El futuro de Carlos Sainz Opciones

[chilis]

Lo que deberia de hacer Carlos sainz es retirarse y dejar de joder a todos los pilotos españoles que han `podido estar en el mundial y el se a encargado personalmente de cerrarles el paso amenazando a patrocinadores y a marcas.
Siempre a sido un abaricioso y no creo que a luis Moya le haya sorprendido nada lo que a pasado.
Calos sainz sera de las peores personas que uno se puede hecar a la cara aunque es dificil hecharsela a la cara porque enseguida se da la media vuelta.
Intento hacer una cantera de pilotos (otra gran mentira de este mezquino) y como no habia la suficiente pasta para sus bolsillos pues lo justito para seguir engañando y listo
Seguro que el que haya estado metido en el mundillo de los ralys me dara la razon
un saludo a todos

[chilis]

Por cierto alonso mania con puras no es que haya tenido malos royos esque le corto su carrera en seco coaccionando a telefonica y a repsol

[Lluis Fernandez]

Parte de razón tienes.

Lo sepass.

Aunque los méritos deportivos nadie se los puede quitar, se los ha ganado a pulso.

[juannillo]

Pero lo de que le haya cortado la carrera a Puras me parece una soberana tontería. Si Carlos se ha sabido buscar a Telefonica y a Repsol, será por meritos propios. A ver si Carlos tiene la obligación de buscarle un hueco a Puras... yo creo que no, él ha mirado por su futuro, y creo que hace bien.

Si Puras quiere hacerse "pajas" mentales que se las haga, pero que hubiera negociado mejor, que se hubiese movido mejor, que hubiera sido más inteligente... pero que no eche las culpas a Carlos... no creo que en la alta competición se esté para hacer favores a nadie.

---- De la Rosa #1! ----
http://www.juannillo.com

[pepevaro]

Chilis, no tienes ni idea de lo que hablas. Si Puras no esta en el mundial es porque es un tramposo y no anda una mierda en tierra. En este mundo de los rallyes todo el mundo se conoce, aunque te pongas una peluca para entrenar.

[gladiatorr]

CHILIS, lo que dices es muy grave.

¿"Joder a los pilotos españoles"? ¿Que pasa, que tiene que retirarse para que vengan otros? Creo que ahi impera la Ley de la oferta y la demanda. ¿O crees que si Citroen hubiera creido que fichando a Solá o a Puras , obtendrian mas resultados o ganarian el mundial de marcas o pilotos?. ¿Entra dentro de los deberes de Carlos la cortesia con otros pilotos españoles, o es que directamente tiene que montarle sun equipo?


¿Tienes pruebas de que Carlos haya amenazado a Telefonica y Repsol? Si es asi, muestralas, y debes tenerlas, para estar diciendo esas cosas con tanta claridad...
¿Carlos tiene fuerza coactiva en Telefonica o Repsol? Creo que no. Es más, ni el Gobierno ha demostrado excesiva fuerza con Telefónica y Repsol-Ypf. Más bien parece que las Grandes Compañias se pasan la ley y los consejos por donde se pasan la esponja...


¿Siempre ha sido un avaricioso? Parece que lo conoces muy bien...


"Enseguida se da la media vuelta..." ¿has ido a buscarle alguna vez para hablar con él y no te atendido?. ¿O a qué te refieres?


"Lo justito para seguir engañando..." ¿A quien engaña? ¿A quien tiene que engañar?¿Hay gente aue haya hecho más por los Rallies en este pais que Carlos?


"El que haya estado metido en el mundillo de los ¿?ralys ¿? me dará la razon" ¿Estas muy metido en el mundillo de los Ralys? ¿Conoces a mucha gente que tenga conocimiento de casa sobre el tema?


Si no aportas más datos, creo que tus palabras son injuriar por injuriar, y que no tienen mucho sentido, pero como el foro es un lugar de libre expresion, hay que respetarlas. Y las respeto, aunque que conste que me parecen una total falta de respeto con alguien que ha dado tanto a los Rallies en España...

