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Publicado por: nuvo el May 13 2002, 01:34 AM

¿Desde cuando es vergonzoso hacer un doblete?, a mi me ha parecido muy bello, espero volverlo a ver pero en el orden inverso una vez Schumacher haya ganado su título este verano.

Los rrivales deben estar un poco más desmoralizados pues se ha visto que en Ferrari no regalan nada.

Publicado por: KARNAPLOSKY el May 13 2002, 01:50 AM

Pero ¿De que cojones estamos hablando? Como persona me jode lo que hoy le ha pasado a Rubens y a Michael está claro que la orden venia de Luca di Montezemolo, pero como ferrarista pienso ¿y si se pierde el mundial por 4 puntos? Como dije en la primera pagina de este post ESTO ES EL PUTO MUNDIAL DE F1. De que coño hablais? Coultard no hizo EXACTAMENTE lo mismo hace tres años???? EXACTAMENTE joder que poca memoria macho.. pero claro como ha sido Schumacher el ganador pues a criticar como viejas.. PUES JODEROS.. que McLaren da pena y que los Williams solo ven las matriculas de los ferrari.

Dicho esto me despido muy cordialmente no sin antes repartir una ronda de besitos achuchones varios y unos transiriums para la peña..

Pd. me reservo un poco de Prozac por si no ganamos el mundial


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Publicado por: inferno el May 13 2002, 01:54 AM

Esto es un deporte de equipo, lo queráis o no, y el que manda es el equipo. Evidentemente, para el campeonato de constructores, le da igual quién quede delante, pues son 16 puntos de todas formas. Ahora bien, el mundial de pilotos también cuenta para mayor gloria de la escudería, así que la decisión es clara, creo yo.

Me pregunto qué pasaría si, como dice Nuvo, fuese Schumacher, con el mundial ya ganado, el que le regalara la victoria a Barrichello. ¿Cuáles serían los comentarios? Creo que un poco distintos a muchos de los vertidos hasta ahora. Porque eso lo recuerdo haber visto con Senna, aunque ahora no me viene a la memoria quién era su compañero de equipo. ¿Herbert, tal vez?

Publicado por: Beaumont el May 13 2002, 02:13 AM

Lo dije hace un año en la primera página de este topic y, un año después, me reafirmo. VAYA MIERDA DE EQUIPO que se permite realizar estas jugarretas cuando aún está "casi" empezando el campeonato.

Una escudería que vive de, entre otras cosas, vender su "prestigio" no se puede permitir utilizar estas artimañas, so pena de que le silben 100.000 personas en "vivo" (algunas de ellas, lo digo para los ferraristas más radicales que por aquí asoman, enarbolando banderas rojas...), y millones más a distancia, delante de un televisor (yo entre ellas).


Está claro que lo que ha hecho Ferrari es legal. Pero queda de puta pena, para los que nos gusta el DEPORTE Y NO SOMOS UNOS FOROFOS FANÁTICOS, ver este tipo de espectáculos. Desde la ética y desde la estética deportiva queda de puta pena.

Y ojo, SI LO HICIERAN EN OTRO EQUIPO yo diría lo mismo. Porque por delante de preferencias y simpatías deportivas está lo correcto y lo incorrecto. Lo bien hecho y lo mal hecho. Y Ferrari, hoy, un año después, la ha vuelto a cagar.

Saludos

Publicado por: daichiquito el May 13 2002, 02:26 AM

El forofismo perjudica seriamente a la objetividad.

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Publicado por: vega23 el May 13 2002, 02:30 AM

Eso de que este tipo de decisiones sea legal no lo tengo tan claro. Puede que Rosés se equivocara durante la retransmisión, pero dijo algo así como que podría Ferrari podría ser amonestada. ¿Alguien ha leído algo sobre esto en el reglamento? De todas formas el año pasado Rubinho también lo declaró abiertamente, y no recuerdo que nadie fuese penalizado.

...And justice for all!!!

Publicado por: inferno el May 13 2002, 02:32 AM

Daichiquit: Tú mismo lo has dicho.

Publicado por: 406Coupe el May 13 2002, 02:34 AM

Se comenta mucho que si los 4 puntos pueden ser importantes para el campeonato de pilotos al final de temporada (porque al de constructores no le afecta en lo más mínimo) y demás, pero digo yo, si ganaran el campeonato por 3 puntos, ¿Sería Schumi el ganador moral del campeonato? Y no estoy diciendo empresarialmente, es evidente que la publicidad para ferrari (Grupo Fiat) sería importante, pero desde el punto de vista del deporte, ¿Se consideraría a Schumi Campeón del Mundo?

Espero que no lo tengamos que ver y que Schumi gane por más que esos puntos el campeonato de pilotos, o que lo pierda, porque si no la historia quizá tendría algo más que valorar.

Ah, y a los Ferraristas fanáticos e irracionales, como dice Briatore "Sin ferrari también habría F1" y no olvidéis que la Scuderia no deja de ser una empresa más (hoy lo ha demostrado) y que el deporte no le importa lo más mínimo, lo único que pretende es dar valor a sus accionistas (Grupo Fiat) Así que no os volváis a escudar detrás del mito para defender acciones antideportivas.


y ojo que mis críticas no van a Schumacher, el ha hecho su trabajo, igual que Rubens, muy a su pesar y recordemos que estos señores trabajan para un EMPRESA que es Scudería Ferrari.



Un saludo,

Y como ya sabeis : Força Pedro!!

Publicado por: KARNAPLOSKY el May 13 2002, 02:35 AM

Daichiquito, no es forofismo macho, es usar la cabeza.. y si pasa algo? hasta que no está el mundial en el saco se debe de ir a por todas, y mas cuando tienes un claro numero 1 y un numero 2.. otra cosa sería en Williams donde la cosa no está tan marcadamente definida aunque siempre hay que hacer lo que mejor sea para el equipo.

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Publicado por: KARNAPLOSKY el May 13 2002, 02:36 AM

Ya pero no sería lo mismo..

Publicado por: inferno el May 13 2002, 02:46 AM

Rectifico: Ayrton Senna dejó ganar a su compañero de equipo en Japón'91. Y el compañero era Berger. ¿Que maniobra más fea, no?

406coupé: lo de los 4 puntos va sólo por el mundial de constructores.

¡Ah!, no soy ferrarista, sólo soy fan de Pedro y, por circunstancias, de Jaguar. Es como el fútbol: sólo soy del Zaragoza, y si me preguntan que cuál prefiero antes, al Barcelona o al Madrid, contesto "que les den por ... a los dos".

Publicado por: daichiquito el May 13 2002, 02:54 AM

Efectivamente, y no por mi.

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Publicado por: daichiquito el May 13 2002, 02:57 AM

Ojo, no quiero ofender a nadie, que quede claro, a lo mejor la palabra 'forofismo' es un poco picante, pero no quiero ofender a nadie.

A mi no me gustan estas maniobras ni en Ferrari ni en ninguna escudería.

Repito si alguién se siente ofendido que me disculpe, no es mi intención.

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Publicado por: diothor1 el May 13 2002, 03:00 AM

A algunos se nos tacha de antiferraristas, o de anti- Schumacher, yo personalmente, no soy ninguna de ambas, ni tampoco soy ferrarista y fan de Schumacher, pero en mi opinión si esto es un deporte de equipo es un deporte de equipo, y debería haberse respetado que Barrichello lo había hecho mejor. Es más si al final de la temporada M.Schumacher gana por un punto el mundial, será, como si en un partido de futbol hubiese ganado un equipo la final de la copa de europa al otro comprando al árbitro. Los puntos se ganan en la pista y de forma límpia, sí y ya sé que me direis que ferrari es una empresa, pero en las empresas también existen codigos de ética, y el título de campeón del mundo, no lo olvidemos es sólo para Schumacher. A ferrari como empresa y como EQUIPO le daba lo mismo cual llegase primero y cual segundo, el caso es que sumaba los mismos puntos, y en este caso ha antepuesto el beneficio de UNA persona al de UNA empresa. ¿Qué pensais que en los anuarios pondrá, FERRARI CAMPEÓN DEL MUNDO? ¡no! pondrá Shumacher campeón del mundo con tal coche...
Pero que triste es ver que en vez de trabajo de equipo, una empresa se supedita a un sólo empleado, se llame como se llame este.
Espero que si Schumacher gana el título, no sea por 1 mísero punto, pues sería un título con olor a podrido, de hacerlo, que lo haga como lo que se supone que es, un Campeón, pero no a costa de miserias humanas como las de hoy.

diothor1

Publicado por: Alonso Mania el May 13 2002, 03:12 AM

Al margen de si es legal o no, que me imagino que sí el tema principal es la VERGÜENZA.

- He sentido vergüenza ajena (y rabia) al acabar la carrera.
- El público (una gran parte) lo ha considera una actuación vergonzosa y ha protestado.
- Michael Schumacher en la entrega de premios ha sentido vergüenza (creo y espero) y le ha dado la copa y a subido a Barrichello al primer puesto.
- En la entrevista post-carrera los organizadores han sentido verguenza por el final de carrera y han puesto a Rubens en el puesto de ganador.

En mi opinión, por tanto es una actuación vergonzosa de Ferrari.

Creo que al no haber un campeonato en juego sino más o menos distancia en el campeonato, la mayoría de los aficionados no acepta este comportamiento.

Jean Todt ha medido mal las consecuencias de su decisión. Sí, ha sido él el que le ha pasado un papel a Ross Brown a falta de tres vueltas. Inmediatamente Brown ha apretado los botones de la radio y les ha comunicado la decisión.

Ferrari perderá algo de su mito al convertirse en un equipo/empresa más del estilo McLaren/BMW o Williams/Mercedes. La diferencia es que sin carreras Ferrari (empresa) pierde mucho. El riesgo de pérdida de imagen es mayor que el de perder el campeonato por estos cuatro puntos.

Respecto a los pilotos han hecho lo que les dicen. Cuantos hacéis algo bien y vuestro jefe "se apunta el tanto". Pues lo mismo ha pasado hoy, sólo que a los pilotos les pagan muchísimo más. Hay que criticar al que toma las decisiones, no al que las obedece, sobretodo si en principio van en "beneficio de la empresa".

Bueno, tanto rollo para decir que han jodido una bonita carrera en la que habían dominado absolutamente (incluso con la entrada de los dos coches en pit-lane a la vez con el primer safety). Una pena.

Un saludo.

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Publicado por: Alonso Mania el May 13 2002, 03:13 AM

Para los puristas de la lengua:
- a subido --> ha subido

Publicado por: modena el May 13 2002, 03:25 AM

A que jode eh¡¡¡

pues hala, a cascarla.

P.D Ya me gustaría a mi que me hicieran la putada que le han hecho hoy a Rubens.

Publicado por: daichiquito el May 13 2002, 03:30 AM

Ahí va una de información objetiva de la mano de EFE y exaido del as.com

EFE

Poco faltó esta vez para que el brasileño Rubens Barrichello (Ferrari) venciese al 'Kaiser' de su equipo, pero, cuando todo parecía a favor de 'Rubinho', tras rodar en cabeza durante toda la carrera, llegó la última vuelta, llegó Schumacher y Rubens se tuvo que conformar con ser segundo en la meta, en el Gran Premio de Austria, sexta prueba del del Campeonato del Mundo disputada hoy.

La carrera comenzó con Barrichello liderando la parrilla de salida, seguido por Ralf (Williams) y Michael Schumacher. Tras el banderazo inicial, Michael superó a su hermano pequeño y se fue detrás del brasileño. El bólido de Jacques Villeneuve (BAR), tocó al de Enrique Bernoldi (Arrows) y le hizo perder el alerón delantero.




Abandonos

El brasileño entró en el 'pit' para intentar reemplazarlo, pero finalmente se vio obligado a retirarse. Mientras, el Jaguar del español Pedro De la Rosa sigue sin funcionar bien. Al igual que pasó en la anterior prueba del Mundial, el Gran Premio de España, el catalán rodó un par de vueltas antes de detener su monoplaza y retirarse.

Su compañero, el irlandés Eddie Irvine, hizo lo propio 36 vueltas más tarde. La escudería del 'Gran Gato' sigue sin encontrar la correcta puesta a punto. Conforme avanzaban las vueltas, la ventaja de los bólidos rojos de Ferrari con respecto al resto se incrementaba considerablemente.

Barrichello mantenía a raya a su jefe de filas y las vueltas rápidas se sucedían para ambos. El finlandés de McLaren, Kimi Raikkonen, se retiró con el motor averiado en la quinta vuelta y fue seguido al 'pit' por el brasileño Felipe Massa (Sauber) un par de vueltas más tarde.

Ya en la vuelta 24, el monoplaza del francés Olivier Panis (BAR) se vió envuelto en llamas, obligándole a abandonar y haciendo necesaria la aparición en pista del coche de seguridad. La vuelta controlada fue aprovechada por Barrichello, Michael Schumacher, Villeneuve y Coulthard para repostar.

Espectacular accidente de Sato y Heidfeld

Un espectacular accidente tuvo lugar poco después, cuando el coche del alemán Nick Heidfeld (Sauber) se salió de la pista e impacto contra el lateral de Takuma Sato (Jordan). El japonés fue el que salió peor parado y tuvo que ser trasladado en helicóptero hasta el hospital. Los abandonos se fueron sucediendo y sólo doce pilotos lograron terminar la carrera.

En los últimos metros, cuando ya todos apostaban por la victoria de Barrichello, éste fue superado por Schumacher, quien entró en meta una décima antes que el brasileño y consiguió así su primer triunfo en el circuito austríaco. El colombiano Juan Pablo Montoya (Williams) entró tercero, 17 segundos más tarde, seguido por su compañero de escudería Ralf Schumacher.

A la hora del champán, el 'Kaiser' dejó a 'Rubinho' que subiera a lo más alto del podio y le regaló su trofeo. Con este gesto, el alemán reconoció el gran trabajo que realizó su compañero durante todo el Gran Premio.

El tetracampeón del mundo se distancia más aún en la clasificación provisional, que lidera con 54 puntos al imponerse en cinco de las seis carreras celebradas hasta la fecha.

Le sigue Montoya con 27 y su hermano Ralf con 23. Cuarto se sitúa Barrichello con los seis puntos sumados hoy. La próxima cita del Campeonato del Mundo será el Gran Premio de Mónaco, que se disputará por el circuito urbano de la capital dentro de dos semanas, el 26 de mayo.



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Publicado por: SPEKTAKL el May 13 2002, 03:35 AM

Servia, dices:

quote:

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la F1 es como el mundo empresarial

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Publicado por: 406Coupe el May 13 2002, 03:48 AM

INFERNO, te equivocas, el hecho de que Rubens quedara por delante de M.Schumacher no afectaba en nada al campeonato de constructores. A ver si me explico:

10 + 6 = 16 = 6 + 10

Creo que con esto queda bastante claro.



Un saludo,

Y como ya sabeis : Força Pedro!!

Publicado por: COSWORTH el May 13 2002, 04:06 AM

Me parece que lo que ha pasado hoy dice muy poco a favor de la F1 como deporte-espectáculo.
No es cuestión ser ferrarista o anti-ferrarista, a mi me da igual, quiero ver una carrera sin adulterar.
Al final del G.P. la mayoría de los comentarios eran similares: Verguenza, sorprendente, adulterado,...
Y como ha comentado Flavio Briatore es una falta de respeto para el publico que compra la entrada para ver la carrera.
¿ordenes de equipo? ¿puntos para un final de campeonato apretado? joder, si es la sexta carrera.
La f1 se la están cargando con tantos intereses y tanta mierda.
M. Schumacher no es santo de mi devoción, pero a tenido la verguenza torera de reaccionar como lo ha hecho en el podio.
¿que era de cara a la galería? también podría no haber hecho nada. Y en la rueda de prensa ha estado del lado de Barrichello no entendiendo la órdenes de equipo.
De Barrichello decir que ha cumplido con lo que le han mandado (igual que Michael), que para eso les pagan.
Saludos.


COSWORTH (el motor): "no sé para que me esfuerzo tanto"

Publicado por: E.de Angelis el May 13 2002, 04:08 AM

Vaya por delante que soy pro-Ferrari y pro-Schumacher y cuando he visto que Rubens dejaba pasar a Michael he exclamado un "No!" de desaprobación bastante sonoro. Más que nada porque hoy no era necesario hacer eso (aunque puedo entender que el "equipo" así lo quiera). Alonso Mania, tu punto de vista de lo ocurrido hoy creo que es acertadísimo en todas las lecturas que has hecho. Y comparto sobretodo aquella en la que dices que Jean Todt no ha sabido medir las consecuencias de su decisión.

Saludos y Força Pedro!! (Pero por favor haz algo bueno ya!!!. No puede ser tanta mala suerte!!)

Publicado por: daichiquito el May 13 2002, 04:16 AM

GP Inglaterra 2000

1º Coulthard, 2º Hakkinen

GP de Francia 2000:

1º Coulthard, 2º Hakkinen

Eso fue más bonito y más sano para el deporte.

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Publicado por: el sabio de hortaleza el May 13 2002, 04:18 AM

Yo apenas comenzaba a figurar como competidor de clase mundial, y estaba corriendo ante mi público, en Aintree. Nunca deseé tanto el triunfo como en esa ocasión. Luego de 90 agotadoras vueltas, llegué a la meta como ganador... sólo dos décimas de segundo antes que Fangio. Pero ¿en verdad gané? Repasé esa carrera muchas veces en mi mente. A lo largo de 90 vueltas, hubiera sido posible que él me cediera algo de ventaja. Con todo, tratándose de Fangio, hubiera procurado que pareciera una carrera reñidísima.
Años después de que los dos dejamos de competir, le pregunté si me había regalado la victoria. Él me dijo en tono rotundo:
-No, no, Stirling. Tú ganaste.

Jamás lo sabré a ciencia cierta. Pero el favor, si en verdad me lo hizo, fue un acto propio de un genuino campeón... y de un gran ser humano.

Stirling Moss

Publicado por: Manuvic- el May 13 2002, 04:23 AM

En mi opinion eso que han echo, es un desprecio hacia Barrichello.
Y el cuento del podio y la copa... se lo podian haber ahorrado.
Hasta donde va a llegar la F1? es indignante.
Y en la rueda de prensa Barrichello ha dicho textualmente "Eran ordenes de equipo, he renovado 2 años mas por Ferrari y solo he obedecido las ordenes"


La poténcia sin control no sirve de nada, el control lo tienen todos la poténcia es un privilegio

Publicado por: TB5 el May 13 2002, 05:06 AM

Rubens ha aceptado la orden, pero ha dejado en ridículo a todos sus jefes, dejándose ganar justo en la línea de meta.

No soy pro Schumacher y si es cierto que hoy , después de la carrera ha hecho teatro, tengo que decir que me ha engañado.



PDLR(22/04/2001):
- "En la Fórmula 1 ya tengo suficiente experiencia"
- "...MI OBJETIVO ES SER CAMPEÃ?N DEL MUNDO DE FÃ?RMULA 1..."

Saludos.

Publicado por: Danny el May 13 2002, 06:49 AM

La verdad no se porque nos escandalizamos tanto cuando esto se ha estado haciendo toda la vida. Y no solo en la F1, que me decis de los rallys, de las motos...las ordenes de equipo han existido y existiran siempre.
Otra cosa muy diferente es que moralmente sea correcto, pero ahi no quiero entrar, alla cada uno con su moralidad, pero lo que esta claro es que aunque no haya sido una maniobra "bonita" esta dentro de la legalidad y punto.
Personalmente creo que MS va a ser campeon del mundo de todas formas, le pese a quien le pese porque tiene el mejor coche y es el mejor piloto.
Porque MS ha disfrutado del nuevo coche antes que Barrichelo?, pues por lo mismo que hoy a Barrichelo se le ha "pedido" que lo deje pasar.
Porque MS tiene que ganar el campeonato y solo el?, pues por lo mismo que es el deportista mejor pagado del mundo; porque esta en el guion y es lo que hay.

"Choose life. Choose a job. Choose a career. Choose a family..."

Publicado por: javi49 el May 13 2002, 07:10 AM

Hola, Soy Ferrarista y fan de Schumacher al cual tuve la oportunidad de conocer yo como empleado y el cómo cliente y es muy educado y simpático, teniendo varios detalles conmigo muy elogiables dada la situación.

Hoy el que halla dado la orden se a equivocado, no por darla que lo entiendo, si no por darla a la persona equivocada, yo no estoy deacuerdo con la ordenes de equipo de esta manera, el mundial es lo primero y 4 puntos pueden llegar a ser de oro, si se tenia que dejar ganar a schumacher se podría haber hecho como en otras carreras a pasado que al entrar en boxes se tardara un poco mas en el repostaje de Rubens, hubiera quedado mucho mejor de cara a la galería, Hoy Ferrari a perdido un tanto de su prestigio por culpa de una orden mal dada.

