruzar y en decimas de segundo Senna contravolantea"

En el vídeo se ve cómo Senna en ningún momento mueve el volante desde que entra en Tamburello, por lo tanto no contravolantea. Ni siquiera lo desplaza un poco a la derecha, sino que lo mantiene firmemente hacia la izquierda, porque el coche no hace ningún extraño.

"segun ellos Senna no murio de la desceleracion ni del golpe, murio porque la rueda delantera derecha salio despedida y le golpeo en el casco, si no hubiera sido por esta rueda dicen que hubiera salido con una simple comnmocion."

Creo que lo que le golpeó fue una pieza de la suspensión, aunque para el caso es lo mismo.

"segun la telemetria. la servo direccion no perdio en ningun momento fuerza, dicho esto segun los tecnicos estrevistado la direccion nunca rompio, hubo tension y resistencia hasta el golpe."

Sí, claro. Por eso el coche sale totalmente recto y Senna no hace nada por moverlo siquiera unos centímetros...

El Williams en ningún momento rebotó en el suelo ni nada de eso, entró perfectamente en Tamburello y cuando estaba empezando a salir de ella siguió recto porque se quedó con dirección. En el vídeo que se realizó a partir de la cámara car del coche, y que se utilizó en el proceso, se observa (aunque es algo difícil, yo solamente lo he conseguido aumentando bastante el brillo y el contraste del reproductor de Windows, pero se ve) cómo el volante se mueve hacia todos los lados de una manera que no es normal. También se ve que un botón amarillo que tenía el volante se desplaza mucho más abajo de su posición normal.

Resumiendo: Senna se mató en Tamburello porque se quedó sin dirección.

Publicado por: ogledalo el Feb 9 2004, 03:50 PM

Pego aquí un enlace en la que comentamos en su día la emisión de este video...
http://www.pedrodelarosa.com/castella/foro/topic.asp?topic_id=7618&forum_id=1&Topic_Title=OFF+TOPIC%3A+SENNA+EN+LA+TELE&forum_title=F%F3rmula+1+en+espa%F1ol&M=False&S=True

No entiendes realmente algo a menos que seas capaz de explicárselo a tu abuela (A. Einstein)

Publicado por: avalanche el Feb 9 2004, 08:13 PM

quote:
Alonsista escribió:
Alguien dijo en este mismo posts que Senna habría muerto por la deceleración: falso. Desde que Senna fue consciente de lo que ocurría hasta que se estrelló pasaron varios segundos, suficientes para que en el momento del golpe la velocidad de su monoplaza fuera inferior a 200Km/h. Si no se le hubiese clavado una pieza de la suspensión en el casco, habría sobrevivido.


No estoy de acuerdo. Senna de todas formas hubiese caído en un coma y dependiendo del tiempo que hubiese estado en coma sus lesiones tendrían un grado u otro. Gracias a Dios que murió y evitó que este Super Piloto se convirtiese en un “muñeco”...

Antes de replicarme infórmate y más sobre un tema tan delicado.

Lo Mejor del Foro PDLR sobre: Historia, Relatos

Publicado por: blu el Feb 9 2004, 08:46 PM

Basta de polémicas estúpidas.

Lo mejor de todo es que ninguno de los dos podéis garantizar que tenéis razón, o sea, que ya podéis discutir hasta que todos nos quedemos calvos.

Basta!!

Publicado por: avalanche el Feb 10 2004, 12:36 AM

A ver Blu, sin animo de crispar el ambiente ni de polemizar pero sí de discutir ya que creo que esto es un foro de discusión y de opinión siempre que se haga dentro del respeto, tampoco estoy de acuerdo contigo por querer zanjar el asunto diciendo que ninguno de los dos puede garantizar que tiene razón. Entonces no se podría hablar de nada.

Es un tema bastante delicado y puede herir la sensibilidad de muchas personas pero se perfectamente de lo que estoy hablando y muy bien documentado como de cualquier otro tema. Todos nos equivocamos y yo el primero pero procuro hacerlo lo menos posible contrastando la información que me llega. Puede que cuando he dicho lo de “Antes de replicarme infórmate” sonará un poco amenazador o autoritario pero no era mi intención sino intentar que su réplica en caso de que la hubiera no fuera lo primero que le pasara por la cabeza.