"El reloj del Webmaster atrasa "
¡¡¡Abajo las camisetas "papel de fumar" !!! ¡Vivan las de PDLR!

[cleriberto]

Sainz no le tiene que buscar sitio a nadie pero su forma de acaparar patrocinadores, y con aficionados como vosotros, se consigue que España tenga en el mundial un piloto solo y gracias.
La voracidad de sainz y su entorno ha conseguido cortar la carrera de muchos pilotos españoles no soplo de Puras.
No solo pasa en rallys (ej.: Sito en motocilcismo).

Por cierto el que diga que Puras no corre en tierra que tire de archivo y se dara cuenta de lo equivocado que está.

O mucho me equivoco, o si te acusan de algo y no lo pueden demostrar, la acusación es falsa y solo consigue dañar la imagen del afectado; si fuera cierto que Puras hace trampas ya estaría condenado y sancionado, el resto son habladurías sin fundamento y que pueden llegar a cortar la carrera de un buen deportista por oscuros intereses de terceros.

Seamos de una vez buenos aficionados y apoyemos a todos los pilotos españoles te caigan mejor o peor, como pasa en el resto de paises

[gladiatorr]

A mi todos los pilotos españoles me caen igual de bien, porque no tengo trato personal con ninguno, pero lo que no me parece normal es que habiendo libertad de mercado como la hay, y libre oferta y demanda, donde las propias marcas eligen a sus pilotos segun diversos baremos como son los intereses deportivos y economicos, exista un resquemos popular porque solo hay un piloto. A lo mejor los demás no interesan, de momento, desde el punto de vista deportivo o comercial.... Ya llegará su momento.

No se puede culpara Carlos Sainz de intentar obtener el maximo beneficio para si mismo. Como para que encima venga Puras diciendo que Carlos Sainz le ha cerrado las puertas. Pues no señor. Que Puras hubiese corrido mejor en las oportunidades que se le dieron, y ahora no estaria lamentando la mala relacion con Carlos Sainz.

No se a que os referis con eso de "aficionados como vosotros". Que me lo expliquen.

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[gladiatorr]

Perdon, donde pone "resquemos" debe poner "resquemor" (no tiene nada que ver vcon Condemor)

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[gladiatorr]

¡¡¡ULTIMAS NOTICIAS!!!

Luis Moya se retira definitivamente

Mientras que el fichaje de Carlos Sainz por Citroen cada vez parece más claro, lo que sí está confirmado es que el piloto madrileño iniciará esta nueva etapa en el equipo francés sin el que ha sido su compañero y copiloto los últimos 15 años, Luis Moya. El gallego no ha aceptado la rebaja en sus emolumentos a la que sí ha accedido Sainz para fichar por Citroen y una de las parejas más estables del Mundial de rallys se ha roto. .

" El nuevo acuerdo con Citroën ha supuesto una reducción drástica del dinero disponible para sueldos. En mi caso, era la segunda rebaja tras la del año pasado y no hemos llegado a un acuerdo," confesaba Moya al diario Marca. "Tengo 42 años y dos hijos, si tuviera 30 seguramente aceptaría, pero este deporte se ha convertido en una actividad de altísimo riesgo, donde cada dos rallies alguien acaba en el hospital y a mí no me compensa a ese precio. Me ofrecían lo mismo por todo el año que a Marc Giraudet, el copiloto de Radstrom, que el año pasado sólo hizo siete pruebas. Era una oferta que no se corresponde con mi trayectoria."




El binomio Sainz-Moya ha sido uno de los más exitosos de los últimos años en el Campeonato del Mundo y juntos han logrado dos títulos mundiales (1990 y1992) y cinco subcampeonatos. De todas formas, Moya ha querido dejar claro que no culpa para nada a Carlos de esta situación.

"Carlos no es el culpable," aseguraba Luis Moya. " Seguro que él está tan triste como yo. Me parece muy bien que él quiera correr a cualquier precio, porque es un proyecto en un coche con posibilidades, pero a mí no me compensa jugármela. No he recibido ninguna oferta y no hay vuelta de hoja. No hay punto y seguido posible y esto es un final en toda regla. Estoy muy triste, porque después de 15 años siempre había soñado con retirarme junto a Carlos, pero no ha podido ser. Me duele todo este asunto y sólo espero que se enfríe y no quede la sensación de que todo se ha resumido en dinero."