Recuerdo que cuando Schumacher tuvo el accidente y se quedo fuera de varias carreras perdiendo toda oportunidad para el campeonato hizo una muy buena labor de segundo piloto para Irvine, cosa que no sirvió de nada ya que Irvine no supo sacar provecho y perdió el mundial.

En mi opinión personal la reacción de Schumacher en el podium y la rueda de prensa no a sido de cara a la galería, se le veía afectado y creo que fue sincero.

Cuando Rubens a firmado el contrato lo a hecho como segundo piloto y no tenemos que ser tontos, su contrato estará lleno de cláusulas especificando cosas como esta, sino os creéis que Rubens hubiera frenado?, Ya ha firmado y sabia que si no dejaba pasar a Schumi podrían sacarlo del equipo, Él a firmado y él tiene que aceptarlo.

Hoy tanto Rubens como Schumi han dejado muy mal a Ferrari, Rubens por dejarle pasar de forma tan descarada y Schumi por decir lo que ha dicho en la rueda de prensa, toda la culpa la tiene Ferrari y ni Schumi ni Rubens tienen la culpa de lo que a pasado. Simplemente han hecho su trabajo de mejor o pero agrado, pero son trabajadores y trabajan sobre un contrato firmado y aceptado,

Mal para Ferrari, Mal para Rubens por acatar su contrato de forma demasiado descarada, a Schumacher le tiene que haber sentado como una patada allí ganar así y lo ha demostrado poniendo a parir a Ferrari en la rueda de prensa.

Esto es mi opinión como Ferrarista y Fan de Schumacher, se que muchos no estaréis deacuerdo y lo respeto, pero Rubens firmo para quedar por detrás de Schumi y no tenia que hacerlo de esa manera tan descarada, seguro que encima se llevara una bronca de los jefazos y otra Schumacher por hablar así.

Publicado por: lasierramecanica el May 13 2002, 08:01 AM

Schumacher es un puto farsante. Ha levantado el brazo en señal de victoria después de cruzar la meta, y luego, cuando se ha dado cuenta de las consecuencias que para su imagen iba a conllevar este asunto, ha puesto en escena sus dotes interpretativas. Y luego ha argumentado que era una orden de equipo, ¡como si alguno fueramos a tragarnos que le iba a pasar algo si en este caso se negaba a acatarlas! Venga ya, hombre, venga ya.
Hoy se han equivocado —¡estamos en la sexta carrera, Díos mío!— y lo han pagado y lo van a pagar en cuestión de imagen. Pues que se jodan. Me sabe mal por la Fórmula 1.

Publicado por: PIFOSTIOS el May 13 2002, 11:18 AM

Estas son mis modestas conclusiones tras la tormentosa jornada de ayer:

1.- Ferrari tiene choferes, no pilotos.

2.- Barrichello ha renovado con el compromiso explícito de no ganar ninguna carrera mientras Schumacher no sea matemáticamente campeón. En concreto, ignoro la fórmula, pero se abre paso lo que hace unos días dijo aquí un forista: a través de una indeminización multimillonaria de Ferrari a Schumacher si el brasileño comete la torpeza de quedar delante del alemán. O tal vez mediante la rescisión pura y simple del contrato de Rubinho si sus ansias deportivas desbordan su borreguil obediencia.

Digo esto porque llama la atención la humillante disciplina que han mostrado al alimón Schumacher y Barrichello en la rueda de prensa, tratando de justificar la estafa a la que habíamos asistido atónitos minutos antes.

Es cierto lo que ha dicho el desvergonzado tecnócrata de Todt, que Ferrari ha perdido varios mundiales consecutivos en las últimas carreras durante algunos años. Pero ahí también se cimenta el mito de la scuderia de Maranello, que hoy estos rufianes han roto.

El mito se cimenta, además de ganar títulos mundiales, en el drama y a veces la mala suerte. Es el mismo mito de Gilles, el mito de Niki Lauda, los sinsabores de Alboreto...

Ferrari no levanta pasiones por ser una máquina de ganar. Concita multitudes por otras cosas. Ferrari hace años estaba hundida y no por ello los tifossi dejaban de rugir en las carreras.

He sido ferrarista toda mi vida y si soy sincero, desde que este sindicato pseudoempresarial ha tomado las riendas del equipo, cada vez me identifico menos. Esto no es Ferrari, me lo han cambiado.

Publicado por: JP79 el May 13 2002, 11:50 AM

En la rueda de prensa Michael reconoció que obedecieron órdenes pero... ¿sabeis de quién? De Luca di Montezemolo. El "capo" capullo de Ferrari mandó a Todt y a Brawn que Barrichello dejara pasar a Michael. No creo que haya que tirar los trastos a Schumacher. Más bien creo que es una orden de Luca. Y me lo creo. Tengo la carrera grabada y me fijé en una imagen de Ros Brawn a falta de dos vueltas para terminar la carrera hablando por la radio con... seguramente Barrichello. La cara de Brawn era un poema. Los que tengais la carrera grabada fijaros en este detalle. La cara de Brawn refleja tristeza y como alguien que no quiere mirar a ningún lado. Es más, vuelvo a repetir, Michel dijo en rueda de prensa y delante de todo el mundo que la decisión viene de Luca di Montezemolo. Repito, me lo creo. Dudo que Todt, Brawn y Michael decidieran esto. Ferrari es un gran conjunto donde se juegan muchos dólares y sólo les vale ganar. La ambición resta humanismo, y ese es el caso de Montezemolo, que, nuevamente, la ha cagado bajo mi punto de vista.

Es curioso pero hace un año, en el mismo GP de Austria (2001) ocurrió lo mismo. Coulthard ganó la carrera, Barrichello iba 2º y Schumacher 3º. Barrichello dejó pasar a Michael en la misma línia de recta. Austria será recordada por los favores de Rubens a su maestro Michael. Qué pena.

-----Gentleman start your engines!-----

Saludos.

Publicado por: Ayrton el May 13 2002, 01:23 PM

Schumacher sacó la mano saludando, pero no parece en ningún momento que haga señal de victoria, ni nada parecido.
Su actitud en el podio me parece muy correcta, creo que actuó con humildad y nobleza.

Por otro lado, Barrichelo debe aguantarse, pues ya es muy mayorcito para saber que es lo que pone en un contrato, cuando lo firma.


A los que defienden a pesar de todo la decisión de Ferrari, como evidentemente , el señor Nuvo, definitivamente queda en entredicho su objetividad, en una actuación tan evidente como polémica.
O no habeis visto la misma carrera que el resto del mundo, o vuestra ceguedad mental es incurable.


Y ahora me digo yo:

Señores ! a los que os gustan tanto las estadísticas, que esperais seguir sumando para igualar a los grandes en victorias y poles, en campeonatos del mundo y demás records:

¿Vale esta victoria igual que una de las de Senna sobre Prost en Mc Laren o viceversa?

Sí hombre, sí , para las estadísticas sí, que es lo único que esperais el domingo cuando se baja la bandera a cuadros: apuntar la rayita correspondiente del caballo ganador, sin tener en cuenta como decía aquel "tener talento en la punta de los dedos... y en el popó".





Y para finalizar, aún sabiendo que no corresponde a este tópic, pero que supongo que es donde se va a resumir lo más interesante de este GP, quería llamaros la atención respecto a una curiosidad:

Viendo la carrera en video, depués de mucho tiempo de dudar, puedo asegurar que NO SÉ CÓMO, se toman los tiempos de parada en boxes.
Es decir, si os fijais, cuando el coche para, se inicia el crono, hasta ahí vale, pero luego, vereis que cuando el coche sale de boxes, el crono sigue funcionando unas décimas. Lo puse en modo pausa, fotograma a fotograma y se puede ver claramente, EN TODOS los casos, que cuando el coche arranca y las ruedas empiezan a girar (no a patinar las traseras), sino las delanteras, es decir que el coche avanza, el crono EN TODOS LOS CASOS, sigue contando EXACTAMENTE 4 décimas más.

Publicado por: KARNAPLOSKY el May 13 2002, 02:04 PM

Nito, lo mismo digo una barbaridad, pero lo del tiempo en boxes no se contará con un sensor en el suelo? y hasta que el coche no pasa por encima de ese sensor no se para el crono?

Publicado por: nuvo el May 13 2002, 02:14 PM

Joan, te has olvidado de explicar por que queda en entredicho la objetividad de los que defienden la decisión de Jean Todt.

Se puede o no estar de acuerdo pero la decisión ha sido correcta, ¿qué como se distingue si una decisión es correcta o no? pues examinando su coherencia, y ayer Todt fue coherente con la manera de actuar que ha tenido siempre y que tan buenos frutos nos ha dado.

Como tifosi de la Scuderia me ha parecido un final de carrera muy bonito, me da igual quien ganara, si el público valora más los títulos de pilotos que los de marcas pues ha tenido lo que se merecía. Para mi lo importante es que la Scuderia consiguiera otro doblete. Y que nadie se engañe, a Schumacher le habrán facilitado esta victoria, pero nadie le ha regalado nada, si está donde está y tiene este tipo de privilegios es porque se lo ha ganado.

Sabiendo que tenemos un trinomio Montezemolo-Todt-Brown con las cabezas tan bien amuebladas que no dudan a la hora de tomar decisiones impopulares, me puedo permitir el lujo de estar entre los que se sienten algo decepcionados porque la victoria era de Barrichello, al igual que lo estuve el año pasado y bla, bla, bla.

Espero que en próximas carreras podamos seguir sientiendo la misma decepción. Por cierto ¿os habéis dado cuenta que si las cosas siguen así Michael sería campeón dentro de seis carreras? todavía quedarían cinco para Barrichello.

Lluis, reserva mesa para julio que en Agosto estrará todo muy lleno.

Publicado por: COSWORTH el May 13 2002, 02:23 PM

Si, muy bien, pero yo creo que ni a Schumacher ni a nadie le gusta ganar así.
Su cara lo decía todo, estaba avergonzado.
¡joder¡ si tenía peor cara que Barrichello.
Saludos.


COSWORTH (el motor): "no sé para que me esfuerzo tanto"

Publicado por: KARNAPLOSKY el May 13 2002, 02:30 PM

Joer para careto el de Ralf..

Publicado por: Danzig el May 13 2002, 02:40 PM

Y os habeis fijado en el careto de Ralf al acercarse su hermano a saludar? juassss... y le ha quitado la mano... ha sido graciosisimo...

Esta noche más de uno, más de dos y más de tres no habrán dormido tranquilos (si tienen conciencia, que espero que si). Ha sido una victoria para Ferrari, pero una derrota para Michael, para Rubens y para el deporte. ¿Deporte?

Publicado por: tecnico-poleas el May 13 2002, 02:46 PM

Buenas

Ha sido muy humillante para Schumi.

Yo no tengo dudas acerca de quien es el mejor piloto de nuestros tiempos, pero ganar...... así.

Rubens, ultimamente está muy fuerte y tampoco se merecía quedar segundo, pero si tu escuderia te manda ser segundo.... pues eso a aguntar, lo que pasa es que hay maneras y maneras de dejar pasar a tu compañero y como se ha producido ha sido muy humillante, pq? pq. mucha gente se va a questionar las victorias de Shumi y yo creo que no debería ser así.

Finalmente, creo que es la primera vez que en una rueda de prensa se dice de forma tan clara que se ha habido ordenes de equipo.......... . Va hacer algo la FIA? NO, no tengo el reglamento en mano, pero creo que es una actitud sancionable, es que ha sido tan evidente y tan bochornoso...... .

A mi como aficionado me ha sentado mal, por Rubens por Michael y por Ferrari, hay maneras y maneras de hacer las cosas, y el que ha salido peor parado es Michael (que conste que no le quiero defender, intento ser objetivo).

Un saludo

Publicado por: tecnico-poleas el May 13 2002, 02:46 PM

Buenas

Ha sido muy humillante para Schumi.

Yo no tengo dudas acerca de quien es el mejor piloto de nuestros tiempos, pero ganar...... así.

Rubens, ultimamente está muy fuerte y tampoco se merecía quedar segundo, pero si tu escuderia te manda ser segundo.... pues eso a aguntar, lo que pasa es que hay maneras y maneras de dejar pasar a tu compañero y como se ha producido ha sido muy humillante, pq? pq. mucha gente se va a questionar las victorias de Shumi y yo creo que no debería ser así.

Finalmente, creo que es la primera vez que en una rueda de prensa se dice de forma tan clara que se ha habido ordenes de equipo.......... . Va hacer algo la FIA? NO, no tengo el reglamento en mano, pero creo que es una actitud sancionable, es que ha sido tan evidente y tan bochornoso...... .

A mi como aficionado me ha sentado mal, por Rubens por Michael y por Ferrari, hay maneras y maneras de hacer las cosas, y el que ha salido peor parado es Michael (que conste que no le quiero defender, intento ser objetivo).

Un saludo

Publicado por: daichiquito el May 13 2002, 03:23 PM

Extraido de f1-live.com/en este es el articulo 48 del reglamento:

“If in the opinion of the Formula One Commission a competitor fails to operate his team in a manner compatible with the standards of the Championship or in any way brings the Championship into disrepute, the FIA may exclude such competitor from the Championship forthwith.”


Que traducido con mi modesto inglés significa algo así:

Si un competidor no cumple con la obligación de hacer actuar su equipo de un modo compatible con las normas o en cualquier caso desprestigia el campeonato, la FIA pordría excluir a tal competidor del campeonato en el acto.

--------------------------------------

Es cuestión de interpretarlo de un modo o de otro. De todos modos echarlos del campeonato me parecería excesivo. Si pienso que merecen alguna sanción pero sin pasarse.

Daichiquito F1 Viva PDLR y ''odio'' a las ayudas electrónicas y al grfñxgrf de Leo Kirch.
No dejeis de visitar http://www.daichiquito.es.vg

Publicado por: daichiquito el May 13 2002, 03:25 PM

Perdón, ahora completo:

Si en opinion de la Comisión de la Fórmula Uno un competidor no cumple con la obligación de hacer actuar su equipo de un modo compatible con las normas o en cualquier caso desprestigia el campeonato, la FIA pordría excluir a tal competidor del campeonato en el acto.



Daichiquito F1 Viva PDLR y ''odio'' a las ayudas electrónicas y al grfñxgrf de Leo Kirch.
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Publicado por: TB5 el May 13 2002, 04:01 PM

La decisión de ayer puede ser un arma de doble filo para Ferrari, me explico:

Si a Schumacher le pasa algo y Barrichello está muy retrasado en la clasificación a causa de estas medidas, podría darse el caso
que Ferrari perdiese el campeonato del mundo por jugar sólo a una carta.

Estoy seguro que el contrato firmado por Rubens, y que él a aceptado, debe tener otro tipo de cláusulas que de alguna manera, le pueden perjudicar a la hora de conseguir puntos.

Ya sé que los capos de Ferrari no son tontos a la hora de hacer estrategias, pero peores cosas se han visto y además si putean mucho a Barrichello es posible que baje su rendimiento, tal y como pasa en cualquier empresa.

Si no ocurre más no pasa nada, pero el problema es que se repita más veces, que puede ser después de ver ayer a Barrichello, a no ser que a partir de ahora el coche del segundo piloto sea un poco más limitado que el del primero.



PDLR(22/04/2001):
- "En la Fórmula 1 ya tengo suficiente experiencia"
- "...MI OBJETIVO ES SER CAMPEÃ?N DEL MUNDO DE FÃ?RMULA 1..."

Saludos.

Publicado por: NEOKORTEX el May 13 2002, 04:16 PM

Las ordenes de equipo son parte de las carreras, es lógico, siempre han existido
y siempre existirán,...pero no esta manera, no debería ser de esta manera, Schumacher lleva ganadas todas las carreras de la temporada menos una. ¿Era esto necesario?

Ferrari una de las escuderías más admiradas (si no la que más) a nivel mundial,
con más historia que ninguna otra, con más gestas emocionantes que ninguna, con
más momentos épicos que cualquiera no debería arrastrar por el barro de esta manera
todo aquello que tanto esfuerzo y sacrificio ha costado a tanta gente a lo largo
de más de 50 años de historia,...50 años, que se dice pronto...en 3 0 4 años se
lo están cargando todo, desde que el propio equipo Ferrari evitara que Eddie Irvine
ganara el campeonato en ausencia de Schumacher por desavenencias personales, todo
huele a podrido en la Scudería, en lugar de un equipo de profesionales ejemplares
que han sido siempre parecen una recua de mafiosos camorristas que deciden sobre
la suerte de las personas repantigados en su sillón,...ya estoy viendo al señor
De Montezemolo dar la orden a Told por línea directa mientras ve la carrera y se
fuma un puro...vergonzoso, hay que reconocer que en Ferrari nunca han sido unos
Santos, pero ¿quien lo ha sido en este deporte?.

¿Como es posible que uno de los mejores pilotos de todos los tiempos como es
Michael Schumacher sea admirado y odiado por los aficionados por partes iguales
cuando un gran campeón siempre ha sido admirado por todos?. ¿No tendrá parte de
culpa de esto el equipo Ferrari y su favoritismo incondicional hacia el alemán?

¿Que tipo de campeón indiscutible que no tiene nada que perder permite que humillen
a su compañero de equipo de esa manera en su favor?, también es de alabar la actitud
de Schumacher en el podio, a cada uno lo suyo, demostró una talla humana que le honra,
queda la duda de si hubiera tenido el mismo gesto si no se hubiera armado la que se
armó entre los espectadores, pero yo, que soy bienpensado, no lo creo, creo que fue un
gesto sincero.

Por otra parte, y haciendo un poco de abogado del diablo, Barrichelo ha renovado su
contrato recientemente y sabe perfectamente lo que ha firmado, así que si estuvo conforme
a la hora de plantar la firma ahora no se puede quejar de nada, otro asunto es juzgar si
éticamente es correcto o no.

En definitiva creo que decisiones como esta no hacen ningún bien a la Formula 1
en general y perjudican claramente el prestigio tanto de Ferrari como de Michael Schumacher.

La Torrecica resiste...

Publicado por: blackfly el May 13 2002, 04:23 PM

Aqui os pongo un articulo de Juan Mora (As.com), a ver que opinais:

quote:

---

Dejarse ganar es una de las mayores infamias del deporte. Y si se tolera, porque razones de estado, de equipo, o de como se quieran llamar, así lo aconsejan, entonces ya no hablamos de deporte. Podremos hablar de una actividad con intereses comerciales y económicos que utiliza el escaparate del deporte como bandera. Y si, además, uno se deja ganar con descaro, esa ruindad se convierte en burla. Una mofa para los espectadores y un insulto a los rivales que se han jugado la vida. Como Sato, que acabó en el hospital, como Heidfeld, que voló por los aires, como Villeneuve, que se vio rodeado de llamas.

Lo curioso es que ayer toda esa afrenta se montó para que Schumacher sumara cuatro puntos más. De la victoria no hablamos, porque hasta al propio Schumacher le dio vergüenza subir al podio. Un borrón en su palmarés, pues si alguna vez se habla de que protagonizó el mejor arranque de la historia en una temporada de Fórmula 1 -lleva cinco victorias en seis carreras- habrá que leer la letra pequeña de cómo lo consiguió: frenando Barrichello, su compañero de equipo, en los últimos metros para que le adelantase. Quizá lo hizo con descaro para que se supiera la verdad. En los coches no es la primera vez que se recurre a las órdenes de equipo para proclamar un vencedor.




A Sainz le mandaron parar en el rally Acrópolis hace dos años para favorecer a McRae, no quiso y cuando le volvieron a decir que era una orden, la acató con desfachatez ante las cámaras de televisión. Algo parecido pudo hacer ayer Barrichello, que no disimuló su maniobra para delatar a Todt, el director de Ferrari, quien ya hace 13 años, cuando estaba en Peugeot, echó a cara o cruz quién de sus dos pilotos, Vatanen o Ickx, ganaría el Dakar. El premio a la persona más intrigante espera a este hombre.

---

Publicado por: Jordan Nº1 el May 13 2002, 04:23 PM

Es una vergüenza que Alex Yoong, por el sólo hecho de ser malayo, tenga un volante en F1.
Es una vergüenza que Ayrton Senna no pudiera empezar en F1 en Brabham porque, al ser PARMALAT el principal sponsor, exigieran un piloto italian.

Es una humillación que McLaren tenga que luchar con equipos teóricament inferiores como Jordan, Bar y Renault... y no gane la contienda. Es una humillación que Ferrari doblara a McLaren.

Es una tomadura de pelo el sueldo de Eddie Irvine.

Y ahora que ya he hecho mi interpretación sobre algunas de las palabras que más he leído en las ultimas intervenciones, expongo mi punto de vista:

No afecta a la clasificación de Ferrari en el campeonato de constructores (16 puntos igualment) y, por tanto, deduzco que si Ferrari va 1º es porque lo merece ¿no?

Por lo que he leído aqui, Schumacher no es más que un tramposo farsante: ¿en serio creéis que los 4 campeonatos mundiales, y su actual posición en el campeonato es por las ordenes de equipo?