Como he dicho es un tema muy delicado y tampoco entro en el detalle del postaccidente, pero pensar que tras la tragedia hubiese sido el mismo piloto y la misma persona eso es totalmente falso. Para mi personalmente, y me tiro a los tiburones, el choque contra el muro le quito la vida y la rueda que le impacto en el casco se la salvó.

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Publicado por: Alonsista el Feb 10 2004, 02:52 AM

"Antes de replicarme inf¢rmate y m s sobre un tema tan delicado." (Perd¢n por no saber poner quotes).

He le¡do much¡simas cosas sobre Ayrton Senna, y lo de que la desaceleraci¢n no lo mat¢, tambi‚n. De hecho, en esta web: www.autosrapidos.com/f1 hay un reportaje sobre la muerte de Senna en el que se afirma que la fuerza del impacto de Ayrton fue similar a la de Alonso en Brasil... Y Alonso ah¡ sigue, afortunadamente. Hubo muchos choques antes de ‚se en Tamburello... por eso creo que Senna podr¡a haber salido perfectamente vivo del accidente, o al menos sin lesiones graves, de no ser por lo que fuera que se le clav¢ en el casco.

De todas formas, por muy equivocado que pueda estar, yo tambi‚n expresaba mi opini¢n, aunque quiz  no deb¡ decir de forma tan rotunda "falso".

Publicado por: ogledalo el Feb 10 2004, 11:06 PM

Joer, Alonsista, no se desde dónde escribes, pero casi mejor si dejas de intentar poner tildes en las palabras porque salen símbolos raros.
Bueno, no he entrado en esa web que pones (todavía), pero no puedo por menos de replicarte que pese a que el choque de Alonso fuese a la misma velocidad que el de Senna (aunque no creo que fuese exactamente lo mismo ni a la misma velocidad), ten en cuenta que del año 1994 al 2003 los coches han experimentado una evolución brutal en cuanto a seguridad (tanto activa como pasiva).
Igual si Tamburello hubiese existido en 2003 y alguien hubiese sufrido el mismo accidente que Senna, hubiese sobrevivido, igual su cuerpo sí y su mente no, o igual hubiese salido por su propio pie, con ligeros mareos como Panis la semana pasada en Barcelona... Igual sí, igual no. Es algo que NUNCA sabremos.
De todos modos, yo te puedo poner enlaces que te digan, por ejemplo, que Aznar ha sido un buen gobernante o que ha sido un mal gobernante, o mediocre, o estupendo,...
Personalmente, no creo que hubiese sobrevivido al impacto contra el muro, al menos no siendo el mismo Senna que se subió al Williams ese 1 de mayo (y en eso estoy con Avalanche ). Por lo poquísimo que se (que he leído y visto, en relación o no con ESE accidente en concreto), una deceleración brusca causa daños irreparables al cerebro SIEMPRE. Y a mayor velocidad o mejor, a mayor deceleración o desaceleración (que alguien me corrija), los daños son evidentemente mayores. Cuando alguien sufre una "conmoción cerebral" es precisamente eso, que su cerebro ha quedado dañado por la brusca desaceleración, que no es más que el cerebro se aplasta contra la parte del cráneo hacia la que se dirigía el cuerpo (en el caso de Senna, hacia delante), y aparte del trauma en sí (por el golpe), conexiones interneuronales pueden haberse roto a cientos, a miles... de manera permanente e irreparable.
Perdonad si he dicho alguna barbaridad, pero hablo de memoria sobre un tema que no domino.



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Publicado por: Alonsista el Feb 11 2004, 10:13 PM

Pido disculpas a todos por el asunto de las tildes. Ocurre que el primer mensaje que postée en este foro salio mal, con signos raros en lugar de las tildes, pero el segundo salio bien (de hecho, creo que esta en este mismo post). Por eso volvi a escribir el tercero con tildes, pero ahora veo que volvio a salir mal (yo tambien lo veo mal). Escribo desde el ordenador de mi casa, y en otros foros no me ocurre este problema...