Esa negrita quehe destacado, y que no ha dicho Luis Moya, sino el articulista, parecen culpar a Luis de "avaricioso", pero la connotacion no es correcta, porque no es normal que le den 200000 euros por correr mientras que el piloto cobra 12 veces más. A mi es una tema que me parece injusto. Ni uno ni otro han sido peseteros, sino que cada cual ha defendido sus intereses. Sólo le achaco a Carlos que tal vez no "diera más de si" (en todos sentidos) para conseguir que Luis aceptara la oferta, y no dejasen que el dinero les separase.


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[gladiatorr]

Ah, buneo, se me olvido citar la fuente: Lo he sacado de http://www.rally-live.com/es


Perdon por no haberlo puesto en mi anterior post.

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[chilis]

Juanillo yo no e dicho que le tenga que buscar nada a puras ni a nadie lo que e dicho es que les a betado a muchos y no solo a puras en el mundial sino a bastantes mas y no en el mundial
Gracias a carlos los ralys se conocen mucho mas en España.
Carlos en uno de los mejores pilotos en el mundial y por eso tiene dos titulos si no no los tendria por mucho coche que tuviera.
es el mejor probador del mundial igual que es el mejor reglandoles.
todo esto estoy de acuerdo con ello,por supuesto
si puras se hace pajas mentales o de las otras es su problema pero es campeon de España y creo que para serlo tambien hai que ser bueno,no tanto como para el mundial pero hay que ser bueno ¿no?
porsupuesto que en la alta competicion no se esta para hacer favores a nadie y si no que se lo pregunten a los jefes de equipo de f 1 que tanto criticamos. Pero se feliz y deja que los demas lo sean
Pepevaro si tu cres que puras no handa bien es tu opinion igual de respetable que la mia
GLADIATORR . Yo no digo que se tenga que retirar un español para que entre otro porque jodidos handariamos si fuera asi digo que ojala se retire para que deje de joder.
Al fichar un piloto no tiene por que ser porque sea mujor que otro (con esto no quiero decir que carlos sea malo) puede ser por imagen que tambien es mas importante hay que recordar que citroen ficha a carlos de rebote y por dinero. Si le quisieran para ganar un mundial huviera fichado antes no ahora
carlos no tiene porque montar equipos a ningun piloto aunque lo a hecho igualit que puig solo que en mi opinion por otros motivos bien distintos a mi modo de ver
Carlos a vetado a barios pilotos españoles con coadciones a telefonica y a repsol y tenia ese poder por la repercusion que tiene en los medios de comunicaccion en España eso duro hasta que precisamente pedro dela rosa entro en la formula uno con repsol con lo cual telefonica espabilo y aposto por Gene.
Si yo tendria pruebas de lo que estoy diciendo ya lo habria publicado y no aqui precisamente
Esto creo que es un foro libre y esta es mi opinion y no mi verdad igual de repetable que la tuya y la de los demas me imagino
Carlos tiene muchisima fuerza en repsol y telefonica por que seria jodido que carlos corra para Vodafon o cualquier otra y con Repsol lo mismo
Lo del gobierno esa es tu opinion y que cada uno piense lo que quiera pero me parece que te equivocas
¿si le conozco? no, ni ganas de conocerle,seria un placer para el pero para mi no
Nunca me a dado la espalda ni la mano ni nada y si me da la mano yo tambien se la dare como a todo el mundo y la espalda procurare darsela yo primero por que siempre se la juega al que tiene al lado y a mi no hiba a ser distinto seguro ¿verdad moya?
ya e dicho antes que creo que nadie a hecho mas por los ralys que Carlos en españa ves ya estamos en algo de acuerdo) lo que digo es que haber cuando narices deja de hacerlo porque lo bueno lla lo hizo
En el mundillo estoy metido lo justo para decir esto "es una mierda como persona"
con conocimiento de causa ,si tengo alguno y amigo de los que dejan las ruedas a otros y sin conocerlos osea de verdad.
mis palabras son una opinion y que no coincidamos en este tema ni a ti ni a mi nos tiene que quitar el sueño.
Yo doy mi opinion sobre este personaje
Que es el mejor piloto español? de acuerdo, lo a demostrado
Que a hecho mucho por este deporte? de acuerdo
Pero que es mala persona tambien
que lleva viviendo de las rentas ? tambien
en fin que mi opinion !que le den!
que siga cambiando de cars porque un chavalito de motos le gana
un saludo