Michael Schumacher es muy superior a Rubbens Barrichello. Es el numero 1 de un equipo que disputa -no lo olvidemos- el "campeonato mundial de conductores " con lo que, parece bastante lógico que se favorezca al piloto numero uno. Ferrari tiene un "numero 1" y un "numero 2" (no es ninguna novedad ni ninguna sorpresa). McLaren no tiene ese problema porque tiene dos "numero 2"

Así pues, no lo veo tan escandaloso. Pero hay una cosa que me sorprende que nadie haya pensado: Igual estaba pactado antes y no llevaban el mismo material.

Me explico: Con el mismo coche, Barrcihello es bastante inferior. Igual Barrichello, en su función de "numero 2" estaba probando la fiabilidad de algun elemento que, pese a demostrarse más rápido, se dudaba si aguantaria una carrera entera. Partiendo de esta base, igual esto explica la rapidez de Rubinho en entrenos y en carrera. Y el trato podria ser "Si revienta, revienta. Y si no revienta te dejas pasar. Saldréis ganando los dos: Michael gana los puntos, que los necesita más que tu. Y tu, Rubbens, como con el mismo coche, eres capaz de quedar por detrás de los Williams, con este pepino quedarás segundo".

No sé, es una hipótesis, pero también es posible.

A mi, lo que no me gustó son las maneras de Rubbens: ¿qué coño intentó demostrar? ¿Que es mejor que Michael? Tendría que haberlo hecha más elegantemente, aflojando el ritmo unas vueltas antes, y no así.

P.D.: Si os fijáis, al llegar al parque cerrado, Rubbens dejó el coche en medio. ¿porqué?

P.D.2: ¡ah! Al fin 2 puntos. Y por delante de Coulthard.

Cap i collons!

Publicado por: blackfly el May 13 2002, 04:45 PM

Reacciones:

Michael Schumacher (GER/Ferrari F2002) : "No estoy contento por esta victoria. Me gustó la carrera, pero no los últimos cien metros de la misma. Fue una decisión de equipo. Sólo al final me comunicaron por radio que (el brasileño) Rubens (Barrichello) iba a cederme el paso en la recta final.

Sé que la decisión es bastante impopular, pero imagínense que perdiéramos el campeonato del mundo justo por estos puntos al final de la temporada. Al equipo nos tomarían por estúpidos por culpa de ello.

Rubens ha hecho un trabajo sensacional y me superó durante todo el fin de semana. Es realmente un reto el tenerle metiéndome presión por detrás. Estoy seguro que él va a lograr muchas victorias esta temporada. Si el equipo hubiese tomado esta decisión en la última carrera de la temporada con el título aún en juego, nadie hubiese hecho ningún comentario".


Rubens Barrichello (BRA/Ferrari F2002) : "Me pidieron que dejase pasar a Michael. Fue una orden de equipo y tengo que respetarla. Me limité a obedecer las instrucciones, aunque hubiese preferido no haberlas recibido en este sentido y no haberle tenido que dejar pasar. De todas formas, me apena que a Michael le hayan abucheado. Lo acontecido hoy no afecta para nada mi determinación. Siento que estoy atravesando un buen momento en mi vida y que estoy pilotando mejor que nunca. Siento que mi hora está llegando y no tiene ningún sentido protestar o discutir.

Acerca de la carrera, el equipo planteó una estrategia sensacional y todo, el coche, el motor y las ruedas funcionaron muy bien. No arriesgué demasiado y tuve cuidado, especialmente después del periodo en el que estuvo en pista el coche de seguridad ("safety car"). Quiero dedicar este trofeo a mi esposa, ya que es su cumpleaños y, por supuesto a mi madre, ya que hoy es el Día de la Madre. tengo ganas de competir a tope en Mónaco, que es como la carrera de mi segunda casa".


Juan Pablo Montoya (COL/Williams FW24 BMW) : "El coche de seguridad decidió la carrera, en especial la mía. Perdí algo de tiempo en la salida debido al alto nivel de combustible que llevaba en el bólido, pero había decidido ir tan lejos como pudiese antes de entrar en boxes y eso tuvo sus consecuencias.

También fue buena la decisión de salir con las ruedas duras. Los neumáticos fueron muy consistentes y pude seguir con ellas durante el resto de la carrera.

Con respecto al accidente de Nick Heidfeld (Sauber) y de Takuma Sato (Jordan), tuve mucha suerte porque a mi coche ni le tocaron. Yo iba por el interior de Sato y oí un fuerte ruido, pero ni siquiera vi lo que sucedió".


Jean Todt (FRA/Director deportivo de la escudería Ferrari) : "A veces uno tiene que tomar decisiones difíciles e impopulares y hoy fue uno de esos días. En el pasado perdimos el campeonato del mundo de pilotos en la última carrera en tres ocasiones consecutivas y sabemos que tenemos una oposición muy fuerte. Por eso debemos sacar el máximo provecho de cada situación.

Los puntos extra que ha conseguido hoy Michael Schumacher podrían ser muy beneficiosos más adelante esta temporada".






ruinha

Publicado por: Diablillo el May 13 2002, 05:00 PM

En primer lugar yo he afirmado ser antischumacher, pero servia, tu debes reconocer ser fan numero 1 de michael pues tambien se te ve el plumero.

Con respecto a la posible sancion de ferrari tengo algo que exponer y que dara otro ejemplo de la relacion ferrari-michael.

En el año que Eddie Irvine luchaba por el titulo se vio claramente que la FIA esta totalmente controlada por las escuderias punteras (Esto no va en contra de ferrari, si no en contra de la FIA que se deja manipular por ferrari, mclaren, williams, etc...). Sucedio que al acabar el GP se detecto una anomalia en los ferraris, por lo visto un aleron lateral era superior al tamaño permitido, lo que supuso la sanción inmediata que quitaba a Irvine de la lucha por el titulo. Pues bueno, mas tarde esta sanción se retiro alegando vete a saber que. Mi opinion es que si yo fuera el encargado de medir ese aleron, lo habria medido 50 veces, habria pedido otras opiniones, habria consultado con altos cargos, etc..., a lo que me refiero que ese aleron era ilegal y que ferrari saco sus MILLONES y quito la sancion.
Lo mismo pasa hoy por hoy. La FIA no puede hacer nada a Ferrari (o no creo que lo haga), Ferrari y todos los equipos punteros mandan en la FIA (unos mas que otros).
Pasa exactamente lo mismo en Ferrari. La relacion Michael-Ferrari es parecida a Ferrari-FIA. Con esto quiero argumentar mi anterior intervencion. Si Schumacher hubiera frenado y hubiera dejado ganar a Barrichello, Creeis que Ferrari lo echaria??? Pues creo que no, puesto lo que es Ferrari, Williams, McLaren para la FIA lo es Michael Schumacher para Ferrari.

EL CIRCO DE LA FORMULA UNO O LA FORMULA UNO ES EL VERDADERO CIRCO??

Publicado por: RodaM3 el May 13 2002, 05:08 PM

Esta ya bastante claro que esta competición está adulterada, lo cual a mi me decepciona muchísimo como aficionado pues yo lo que espero es ver espectáculo, no esperpento.

También está claro que en este, como en todos (o casi todos) los deportes, hay intereses comerciales que son sobre todo los que adulteran la competición, lo malo de esto es que ya nos hemos acostumbrado y tenemos que tragar.

Pero, a pesar de que todo esto, el más culpable de esto es el que más pena nos da a casi todos, Rubens Barrichello, pues el sabía perfectamente lo que firmó en su contrato, suponiendo que en su contrato ponga que debe dejar ganar a Schumacher, o por acatar lo que le ordenan sin que haya ninguna clausula vinculante que le obligue a ello.

A mi personalmente no me pareció una decisión correcta por parte de ninguno de los implicados, y lo que vi ayer al final de la carrera me pareció puro esperpento, es cierto que se equivocaron al ordenar a Barrichello dejar pasar a Schumacher, pero también se equivocó Barrichello al aceptarlo, y también se equivocó Schumacher al adelantarle. Después todos casi llorando por lo ocurrido, falso, muy falso, todo cara a la galería, para que parezca que el malo es Jean Todt, pues yo creo que de este fallo no se debe librar ni el apuntador, todos son culpables del lamentable espectáculo que se vio ayer y desprestigia por completo el campeonato de este año.

Publicado por: inferno el May 13 2002, 05:33 PM

406coupé, tienes razón, estaba equivocado.

Diablillo: antes de hablar de esa manera, sobre el super-manido tema de los alerones, es mejor documentarse. ¿Sabes cuántas veces midieron el alerón? ¿Sabes qué razones alegaron para legalizarlo? ¿Sabes cuántos millones recibió la FIA de Ferrari? ¿No?, pues entonces es mejor no difamar. Hubo protestas por parte de alguna escudería sobre ciertos elementos aerodinámicos, estos fueron medidos por varias comisiones, no tuvieron que alegar "vete a saber qué" para legalizarlo, símplemente porque era legal, y punto. Y contra esta decisión nadie recurrió.

Es que siempre es el recurso fácil, que el árbitro barre para los grandes; pero además decir que Ferrari pagó a la FIA, ya es demasiado.

Publicado por: vega23 el May 13 2002, 05:34 PM

Jordan: No sé por qué buscas explicaciones enrevesadas, simplemente Rubens fue mejor que Michael durante todo el fin de semana (Si a Schumi se le resiste el A1 por algo será). Una escudería como Ferrari no correría con un coche que tuviera elementos de dudosa fiabilidad (tal como han demostrado demorando el debut del F2002); y en caso de que tuvieran que elegir en qué coche adaptar mejoras, está claro que no creo que fuese en el nº2.

Mclaren no tiene dos nº2, simplemente el coche no está a la altura de las circunstancias y Kimi está teniendo mala suerte.

Ya era hora que Físico consiguiera puntuar. Es uno de los pilotos que más me gustan y se me hacía raro no verlo entre los 6 primeros.

...And justice for all!!!

Publicado por: Odemay el May 13 2002, 05:40 PM

Hace un año...

http://allrace.gpx.it/austria7.wmv

Publicado por: LADA F1 el May 13 2002, 05:48 PM

Odemay ... ¡fantástico! Más claro, el agua

Publicado por: Nano Saiz el May 13 2002, 05:49 PM

LA GRAN VICTORIA…DE LA F-1.


Este fin de semana, creo que hemos tenido la suerte de poder ver una gran victoria de la F-1, sobre sí misma.

Me explico.

Ya no importa tanto si la decisión del responsable de Ferrari fue acertada o no. Hay argumentos de peso para las dos opciones.

Lo realmente importante, es que la reacción del publico, tanto del que estaba en el circuito físicamente, como la de millones de espectadores por la T.V. está plasmada en todos los medios posibles, internet, prensa especializada, y prensa generalista.

El mensaje fue, en mi opinión, bastante claro. Basta ya de quitarnos espectáculo para conseguir victorias. El publico quiere (queremos) que vuelvan los tiempos en los que tenias que tener todo preparado antes de que comenzara la carrera, por que sabías que después, no podrías levantarte a por nada.

Los espectadores estamos cansados de ver maquinas de hacer negocio rodando por las pistas. Queremos ver carreras. Queremos ver a bravos y técnicos pilotos, en sus coches luchando por una victoria que se debe conseguir a base de ser el mas astuto, mas rápido y mejor piloto con el mejor, (aunque no siempre ha sido así) coche en la pista.

Me resulta chocante, que a la vez que se están peleando como lobos en los despachos por la distribución del dinero de los derechos de Televisión, estén destrozando el espectáculo que hace que esos derechos valgan algo, sobre la pista.

Desde el punto de vista del equipo y de la seguridad de su triunfo, Ferrari obró como una perfecta multinacional, preparada para presentar a sus accionistas (tiffosi del mundo entero) los mejores resultados posibles a fin de año. Desde el punto de vista del respeto a la historia, a la tradición de la mejor competición del mundo, del amor de nosotros los aficionados, fue bochornoso.

La FIA, tan atenta siempre a todo lo que ocurre, debería tener menos miedo a la hora de imponer la lógica y, sobre todo la picardía de mantener su espectáculo – negocio lo mas arriba posible.

Hace 15 días fue un vídeo en el que se apreciaba (según declararon varios jefes de equipo) como el fondo plano de Ferrari y los pontones laterales sufrían deformaciones a cierta velocidad, que se parecía mucho a lo que el reglamento prohibe llamándolo “apéndices aerodinámicos móviles” y ayer fue la manipulación explícita, bochornosa e innecesaria del resultado de la carrera.

Según D. Jean Todd, lo ocurrido ayer se explica por que ya tienen antecedentes de perder el campeonato a falta de una carrera por falta de esos puntos preciosos que se dejaron escapar por un exceso de compañerismo. Es una razón sin duda de peso… pero en otras circunstancias. Este año no.

Espero que de una manera velada, como suele hacer la FIA las cosas importantes, esto sirva para que podamos vivir sin pensar que esa parcela de nuestra vida, la que nos anima a seguir de cualquier manera y con grandes dificultades nuestro deporte, sigue siendo la de siempre. Que no está manipulada. Que nuestra ilusión cuando se pagan las luces rojas tiene un sentido.

A mi, cada día se me hace mas difícil…




Saludos,



Nano Saiz.

Publicado por: segea el May 13 2002, 05:49 PM

Pues a mi me ha dado pena mas que otra cosa. Como no está clara la superioridad de schummi, encima le regalan las carreras, porque fue un regalo, no? Ayer la victoria tenía que ser para Barrichello, que fue el que gano en la pista, y ya está, fin de la historia. No hacia ninguna falta, visto como va el campeonato de una jugada semejante. PENOSO. Esta es mi opinión.

Publicado por: gramolo el May 13 2002, 06:06 PM

Buenas,

una reflexión para los que defienden la maniobra. Está muy bien eso de que Schumi es el nº1 del equipo y que el equipo debe mirar por su bien y todo eso. Pero imaginemos que acaba el mundial (de esta carrera en adelante no hay ninguna orden de equipo en ningún equipo) y Schumi gana con 90 puntos (por decir algo) y Montoya es segundo con 88.
Fantástico, efectivamente los 4 puntos de ayer serían totalmente útiles y los responsables de Ferrari dirían "Lo veis cómo hicimos bien, si no hubiesemos hecho parar a Rubens en Austria ahora Schumi no sería campeón"
Y la pregunta es: ¿Vosotros creeis que entonces sería un justo campeón del mundo?
Yo creo que no, porque 4 puntos no se los ha ganado él, se los han regalado, pero cada uno tendrá su opinión particular.

Saludos

Publicado por: potroño el May 13 2002, 06:06 PM

Está claro que Schumacher tiene agarrado por los huevos a Ferrari e hiciera lo que hiciera no iba a recibir ningún tipo de castigo por parte del equipo.
De acuerdo con esto, no entiendo (si tan penosa le parecía la decisión) porque no se resistió a adelantar a barrichello. Creo que sería más sincero y más ético que todo el numerito que montó en el podium y en la rueda de prensa ocupando el lugar del segundo.
Tambien pienso que Schumacher perdió la oportunidad de marcarse "un punto", ya que si deja ganar a Rubens creo que todos los aficionados a la F1 admiraríamos su compotamiento, cuestionado a veces. Demostró no ser tan inteligente como se dice.

Publicado por: daichiquito el May 13 2002, 06:32 PM

Yo alucino, ¿por qué os empeñais en justificar algo que de por si es injustificable?

NO EXISTE justificación para dejarse ganar, eso NO es deporte. No hay matiz posible.


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Publicado por: daichiquito el May 13 2002, 06:36 PM

Noticia publicada en http://www.f1-live.com/es


Los medios critican la actuación de Ferrari
Su decisión no sentó nada bien [13/05/02 - 12:16]




Rubens Barrichello / Ferrari.

La decisión que Ferrari tomó ayer en el Gran Premio de Austria de quitar la victoria a su segundo piloto, el brasileño Rubens Barrichello, para permitir que ganara Michael Schumacher ha sido muy criticada por los medios de comunicación, por los aficionados e, incluso, por el presidente de Brasil.

« Tarjeta roja », ha sido el titular que ha elegido el diario deportivo ‘L'Equipe' en su portada con una fotografía del momento en el que Barrichello frenó para dejar pasar a su compañero.

« Podía haber sido un magnífico doblete, pero en realidad fue una monumental metedura de pata », afirmaba el mismo rotativo de la decisión adoptada por Ferrari.

« Ferrari se cubre de vergüenza », escribía ‘Le Parisien', que añadía que el escándalo de Spielberg empañaría para siempre la reputación del cuádruple campeón del mundo Schumacher.

Por su parte, el ‘France Soir' dijo que la acción de Ferrari era « vergonzasa, escandalosa, deprimente e indigna para todos aquellos que aman el deporte ».

El mismo tono empleó la prensa británica. ‘The Sun', por ejemplo, tituló « El día en que la Fórmula Uno murió de vergüenza ». El diario dijo que la redacción se vio inundada de llamadas telefónicas y de correos electrónicos de los aficionados. « Esta es la última carrera que veo. Ha sido decepcionante », decía uno de ellos.

« Vergüenza para Schumacher », se podía leer en el ‘Daily Mail', que predecía un « levantamiento global para condenar el papel que él (Schumacher) juega en un cínico deporte orquestado por su equipo Ferrari y que va en contra del juego limpio y de la decencia ».

Tampoco en Italia, hogar de Ferrari, se han quedado callados. La ‘Gazzetta dello Sport' afirmaba : « Ferrari lo ha echado a perder. Podía haber sido un gran día para Ferrari. Desgraciadamente, se ha convertido en un horrible día de vergüenza ».

Los medios italianos fueron especialmente intransigentes con el director deportivo de la Scuderia, el francés Jean Todt, al que señalaron como responsable último de lo que sucedió ayer en Austria al hacer caso omiso de la opinión de Michael, que se oponía a ello.

En Brasil, la patria de Barrichello, el ex campeón del mundo Emerson Fittipaldi dijo que él nunca habría dejado pasar a Schumacher. « Es una desgracia, algo absurdo », señaló.

Incluso el presidente de Brasil, Fernando Henrique Cardoso, se involucró en la polémica y aseveró en un comunicado oficial : « Hoy los brasileños somos unánimes. Rubens Barrichello es el ganador del Gran Premio de Austria. El trofeo es para él ».


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Publicado por: Alonso Mania el May 13 2002, 06:39 PM

Hay un punto muy interesante a tener en cuenta:

- Nadie, ni en Ferrari, ni en los otros equipos, ni nosotros que ahora opinamos, repito, nadie se podía imaginar la reacción del público. Fueron los abucheos y los pulgares de la mano hacia abajo los que hicieron que sintiesen avergonzados y que se armase este tinglado.

Si el público hubiese sido menos expresivo, Schumacher habría subido al podium como ganador, luego haría subir a Barrichello, etc. y todo normal. La rueda de prensa habría sido normal, en marca y as pondrían una reseña breve y en TVE dirían sólo el nombre del ganador y con suerte los que quedaron detrás.

Fue el público el que ha empezado esta avalancha de críticas hacia apañar los puestos de carrera pero también de hartazgo.

Mirad este foro, leed algunos foros internacionales y todos se quejan de la falta de espectáculo y encima un día que lo hay (diferentes estrategias de paradas de los equipos, el safety dos veces, entrada a box con el safety, remontada de Villeneuve, etc.) se lo cargan de esta manera al final.

Espero, como bien dice Nano Saiz que el resultado sea para bien de la Fórmula 1 porque es difícil que vaya peor. La FIA y los constructores llevan tiempo intentando aumentar el espectáculo pero lo hacen con las medidas incorrectas como por ejemplo la prohibición de entrenar durante dos meses para luego entrenar como locos durante tres meses con varios equipos en paralelo con el aumento de costes que supone.

A la mayoría nos aburre que siempre gane el mismo sin oposición. Si en Austria Schumacher hubiese batido el record de la pista en las últimas vueltas, hubiese pillado a Barrichello y lo hubiese adelantado hubiese sido precioso y espectacular.

Si el mejor piloto va con el mejor coche y a su compañero de equipo le prohiben ganar, ?qué emoción tiene la carrera? ?esperar a ver si Schumacher tiene un problema? No es mucho espectáculo.

En definitiva, la mayoría de las carreras son aburridas y sólo faltaba esto. Vergüenza y pena.

Un saludo.

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Publicado por: LuisF el May 13 2002, 06:43 PM

Desde ayer no deseo nada más que la dupla Ferrari-Schumacher pierda el campeonato. Mira que era fácil dejar ganar a Barrichello, pero no, había que "enmierdar" la carrera con sus decisiones políticas.
Y el numerito del podio y la rueda de prensa de Schumacher fue lamentable. Es como decir: "Para mi la victoria y luego tú eres el ganador moral". Pues vale, si piensas que el ganador es Rubens, no haberle adelantado, si no estabas de acuerdo como dijiste.
Es no es deporte. Se le quitan a uno las ganas de ver las carreras.