Sin saber nada de medicina, supongo que al haber frenado tan bruscamente no le habría ocurrido nada (porque a ningún piloto le ocurre nada por frenar de 300 a 0), y que al ser el golpe a 200 Km/h o quizá menos, podría no haber sufrido daños. Ogledalo, lo que dices de que la seguridad ha aumentado es cierto, pero piensa que contra la deceleración no hay medida de seguridad segura al 100%, se pueden reducir los daños con chasis mejor preparados para resistir los impactos, pero si el cerebro choca contra el cráneo, mala cosa.

De todos modos, si el impacto hubiera tenido malas consecuencias de todos modos, estoy de acuerdo con Avalanche: el muro le mató y la rueda (o lo que fuera) le salvó.

Publicado por: supergas el Feb 12 2004, 04:22 AM

Aqui os pongo un enlace a una pagina en la de videos de accidentes de f1 desde el de Lauda al de Senna.

http://cpu-store.de/f1-archiv/formel1/download/download.php?katID=video

Publicado por: avalanche el Apr 21 2004, 05:41 AM

Gracias Supergas aunque...

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Publicado por: Ferrari F399 el Apr 21 2004, 06:24 PM

Ahora sale Hill diciendo en The Times que la culpa la tuvo única y exclusivamente Senna.

No sé si pensar que es un tonto o un cínico.

Podéis leerlo en F1-Live y en itv/f1.

Forza Ferrari.

Publicado por: Damon el Apr 21 2004, 11:49 PM

O también puede ser que intente defender a sus expatrones ante el nuevo juicio que se les avecina, innecesario e injustificable.
De todas maneras la tesis de los neumáticos fríos ya la defendieron en su día varios pilotos, aunque, si no estoy equivocado, en el juicio se demostró que fue la barra de dirección.
En otras declaraciones recientes, reconoció que si Senna no se hubiese matado, él no habría sido nunca campeón del mundo, y que hubo un antes y un después aquel 1 de Mayo en su carrera.

Publicado por: Ferrari F399 el Apr 22 2004, 12:59 AM

Si lo hace por defender a sus ex patrones en el juicio que se les avecina es un cínico, tanto como ellos que "anularon" las posibles pruebas y aleccionaron a sus empleados sobre qué decir.

Si lo hace porque de verdad cree que fue un fallo de Senna (y ha visto las imágenes) entonces es un tonto y sabe menos de F1 de lo que cabría esperar habiendo sido campeón del mundo.

Forza Ferrari.

Publicado por: machaquitocom el Apr 22 2004, 05:25 AM

Me remito a lo que escribi en la primera pagina del topic.

Paquete Hill, das pena.

saludos
machaquito

¿Sera el Guaraná?
These cars only achieve their true beauty being driven near the limit of their potential

Publicado por: Ã?scarss el Apr 22 2004, 04:16 PM

Sólo querría decir que me parece penoso que al para mí mejor piloto de todos los tiempos, sólo se le recuerde por el puto accidente y no por toda su carrera y su forma de ver y sentir el pilotaje, Senna es más que un simple accidente.

Publicado por: Ferrari F399 el Apr 22 2004, 05:33 PM

No sé si la gente recordará sólo a Senna por su accidente (desde luego no es mi caso), pero el tema de este tópic es aquel fatídico accidente y de eso es de lo que se habla en él, sin entrar a valorar al piloto brasileño; para eso hay multitud de tópic en este foro (en mi opinión hasta demasiados).

Forza Ferrari.

Publicado por: MAX EL ONE el Mar 16 2001, 05:13 PM

Tantas cosas se han dicho sobre este tema. Pero sé que nunca nadie se parará y nos dirá exáctametne que sucedió porque hay muhcos intereses y personas que han intervenido en esto y el negocio que hay en la F1 es muy grande. Pero te voy a trasncribir parte de una nota que escribió mi querido amigo el Dr. Donadei, en la que claramente relata lo acontecido.