[chilis]

Gladiatorr Creo que quien paga a los copilotos es el piloto
En este caso no estoy seguro pero creo que es asi.
Fichan a un piloto y el piloto es el que elige a su copiloto y por lo tanto es el el que le paga con parte de su ficha
Pero ya te digo en este caso no lo se

[MAX EL ONE]

CHILIS:

Tu falta de respeto hacia Carlos Sainz es preocupante de verdad.....

Bueno, despues de leer tus alegres comentarios solo hacerte un par de puntualizaciones..........

1º Respecto a Puras..... COMO SI SOLO EXISTIERAN REPSOL Y TELEFONICA PARA PATROCINAR........ si no tenemos mas gente no es por culpa de Carlos Sainz es por culpa de los propios pilotos que no han sabido buscarse la vida para correr....

2º

quote:

---

¿si le conozco? no, ni ganas de conocerle,seria un placer para el pero para mi no
Nunca me a dado la espalda ni la mano ni nada y si me da la mano yo tambien se la dare como a todo el mundo y la espalda procurare darsela yo primero por que siempre se la juega al que tiene al lado y a mi no hiba a ser distinto seguro ¿verdad moya?

---

Me parece por tu parte un cinismo impresionante... si no te cae bien no le saludes tio........ ja ja ja ja

3º ¿Que lleva viviendo de las rentas?..... menos mal, desde el 90 hasta el 02 solo 3 o 4 veces no ha estado entre los 3 primeros del mundial JODER QUE BIEN SE VIVE DE LAS RENTAS.... mas quisieran muchos vivir de la mitad de sus rentas.....

Yo si le conozco en persona y una cosa es el trabajo y otra la vida privada para que hables con tanta libertad sobre el...

un besito.....

SER LIBRESSSS

[ogledalo]

Chilis,

estando en desacuerdo contigo en el fondo y en las formas (afirmaciones gratuitas podemos hacer todos), es posible que el hecho de que haya un crack como Carlos en la brecha monopolice los (poquísimos, como ya sabemos) recursos que en este país se dedican a las 4 ruedas. Sin embargo, de eso no se puede culpar a Sainz, como tampoco (salvando las distancias) se podía culpar a Indurain por ser el mejor (que no el único) en su tiempo y especialidad, o Crivillé, o... Y eso es así en tooooodos los deportes individuales, pero en este país sobretodo los del motor (desgraciadamente): aparentemente, si los patrocinadores no pueden tener al mejor, pues no tienen a ninguno, y por eso Chus Puras no ha encontrado uno que lo apoye durante todo un Mundial. Pero de ahí a culpar de ello a Carlos Sainz, la verdad!
Otra cosa es lo que ha ocurrido entre Carlos y Luis Moya (al que admiro, como a todos los copis: cómo te vas a subir a un coche con un sonado como un piloto de rallies e ir leyendo, en lugar de mirar por dónde va?) Si es como parece, que al copi lo escoge (y paga) el piloto, pues ha sido un tema entre ellos dos, como entre un jefe y un trabajador, y si hay reducción de costes, pues se coge a otro más barato (y posiblemente -o seguro, en este caso- no tan bueno). Y ya está. Cualquier problema que hayan tenido entre ellos es eso, un problema [n]entre ellos[/n], aunque nos afecte. Y sin saber qué pedía uno y que ofrecía el otro, los que se hacen pajas mentales somos nosotros.
O así lo veo yo.