Publicado por: NEOKORTEX el May 13 2002, 06:43 PM

Schumacher hizo la vuelta rápida en carrera a 3 vueltas del final.

Al Cesar lo que es del Cesar.

La Torrecica resiste...

Publicado por: Beatle el May 13 2002, 06:49 PM

Buenas,
A ver, por partes:

Publicado por: pixar el May 13 2002, 06:50 PM

LA MUERTE ESTÁ CERCA ....

Ojo ... si que quiero ofender ... Los ferraristas sois la afición más patética que he visto en mi vida .... y los que la ponen a parir por lo que hizo ayer ... mucho más ...

Publicado por: Beatle el May 13 2002, 06:54 PM

Parte primera y última:
-Si Rubens fuese mejor que Schumacher, Jean Todt habría ordenado la maniobra inversa. Conclusión: Barrichello no me da pena. Los privilegios, aún que puedan parecer injustos a veces, se ganan. Y por eso se tienen.
- Ganar es el único objetivo para los deportistas que practican un deporte. GANAR. Si al público les gusta como, mejor. Si no, peor. Sin victorias, nadie paga las facturas ni de sus vidas, ni de sus empresas.
- Si no nos gusta lo que hay, no lo miremos. No consumamos medios, no hagamos aprecio. Sólo así algo puede (ojo que digo puede)cambiar o hacer que alguien se replantee algo.
Saludos.
Albert.

Publicado por: McRyan el May 13 2002, 07:02 PM

Beatle,

En la carrera de ayer, Rubens fué mejor que shumacher, por lo tanto ayer merecía la victoria. O sinó en las carreras Rubens deseará que si va primero, no tenga atrás a Michael, para poder ganar alguna.
Soy una fan de Schumi, y lo que le hicieron a él y a su compañero no tiene nombre. Bueno, sí lo tiene. Pero por respeto no lo diré.
El único culpable es Jean Todd y espero que de alguna forma rectifiquen el terrible error de ayer. Si no lo hace os aseguro que tengo mucha curiosidad para ver que pasará otra vez si se repiten las circunstancias o si llegan muy cerca primero Michael y segundo Rubens...
Os imaginais que en este caso Michael para enmendar la verguenza de ayer pise el freno para dejar pasar a Rubens ?
Força Pedro !

Publicado por: 406Coupe el May 13 2002, 07:06 PM

Bueno, parece que se ve luz al final del tunel :

quote:

---

The Ferrari Formula One team and drivers Michael Schumacher and Rubens Barichello have been ordered to appear before the International Automobile Federation here on June 26, following the uproar that followed Sunday's Austrian Grand prix, the FIA announced on Monday.

"Following an incident during the last lap of the 2002 Austrian Grand Prix and incidents during the subsequent podium procedure, the FIA has summoned the Scuderia Ferrari Marlboro and the drivers Michael Schumacher and Rubens Barichello to appear before the World Motor Sports Council at its next meeting," the FIA said in a press statement.

The Italian team provoked a storm of abuse at the end of the Spielberg race when they ordered Barichello, their No 2 driver, to slow down and allow top man Schumacher to win the race. The victory was worth an extra four points for the German who after five races this season had built up a commanding lead in his quest for a fifth world championship.

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Publicado por: GemmaF1 el May 13 2002, 07:08 PM

Primero de todo, quiero reconocer el grave error que cometió ayer Ferrari, desde el primero hasta el último, pasando por todos. También debo advertir que me considero Ferrarista, pero ante todo, me gusta este 'deporte' que es la F1.
Lo que pasó ayer en A1-Ring, da mucho que hablar y se está demostrando en el foro, y fuera de él.
Creo que la mejor opción hubiera sido la siguiente:
Sr. Montezemolo, no se tendría que haber precipitado como lo hizo ayer. Solo llevamos 6 GP y no hace falta aun hacer este tipo de jugarretas. (aunque también debo defender su posición), ya que si al final del campeonato estos 4 puntos, hacen ganador a Schumacher, pues bienvenidos sean. Y quiero decir con esto, que Barrichello, puede conseguir victorias en algun que otro GP, pero no puede luchar por conseguir el campeonato. El mundial, no se decide en una carrera. El trabajo del alemán es muy superior al del brasileño... o es que no recordais lo que era Ferrari antes de Schumacher, y en qué lo ha convertido?

Jean Todt, éste solo puede acatarse a lo que le mandan desde arriba, pero creo que hay maneras más sutiles de ordenar a Rubens que quite el pie del acelerador. ¿No hay unos boxes? ¿no se puede mandar a los mecánicos que se despisten unos 5 segundos? creo que hubiera sido la forma más inteligente de esconder lo que al final fue un gran escándalo. Y ahora no estaríamos hablando de esta vergüenza.

Rubens, acaba de fichar por un par de años (si no me equivoco). En todo momento sabe su trabajo en el equipo. ¿Ha cometido un error con esto? yo no lo puedo decir, porqué supongo que habrá valorado la situación antes de renovar. En todo caso, éste no tiene más opción que acatar las decisiones de sus superiores.

M. Schumacher, me decepcionó bastante. Creo que él es el único que puede frenar la parte negativa que tiene este deporte. Tiene carácter para eso y para mucho más. No le hubiera costado nada dar un paso atrás para seguir dando mil hacia adelante, y no nos engañemos al pensar que quizás lo echarían del equipo. Hubiera sido la opción más honesta para él, para Rubens, para Ferrari y para el deporte... y lo más importante, habría demostrado que por encima de un negocio, todo esto es un deporte.

Y quiero destacar el hecho que en este deporte, hay un equipo y hay que aceptarlo. Pero que quede claro que si Schumacher al final gana por menos de 4 puntos, no será gracias a A1-Ring, será gracias a su lucha diaria y a la superioridad de este grandísimo piloto en la pista, no fuera de ella.

Salu2 y por favor, si he ofendido a alguien con todo esto, perdonadme! Que no digo las cosas con mala lexe, coñe!!!
Besos.

Publicado por: Arrabassada el May 13 2002, 07:23 PM

No era necesario.

Y eso que muchos nos lo ibamos temiendo.

Publicado por: machaquitocom el May 13 2002, 07:51 PM

Como decia nuestro compañero Monteverdi: Las opiniones son como los culos; cada uno tiene el suyo.

Me parece perfecto que las ordenes de equipo existan, sean bien vistas, respetadas o necesarias. Pero ni las comparto ni las aceptaria. Aunque beneficiasen a un piloto español.

Me parece que este GP ha sido una estafa para los aficionados. Bravo por el publico austriaco, mas cercano al aleman que al brasileño geografica y sentimentalmente, por el abucheo en el podium. Ganar el titulo si, pero porque hallas sido el mejor por ti mismo. Hacer doblete y el de constructores es otra tela de otro telar.

Senna y Prost. Jejeje. ¿Alguien se imagina a Ron pidiendole a alguno de los dos que se dejen adelantar? juajuajua.

Mika y David. jojojojo. Adelanta a tu compañero pero no lo saques de pista, porque, a parte de tocarle los webs al compañero y al equipo, perjudicas el campeonato de constructores. Como David no sabia adelantar sin tocar a Mika, es logico que el patron intente que terminen sus dos coches. La decision de Ron en su dia tampoco me gusto. ¿cuantas veces a hechado de pista Rubens a su compañero?

Michael nunca ha logrado la victoria en A1 Ring y lleva 5 victorias esta temporada.

saludos
machaquito

Arrieros somos, y en la pista nos encontraremos...
These cars only achieve their true beauty being driven near the limit of their potential

Publicado por: lasierramecanica el May 13 2002, 08:43 PM

La comparecencia de Schumacher, Barrichello y Ferrari ante el tribunal de la FIA, me parece innecesaria puesto que ellos ya saben qué es lo que pasó y las razones que cada uno de los involucrados han ofrecido al respecto. Lo que la FIA debería limitarse a hacer es sancionar a cada una de las tres partes por conducta antideportiva, cosa que ahora mismo no podemos descartar que vayan a hacer. De darse el caso, por supuesto, lo único que conseguirían es que a partir de entonces Ferrari fuera más sutil a la hora de emprender tales tácticas. Pero al menos los aficionados (o una parte de ellos) obtendríamos una satisfacción moral respecto a lo que ha pasado en Austria.

Publicado por: pixar el May 13 2002, 08:47 PM

LA MUERTE DE LA F1 ESTA CERCA ... Y SCHUMACHER ES UNO DE SUS VERDUGOS ....

Publicado por: roxu el May 13 2002, 08:57 PM

Sigo pensando lo mismo que hace un año: Una vergüenza.

Ferrari no se merece que alguien tome decisiones así.

Gracias 406Coupé por recuperar el topic del año pasado. Ha sido un acierto.

Una delicia poder leerlo con calma.

Un saludo.

Publicado por: alex el May 13 2002, 08:57 PM

Pues a mi la situación de este domingo me ha hecho volver a la cabeza una situación similar con un personaje en comun: Jean Todt. ¿Recordais como se decidió el Dakar del 88 con muchas etapas de antelación? Pues el jefe del equipo Peugeot (dominador absoluto de la carrera) Jean Todt decidió con una moneda quien tenía que ganar, si Vatanen o Ickx... Otro final penoso para una gran competición.

Creo que si se toman decisiones como estas lo mínimo es esconderlo y no ridiculizar al deporte.

Publicado por: inferno el May 13 2002, 09:16 PM

Hay un pequeño detalle que creo que no lo habéis comentado. Si nadie da órdenes de equipo, evidentemente, los dos querrán ganar, con el consiguiente riesgo de que uno, o los dos, no terminen la carrera. ¿Habéis visto los tiempos de las últimas vueltas? Los dos rodando en 1.09 bajitos. Por consiguiente, hay que pararles los pies, haciendo valer una disciplina de equipo.

Nadie opina sobre el caso de Senna y Berger; curiosamente este último de los primeros en abrir la boca para protestar sobre lo de ayer. O ¿qué pasaría si fuera la última carrera, y hicieran esos 4 puntos para ganar el título de pilotos?.

Son pilotos profesionales, y están a las órdenes de quien les paga, Ferrari, que es la que marca los objetivos. Evidentemente, las carreras de "hombres" hace tiempo que pasaron a la historia, pero eso no lo vamos a poder cambiar. Ni aquí, ni en el fútbol, ni en casi ningún deporte profesional.

Publicado por: RodaM3 el May 13 2002, 09:17 PM

quote:

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y lo más importante, habría demostrado que por encima de un negocio, todo esto es un deporte.

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Publicado por: pixar el May 13 2002, 09:20 PM

LA MUERTE DE LA F1 ESTA CERCA ... Y ECCLESTONE ES UNO DE SUS VERDUGOS ....

Publicado por: pixar el May 13 2002, 09:22 PM

LA AVARICIA ROMPE EL SACO ...

Publicado por: pixar el May 13 2002, 09:25 PM

INFERNO ... veo que hablas desde tu ignorancia cuando mencionas el caso Senna/Berger ¿has visto esa carrera?
Creo que hay una sustancial diferencia ...

Publicado por: pixar el May 13 2002, 09:26 PM

LA MUERTE DE LA F1 ESTA CERCA ... Y SCHUMACHER ES UNO DE SUS VERDUGOS ....

Publicado por: Dracang el May 13 2002, 09:35 PM

Todos los argumentos que dais aqui defendiendo lo que paso el domingo me parecen muy respetables, pero yo solo se una cosa: cuando vi que Barrichello se paro en la linea de meta me pareció de las mayores cagadas que haya visto nunca en ningún deporte.

Me importa un pito si esto se ha hecho toda la vida, si es que ferrari tiene que ganar los dos campeonatos o la justificación que querais dar, es una verguenza, y que exista gente con tan poca autoestima como Barrichello mas todavia. Alguien se imagina a alguien con un poco de personalidad como Villeneuve dejandose ganar en la sexta carrera de la temporada?... Ni de coña. Y quien os dice que en la proxima carrera M. Schumacher no se rompe las piernas en un accidente y los cuatro puntos le valen a Barrichello a final de año?.

Hay una frase que resume todo esto muy bien: Mejor morir de pie que vivir de rodillas.

Si algún día nuestro querido Pedro de la Rosa hace lo mismo que Barrichello, será la última vez que le apoye.

Ah, y si a Michael Schumacher le parecía tan mal la orden de equipo, lo hubiese tenido tan fácil como no acelerar tanto al final de recta y hubiese ganado su compañero, asi que que deje de actuar en el podium. Por lo único que puso cara de tristeza es porque quedó en evidencia por estar de acuerdo con la decisión.

Saludos a todos, espero que no volvamos a ver nada como esto.

Publicado por: inferno el May 13 2002, 09:44 PM

Te contesto desde mi ignorancia: sí que la he visto esa carrera. Es más, la tengo en vídeo. ¿No es lo mismo? ¿No se deja ganar Senna? ¿No mererce sanción por la FIA?

¿Que las circunstancias son distintas? Pues claro, a eso quiero llegar yo. Que una misma maniobra, porque es idéntica, no lo niegues, merezca comentarios segun quien, donde o porque.

Publicado por: pixar el May 13 2002, 09:50 PM

Perdona por lo de antes ...

No creo que sea una maniobra idéntica ... y las condiciones son radicalmente diferentes ...

Publicado por: A21 el May 13 2002, 09:55 PM

Recopilado de TheF1 (no haré más comentarios):

La mayor quiebra moral en la historia de la F1
Por Cristóbal Rosaleny Sancho

El 12 de mayo de 2002 quedará marcado para siempre en la memoria de los aficionados a la F1. El 1 de mayo se nos lleva a Ayrton Senna. 8 de Mayo nos arranca a Gilles Villeneuve. 10 de mayo Lorenzo Bandini acaba su martirio. Mayo, otra vez mayo, es el marco que acoge uno de los pasajes más desafortunados y que sin duda, como los precedentes, marcará la historia de la F1 y aún más, la de Ferrari. El atropello perpetrado ayer por quienes circunstancialmente dirigen una leyenda como es Ferrari, es un daño irreparable hecho a la F1 y a su historia. El atentado contra el buen sentido y la desconsideración puesta en acto contra el sentimiento de millones de aficionados que atraídos por la historia, por el bagaje de leyendas, sacrificios y superación que representa para los amantes de la F1 este deporte, ha sido mancillado de la forma más inhumana por quienes dicen defender los intereses de Ferrari. ¿Defendiendo que valores han pedido la vida todos los mártires de la, ahora mal llamada, categoría máxima? ¿Porque murió Gilles intentando superar el crono de su rival Pironi? ¿Tan estúpido fue su sacrificio y el de muchos otros? ¿Es eso lo que han querido decirnos ayer?

¡NO! NO y mil veces NO. NO toleremos que nadie nos quite nuestros sueños. NO permitamos que se nos convierta en una manada de ganado que se nos pueda engordar a base de engaño. NO permitamos que se nos utilice para puros medios mercantilistas. Somos deportistas que amamos a las personas que atesoran valores por arriba de la norma. Personas que arriesgan sus vidas más allá de lo exigible en aras de un valor, un deporte, un orgullo y un ansia de superación. Unos seres que dominan el humano miedo y que nos elevan un poco a todos por arriba de simples organismos vivientes. Que poco importan los sentimientos de las personas. Pensar en el sacrificio que muchas personas habrán estado haciendo para ahorrar su dinero y poder ver a sus ídolos en leal disputa, y después recibir como premio una sonora bofetada a su dignidad.

Es indigno el tratamiento que nos han regalado estos desalmados. No hay justificación a su abuso y mucho menos aduciendo aspectos económicos. Hay mucho dinero en juego, dicen. Tal vez demasiado. Y tal vez sea ya hora de que eso cambie, de volver la F1 más humana y de echar de ella a quien sólo ve en ella una forma de enriquecerse. Siempre he pensado que los sentimientos de las personas debían de estar por encima de los intereses comerciales y en la F1 actual, acontecimientos como los de ayer dejan clara muestra de que, para algunos esto no es así.

Michael Schumacher podrá ganar este campeonato, pero ¿a quien le interesa ya esta comedia? ¿Como podemos estar seguros de que realmente en sus anteriores actuaciones ha sido superior a quien estaba a su lado? Entonces es todo mentira. ¿Realmente existe Michael Schumacher? Tal vez sólo sea un producto computerizado más, elevado a ser, gracias al marketing y sin alma, insuflado de una ambición inhumana y sin medida, que le impidió, en un rasgo de honor, frenar detrás de Rubens y empujarlo a la meta. De haberlo hecho así, su coraza de falsedad se hubiera hecho añicos y habría dejado a la vista el gris interior de un títere transistorizado al que ya pocos pueden llamar como punto de referencia.

Pero títere será Michael Schumacher. Lo es Rubens Barrichello, pero nosotros no debemos permitir ni un segundo más ser marionetas engañadizas al uso y abuso de esta jauría de insensatos. Es la hora de exigir cambios. Es la hora de decir que la F1 es nuestra. Ni de Slec, ni de Kirch, ni de ACEA, ni de FIA, ni de FOA. Es nuestra. Es nuestro poder. Nosotros podemos hacer que la F1 sea quien nosotros queramos y podemos decidir comprar todo aquello que no aparezca en la F1 y apasionarnos con cualquier otra categoría que sea "real". ¿Han pensado eso las mentes grises de la F1? ¿No?, pues deberían comenzar a pensarlo ¡ya!

Publicado por: canario el May 13 2002, 09:58 PM

Jajajajajajajaja...
Ferrari?
jajajajajaja...

Happy Motoring!

Publicado por: nuvo el May 13 2002, 10:00 PM

Rafa tu lo has dicho, Senna/Prost, Hakkinen/Coulthard y Schumacher/Barrichello.

De estas tres parejas hay una en la que un piloto destaca claramente sobre otro, a ver quien adivina cual es. Una pista: el que esta considerado como mejor piloto lo es por méritos propios demostrados a lo largo de muchas carreras.

Publicado por: pixar el May 13 2002, 10:02 PM

Senna

Publicado por: pixar el May 13 2002, 10:03 PM

LA MUERTE DE LA F1 ESTA CERCA ... Y SCHUMACHER ES UNO DE SUS VERDUGOS ....

Publicado por: daichiquito el May 13 2002, 10:06 PM

Senna, Hakkinen y Schumacher ¿y?

Nada de nada. En ningun caso está bien lo de las ordenes de equipo, en ninguno, y si te fijas en el caso de McLaren eso se acabo en 2000.

Yo también me voy a quedar con la idea de Ayrton acerca de que Jean Todt no midió bien las consecuencias de semejante atraco.


Daichiquito F1 Viva PDLR y ''odio'' a las ayudas electrónicas y al grfñxgrf de Leo Kirch.
No dejeis de visitar http://www.daichiquito.es.vg

Publicado por: LADA F1 el May 13 2002, 10:15 PM

Hola,

Siento discrepar de la mayor parte de los comentarios pero, aparte de que lo de ayer fuese bastante vergonzoso, es lo que ha habido siempre en F1 sólo que de una forma más velada.

En rallies es de lo más habitual, por lo hablar de los campeonatos de motociclismo de 125, 250 y 500. También me permito recordar muchas estrategias en las que el 2º piloto (Barrichello muchas veces) salía para hacer "tapón" ¿no es esto también escandaloso?

Con esto no estoy justificando el comportamiento de ayer, que me parece impresentable, pero me parece que se están sacando las cosas de quicio y que las reacciones son más que exageradas.

Francamente espero que Pedro nunca se tenga que ver en una tesitura similar. Os recuerdo a un jovencísimo Crivi que no respetó las ordenes en Derbi (creo que era Assen y tenía que dejar pasar a Aspar) y le defenestraron ipso-facto.

Saludos a todos

La F1 ¿ha muerto? ... viva la F1

Publicado por: lasierramecanica el May 13 2002, 10:23 PM

Me parece a mí que la gente de Ferrari, por muy cerrada de mente que sea, ha captado el mensaje de la afición y de los medios. Y estoy seguro de que no desean que lo mismo vuelva a suceder en Mónaco. ¿Qué van a hacer? ¿Le van a sabotear el coche a Barrichello? Es curioso, pero tal vez Barrichello se haya convertido en el mayor rival de Ferrari/Schumacher. Lo cual, tendría que ser muy triste para ellos y debería hacerles recapacitar.
Y me gustará saber qué va a pasar cuando Schumacher sea campeón matemático del mundial. No creo que ni siquiera entonces quieran que Barrichello gane carreras; eso los pondría aún más en evidencia.

Publicado por: tecnico-poleas el May 13 2002, 10:44 PM

Buenas

Totalmente de acuerdo con LADA F1. Pero el daño esta hecho, hay gente que le tiene muchas ganas a Michael y a Ferrari y la presión mediatica se esta haciendo notar (y a buen seguro que Ferrari les ha dado carnaza para escribir).