Antes de seguir con esto quiero aclarar que la muerte de Ayrton se debió a la rotura de la barra de dirección de su Williams FW16 Nro 2 (formada por 4 –no 3 como se dijo al principio- tubos de distintos diámetros y distintos espesores en sus paredes y, lo que es mas grave aun de distintas calidades, o sea con diferentes resistencias a la flexión, torsión, etc) la que presentaba una rotura que abarcaba un 60-70% de la circunferencia de la misma en uno de los lugares soldados. La modificación de la misma fue hecha porque Senna no podía encontrar una posición comoda en el Williams (él estaba acostumbrado a manejar con un volante mas grande que Mansell y Prost) bajo la dirección de Adrian Newey, por Gavin Fisher (quien años después tomaría el puesto de Newey) responsable material de la modificación y Alan Young quien firmó el diseño. Fue realizada en IMOLA y por eso la Williams pidió a Charlie Witting la prorroga de un día para la verificación técnica del auto, incluso se hicieron modificaciones el Sábado 30/04 por la noche. Witting (delegado Técnico FIA) autorizó la extracción de las centralinas electrónicas en el parque cerrado. La de la derecha (Williams) dañada irreparablemente en el choque, tenía precisamente una perforación en el “CHIP” de la memoria y la de la izquierda (Renault) usada luego nuevamente para pruebas de otros motores

Ayrton no tuvo pérdida del conocimiento antes del golpe (Sus análisis sanguíneos no revelaron ninguna sustancia extraña) y reaccionó en 5/100 de segundo frenando muy fuerte y bajando 2 cambios (llegó a una desaceleración de 4.4 G!) consiguiendo disminuir la velocidad a 231 km/h sobré la pista y luego a 216 km/h (otros hablan de 213, 210, 186, 149 y 264 km/h) en el momento del choque en un ángulo de 22º contra el maldito muro. Con la cámara car se ve como Ayrton dobla el volante hacia la izquierda lo que acompaña con un movimiento de su cabeza (hay un pulsante amarillo en el volante que sirve de referencia) y como el auto sigue derecho (aún más, las ruedas apuntan un poquito hacia la derecha).

Dejó en el asfalto unas impresionantes marcas de ruedas bloqueadas lo que indica que las 4 Ruedas estaban en perfectas condiciones (ninguna pinchada ni con su temperatura baja) al igual que las suspensiones y que él físicamente y que el asfalto, a pesar de no estar perfecto, no fue el culpable del despiste . Los sensores del volante muestran como estaba girado “lógicamente”a la izquierda mientras que los situados en la barra y en la caja de dirección no registran cambios. Además se ve perfectamente en la filmación que el brazo de la dirección no acompaña el movimiento del volante. La barra de dirección se rompió antes y no después del impacto como quisieron demostrar Patrick Head y sus Súbditos. Cualquier persona por instinto y un piloto profesional además por sus conocimientos ante un choque frontal inminente busca poner de costado al auto y disminuir así las consecuencias del Golpe ¿Justo AYRTON “THE BEST” no iba a hacer eso?.

Explico todas estas cosas porque se dijo que Ayrton tomó la curva en apnea (aguantando la respiración) y porque la teoría sobre un probable error de Ayrton fue inventada por Head el Viernes 6 de Mayo de 1994 cuando reunió por la noche a todo el equipo Williams en la sede inglesa y tipo “Padrino” indicó lo que debían decir sobre el accidente y prohibió que se hablara sobre la columna de dirección. Así, meses después un mentiroso David Coulthard dijo que la barra de dirección y el volante del Williams oscilaban “normalmente” 2cm y un desmemoriado DAMON HILL habló de sobrevirancia, una trayectoria anormal del Williams de Senna al encarar Tamburello y otras cosas más dando a entender que Senna había cometido un error, tal como se lo había pedido uno de sus patrones.

Además, cuando no le convenía contestaba “non ricordo, non ricordo”. No se acordó si el Williams 93 tenía dirección hidráulica y se olvidó muchas cosas sobre la dirección servoasistida –presumiblemente ilegal- del Williams 94. Pero con su carita de niño bueno el se anima a decir lo conveniente."


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