When the going gets tough, the tough get going.

[gramolo]

Pues Lluis Climent bien que encontro sitio para correr el mundial y con patrocinador (airtel). Luego no le fue bien, no tuvo buenos resultados y no acabó la temporada, pero encontró sitio.

[Arrabassada]

Chilis.

Creo que no has leido bien las decalaraciones de Luis Moya. Frases como:

"no me conpensa jugarmela"
"no quede la sensación de que todo se ha resumido en dinero."
"Tengo 42 años y dos hijos, si tuviera 30 seguramente aceptaría"
"este deporte se ha convertido en una actividad de altísimo riesgo"

Dejan muy a las claras los motivos de Luis Moya.

Yo con dieciocho años tambien "controlaba" en mi carretera favorita "L'arrabassada" pero ahora con 41 y dos hijos... como que no me apetece tanto.


Saludos,

[cleriberto]

Gramolo lo tuyo como lo de la mayoria del foro es la f1 (los rallys ni de coña) porque decir eso de climent que con un patorcinador fuerte para españa pero cortísimo para el mundial , con un buen coche ni de lejos el mejor , gano el mundial de rallys para privados y nsi no siguió es por lo mismo que Puras, Diego, Oriol, y demás no pudieron seguir su carrera en le mundial por falta de patrocinadores.
Revisa el palmarés de la gente antes de intentar desprestigiarlos, ya uqe de lo contrario quedas como un forofo y tus opiniones pierden toda credibilidad

Que sainz no tiene la culpa de aglutinar a todos los grandes patrocinadores en torno a su persona es cierto , como tambien es cierto el daño que eso hace al deporte español.
Si hubiera pasado como en f1, telefónica por una parte y repsol por otra dos pilotos españoles hubieran competido al máximo nivel y asi podríais decir que piloto es mejor con hechos y no con opiniones.

Pero la desgracia es que tenemos lo que nos merecemos, un pais en el que todo el mundo es de indurain y el resto son malos (deportivamente y como personas) y si los resultados nos demuestran lo contrario le quitamos importancia a los logros de los otros, conseguimos que las empresas solo apuesten por el "bueno" para los aficionados ya que apoyar a otro es tirar dinero y desprestigiar la imagen de la empresa.
Para la demostracion de esto, es una pena que Pedro no corra este año porque veríais a alonso como indurain y a Pedro como olano.
El bien y el mal.

Solo espero que como en todo avancemos y llegue un dia en que se apoye a todos, aunque a unos más que a otros, y para ensalzar las virtudes de uno no tiremos por tierra a los demás.

[pepevaro]

Chili, que Puras no anda ni para tras en tierra no es una opinion, es un hecho. Si no pregunta a los directores de los equipos del mundial. En asfalto no te discuto que es uno de los mas rapidos, pero en tierra ni de coña. En el 90 el que recomendo a Warmbold, director deportivo de Mazda por aquel entonces, fue Carlos Sainz. Eso no es una opinion, es un hecho.
Que a Puras le han pillado entrenando el Rally de España o el de Corcega es un hecho no es una opinion. Sino preguntaselo a su ex jefe de equipo Jaime Puig cuando corria para Seat con los Kit-car. Tambien puedes preguntar a la Guarcia Civil de Alicante como quedo su coche cuando Puras se estrello contra ellos entrenando y como el poder de una marca como Citroen tapo todo el asunto.
Por cierto a los copilotos los conytratan los equipos no los pilotos.
Hay que tener un poco mas de respeto por el mejor piloto español de todos los tiempos y no decir tantas choradas sin fundamento.

[gramolo]

???????
Creo que no me has entendido, Cleriberto. No he dicho que airtel fuera un patrocinaor fuerte y ya se que iba con una mierda de skoda y que le pasó de todo.
La intención de mi comentario era el decir que otros pilotos que no han sido Carlos Sainz han llegado a correr el mundial con coches oficiales (buenos o malos). Por eso estoy en contra de la teoría de que sainz corta el paso a los demás.
A ver si ahora me he explicado mejor.