Lo del público abucheando a Michael, fue una verdadera humillación para él, ahora bien, creo que se defendió bastante bien y representó muy bien su papel.... .

Yo si fuera ferrari haría una de estas dos cosas: 1) o hago un comunicado oficial dando "explicaciones" de lo ocurrido o 2) echaría a Rubens. Pq? echaría a Rubens:

Si estás en un equipo tienes que obedecer la ordenes de equipo te guste o no, eé dijo bien claro en la rueda de prensa que acababa de firmar la renovación y que el equipo manda......., entonces si sabes de antemano que tienes que dejar pasar a tu compañero, pq le dejas pasar en plena de recta de meta, frenando y señalondole que te pase?.

Rubens ha puesto en una situación delicada a su equipo cuando todo les iba de maravilla.
Rubens ha tenido la oportunidad de fichar por otro equipo y no ha querido..... , todo el mundo sabe que Ferrari es Schumi, es que acaso a dia de hoy Rubens no se ha enterado?.

Yo repartiría las culpas a partes iguales entre todos, y repito para mi el que ha salido más perjudicado es Michael, la prensa mediática inglesa se le está echando encima a él y a Ferrari.

La FIA?, bien......... no se que decir.

Saludos

Publicado por: cibermorcillo el May 13 2002, 10:48 PM

A los que defienden la maniobra. Sabeis que es unaautentica guarrada la haga quien la haga ¿Y aun así la defendeis? Alguno dice que en todos los deportes profesionales se intenta ganar y que en situaciones parecidas se haría siempre lo mismo. ¿Nunca veis el ciclismo? Hay etapas de montaña en las que hay un escapado que está apunto de llegar a meta y entonces es cuando llega el lider de la Vuelta (o Tour o Giro) y aun pudiendole ganar ¡¡Le deja ganar al escapado!! Le podría ganar si quisiera e incluso sacarle ventaja al 2º clasificado, pero sabe reconocer el esfuerzo y el merito del escapado. Señores, eso es lo bonito del deporte y lo demás es avaricia (y simplemente negocio).

Pues bien, en este caso no pasa exactamente lo mismo. Michael NO podía alcanzar a Rubens, al final rodaba más rápido que él pero no le daba tiempo a pasarle. Los de Ferrari lo intentaron de una manera más "limpia" haciendo que Rubens repostara antes y así Michael podría rodar más rápido pero no les salió bien pues salió por detras de Rubens. Así que no tuvieron ningún reparo en hacerlo de manera SUCIA.

Mal Ferrari, mal Michael y mal Rubens.

- visitad www.thehungersite.com -

Publicado por: Regor el May 13 2002, 11:52 PM

A los que defensais la decisión de Ferrari: ¿Porqué en 50 años de Formula 1 nunca ha habido tanta movida por todo esto? Por algo será digo yo...

Las carreras las gana el que mejor ha sido en ellas, y los campeonatos el más regular en todas ellas... se puede ayudar, pero no de esta forma.

Ayer tuve verguenza de ser Ferrarista.

Patrick Head: "ese fue el evento más cínico que he experimentado en 27 años en la Formula Uno"

Sin comentarios

Publicado por: modena el May 13 2002, 11:56 PM

Inferno, en las carreras "de hombres", cuando al primer piloto se le averiaba el coche, hacian bajar al segundo de su coche y cederselo a su compañero en plena carrera.

En esto de la F-1 hay mucho bocazas, empezando por Berger y acabando por Ron Dennis, o tienen muy mala memoria o son muy hipocritas. Aún no he visto a Todt en el box de otro equipo amenazando a nadie.

Y a los que tanto critican la decision, ¿criticaron lo mismo la de mc-laren?¿por que no hay un topic "vergüenza en mc-laren?
Venga ya hombre, no toqueis mas los webos joder, si no os gusta la f-1 en la dos dan unos que se parecen y todo.

Michael Schumacher es el mejor piloto de la f-1 actual y pilota el mejor monoplaza de la parrilla, y Barrichello tiene que demostrar a todos que puede batirlo para ganarse un nombre en la historia, yo creo que ambos hicieron bien su trabajo, aunque a ninguno de los dos le gustara, es mas, creo que quien tomó la decisión, sea quien sea, tambien hizo bien su trabajo aunque tampoco creo que le gustara hacerlo.

FORZA FERRARI

Publicado por: lasierramecanica el May 14 2002, 12:01 AM

Me sorprende y me fastidia encontrarme con que en un foro de F1 haya tal cantidad de cínicos respecto a la propia F1. ¡Aplaudir la maniobra de Ferrari/Schumacher/Barrichelo cuando uno es aficionado! Eso me sobrepasa. Esta gente se tendría que olvidar del deporte y concentrarse de una maldita vez en las páginas de economía y bolsa. Recordad que en caso de guerra os podéis forrar comprando acciones de empresas armamentísticas...

Publicado por: KIT el May 14 2002, 01:04 AM

Hola voy a poner lo que opiné en el topic "INTERES DE FERRARI EN PDL PARA EL 2003"

15/04/2002
"Si Ferrari busca un sustituto es normal que se piense en Pedro porque Ferrari busca un "compañero" fiel leal obediente y calladito para Michael. Si miráis la parrilla pocos pilotos encajan para ese puesto así que el rumor puede ser bien cierto. Ahora no se si Pedro estaría por la labor. Lo que es seguro es que ahora no iba a empezar que si SI que si NO."

18/04/2002
"Sinceramente me gustaría ver a Pedro de Rojo cuando Michael no estuviera porque para ser el criado de él...
Pero lo que sin duda me encantaría, es ver a Pedro con el Jaguar adelantando al Ferrari de Michael."

Después de ver lo del domingo se reafirman mis sospechas. Si fuera ferrarista, esta claro que me duele lo del domingo. A los que criticáis la decisión estoy al 200% con vosotros. Lo que hicieron ES "LEGAL" (que nadie espere una sanción porque no la habrá. En Ferrari no son tan tontos como para hacer una cosa tan abiertamente siendo ilegal) pero no es ETICO NI DEPORTIVO NI NADA. Que necesidad había...?
(y lo del podio una payasada)

Decid lo que queráis pero si hay algún merengue en el FORO yo le pregunto que preferís que el Madrid gane la 9ª de penalti injusto haciendo falta sobre el portero en el último minuto después de haber sido inferior al que su rival durante el partido, o que golee 5 - 0 al BAYERN. Al final las dos acciones darían el titulo al Madrid pero hay diferentes formas de hacerlo.

Que cada uno saque sus conclusiones, para mi hay un antes y un después, a partir del GP de AUSTRIA.

PD. Personalmente pienso que el 90% de la culpa es de M.SCHUMACHER porque si no lo hubiese pasado, nadie en Ferrari le hubiese dicho nada. O de verdad véis a alguien que le pueda cantar la caña a Michael así como así. Habría quedado como un señor y su leyenda crecería el doble.

Un saludo a todos y...
FOR�A PEDRO¡¡¡

Publicado por: daichiquito el May 14 2002, 01:12 AM

Modena lo de bajar a tu compañero de su monoplaza estaba admitido en el reglamento. No es que no hubiera un articulo que lo prohibiese explícitamente como en el caso de estos dias sino que estaba claro que el cambio de monoplaza era lícito.

De todos modos no me interesa hacerte entrar en razón, no es, ni siquiera mínima,mi intención, así es más bochornoso todavía.

Yo por ejemplo recuerdo las jugadas de McLaren y no me hace falta abrir un topic ni para criticar lo mal que lo hicieron en ocasiones ni para aplaudir lo bien que lo hicieron en otras en lo que a ordenes de equipo se refiere.

Hasta otra.

Daichiquito F1 Viva PDLR y ''odio'' a las ayudas electrónicas y al grfñxgrf de Leo Kirch.
No dejeis de visitar http://www.daichiquito.es.vg

Publicado por: pixar el May 14 2002, 01:13 AM

Modena ....

eres un bobo palurdo

Publicado por: pixar el May 14 2002, 01:16 AM

Por cierto ... no se quien lo ha puesto, pero la palabra substituto no es correcta ... sustituto si es correcta ...

Publicado por: machaquitocom el May 14 2002, 01:55 AM

Pixar, me parece que cada cual puede opinar lo que quiera sin insultar a nadie. Aunque claro, solo es una opinion...

A21 lo has clavado. Estupendo articulo. Me reitero en lo de mirar a los reyes del espectaculo al otro lado del charco y empezar a aprender.

Javi, nadie discute que Michael se halla ganado a pulso y desde hace muchos muchos años ser el Nº1 en cualquier escuderia. Bien distinto es partir en las mismas condiciones cada temporada y machacar a tu compañero. ¿Por que Rubens no ha terminado al menos 3 carreras por rotura? Mejor aun, desde que Schumi esta en Ferrari, ¿cuantas veces a roto el y cuantas sus compañeros?. No me trago que solo sean las manos o la suerte.

Y a proposito de la famosa carrera Senna/Berger... No es lo mismo superar a tu compañero de equipo que por cierto ya iba estando mayor, durante la temporada, y recompensarle por el apoyo dado durante toda la temporada. Eso no fue una orden de equipo, eso fue una muestra de grandeza de Senna.

Una cosa si es cierta. Rubens, no firmes el contrato para luego parar en la linea de meta y dejar en evidencia a Ferrari entero. Vete a otra escuderia y explica que lo haces para no ser el segundon de turno. Claro que para eso tambien hay que demostrar muchas cosas...

saludos
machaquito

Arrieros somos, y en la pista nos encontraremos...
These cars only achieve their true beauty being driven near the limit of their potential

Publicado por: machaquitocom el May 14 2002, 01:58 AM

Menudas faltas de ortografia.

Perdonad.

¿Boton de que?

saludos
machaquito

Arrieros somos, y en la pista nos encontraremos...
These cars only achieve their true beauty being driven near the limit of their potential

Publicado por: pixar el May 14 2002, 02:12 AM

OK ...

Publicado por: Miquel Fortuny el May 14 2002, 02:33 AM

.

Publicado por: emilieti el May 14 2002, 02:48 AM

El problema de lo que ha hecho Ferrari no es la "desilusión" que se ha llevado Barrichelo, sino el insulto a los aficionados de la F-1 y al deporte en general. Rubens al fin y al cabo es un profesional muy bien pagado que una vez que ha renovado con Ferrari debe saber donde anda metido y que compañero y jefe de equipo tiene, no? Lo grave es la patada que se lleva el deporte, han atacado su esencia, el respeto a los rivales y a su esfuerzo... de la manera más grosera que se podía imaginar. Es una pena, y pone en evidencia algo que poco a poco se venía venir: esto es no es un deporte rodeado de negocio, sino un negocio con cierta apariencia de deporte. En fin... seguiremos de todas formas atentos a las carreras... a ver si todavía se puede ver algo interesante.
SALUDOS!!

Publicado por: lasierramecanica el May 14 2002, 03:01 AM

En el periódico inglés The Guardian reproducen estas declaraciones de Schumacher:

"Tengo que ser honesto y decir que probablemente fue una decisión equivocada ganar esta carrera. Si tuviera la posibilidad de cambiarlo, probablemente lo haría, pero ahora ya no puedo." ("I have to be honest to say now it was probably the wrong decision to win this race. If I had the chance to turn it around, I would probably do so, but I cannot now. ")

Me parece que con tanta contradicción se le ve un poco el plumero. Ayer se escudaba en el hecho de que era una decisión del equipo y que él tenía que acatarla, pero ahora dice que está mal y que tendría que haber frenado. Claro, sabe muy bien que a ÉL no le habría pasado nada si hubiera frenado, y ahora que ha visto cuáles han sido las reacciones...

Publicado por: Jordan Nº1 el May 14 2002, 04:07 AM

Regor, respondo tu pregunta:

quote:

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A los que defensais la decisión de Ferrari: ¿Porqué en 50 años de Formula 1 nunca ha habido tanta movida por todo esto? Por algo será digo yo...

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Publicado por: JaguarR3 el May 14 2002, 04:16 AM

¿Pero de verdad hay quien cree que Sauber y Renault puedan quedar al final de temporada por delante de McLaren?, vamos por favor u poco de seriedad que aquí la gente no se chupa el dedo...
Es cierto que Renault ha empezado el mundial francamente bien pero en las 2 últimas carreras no se han comido un rosco, y Sauber con el "Kamikaze" Heifield y el Novato Massa al volante no se pueden comparar con los pilotos de McLaren, y no hablemos de presupuestos........

Publicado por: daichiquito el May 14 2002, 04:27 AM

De acuerdo en que la 'prensa' inglesa no es muy ejemplar, eso es cierto, pero en este caso hasta la italiana piensa parecido.

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Publicado por: daichiquito el May 14 2002, 04:29 AM

Y por cierto Jordan Nº1, aunque no venga a cuento ¿qué quiere decir la expresión cap i collons? Es que me lo pregunto desde hace tiempo y me gustaría saberlo.

Ciaossssssss

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Publicado por: TNT el May 14 2002, 04:33 AM

Yo creo que lo peor no es que Barrichello haya dejado pasar a Schumacher.

Lo peor han sido las formas, el descaro con que lo han hecho y que frene en la Recta de meta, delante de todos.

Porque todo el mundo sabe (incluso ferrari) que no es muy bonito, pero se lo han pasado por el arco del triunfo, y lo han hecho en las narices de todos, para que veamos quienes son y como deciden sus cosas, y dos años seguidos de la misma forma.

Si lo hacen disimuladamente (como si les diera vergüenza) nadie hablaría de ésto, si rubens hubiera aflojado en las vueltas anteriores al repostaje, diciendo que los neumáticos estaban degradados o algo así, todos sabríamos lo que pasaba en realidad, pero no nos hubiéramos sentido estafados en nuestra propia cara.

Y si le hacen a rubens cumplir un contrato, que sea con clase, no con una pataleta y frenazo en la última vuelta.

Es más, como me va subiendo el cabreo, pienso que hay que ser totalmente estúpido para hacer lo que se hizo...

Perder los modales es lo peor, es como escupir en la cara a los demás equipos y a los aficionados, una pena con lo que se han currado el coche...

Publicado por: alext el May 14 2002, 04:35 AM

¡Pues echémosle la culpa a Barrichello!

Publicado por: TNT el May 14 2002, 04:41 AM

No estaba hablando de que barrichello tenga la culpa, sino todo el equipo Ferrari, y sobre todo los que deciden


Alguien cree que schumacher no pinta nada en
las decisiones de ferrari?

Y repito, me parece mucho mas provocativo, chulesco y necio, la forma que lo han hecho que el fondo de la cuestion.

Publicado por: LADA F1 el May 14 2002, 04:53 AM

Una puntualización a Pixar: substituto sí es correcto

Publicado por: daichiquito el May 14 2002, 05:07 AM

No es por nada pero en mi diccionario no viene substituto y si sustituto.

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Publicado por: inferno el May 14 2002, 05:15 AM

Con permiso, que parece que JordanNº1 se ha ido a dormir:

Cap i collons = Cabeza y cojones

(Se dice así, ¿no?)

Publicado por: daichiquito el May 14 2002, 05:18 AM

Gracias Inferno, es que lo de cap no me lo imaginaba. Mola la frase :-)

Ciaossssssss

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Publicado por: vega23 el May 14 2002, 05:38 AM

La firma de Jordan nº1 está sacada de unas declaraciones de Oriol Servià. Ahora no recuerdo como era la pregunta exacta, pero creo que era algo así como qué se necesita para ganar carreras.

...And justice for all!!!

Publicado por: LADA F1 el May 14 2002, 05:49 AM

De la consulta "on line" del diccionario de la Real Academia Española:

substituto, ta. (Del lat. substitūtus). m. y f. sustituto.

Publicado por: lasierramecanica el May 14 2002, 06:01 AM

La prensa inglesa es sencillamente la mejor que se publica en el mundo entero (y no incluyo ahí a los tabloides, hablo de los broadsheets).

Publicado por: Diablillo el May 14 2002, 06:34 AM

Acabo de llegar del trabajo, y he podido observar durante el dia de hoy los diferentes periodicos deportivos nacionales. En algunos de ellos comenta schumacher que su intencion fue de frenar pero que rubens freno mas fuerte que el.

Lo que faltaba, no basto con faltar al respeto a la aficcion y a la organizacion (por que el tio de los trofeos estaba cagao, imaginaros lo que debia pensar, jejejeje, a quien coño le doy la copa de subcampeon?? el segundo ya tiene una, y los que quedan pues...) nos viene ahora con esto, si no quisiste frenar pues lo dices y punto!

EL CIRCO DE LA FORMULA UNO O LA FORMULA UNO ES EL VERDADERO CIRCO??

Publicado por: JP79 el May 14 2002, 11:30 AM

Hasta De la Rosa reprocha esta decisión. Según Pedro "no le hacía falta a Schumacher que le dejaran ganar, porque va sobrado en la clasificación. Yo, no lo hubiera aceptado."

Por cierto, la FIA ha llamado a los principales protagonistas del hecho a una convocatoria para aclarar el "show" que montaron tanto en pista como, sobretodo, en el podio. Se ve que la FIA ha recibido innumerables advertencias de otros equipos. Hay mal rollo. Es lo que muchos pensamos. Nos han tomado el pelo, incluso a los ferraristas. mConozco a un colega italiano ferrarista de toda la vida y está que arde porque considera que el equipo ha hecho el ridículo cuando menos lo necesitaba. Está avergonzado, y le entiendo, sinceramente.
El gran "capo" Luca di Montezemolo no fue inteligente el domingo. Tanto Schumacher como Todt y Brawn no están de acuerdo con esta decisión pero el que manda, manda y PUNTO, a obedecer órdenes del quien paga. Es así, lamentablemente.

-----Gentleman start your engines!-----

Saludos.

Publicado por: Ayrton el May 14 2002, 12:53 PM

Nuvo, yo no he hablado en ningún momento de que sea decisión de Jean Todt, y , si, es falta de objetividad tener los santos "pelotos" de llamarla como tú "bella victoria".


Alto que no he acabado!




Supongamos por un momento, que yo como cualquiera de vosotros, disponemos de un dinerillo para jugar. Supongamos que entro en eurobet.com, y veo que las apuestas para Barrichello como vencedor de Spielberg están 35 a 1, y las de M. Schumacher están 1 a 1.
Cojo mi dinero, digamos 6000 euros, y los apuesto por Rubens.
Conforme va avanzando la carrera, hablo con San Pancracio, para que el "sub-rey" de la mala suerte (El rey es PDLR), no rompa o se quede sin gasolina.
¿Que pasa con mi apuesta, en un caso de adulteración del resultado tan flagrante?

Ayrton.











Bien, volvamos atrás.
Supongo que habrá muchísimos lugares, empresas y mecanismos de apuestas, y que por lo tanto en el que yo he decidido apostar, se permite cambiar la apuesta hasta las 5 últimas vueltas.
Ahora ya no soy Ayrton, sino un personaje anónimo (de momento). Como al principio cojo mi dinero y lo apuesto 35 a 1 a favor de Rubens, pues las apuestas en favor de Michael no aportan nada estando 1 a 1.
AAAH!, pero cuando quedan 6 vueltas, y viendo como están las cosas, las apuestas en favor de Michael, viendo sus pocas posibilidades, suben al 75 a 1.
Cojo mi dinero y MIL MILLONES DE EUROS MAS, y en ese momento lo cambio de Rubens a Michael. El resto ya lo conoceis.

Ahora soy Luca Montezemolo (sin el Di, koño, que parece que algunos no lo saben).

¿Que pasa con esta apuesta?

Publicado por: Beatle el May 14 2002, 02:12 PM

El dia (o el año) en que la F1 deje de ser una exhibición de una marca (Ferrari), un piloto (Schumacher) y una pandilla de figurantes (lo siento), que apenas son capaces de mantener la emoción una o dos vueltas (mas que nada, para ver si en la salida se espiña schumi y así no gana), esto volverá a suceder.
Recordad una cosa, por favor. Para que Rubens deje pasar a schumi se debe dar la circunstancia que rubens y schumi ocupen el primer y segundo lugar. El dia que Montoya sea primero, ya vereis que por mucho que grite Jean Todt no le va a dejar pasar.
Saludos,
Albert

Publicado por: gramolo el May 14 2002, 02:29 PM

¿Y si a partir de ahora Rubens se muestra mas rápido que Schumi? ¿O a Schumi le pasa igual que en Sepang durante unas cuantas carreras y no es capaz de ganar y Rubens empieza a ganar carreras (el Ferrari es muy superior a los demas de momento)?
¿Y si llegan a la última carrera con posibilidades de ser campeones los dos? ¿Dejarán que se la jueguen o ganará Schumi pq a lo largo de su carrera deportivo se lo ha ganado?

Ah, y ahora que viene a cuento de ésta última frase, ya tenemos la solución a los problemas de Jaguar: que pilote Niki Lauda.
Cómo nadie le va a discutir su calidad como piloto, y cómo se ha ganado un respeto, pues los demás lo tendrán que dejar pasar y así ganará carreras.

Saludos

Publicado por: tecnico-poleas el May 14 2002, 03:02 PM

Buenas

La F1 no es un deporte, es un negocio.
El fútbol es un deporte, la LPF es un negocio.

Para mi un deporte, es jugar con un amigo a tenis. Pete Sampras se gana la vida con ello, Rubens se gana la vida con ello y entre otras cosas existe una relación contractual con la empresa que le paga.

Hombre sería divertido una situación así:

DEPORTE

<Rubens> Hola Jean (Todt), quedamos para hacer una barbacoa este fin de semana?

<Jean> Vale... no hace falta que lleves nada, Michael va a traer las ... salchichas

<Rubens> Por cierto me apetece dar unas "vueltas" este fin de semana

<Jean> Vale, pero ten en cuenta quién es el que lleva siempre las ....salchichas para la barbacoa..... Ja, ja...... .

<Rubens> Ja, ja..... .

Hombre, eso sería deporte. Lo que pasa es que ya se sabe quien lleva las salchichas en las barbacoas que monta Ferrari, no?

Pero cuando firmas un contrato, de este tipo:

NEGOCIO

De una Parte Rubens Barrichelo ............
De otra Ferrari...........................

MANIFIESTAN

Que por el presente contrato...........

CLAUSULAS

1- Que el principal objetivo de Ferrari es la consecución del título mundial de pilotos y que a tal fin el contratante del contrato (je, je parece salido de los hermanos Marx) queda subordinado a la disciplina y decisiones que desde el equipo técnico se tomaran durante el transcurso de un Gran Premio.

2- ........

Ambas partes aceptan este contrato en base a las cláusulas establecidas y lo firman por duplicado...........

Por Ferrari Por Rubens


Claro que quizá es culpa de Ferrari por no poner en el contrato que no puedes dejarte pasar de una forma tan evidente y en la recta de meta.......... , o Rubens es ya mayorcito para saber que se puede hacer o no se puede hacer?

No sé yo lo veo clarito, si no te gusta el contrato......... pues no lo firmes, no?, seguro que habrá muchos pilotos de F1 que lo firmarían, o no?

Saludos

Publicado por: Alonso Mania el May 14 2002, 03:10 PM

Sobre el tema de las apuestas se ha armado mucho jaleo en Italia.

En el programa de los domingos de la RAI2 sobre la F1 estuvieron metiendo mucha cizaña sobre el asunto. Al final la SNAI ha decidido dar por ganador a ... BARICHELLO y serán las apuestas al brasileño (35%) las que se paguen y no las de Schumacher (34%).

Y según F1-live en Suecia pagarán los dos pero no van a hacer más apuestas sobre F1.

Enhorabuena Rubens por la segunda victoria de tu carrera, ?o no?

Un saludo.

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Publicado por: KARNAPLOSKY el May 14 2002, 03:14 PM

Técnico Poleas:
Mucho Mr. Bolshevik has leido tu
Muy bueno tu comentario.


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Publicado por: nuvo el May 14 2002, 03:44 PM

Hombre Beatle de nuevo por aqui ¿donde te habías metido?.

Alonso Manía, ¿puedes ampliar eso de las apuestas?, es que me parece un alarde de estupidez digno del record guiness, ¿por qué la SNAI se mete en algo así? esta claro que ganó Schumacher, las eventuales ordenes de equipo ya estaban contadas en el precio de las apuestas, ¿qué les van a decir a los ganadores? ¿Os imaginais que se alteren los resultados de las quinielas para premiar a los ganadores morales de los partidos y no a lo que indica el resultado?, supongo que debe ser cosa de la cosa nostra.

Joan, tu ya sabes que lo que me parece bello no son las ordenes de equipo sino el trabajo en equipo, si ya sé que es un equipo a la fuerza, pero un equipo después de todo ¡ojalá todos actuasen igual! que los pilotos van muy sobrados de vanidad.

Supongo que tanto follón por un asunto tan poco relevante es debido a que todo el mundo tiene asumido que Michael volverá a ganar este año, bueno todo el mundo menos la Scuderia, pues por mi ya podemos empezar a cruzar apuestas de cara a 2003.

Publicado por: gramolo el May 14 2002, 04:33 PM

Pero Nuvo, para el trabajo en equipo ya está el campeonato de escuderías, en el cual Ferrari sumaba 16 puntos de todas formas.

Publicado por: Arturo el May 14 2002, 04:40 PM

Después de leer el topic, llego a las siguientes conclusiones:


1.- Lo que hicieron no debe de ser ilegal, ya que de la forma que lo hicieron, no existe excusa alguna para decir que no fueron ordenes de equipo.

2.- Si fuera ilegal, debería de caer encima de Ferrari y no Schumacher o Barrichello, todo el peso del reglamento. (Schumacher y Barrichello, aunque nos sepa mal o nos caigan mejor o peor, son simples empleados en esta movida, que estaban obedeciendo a su jefe).

3.- Todos los equipos, y en todos los deportes (Por ejemplo en ciclismo mucho mas de lo que podeis imaginar) , hacen esta clase de cosas, solo que se lo montan mejor y saben enmascararlo con los repostajes, o con averías ficticias. (Recordáis que R.Schumacher iba delante de Montoya antes del 2º repostaje, y después tachannn... sorpresa le paso al repostar, que casualidad que Montoya tambien va por delante en el campeonato ¿verdad?.).

NOTA: Si alguien quiere una aclaración extendida sobre lo del ciclismo que me la pida por correo, al que hay en la ficha.

4.- No obstante a lo expuesto anteriormente, fue un espectaculo bochornoso, y yo pienso que tanto Schumacher como Barrichello, pasaron este día, el día mas vergonzoso y bochornoso de su carrera. Y si os fijasteis bien, de acuerdo, lo del podio y la rueda de prensa podía ser “teatro”, pero yo me di cuenta que nada mas cruzar la meta, Schumacher no mostró el mas mínimo atisbo de alegría o euforia, simplemente levanto la mano derecha y saludo , LASIERRAMECANICA, si miráis otros victorias suyas, veréis como levanta ambas manos con los puños cerrados y hace muchos mas signos de alegría, que el domingo brillaron por su ausencia.

5.- Como alguien ha comentado anteriormente, yo también soy pro Ferrari y pro Schumacher, y solté también un sonoro “NOOOOO”, al ver lo que sucedía, aunque inmediatamente, pense, con los actuales jefes de Ferrari, no me extraña.

6.- Ferrari en tácticas de equipo son cojonudos (vivo ejemplo el repostaje doble que izieron el domingo). Pero como “tongueros” son muy patéticos.

7.- Es cierto lo que ha dicho el desvergonzado tecnócrata de Todt, que Ferrari ha perdido varios mundiales consecutivos en las últimas carreras durante algunos años. Pero también es cierto que en aquellos mundiales cundo iban por el sexto gp, la diferencia de puntos, era ridícula comparada con la actual.

8.- La cara de su hermano, un autentico poema, se podía leer perfectamente en ella, una frase similar a “¿Pero que co*o habéis echo so capu*os”.

En resumen que fue vergonzoso ver esa táctica de equipo descarada, y mi primera reacción fue coger la bufanda del Valencia, y renegar por unos instantes de la formula 1, gritando eso de campeones, campeones oe oe oe...

Saludos Arturo

P.D. Y digo yo, ¿no será toda esta mi*rda un intento de batir un nuevo récord por parte de Ferrari de ganar el mundial antes que nadie?, ¿no seria para que Schumacher hubiera ganado en todos los circuitos del mundial?.

2ª Parte: Formas de dejarse ganar sin que se note “demasiado”

a) La manguera no entra en el repostaje de Rubens y se pierden 10 segundos (suficientes en este caso) Excusa: “Baya mierda de manguera que ha fallado”
Un mecánico no consigue poner el tornillo de la rueda se pierden 6 o 7 segundos, (también suficientes), Excusa “Fallo el martillo”, “El mecánico estaba nervioso”.
c) Hacer simplemente que Rubens hubiera entrado 5 vueltas antes, luego cargado de combustible hubiera perdido la diferencia seguro. Excusa: “Es que a Rubens le entro menos gasolina en el primer repostaje”
d) Comenzar un acoso a 5 o 6 vueltas del finar, y que Rubens “presionado” por Schumacher se saliera por la hierva y perdiera la posición. Esto hasta hubiera parecido real y todo.
e) Simular bajón de rendimiento en el coche de Rubens a falta de 4 o 5 vueltas, dejándole pasar y perdiendo unos 20 segundos, para que pareciera que de verdad fallaba (tiempo suficiente para quedar 2º).

3ª Parte: Formas de Schumacher de ignorar las ordenes de equipo:

a) ¿¿¡¡ Que como “no oigo” ¡!?? , ¿?¿¡¡ Que Barrichello me va dejar queee??¿¿¡. Excusa: Es que la radio no la oía bien se me había movido el auricular del sitio.
Contestar categóricamente por radio “!!NO!!, Y ahora vais y me despedís”.
c) Frenar mas que Barrichello.
d) “Como intentaba cazarle me salí en la ultima curva y pise la tierra, dado esto no pude acatar la orden de equipo de ganar”.


Y muchas mas que no se me ocurren, que se hacen a menudo, y que hubiera quedado de PM.

Nota Para CIBERMORCILLO: (Con fundamento, ya que soy nieto de ciclista “no famoso” e hijo de juez arbitro ciclista, que si sabe los entresijos que hay allí): ¿Sabes que en una vuelta ciclista por etapas lo que cuenta es el tiempo y no la posición?. ¿Sabes que tiene el mismo tiempo el primero del pelotón (grupo de corredores que van juntos) que el ultimo?. ¿sabes seguro, que el líder después de la remontada tiene aun fuerzas para luchar contra el escapado? (ten en cuenta que estos no llevan motor y hay mas etapas por lo que no conviene agotarse por completo). ¿Sabes que en ciclismo hay muchos mas tongos de los que tu y todos los que no lo conocéis por dentro os podéis imaginar?


Y Para terminar, AYRTON tiene toda la razón con respecto a las apuestas, en realidad los que apostaron por Barrichello, son los únicos realmente estafados en este asunto.

Mas Saludos de Arturo, y perdonar por el rollazo.

Publicado por: nuvo el May 14 2002, 04:43 PM

Gramolo, hombre eso sería estupendo, pero la realidad no es así, lo que se valora es el título de pilotos y los campeonatos se les van adjudicando a los equipos según ganen o no sus pilotos. Fijate que cuando ganó Schumi en 2000 se dijo "Ferrari vuelve ha conseguirlo 21 años después", en realidad Ferrari era la campeona de 1999 y la penúltima vez que había ganado fue en 1983 no en 1979.

Ya me gustaría que el título de pilotos fuera el más valorado pero al público le tiran más los pilotos que los equipos, por tanto éstos tienen que ajustar la estrategia de cara a conseguir primero el campeonato de pilotos porque el de marcas no es más que un título de consolación que sólo saben apreciar los entendidos, o sea los que menos pintamos.

Publicado por: segea el May 14 2002, 04:58 PM

Acabo de leer las declaraciones de Ross Brawn e f1-live. Claro, como Michael lleva mas puntos, Rubens no ganará una carrera ni de coña. Que nos quiere decir, que si en la primera carrera del campeonato gana Michel, se acabaron las oportunidades de victoria de Rubens, no? Hay que joderse. No he hecho numeros, pero creo que Rubens todavía puede ser campeon del mundo, no?, bueno, mejor dicho podría, porque visto lo visto ya puede quedarse en casa. Claro que no lo compadezco, el sabe perfectamente donde está, y aun así a renovado. Pues nada, de escudero toda la vida.

Lamentable.

Publicado por: KARNAPLOSKY el May 14 2002, 05:15 PM

A lo mejor prefiere ser escudero en ferrari que piloto estrella en Jaguar, Bar, Jordan, etc etc etc.. ¿no?

Publicado por: gramolo el May 14 2002, 05:18 PM

Nuvo: tienes razón.

Pero eso no quita que M.Schumacher tiene 4 puntos de mas que no se ha ganado.
Iba a ganar (y ganará de no haber una hecatombe) el mundial de todas formas. Lo que han hecho no sirve para otra cosa que para quedar como el culo, y dar argumentos para los que están en contra de Schumacher.

Saludos

Publicado por: daichiquito el May 14 2002, 05:52 PM

LADA F1, pues tendrás razón, yo necesito actualizar mi diccionario, y eso que tiene sólo cuatro años.

Daichiquito F1 Viva PDLR y ''odio'' a las ayudas electrónicas y al grfñxgrf de Leo Kirch.
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Publicado por: tecnico-poleas el May 14 2002, 05:56 PM

Buenas,

I yo me pregunto, que hicieron Rubens, Michael y Jean Todt después del Gp?:

Rubens, yo creo que se sentó comodamente en el sofá de su casa, se ajustó los auriculares de su Marantz al tamaño de su cabeza (que no es poca!) y con una leve sonrisa de satisfacción se dispuso a escuchar "to find my way" de LENNY KRAVITZ.

Michael, después de su "estresante" fin de semana y una vez situado comadamente en su modesta finca, se dipuso a visitar la habitación donde guarda todos sus trofeos para autoconvencerse de que sigue siendo el mejor y de paso recuperar esa autoestima tan característica suya (y que creo que no debe ser poca)!!

Y Jeann Todt, pues me imagino que llamó a Rubens para invitarle a ...... una barbacoa.

Hasta luego,

Publicado por: Jordan Nº1 el May 14 2002, 06:47 PM

Daichiquito: Je je, no sabia que tenias esa duda existencial . Como muy bien te han dicho, "cap i collons" no significa más que "cabeza y cojones". La cabeza de Niki Lauda y los cojones de Jean Alesi, por ejemplo.
Ya expuse un dia que lo habia sacado de una entrevista a Oriol Servià. Pero lo que más gracia me hace es que un dia se lo comenté a Oriol Servià (algo así como "Oriol, la firma que uso en el foro proviene de una respuesta tuya a una entrevista a La Vanguardia"), y él no recordaba haberlo dicho...

Por el resto del topic, aparte de haber dado ya mi opinión, donde pone nuvo leer Jordan Nº1 . Lo que más rabia da es que a la gente se le remuevan las tripas con la "aplastante superioridad de Ferrari", y pongan como ejemplo de "buenos tiempos" épocas en que había una superioridad aplastante de McLaren o de Williams (¡si hasta Damon Hill fué campeón!) o de otro...
¿Ya nos tocaba, no?

P.D.: Espero que Ferrari pierda un poco de popularidad, y los "Ferraristas de pacotilla" desaparezcan de la escena mundial. Es que me indigna que haya tanto "Ferrarista" hoy en dia por el sólo hecho de que es un equipo ganador. Joder, ¡pegas una patada a una piedra y te sale uno!

P.D.2: Ayrton, no te preocupes por esos 1.000 millones de euros que apostaste. Siempre tendréis un plato en mi mesa

Cap i collons!

Publicado por: Ozzman el May 14 2002, 07:41 PM

Joan, no entiendo que problema hay con las apuestas. Al apostar se tienen que tener en cuenta todos los factores, y uno ellos son las posibles órdenes de equipo que puedan haber. Creo que no hay ninguna duda que el resultado que tiene que contar es el oficial, por eso no entiendo lo que ha pasado en Italia según cuenta Alonso Manía.

Yo, como ya me temía que pasaría esto (y así lo comenté con más de una persona antes de la carrera) en la porra de Garbú aposté que ganaría Michael seguido de Rubens. Otra vez si quereis apostar me consultais antes que soy experto!

En otro orden de cosas, como ya dije en su momento a mi personalmente la decisión de Ferrari no me gustó, por los motivos que ya expuse. Ahora bien, a estas alturas creo que la repercusión que ha tenido lo de domingo ha sido desmesurada . Hay gente que ha dicho auténticas barbaridades y la verdad es que no hay para tanto, la decisión puede gustar o no, pero no hay que sacar las cosas de contexto.

Saludos!!!

Ozzman
"If you can''t run with the big dogs, stay on the porch"

Publicado por: SPEKTAKL el May 14 2002, 08:09 PM

Ayrton, lo de las apuestas lo comentó hasta el mismísimo David Coulthard (que hizo unas declaraciones no muy chocantes pero bastante sinceras). No lo había pensado y, tras leer sus comentarios, me dí cuenta de las repercusiones que una decisión arbitraria como la de Ferrari puede acarrear.

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Publicado por: potroño el May 14 2002, 08:42 PM

Arturo, lo que dices de Montoya es ridículo, ahí no hubo táctica de equipo, simplemente paso que Juan Pablo dio unas vueltas con el depósito casi vacio y pudo recuperar tiempo.
Y si fuera táctica de equipo, al menos fue hecha de forma más elegante que en ferrari.

Es que los de ferrari son tontos, lo que podía haber sido un fin de semana perfecto resultó ser una mierda y la imagen del equipo ahora está dañada. Todo por cuatro puntos ridículos que a Schumacher le dan la risa.

Publicado por: SPEKTAKL el May 14 2002, 08:48 PM

Gramolo, dices:

quote:

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esto solo servirá para [...] dar argumentos para los que están en contra de Schumacher

---

Me temo que, desgraciadamente, esto será cierto. No tengo especial interés en defender a Schumacher (porque no me paga por ello ni le conozco en persona) pero sí que, en conversaciones con aficionados al equipo alternativo del momento (y anti-schumacheristas por extensión), le he defendido como un gran campeón que ha sabido levantar escuderías de posiciones mediocres hasta puestos de cabeza, cosa que otros no han sabido hacer en diez años (y no es mi intención nombrar, por ejemplo, a Hakkinnen... ). Ha ayudado a llegar al éxito a Benetton y Ferrari... y porque no ha estado en más (Jordan no cuenta, aunque en un sólo GP ya destacó). Pero le perjudica sobretodo la imágen de mala persona que le envuelve y que, según sus allegados, es falsa; creámonos a los que lo conocen, ¿no? Y... ¿ser anti-schumacher por que es una "hipotética" mala persona, eso es normal? ¿Lo conoce la gente que le critica por eso (y solamente por eso)? ¿Es un argumento "deportivo"? ¿Algún argumento más para ser anti-schumacher? Yo no encuentro más; en cambio, encuentro más cosas positivas en este hombre que negativas (que, deportivamente, tiene de ambas, todo sea dicho).

¿Y cómo será (si se tercia) defender a Michael ahora? Siempre hay gente que tira del pasado y vuelve a Adelaide, a Jerez (en Jerez fué claro, pero en Adelaide aún dudo de la mala intencionalidad de su actuación). Ahora volverán a Austria 2002 y dirán que si gana es porque le regalan las cosas, etc etc.

Bien, se esperan tiempos difíciles tanto para Michael y tiempos muy buenos para los anti-schumacheristas, que aprovecharán este acto erróneo por parte de todos para tirarle todas las pestes posibles, olvidando absolutamete todo el pasado. Quizá la historia le juegue la mala pasada defitiva y su imágen nunca se recupere. "Un vencedor de un gran premio al que abuchean "... tiene más morbo para la gente común que no, por ejemplo, "el mejor piloto en activo durante toda la década de los 90 y parte de la década 00 " (Senna aparte).

Lo malo tiene la desgracia de relucir más que lo bueno. Es inherente en las cosas mal hechas. Poca gente valora las bien hechas.

Venga, hasta pronto!

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Publicado por: Alonso Mania el May 14 2002, 09:43 PM

Sobre lo de las apuestas. Dos apuntes:

- La noticia de que pagan a Barrichello lo he leido en el "hola" de la F-1 que se llama F1-live. No son muy de fiar pero lo habrán recibido de agencia.

- Lo del follón en Italia lo ví el domingo por la noche en la Rai2. La gente casi se pegaba en las discusiones. Por si no lo sabéis hay unos locales tipo bar pero sólo con monitores. Se apuesta mucho a caballos, fútbol y F-1 y son bastante populares. Tanto que la SNAI tiene un canal de TV por el satélite Hotbird (sólo dan imágenes de caballos corriendo pero hoy le echaré un vistazo a ver si lo confirman).

Como no lo he encontrado en ningún sitio más voy a ver si mirando por ahí me entero de algo. De todas maneras lo de los italianos con las trampas y las apuestas tiene historia con incluso futbolistas de primera división en la carcel por apañar partidos. Y eso es lo que se ha descubierto.

Hasta luego.

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Publicado por: kerpen33 el May 14 2002, 09:51 PM

Hace tiempo q leo el foro, y con este tema he decidido empezar. Soy nuevo i he de decir q soy bastante incondicional de ferrari, y de schumi tambien. Esto no quita q me sienta avergonzado por lo de este fin de semana, especialmente con el señor Todt, q es quien parece q dio la orden. Se q muchos pensais q schumi podia haver pasado de la orden q le dieron, por su peso en el equipo,si quizas si, pero tambien podia haverlo hecho rubens, y no lo hicieron ninguno de los dos.
Cabe decir q para mi ha sido una decepcion, pero esto ha pasado varias veces, i no siempre con el equipo ferrari, asi como tambien es cierto q la diferencia de puntos entre primero y segundo no era tan grande como este año.
A si, he leido en un periodico, q a algunos de los q se les ocurrio pasar de una orden de estas, hubo un boicot del equipo hacia ese piloto.

Publicado por: lasierramecanica el May 14 2002, 09:55 PM

Nadie es anti-Schumacher de nacimiento. Si alguien es anti-Schumacher será porque a lo largo del tiempo habrá ido recogiendo una serie de comportamientos que no le habrán gustado. Lo que pasó el domingo es un argumento estupendo, no me diréis que no, para convertirse en anti-Schumacher directamente y sin pasar por la casilla de salida. Y para otros, los pro-Schumacher-a-muerte-que-te-cagas, es una ocasión única de demostrar su fanatismo por el campeón alemán.

Por otro lado, debe ser cierto, como se me ha dicho, que Schumacher sólo levantó la mano para saludar. Pero qué curioso que se atreviera siquiera a saludar...

Yo también he leído eso que dice Schumacher de que frenó al final, pero que Barrichello frenó más. (jejeje, creerá que la gente es tonta)

Publicado por: Alonso Mania el May 14 2002, 09:57 PM

Bueno,

parece ser que hay noticias contradictorias:

Diciendo que pagan a Barrichello
- F1-live: http://f1.racing-live.com/en/headlines/news/detail/020514000458.shtml

- Kataweb: http://kwnews.kataweb.it/kwnews/default.jsp?idCategory=2184&idContent=226408

Dicendo que el resultado de la carrera vale
- Eltiempo.com http:// eltiempo.terra.com.co/deportes/formula1/noticias/austriaspielberg/ARTICULO-WEB-NOTA_INT_F1-36277.html

Me da la impresión que la última noticia debe ser anterior a las otras. Además viene de Colombia dónde es lógico que les den caña por el asunto.

Respecto a la noticia en italiano curioso que en el titular dice que "la SNAI paga como vencedor TAMBIEN a Barrichello" mientras que en el cuerpo de la noticia no se dice nada de eso. Me imagino que porque no pueden no pagar a quien apostó a Schumacher.

En definitiva, parece ser que han ganado los dos y no tendremos que ir a pedir un plato de comida a casa de otros .

Un saludo.

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http://fa-now.tripod.com
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Publicado por: pixar el May 14 2002, 10:00 PM

Vaya hombre ... habló el Jordan Nº1 ...
Catetos con pasta al poder!!!! ...

Mira chaval ... no me toques los co-jones porque si en este foro hay un pesado, ese eres tú, que llevas un par de años soltando chorradas en un foro de Internet, en lugar de culturizarte y aprender algo de educación ...

Entro en este foro, porque me sale de las pelotas, y si hay algo que está claro, es que LA MUERTE DE LA F1 ESTA CERCA ... Y SCHUMACHER ES UNO DE SUS VERDUGOS ...

Con esto no califico a Ferrari, califico a Schumacher, que es el personaje más vergonzoso de la historia reciente de la F1, seguido a corta cabeza por Barrichello ... Y lo peor de todo esto, es que hay gente que le defiende ...

¡¡Que bonita manera de peder la oportunidad de ganar un montón de adeptos más en su ya apretada lista de seguidores!!!

Nuvo ... tu ... ¿de que planeta vienes macho? ... Si lo que importa es el doblete, ¿para que co-ño vale que Schumacher pase delante?

Creo que en este momento deseo más que nunca que Ferrari pinche, y le de bién por el cu-lo a Schumacher, para que todos los pseudo-ferraristas os tengais que tragar todas las palabras que salen de vuestra BOCAZA

Desgraciadamente, nos ha tocado vivir la peor época de la F1, su decrépito final; y ver como se encargan de hacerle la eutanaxia el patético Schumacher, el canijo avaricioso Bernie, y el Don Don Luca ...

Creo que Ayrton lo ha explicado claramente ... lo siento tio, pero las épocas en las que ser un aficionado a la F1 era un orgullo, han pasado ...

Por cierto ... ¿que co-ño es Sourh Park?

un saludo ...


PD: Lada F1 ... yo no he dicho que no exista, he dicho que su utilización no es correcta, ya que es un término obsoleto en el lenguaje castellano ...

Publicado por: Alonso Mania el May 14 2002, 10:00 PM

El último enlace bien puesto. Bendito botón de edición.

Eltiempo.com
http://eltiempo.terra.com.co/deportes/formula1/noticias/austriaspielberg/ARTICULO-WEB-NOTA_INT_F1-36277.html

Publicado por: Alonso Mania el May 14 2002, 10:02 PM

Ha muerto la educación, Pixar al poder.

Publicado por: pixar el May 14 2002, 10:22 PM

ESO!!!!

Publicado por: charliw el May 14 2002, 10:27 PM

Lo de ferrari fue una verguenza que Schumacher como lider de equipo que es pudo evitar.

P.D.: No sé quien es peor si Pixar o Potroño

Publicado por: KARNAPLOSKY el May 14 2002, 10:46 PM

Como podeis imaginar, este tema se está hablando en todos los foros, listas de e-mail habidas y por haber, en una lista de correo a la que estoy inscrito desde hace un monton de tiempo alguien ha enviado el siguiente texto.

quote:

---

A pesar de toda la polémica surgida después de que el equipo Ferrari tomara la decisión de dar la victoria a Michael Schumacher en el Gran Premio de Austria, las órdenes de equipo siempre han estado presentes en la Fórmula Uno. Así, en 1957, un piloto que había sufrido una avería utilizó el monoplaza de su compañero, quien paró a su lado y se bajó, para continuar la carrera. Esta práctica se prohibió una temporada después.

El propio Jean Todt, cuando era responsable de Peugeot en 1989, decidió la victoria de sus dos pilotos que participaban en el rally- raid París-Dakar. Entonces, el finlandés Ari Vatanen aprovechó las órdenes de equipo para terminar delante del Jacky Ickx.

Las órdenes de equipos se toman por muchas razones. Estas son algunas de ellas, las cuales fueron y no fueron respetadas.

Órdenes no respetadas:

- 29 de marzo de 1981 en Jacarepagua: los Williams-Ford de Carlos Reutemann y Alan Jones, campeón en título, dominan el Gran Premio de Brasil, primera prueba de la temporada. El equipo Williams pidió al argentino que dejara pasar al australiano, pero hizo caso omiso y se llevó la victoria, aunque luego le costó caro porque Williams no hizo nada para ayudarle en la lucha por el campeonato.

- 25 de abril de 1982 en Imola: los Ferrari de Gilles Villeneuve y Didier Pironi dominaban el Gran Premio de San Marino. Marco Piccinini, director de la Scuderia les mostró el cartel ‘conservar las posiciones', pero Pironi adelantó al canadiense y ganó la carrera.

- 25 de julio de 1982 en Castellet: los Renault Turbo comandaban el Gran Premio de Francia. René Arnoux lideraba la prueba con gran ventaja sobre Alain Prost, quien aspiraba al título. Gérard Larrousse, director de Renault, pidió a Arnoux que dejara la victoria a su compañero, pero ignoró la orden y ganó.

Órdenes respetadas:

- 26 de octubre de 1997 en Jerez (España): Jacques Villeneuve (Williams- Renault) y Michael Schumacher (Ferrari) se juegan el título mundial en el Gran Premio de Europa. Los dos McLaren-Mercedes de David Coulthard y Mika Hakkinen van por delante y Ron Dennis, patrón del equipo, pide al escocés que deje ganar al finlandés. David cumplió las órdenes y Mika logró su primer triunfo en Fórmula Uno.

- 8 de marzo de 1998 en Melbourne: los McLaren-Mercedes dominan el Gran Premio de Australia, primera prueba de la temporada. Mika Hakkinen está en cabeza pero tuvo que entrar en boxes por un error de la escudería. David Coulthard se pudo líder. El equipo pidió al escocés que se dejara adelantar por su compañero para subsanar el error.

- 1 de agosto de 1999 en Hockenheim: Michael Schumacher (Ferrari) víctima de un accidente en Silverstone está ausente y es reemplazado por el finlandés Mika Salo. La ausencia del alemán deja a Eddie Irvine como aspirante al título por parte de Ferrari. Salo lideraba el Gran Premio de Alemania y estaba listo para ganar su primera carrera, pero Jean Todt le mandó dejar pasar al norirlandés.

- 17 de octubre de 1999 en Sepang: Michael Schumacher vuelve a la competición tras tres meses de ausencia. Domina el Gran Premio de Malasia, penúltima prueba del campeonato del mundo. Su compañero Irvine luchaba por el título y Michael le dejó que ganara.

- 13 de mayo de 2001 en Spielberg: David Coulthard (McLaren-Mercedes) va a ganar el Gran Premio de Austria. Por detrás, Rubens Barrichello está delante de Michael Schumacher. Ferrari pide al brasileño que ceda su plaza al alemán y obedece.

- 12 de mayo de 2002 en Spielberg: Rubens Barrichello lidera el Gran Premio de Austria, pero en la última vuelta baja el ritmo y permite que gane su compañero, el alemán Michael Schumacher.

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Publicado por: KARNAPLOSKY el May 14 2002, 10:49 PM

Por supuesto lo anteriormente expuesto es solo una muestra.. si hiciéramos memoria seguro que sacaríamos un buen montón de casos de los evidentes de los sutiles habrá miles.. esa algo inherente a este deporte, no gusta? evidentemente, pero esto es así.

*********************************
http://www.iespana.es/karnaplosky
Liga de pilotillos en GP3
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Publicado por: texonf1 el May 14 2002, 11:18 PM

Independientemente que sea justo o no el acatamiento de las ordenes de equipo de este ultimo incidente he sacado dos conclusiones:
1 El bochorno de la escenita en el podium parecía una escena de culebrón barato. Si paso lo que paso, Michael tendría que haber capeado el temporal y no haber hecho el ridículo diciendo “ Yo no quería esto” porque para empezar el mayor beneficio de esta situación se lo lleva el y deja todo el marrón para Jean Todt.
2 Rubens ha demostrado no tener el carácter suficiente para ser un campeón del mundo. Solo ha demostrado que hará cualquier cosa para que le renueven otro año y seguir siendo el perrito fiel de Michael.

Publicado por: JP79 el May 14 2002, 11:45 PM

Ahora sale LUCA DI MONTEZEMOLO diciendo que no entendió la polémica decisión del domingo pero que lo importante es que Ferrari gane el Campeonato del mundo de pilotos y constructores. ¡Cuánta tontería hay que aguantar! Ahora resulta que el "capo" no sabía nada. Entre el show del podio y las absurdas manifestaciones de este, Ferrari ha quedado en ridículo. Vale, son los mejores, pero sigo sin entender el fondo de la decisión. Es curioso leer las portadas de los diferentes periódicos europeos; y la prensa alemana e italiana han puesto a parir a la scuderia.
Una pregunta: ¿Barrichello se va a llevar la prima como si hubiera ganado, no? Pero yo soy Rubens y me cago en todo. No sé lo que firmó pero sólo lleva una victoria en su casillero y sé que en el fondo Rubens está que arde pero... mejor hacer buena cara que los rojos pagan muuyy bien.

Y lo de las apuestas, lo siento, pero antes prefiero irme de viaje con mi chica y mis amigos a cualquier lugar de Europa que gastarme no sé cuantos euros en estas apuestas que, bajo mi punto de vista, es una pérdida de tiempo porque luego pasa lo que pasa. La F1 actual es así y te lo puedes esperar todo. Tonterias (Para mi. Y de buen rollo lo digo).

-----Gentleman start your engines!-----

Saludos.

Publicado por: pixar el May 15 2002, 12:25 AM

¿cuando son las elecciones?

Publicado por: diothor1 el May 15 2002, 01:39 AM

Que pena lo de ferrari, pues dice un refrán:
"La avaricia rompe el saco" y en este caso ferrari lo ha roto del todo, pues tanto quieren ser campeones, y a toda costa, que se van a convertir en los VERDUGOS de la f1, no porque tengan el mejor coche y el mejor piloto, sino por AVARICIOSOS, pues lo que hicieron el otro día no tiene nombre, hasta ahora pensaban que detrás de ferrari estaba DIOS, pero este fin de semana, se han dado cuenta, que por encima de ferrari, ESTÁ EL PÚBLICO Y LOS AFICIONADOS, porque sí, como muchos deciis, la f1 es un negocio, pero... es un negocio de publicidad, y de cara al público, y este quiere espectáculo. Por eso vé la formula uno, por eso paga y compra...
Si los aficionados nos hartamos, como ocurrió con la pseudocarrera del Domingo, y empezamos a abuchear... SE ACABÓ EL NEGOCIO, SE ACABÓ LA F1, Y SE ACABARON LOS PREPOTENTES COMO FERRARI, SCHUMACHER, TODT, WILLIANS, MCLAREN, ETC...
No lo olvidemos, el poder radica en NOSOTROS, y no queremos mierda como la del Domingo, bastante teniamos ya con ver carreras, que eran procesiones, como para ahora ver tongos.
QUEREMOS VOLVER A LA ESENCIA DE LA F1,...
¡LA DIVERSIÓN DE LOS AFICIONADOS!
No el negocio de los codiciosos. Si se consigue el espectáculo, hay aficionados, dinero y de todo.
LO SIENTO POR EL DISCURSO, PERO RECORDEMOS TODOS, NO COMO FANS DE UNA ESCUDERIA, SINO COMO AFICIONADOS.
QUEREMOS VER DEPORTE... SANO, LIMPIO Y SIN MIERDA.

diothor1

Publicado por: nuvo el May 15 2002, 02:05 AM

Pixar, vengo del planeta Ferrari, lo de que Schumacher pase delante sirve para fastidiar y para acelerar el final de la fórmula uno y South Park es una serie de dibujos animados para adultos famosa por su ingenio y sarcasmo, te recomiendo que la veas y si no entiendes algo tranquilo que Jordan te lo explicará todo.

Publicado por: OSCAR el May 15 2002, 02:11 AM

Yo estoy en esa parte de España, que no ve la Fórmula 1, así que lo que voy a opinar aquí, es de lo que veo por las paginas web, y en este foro, espero no ofender a nadie, pero simplemente voy a dar mi opinión y mi visión personal.

Yo creo que tenia que haber ganado Barrichello, se lo merecía, pero por suerte o por desgracia se esta en un equipo y si alguien superior en jerarquía a Barrichello le dice que tiene que dejar pasar a Schumi, pues lo tiene que hacer, aunque no le guste. Recuerdo que los jefes de Ford dijeron a Carlos Sainz que tenia que dejar "pasar" a McRae (supongo que estará mal escrito), y Carlos acato las ordenes de equipo, por mucho que le pesase, solo había que verlo cuando le hacían la entrevista.
Muchos foristas, y periodistas, dicen que actuar así no es deporte, aunque deporte depende del ángulo en que se mire, para mi deporte, y es una visión muy personal, por lo que no lo toméis como que soy poseedor de la verdad suprema, es cuando un grupo de amigos salen a jugar al tenis, al futbol, regatear, correr en bici, sin esperar nada a cambio, simplemente el echo de superación así mismos. En el momento en el que hay dinero por medio, leyes, contratos y abogados, se convierte en un negocio, o en una empresa, y las empresas están para ganar dinero, y no son hermanitas de la caridad que piensan en sus pobres y es forzados trabajadores (que se lo digan a los trabajadores de Jordan con la reducción de plantilla), van a lo que van a ganar dinero y punto y creo que si se mira desde ese punto de vista, pues han hecho lo correcto, no han pensado en el individuo, ninguna empresa lo hace, si no que han pensado en el grupo (prestigio de la marca en ganar el titulo de pilotos y prestigio de la marca en ganar el titulo de constructores). Por lo que creo que la decisión fue correcta, aunque eso si lo siento mucho por Barrichello, lamentablemente Barrichello no esta primero en la clasificación de pilotos, cosa que me gustaría mucho.
Creo si Barrichello hubiese ganado, no afectaría para nada a Schumi, yo estoy convencido que Schumi será campeón del mundo, pero ¿que pasaría si Schumi no es campeón del mundo por 4 puntos?, y como aquí nadie es vidente, pues se va a lo que se va, afianzar el titulo de pilotos, que como muy bien dice NUVO tiene mas prestigio que el titulo de constructores. ¿Qué pasara cuando Schumi sea matemáticamente campeón del mundo?, pues no lo se.
Pero el echo de que un Ferrari pase primero por la línea de meta me gusta independientemente de quien lo conduzca, y si ya son 2 pues muchísimo mejor.
¿Qué haya gente que discuta la forma?, por supuesto y que se podría haber echo de otra manera, supongo que si, pero lo siento no vi la carrera (gracias Leo Kirch, por tu avaricia sin limites), por lo que no se como Barrichello dejo ganar a Schumi.

Otros dicen que matan el espectáculo de la Fórmula 1, yo creo que la Fórmula 1 hace tiempo que carece de espectáculo, pero por raro que parezca es algo que me apasiona. No creo que dicha decisión este en contra del espectáculo, creo que no hay espectáculo por la cantidad de sofisticación técnica que tiene un Fórmula 1, frenos de carbono, control de tracción, cambio automático, y de mas sofisticaciones técnicas. Yo creo que la esencia de la Fórmula 1 es la unión del hombre y la maquina, y no la unión de la electrónica y la maquina.
Otros hacen menciones a viejas glorias y tiempos pasados, pero eso fueron otros tiempos y otras situaciones.

Bueno todo lo escrito aquí, es escrito por un ferrarista y anti schumy.




MUERTE AL FUTBOL
http://www.terra.es/personal7/regatactics

Publicado por: modena el May 15 2002, 02:19 AM

Creo que en ningún momento he defendido la decisión del domingo, lo unico que digo es que aquí hay mucho hipocrita, que habiendo hecho lo mismo antes ahora critica a Ferrari.

En fin, que este año asistireis a la proclamación de Michael como campeón del mundo una vez más ( y que dure ) y no os preocupeis que no será por 4 puntos.

Ah¡ y Ferrari campeona de marcas, por delante del equipo del hipocrita de Frank y del de Ron.

Forza Ferrari

Publicado por: machaquitocom el May 15 2002, 02:35 AM

¿Por qué no estar deacuerdo significa ser antiferrarista? Joder, yo lo que quiero es que el campeonato lo gane el mejor y rueda con rueda en la ultima curva del ultimo GP despues de una temporada reñida.

¿A caso el paseo del profesor con la suspension activa del Williams fue una gran temporada?

¿A caso los años que ha pasado Ferrari arrastrandose por los circuitos han sido buenos para el espectaculo?

A falta de un español que luche por el titulo y con las cualidades de Michael, (F. Alonso... ) lo que queremos es competicion, no el monologo de una escuderia, sea la que sea.

Por cierto, yo tengo algunos, pero este familiar politico si que tiene......

http://www.francolevoni.com/

saludos
machaquito

Arrieros somos, y en la pista nos encontraremos...
These cars only achieve their true beauty being driven near the limit of their potential

Publicado por: Ayrton el May 15 2002, 03:03 AM

Bueno, ya estamos, ¿tenemos que discutirnos con mala leche por todo?


Seré breve:
Ayer en el plus dieron South Park, y quizás si que tenga sarcasmo y todo lo que querais, pero ver los dibujos de niños pequeños hablando de "tu madre me la chupa" o "mi madre es una p uta", o etc... me pareció de lo más desagradable. No aguanté ni 3 minutos seguidos.


NADIE me ha respondido a la pregunta (ya sé que no teneis obligación, pero me interesa vuestra opinión:


¿Vale esta victoria igual que una de las de Senna sobre Prost en Mc Laren o viceversa?

Publicado por: Ayrton el May 15 2002, 03:04 AM

Bueno, ya estamos, ¿tenemos que discutirnos con mala leche por todo?


Seré breve:
Ayer en el plus dieron South Park, y quizás si que tenga sarcasmo y todo lo que querais, pero ver los dibujos de niños pequeños hablando de "tu madre me la chupa" o "mi madre es una p uta", o etc... me pareció de lo más desagradable. No aguanté ni 3 minutos seguidos.


NADIE me ha respondido a la pregunta (ya sé que no teneis obligación, pero me interesa vuestra opinión:


¿Vale esta victoria igual que una de las de Senna sobre Prost en Mc Laren o viceversa?

Evidentemente no me refiero a matemáticas, me refiero a espectáculo.

Publicado por: pixar el May 15 2002, 03:37 AM

Rafita ... niquelado macho ...

Juan ... obviamente ... NOOOOOOOO!!! , jamás se podrá comparar esta basura con una victoria de O Rei ...

Publicado por: pixar el May 15 2002, 03:40 AM

o viceversa ...

Publicado por: pixar el May 15 2002, 03:41 AM

por cierto, no he visto nunca South Park, porque a esa hora estoy en el sobre para poder madrugar al dia siguiente

Publicado por: alext el May 15 2002, 04:21 AM

Esta no, pero las otras 57, tanto o más, teniendo en cuenta que los ingenieros de Honda reconocieron años despues que habían favorecido a Senna sobre Prost.

O dicho de otra manera, Senna también era el Nº1 indiscutible de su equipo.

Publicado por: pixar el May 15 2002, 04:28 AM

déjalo en 7 .... como mucho ...

Publicado por: Diablillo el May 15 2002, 05:18 AM

Veo que la gente no pierde el tiempo, ya estoy esperando la respuesta de jordan nº1. Bueno, esta no es mi guerra...

En cuanto a si esta victoria tiene el mismo valor, quizas no se contesto ya que se suponia implicita, aunque para esto yo no puedo opinar debido a que no he tenido la oportunidad de verlos, ya que empece a ver la formula 1 al final de la temporada del 94 (manda huevos), pero puedo decir que el mismisimo schumacher ha ganado carreras impresionantes como un autentico campeon, y sin duda no vale lo mismo esta que la de monaco sobre mojado.

PD: Si no os gusta South Park, probar a ver Shin-Chan, este chaval si que es un genio, no me lo imagino con un formula 1. jejejeje(no lo tomeis en serio)

PD2: No me habia planteado lo de las apuestas, menos mal que no tengo dinero!!!

EL CIRCO DE LA FORMULA UNO O LA FORMULA UNO ES EL VERDADERO CIRCO??

Publicado por: luke skywalker el May 15 2002, 05:25 AM

En la f1 siempre ha habido "marranadas", aunque, tan feas como esta cuesten de recordar. Hubiera sido tan despreciable cortarle 500 vueltas al motor de rubi por telemetría, pero nadie se hubiera enterado. Al fin y al cabo, cualquier aficionado con dos dedos de frente podía deducir que al coche nº2 le pasaban cosas raras a cada carrera mientras al nº1 no se le rompía ni una uña.
En todo caso, el tema schummi ya empieza a rallar. Una retirada a tiempo es lo mejor para la salud del deporte.

Publicado por: Javier Carral el May 15 2002, 05:56 AM

Antes de nada, 1000 gracias a Ferrari27 por haber colgado este enlace en otro lugar:

http://www.xs4all.nl/~flexy01/fpfiles/race/r/Rubens_hoped_on_a_NO_from_MS.avi

Rubens a MS: "I was hopping you would say no"

...en cristiano: "Esperaba que dijeras que no..."

Bonito retrato.

Saludetes

"And now, Alain is commanding the race on the second position" Murray Walker

Publicado por: TB5 el May 15 2002, 01:48 PM

En este topic, en un post anterior, decía que Schumacher me había engañado, porque creí que toda su actuación al terminar la carrera no era teatro.

He leído con atención todo lo dicho hasta ahora y todavía hoy no tenía claro si el señor Michael Xumi era sincero en su actuación o no.

Ahora, después de oir el enlace puesto por Javier Carral, lo tengo claro: ¡Era cuento!.

Además ahora puedo interpretar esa sonrisa sarcástica de Rubens en el podium como diciendo: ¡eres un fantasma y un mal perdedor, Maichel!.

Espero que el dicho popular, "a todo cerdo le llega su San Martín" , se cumpla.


PDLR(22/04/2001):
- "En la Fórmula 1 ya tengo suficiente experiencia"
- "...MI OBJETIVO ES SER CAMPEÃ?N DEL MUNDO DE FÃ?RMULA 1..."

Saludos.

Publicado por: Arturo el May 15 2002, 02:33 PM

Despues de leer las declaraciones de los implicados, lo tengo claro.

Ferrari esta acojonada por la remota posibilidad de que se le escape el campeonato de Pilotos (ya que el de escuderias se la bufa).

Han decidido que todos los puntos se los lleve Schumacher, porque esta el primero.

Y por tanto segun esa filosofia decidieron que ganara Schumacher, pero habia dos opciones.

1.- Hacerlo disimuladamente, de ese modo pareceria que Scumacher habia ganado a Barrichelo limpiamente, y por lo tanto que Barrichello no merecia ganar el GP.

2.- Hacerlo claramente en la recta de meta, para dejar constancia de que el verdadero ganador es Barrichello, y si gana Schumacher es por los puntos y no por haber sido mejor.

Con la buena intencion de no desmerecer la actuacion de Barrichello, eligieron la mas polemica, que encima les ha desprestigiado a todos.

Saludos Arturo.

Publicado por: nuvo el May 15 2002, 02:43 PM

No habeis entendido la pregunta de Ayrton, la respuesta correcta es que vale más si se compara con el periodo pre 1991 y vale lo mismo al compararla con las victorias de a ese año en adelante, puesto que fue en la temporada de 1991 cuando se puso en práctica el nuevo sistema de puntuación que daba al primer clasificado 10 puntos en vez de los 9 de antes.

Publicado por: NEOKORTEX el May 15 2002, 03:41 PM

Pixar,...sin malos rollos, no entro a juzgar ni tus argumentos ni tus maneras en el foro, cada uno es dueño de su culo y hace con el lo que quiere, pero no deberías enmendar la plana a nadie en asuntos lingüísticos si tu mismo no eres capaz de expresarte correctamente.

Lo digo por que a no se quien le has corregido su uso del termino "substituto", que por cierto es perfectamente correcto, y tu mismo has dicho "eutanaxia" cuando supongo que habrás querido decir "eutanasia".

Para quien no lo sepa, "eutanaxia" ni existe ni está en el diccionario.

Así que antes de mirar la paja en el ojo ajeno hay que mirar la del propio, como alguien me dijo a mi una vez, cerrándome la boca por un motivo similar.

Insisto, sin ningún mal rollo.

La Torrecica resiste...

Publicado por: Ferrari27 el May 15 2002, 03:55 PM

Hola:

Sólo decir que el vídeo no lo he colgado yo, sino que discutiendo el tema con un chico holandés con quien me mando e-mails (como he hecho anteriormente aquí yo defendía a Schumi y a Barrichello), pero me mandó el enlace de este vídeo. Lo ví unas 7 u 8 veces con la boca abierta y acto seguido posteé ese enlace que me facilitaron. Si se fijan, el enlace es holandés y el canal es un tal "canal + blauw" que muy poca gente conoce.

Lo dicho; todo el "tocho" que escribí defendiendo a los pilotos de Ferrari queda retirado, aunque no lo explicado de Senna y McLaren, y no sigo con la lista que me canso (nota: dicho "tocho" se encuentra en otro foro).

Antes no lo veía nada claro cuando se criticaba a Michael, y creo que sin este vídeo los argumentos que se daban en su contra siguen sin fundamento, pero con este vídeo se ha descubierto el pastel. He perdido totalmente mi estima por Barrichello por parecer incluso contento en el podio.
He perdido mi estima por Michael Schumacher, que dijo que se trataba de una decisión de equipo, que lo era en realidad, pero los que pagaron los platos rotos fueron los directivos mientras el alemán se excluyó de toda culpa. Además, le ofreció su copa a Rubens. Todo un caballero.

Me encantaría que Michael se largara una vez confirme su quinto título. Mientras más tiempo se quede más pequeña será la puerta por la que salga a la hora de retirarse.

Lamentable, muy lamentable y patético.


" Lo más bello hecho por la naturaleza, la mujer; lo más bello hecho por el hombre, las carreras de coches."

"El fútbol es el deporte rey; el automovilismo es más que un deporte."

Publicado por: pixar el May 15 2002, 04:00 PM

neokortex ... yo las pajas no las veo, me las hago ...

Publicado por: pixar el May 15 2002, 04:01 PM

ok ... pero lo puse aposta ...

Publicado por: daichiquito el May 15 2002, 04:26 PM

Una cosa más por mi parte, y es que Ferrari debe estar segura de que Michael no va a sufrir las averias o problemas en las salidas que ha sufrido Barrichello, si no jugaría a dos bandas.

Anda que estamos buenos...

Daichiquito F1 Viva PDLR y ''odio'' a las ayudas electrónicas y al grfñxgrf de Leo Kirch.
No dejeis de visitar http://www.daichiquito.es.vg

Publicado por: tecnico-poleas el May 15 2002, 04:50 PM

Buenas,

I was hoping you would say no (Rubens a Michael).

Pues, eso lo que el representante de Rubens le podía haber dicho el dia después de volver a firmar el contrato con Ferrari............. , no?

Claro que por 20 millones de €, yo firmo lo que haga falta!!!!.

Yo a Michael, le veo futuro en Academia de Actores en la RTL de aquí unos años.

Deporte? No, gracias, que no me vendan la moto.

A ver si esto sirve para algo, y la FIA, constructores y demás, piensan en generar un poquito más de espectáculo y menos polémica, claro que lo uno va con lo otro.

Soy una amante de este "espectáculo", pero...... entre unos y otros esperon que no acaben con nuestra paciencia.

Un saludo

Publicado por: tecnico-poleas el May 15 2002, 04:51 PM

Buenas,

I was hoping you would say no (Rubens a Michael).

Pues, eso lo que el representante de Rubens le podía haber dicho el dia después de volver a firmar el contrato con Ferrari............. , no?

Claro que por 20 millones de €, yo firmo lo que haga falta!!!!.

Yo a Michael, le veo futuro en Academia de Actores en la RTL de aquí unos años.

Deporte? No, gracias, que no me vendan la moto.

A ver si esto sirve para algo, y la FIA, constructores y demás, piensan en generar un poquito más de espectáculo y menos polémica, claro que lo uno va con lo otro.

Soy una amante de este "espectáculo", pero...... entre unos y otros esperon que no acaben con nuestra paciencia.

Un saludo

Publicado por: pixar el May 15 2002, 04:55 PM

pues si ... Yo estoy de pu-ta madre ... Moreno ... 185cm ... de altura ... ojos verdes ... 80 Kg ... pura fibra ...

Publicado por: Jordan Nº1 el May 15 2002, 04:56 PM

Je je, vamos a jugar a las apuestas:

En la próxima ocasión que Michael Schumacher vaya 1º y Rubbens Barrichello vaya 2º, Michael frenará sobre la misma línea de meta y le dejará pasar. 1 a 1

¿Qué os parece la teoria? Porque lo que está claro es que todo el aparato de relaciones publicas de Ferrari en peso lleva varios dias sin pegar ojo...

P.D.: PIXAR, es posible que tengas mucha cultura (es una ironía, va, ya te lo digo yo por si no lo captas), pero lo que está claro es que la educación no es tu fuerte.
Además, ¿cuáles son tus intervenciones? Que si "En Ferrari son tontos", que si Schumacher no sé qué... como si tu fueras algo. Y, por lo que veo, sólo eres el doble nick de algun resentido fracasado que, a falta de valor (o cojones, como prefieras), se dedica a decir así lo que no se atreve a decir con su nick o a la cara. Te sugerí lo de South Park puesto que, al ser del estilo que es, le hace gracia a mucha gente: desde al que capta las sutilezas, hasta los que os reís "porque dicen muchas palabrotas".

Cap i collons!

Publicado por: SPEKTAKL el May 15 2002, 08:19 PM

Por favor, no tengo sonido en el PC (si, ya sé que parece raro, pero es así). ¿Alguien puede transcribir lo que se dice o ve en ese vídeo? (porque resulta que el ordenador este tampoco es capaz de descargar un códec adecuado para visualizarlo! manda güebos!)

Os estoy muy agradecidos por adelantado. Por lo que entiendo, es una prueba que delata la teatralidad de Michael y me gustaría tenerla para finalmente saber si en este mundo es posible que exista gente así. Yo le sigo desde 1990 pero... vamos a ver si se le ha visto el plumero por última vez...



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Publicado por: gramolo el May 15 2002, 08:25 PM

Speetakl: el codec es el divx5, y te lo puedes bajar de divx.com. Lo que se oye tampoco te lo puedo decir pq no tengo tarjeta de sonido aquí. Lo que se ve es la escena de cuando bajan de los coches para ir al pesaje y luego al podium desde una camara en los morros de Schumachar y Barrichello.

Publicado por: almassora_city el May 15 2002, 08:26 PM

Salu2 a tod@s y PIXAR AL PODER...
jeje.. vereis : estoy hasta los cohones de las escusas ke poneis y seguireis poneniendo
acerca de sumaker, para mi el sucio evasor.

AJO Y AGUA, AJODERSE TOKA KE YA ES HORA..

ASI PAGUEIS COMO PAGARON TROPECIENTOS ESPECTADORES EN AUSRIA Y ASI OS DEVERIAIS DE SENTIR DURANTE OTROS TRENTA Y PIKO LARGOS AÑOS ... y digo eso de corazón, la educación me la reservo como os reservais vosotros la procesión ,ke desde el
12-05-F2002 las cosas han cambiado, mundialmente, porke ya antes algunos lo predeciamos localmente, ahora la palabra VERGUENZA or ETIKA or FERRARI o todas juntas están en la masa social de varios idiomas y ke sepais ke esto aún no ha acabado... ke insultar Ö jugar sucio.. creo ke tod@s sabemos, y la temporada no ha llegado ni al ecuador, aunke el sucio evasor
, como casi siempre juege kon ventaja.

Algunos dirán ke a ke colegio fui,( jeje ) o kual es mi ekipo... ES INDIFERENTE, hay un lenguaje ke és UNIVERSAL.. y ese mismo és el ke manda al rey de la F1 a ser un sucio evasor de una parrilla de 22 privilegia2.

AJO Y AGUA, AJODERSE TOKA KE YA ES HORA..

salu2 de uno ke se identifika komo ANTI-SUMAKER por naturaleza.. y ya sabeis eso de ANDEANDARÁÁÁÁ el sucio evasor...VE I BUSKA TÚ

Publicado por: Alonso Mania el May 15 2002, 09:43 PM

Jod.er con los del foro del tuning o tunning,

desde que decidieron venir por aquí a sabotear no paran. Bueno, ya se cansarán.

Publicado por: pixar el May 15 2002, 09:58 PM

pues si ...
pues no ...

Publicado por: almassora_city el May 15 2002, 10:45 PM

TUNING... SABOTAJE... tio si te refieres a mi comentario, cosa ke supongo, creo ke tu estás en medio de la procesión antes mencionada.. KE SEPAS ke como vos, yo admiro a PDLR entre otros, ke soy d´almassora.. un pueblo de castellón, y ke gracias al C33 tambien disfruto en directo de las carreras... o charlotadas como la del otro dia..
tuning no sé ke ostias es.. pero si sé el significado de sabotaje... en cualkier caso el sabotaje ke tú mencionas yo solo lo veo en la FIA.. o komo llamán por otras partes del mundo : maFIA.

Hay kien dice ke donde las dan las toman..
ke kien pronto siembra algo recoje..
ke cria cuervos y te sacarán los ojos..
ke ya se cansarán..(jajuajaujauajau )

KE AJO Y AGUA, AJODERSE TOKA KE YA ES HORA..

passsssa pues!!!! ke uno solo hace comentarios kuando puede..( es mi caso ).. yo no estoy a todas horas metiendo baza por esto y por akello.. pokas veces he realizado un comentario en este foro, pero NO soy un novato de los cohones ke viene a tokar las pelotas a la peña..

.. yo tambien nací peaton... y si no te lo krees.. poos podeis preguntarselo a un tal oli vi pa i anis..

Salu2 desde este jodio pueblo lleno se sumakeristas kon las orejas gachas.

Publicado por: SPEKTAKL el May 15 2002, 11:17 PM

Bueno, gracias por la respuesta. He podido oír el vídeo (verlo aún no) y bueno, dice eso mismo. El comentarista se exalta un poco. Rubens le dice que esperaba que dijera que no. Y eso es un comentario sincero y puro, dicho en un momento en que se pensaba que las cámaras no le oían y puramente "interno", digamos. A partir de aquí, se pueden sacar conclusiones tanto negativas como positivas, la verdad.

Bueno, a ver que pasa...

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Publicado por: diothor1 el May 16 2002, 01:51 AM

Que pena lo de ferrari, pues dice un refrán:
"La avaricia rompe el saco" y en este caso ferrari lo ha roto del todo, pues tanto quieren ser campeones, y a toda costa, que se van a convertir en los VERDUGOS de la f1, no porque tengan el mejor coche y el mejor piloto, sino por AVARICIOSOS, pues lo que hicieron el otro día no tiene nombre, hasta ahora pensaban que detrás de ferrari estaba DIOS, pero este fin de semana, se han dado cuenta, que por encima de ferrari, ESTÁ EL PÚBLICO Y LOS AFICIONADOS, porque sí, como muchos deciis, la f1 es un negocio, pero... es un negocio de publicidad, y de cara al público, y este quiere espectáculo. Por eso vé la formula uno, por eso paga y compra...
Si los aficionados nos hartamos, como ocurrió con la pseudocarrera del Domingo, y empezamos a abuchear... SE ACABÓ EL NEGOCIO, SE ACABÓ LA F1, Y SE ACABARON LOS PREPOTENTES COMO FERRARI, SCHUMACHER, TODT, WILLIANS, MCLAREN, ETC...
No lo olvidemos, el poder radica en NOSOTROS, y no queremos mierda como la del Domingo, bastante teniamos ya con ver carreras, que eran procesiones, como para ahora ver tongos.
QUEREMOS VOLVER A LA ESENCIA DE LA F1,...
¡LA DIVERSIÓN DE LOS AFICIONADOS!
No el negocio de los codiciosos. Si se consigue el espectáculo, hay aficionados, dinero y de todo.
LO SIENTO POR EL DISCURSO, PERO RECORDEMOS TODOS, NO COMO FANS DE UNA ESCUDERIA, SINO COMO AFICIONADOS.
QUEREMOS VER DEPORTE... SANO, LIMPIO Y SIN MIERDA.

POR CIERTO FERRARI27 CUAL ES LA DIRECCIÓN PARA VER ESE VIDEO?


diothor1

Publicado por: Ferrari27 el May 16 2002, 02:41 AM

Diothor1, está en la página 18, intervención de Javier Carral.

Publicado por: pixar el May 16 2002, 03:45 AM

Y VAN 9 ...

Publicado por: diothor1 el May 16 2002, 06:01 AM

A que te refieres, con y van 9?
Pixar.
Te agradeceria que me lo explicases.

diothor1

Publicado por: almassora_city el May 16 2002, 01:28 PM

pues teneis razón en lo del poder del publico
y creo ke un tal gaspart podrá explicar correctamente lo de las 9 en kuestión.
ala Salu2..

Publicado por: tecnico-poleas el May 16 2002, 02:57 PM

Buenas

Y digo yo, ahora que Ferrari va a salir a Bolsa, vale lo mismo Ferarri sin Schumi y sin Schumi y sin titulo mundial, o .....vale más con Schumi y con el título mundial y si es por dominio absoluto e inapelable mucho mejor.... , y digo yo, eso no tendrá algo que ver con la decisión del domingo pasado.. porque claro a lo mejor las acciones de Ferrari estan mejor valoradas si tienes un leyenda "viva" en forma de piloto con contrato hasta el 2004 y que te gana todos los GP. Y quien sale ganando si se revalorizan las acciones de Ferrari, van a existir "stock" options? (lo mismo que con Villalonga en Terra Networks), y si existen, van a chupar del bote, Todt, Luca di, Michael....... ?.

Vosotros comprarias acciones de Ferrari? Yo no....

Un saludo

Publicado por: almassora_city el May 16 2002, 03:14 PM

SALU2 cordiales... y yo tampoco soy adicto a la bolsa, por consiguiente NO compraria acciones ferraristas..
De hecho, NI UTILIZO VODAFONE, NI PONDRÉ MÁS LUBRICANTES SHELL, NI FUMO MALBORO Y NI DE COÑA ME COMPRO UN FIAT.

Publicado por: canario el May 17 2002, 01:59 AM

Les recomiendo visiten http://www.sniffpetrol.com
y lean el articulo MORE TEAM ORDERS FOR BARRICHELLO... A mi me saltaron las lagrimas...

Esta en ingles, pero vale la pena.

Desde Chicago con V-12

Publicado por: modena el May 17 2002, 02:17 AM

a mi también se me saltan las lagrimas cuando esnifo gasolina...

Publicado por: daichiquito el May 17 2002, 03:36 AM

Si lo que dice ese articulo es verdad Barrichello tiene un problema grave consigo mismo.

Daichiquito F1 Viva PDLR y ''odio'' a las ayudas electrónicas y al grfñxgrf de Leo Kirch.
No dejeis de visitar http://www.daichiquito.es.vg

Publicado por: canario el May 17 2002, 05:11 AM

No hombre, Daichiquito, el articulo es de broma...

Desde Chicago con V-12

Publicado por: Porcoroxo el May 17 2002, 06:24 AM

Esto...perdonad mi ignorancia, esto que pone encima de algunas intervenciones ICQ, qué carajo es?